Regardez Le débat avec Yves Calvi et Amandine Bégot du 03 février 2023
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 7h, 9h
00:05 RTL matin. Bonjour Mohamed Boclet. Bonjour. Merci d'être avec nous, vous êtes vice-champion du monde de lecture rapide, enfin je passe sur toutes
00:12 vos spécialités, c'est formidable, mais surtout vous publiez un nouveau livre
00:16 "Connaissances illimitées", c'est aux éditions
00:18 Robert Laffont, et le moins qu'on puisse dire c'est que vous racontez, ce que vous racontez dans le préambule de ce livre est
00:24 passionnant. Vous vous décrivez en fait comme un cancre du fond de la classe à l'école,
00:27 racontez-nous un petit peu votre enfance. Je précise que tout cela commence donc avec ce cancre et puis des parents
00:32 courageux, analfabètes, mais préoccupés de votre réussite, venant du Maghreb. Vous êtes quoi, un gosse isolé en classe c'est ça ?
00:39 Oui, en fait j'arrive,
00:41 j'ai beaucoup de difficultés à l'école, parce que je redouble, j'ai du mal à lire, je suis dyslexique et à l'époque on n'avait pas
00:47 décelé ma dyslexie, donc on m'avait mis un peu à l'écart en disant
00:51 "Reste au fond de la classe, on doit avancer avec les autres de la classe et après ça ira beaucoup mieux
00:56 plus tard", jusqu'au jour où on a voulu mettre en
00:58 perfectionnement l'équivalent de la secpa et mon père refuse et après on est tous "Il est derrière moi,
01:03 je fais de l'orthophonie, de l'aide aux devoirs, je me bats pour avoir des résultats moyens et arriver jusqu'au bac".
01:09 Alors c'est quoi ce slogan "réapprendre à apprendre" ?
01:12 Je m'adresse quand même à un vice-champion du monde de lecture rapide.
01:14 C'est qu'aujourd'hui on nous a jamais appris à apprendre,
01:17 on arrive à l'école, on nous dit qu'il faut apprendre plein de choses, mais on nous dit pas comment on doit apprendre.
01:22 Lorsqu'on achète un meuble, la première chose qu'on va faire, on va regarder la notice,
01:25 mais on s'est jamais arrêté pour regarder la notice de notre cerveau et comment on devait apprendre avec notre cerveau.
01:29 Donc réapprendre à apprendre, c'est tout simplement découvrir la notice de notre cerveau et se dire "Voilà, mon cerveau fonctionne comme ça, je vais utiliser
01:35 les forces de mon cerveau pour apprendre et pouvoir atteindre mes objectifs".
01:38 On ne sait pas utiliser notre cerveau, on n'a pas le mode d'emploi, c'est ça Mohamed Vauclay ?
01:42 Exactement. Pour moi, aujourd'hui,
01:44 on arrive à l'école ou même au travail ou ailleurs, on nous dit "Voilà, tenez, vous devez apprendre tant de choses, vous devez lire tel livre,
01:50 vous devez mémoriser ça", mais on nous a jamais dit comment faire pour mémoriser en amont. Et donc,
01:55 l'objectif, c'est découvrir comment on doit mémoriser, les techniques pour mémoriser. Pour moi, il faudrait avoir des cours
02:01 de mémorisation, des cours de concentration, des cours
02:03 pour avoir la méthodologie qui nous permet ensuite d'acquérir du savoir toute notre vie.
02:09 Apprendre à apprendre, en quelque sorte. Alors,
02:11 ça me permet d'évoquer quelqu'un qui a été important dans votre vie, parce qu'il y a une logique,
02:16 tous ceux qui nous écoutent veulent savoir la méthode, mais bon, c'est une rencontre, celle de votre maîtresse de CM,
02:22 c'est grâce à elle que vous prenez conscience de votre potentiel.
02:26 Qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce qu'elle a compris ? Qu'est-ce qu'elle a perçu chez vous ?
