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00:00 Moi, je voudrais dire qu'en préambule, je pense que ce n'est pas au système de retraite de payer les déficits de l'État.
00:06 Voilà. C'est ce que je pense. Moi, je suis pour... Je suis assez vieux jeu. Je pense que je suis pour un système de retraite
00:11 qui soit adossé aux revenus, aux productions de richesses dues au travail. Et quand je dis « les productions de richesses dues au travail »,
00:19 j'implique le capital, parce que sauf démonstration inverse, il n'y aurait pas de dividendes, il n'y aurait pas de revenus du capital
00:29 sans que du travail produise la richesse. Et à partir de là, je crois que la question de rechercher comment on équilibre
00:39 le régime des retraites, il est à chercher plus vraisemblablement du côté de nouvelles ressources, et de nouvelles ressources
00:46 qui sont notamment des ressources adossées aux revenus du capital. Je note d'ailleurs que l'autre jour, le président Ducor a dit une chose.
00:54 Je vous le rappelle ici. Je sais que ça a fait réagir depuis. Mais que les dépenses de retraite ne dérapent pas et sont même annoncées
01:02 baissantes dans 3 des 4 scénarios qu'il présente dans les années à venir. Et que ce qui explique les déficits...
01:08 En pourcentage du PIB, mais très franchement, n'importe quelle économie sérieuse ne prend que le pourcentage du PIB et pas des francs courants.
01:15 Donc à partir de là, la question est les ressources. Et donc on est bien sur une question de recherche de ressources.
01:23 Et moi, j'affirme qu'il faut pas aller chercher dans le régime de retraite de quoi réduire les déficits.
01:31 Et d'ailleurs, j'observe en même temps en plus que vous dites une phrase qui, à mon avis, est tout aussi importante que les phrases
01:37 du président Ducor. Vous dites que pour 2023, le projet de retraite sur les finances publiques, ça va être un coup net de l'ordre de 0,4 milliard d'euros.
01:46 Et que pour la suite, le Haut conseil n'est pas en mesure d'évaluer l'incidence de moyen terme de la réforme des retraites sur les finances publiques.
01:53 Donc ce qui est indiqué ici, c'est que même si on impute – ce pour quoi je ne suis pas favorable – à la réforme des retraites,
02:04 le fait d'abaisser les déficits publics, eh bien vous dites vous-même qu'on n'est pas capables aujourd'hui, avec la réforme qui est posée sur la table,
02:12 de dire ce qu'il en sera. Et je note aussi que vous avez affirmé cette autre phrase, qu'en fonction de ce qu'on connaît,
02:20 ça ne devrait pas diminuer la trajectoire de la dette dans les années à venir. C'est ce que vous avez dit ici.