02:30 En vrai, en soi, elle m'a montré qu'elle avait confiance en moi. Et
02:34 effectivement, une personne qui est donneur d'ordre ou qui a l'autorité sur un enfant ou autre, quand elle montre la confiance,
02:39 eh bien, on réapprend à avoir confiance. Et comme elle avait confiance en moi, j'ai commencé à me dire que moi aussi, je pouvais avoir
02:44 confiance en moi. Et
02:45 le jour où aussi j'ai réussi à apprendre, je l'explique, ma poésie et que j'ai vu que ça passait, je me suis dit "Mais en vrai,
02:51 si je fais des efforts, je peux avoir des résultats". Et c'est ce petit déclic qui m'a
02:55 permis de me dire que maintenant, je devais faire des efforts. Et j'étais
02:58 de la "team" des personnes qui travaillent énormément, parce que pour moi, il fallait travailler pour avoir des bonnes notes, jusqu'à
03:04 l'âge de 30 ans où j'ai découvert qu'il fallait travailler, c'est sûr. Mais quand on avait les bonnes méthodes, il fallait travailler, mais
03:10 beaucoup moins, pour avoir des meilleurs résultats. Les premières lignes de votre livre sont très touchantes. "Longtemps, je me suis cru bête.
03:15 Je n'ai pas peur de ces mots. Cette certitude s'est ancrée dans l'enfance et m'a poursuivi jusqu'à l'âge adulte."
03:20 - Oui. - Vous êtes guéri, j'espère ?
03:22 - Oui, je suis guéri.
03:24 Après, on a toujours des petits moments où on a cette petite voix qui nous dit "Non, mais t'es un peu nul". Et je travaille toujours
03:29 avec, et quel que soit l'âge, et quel que soit
03:32 l'endroit où on est, même les meilleurs, les plus grands champions se disent des fois "Bah, je suis nul, les autres sont meilleurs que moi".
03:37 - Alors,
03:38 en trois points, renforcer sa concentration, accroître ses connaissances,
03:42 booster nos facultés intellectuelles.
03:45 C'est possible à tous les âges ? - Bien sûr. J'ai une élève qui a 89 ans, elle s'appelle Françoise,
03:50 et j'ai des enfants qui ont 9-10 ans. Quel que soit l'âge,
03:53 on peut apprendre. Et un jour, je rencontre un de mes élèves en formation qui s'appelle Alain, 82 ans, et je lui dis "Mais,
03:59 Alain, t'es là dans toutes mes formations, pourquoi tu viens ?" Il me dit "J'ai envie de rattraper le temps perdu". Je lui dis "T'as 82 ans ?"
04:04 Il me dit "Oui, j'ai des petits enfants, et j'aimerais apprendre encore plus parce que le monde change, ça avance, et j'aimerais avoir les
04:09 bonnes techniques pour être à la page avec mes petits enfants."
04:12 - Je vais vous dire un truc énorme, enfin bon, bref. En vous lisant, je me suis dit "Mais peut-être qu'il est capable de retarder
04:16 Alzheimer." C'est pas à vous de le dire, mais en tout cas...
04:19 - Mais en soi, il y a des études qui montrent que la lecture, que l'apprentissage, la stimulation du cerveau
04:25 retardent Alzheimer, et effectivement, il y a des personnes, plus on va stimuler le cerveau, plus on va lire, plus on va apprendre.
04:30 Il y a une étude qui montre que des personnes qui stimulent leur cerveau ont les premières apparitions d'Alzheimer
04:35 15 ans après une personne lambda qui ne stimule pas son cerveau.
04:39 - Alors, il faut expliquer à ceux qui nous écoutent, c'est peut-être pas facile, enfin je vous laisse faire,
04:42 qu'appelle-t-on la lecture rapide ? Qu'est-ce que c'est que la lecture rapide ?
04:45 - Comme le nom l'indique, c'est lire beaucoup plus rapidement. Il faut savoir qu'en temps normal, on lit à peu près 200 pages en
04:51 3 heures, 4 heures, et avec la lecture rapide, on peut lire 200 pages. - Moi, je ne les lis pas les 200 pages,
04:57 en 2 heures, oui, enfin c'est limite. - En 3-4 heures. Alors en lecture rapide, on peut les lire en
05:03 45 minutes quand on est dans les bonnes conditions,
05:05 on peut les lire en 45 minutes et essayer de retenir. Et il faut prendre en compte aussi
05:09 que la lecture rapide, c'est pas que lire rapidement, c'est aussi prendre des notes, parce que
05:13 effectivement, quand on regarde une série... - Il faut retenir. - Ben oui, mais quand on regarde une série,
05:17 si à la fin de la série, qu'on va voir un ami, qu'on veut lui expliquer la série, on va en parler trois minutes,
05:21 on va pas se raper de tous les détails, de la couleur des habits de chacun des personnages. Et dans le livre, c'est la
05:27 même chose, il faut se dire qu'il y a des détails,
05:29 effectivement, mais nous, on va chercher l'essentiel et en prenant des notes, là, ça va nous permettre de retenir les détails. Et dans le
05:35 livre, je parle sur trois axes. Lire plus vite,
05:37 mieux
05:39 prendre des notes et mieux apprendre ce qu'on a appris en notes. Donc, c'est les trois qui nous permettent d'être
05:43 au point. - On est bien d'accord que lire plus vite, ça veut pas dire sauter des lignes.
05:46 - Ça veut pas dire sauter des lignes, ça veut dire lire toutes les pages, ça veut pas dire lire en diagonale également, ça veut dire
05:51 lire la totalité du livre, mais aller retenir l'information la plus importante et l'essentiel de ce qu'on est en train de lire.
05:57 - Vous pouvez nous faire un petit test de lecture, enfin, comme vous le voulez, dans votre livre ou dans celui...
06:00 Je vous ai amené le bus ici, vous utilisez ce que vous voulez. - En vrai, la lecture, ça se lit dans la tête, donc
06:06 on pourra pas me voir lire. - On peut pas traduire physiquement. - On peut pas traduire physiquement, on va me voir tourner des pages, mais après,
06:11 exemple, vous m'avez donné ce livre-ci, tout à l'heure, on m'a donné à peu près une dizaine...
06:15 J'ai lu à 8h05 et il est 8h15. - C'est le dernier bus ici, je le présente. - J'ai lu à peu près...
06:20 - Je sors dans un mois, donc vous pouvez être tranquille. - J'ai lu à peu près une
06:23 soixante ou quatre-vingt pages, parce que j'étais pas forcément dans les meilleures conditions, mais
06:26 l'essentiel, c'est que le début, j'ai compris que le début, on parlait d'un gendarme qui s'appelle
06:31 Kattel et après, il y avait un meurtre, on parle des trois caractéristiques, des trois femmes qui étaient avec lui, et donc
06:38 il est laissé en première page, c'est beaucoup de détails. Donc moi, je me suis pas arrêté sur les détails, j'avais voulu comprendre qui étaient ces
06:43 trois femmes, que la première,
06:45 elle avait un enfant qui s'appelait Lola, qui a cinq ans. En vrai, c'est ces éléments-là que je vais aller chercher et qui vont me permettre
06:50 de retenir les clés du livre. - Alors,
06:52 une concentration optimale est un des chapitres tout à fait intéressants de votre livre. Vous citez Nelson Mandela, "un gagnant est un rêveur qui n'abandonne jamais".
07:01 - Effectivement. Quand on comprend qu'on ne doit pas abandonner pendant longtemps,
07:05 pendant longtemps, je pensais qu'il fallait que je m'arrête, je m'arrête, je m'arrête, parce que j'avais des plafonds de verre et à partir
07:10 du moment où on comprend que c'est en faisant des efforts qu'on va réussir et la concentration,
07:14 ça demande beaucoup d'entraînement. Les personnes au début vont essayer de se concentrer,
07:17 ne vont pas réussir, ils vont dire "ah ben c'est impossible,
07:19 c'est pas fait pour moi, j'arrive pas à me concentrer". Maintenant, c'est à force de s'entraîner qu'on rentre dans ce qu'on appelle
07:25 la compétence inconsciente. C'est pour ça qu'un sportif de haut niveau s'entraîne tous les jours pour arriver en compétence inconsciente.
07:31 Et ce n'a plus besoin de réfléchir pour réussir. - Est-ce qu'on conserve un plaisir de lecture au sens où nous l'entendons tous ?
07:37 Et j'allais vous dire, la lecture est une détente. Là, vous nous proposez un rapport à la lecture qui est quand même différent.
07:42 - Effectivement. Je distingue la lecture plaisir de la lecture
07:46 apprentissage. Exemple, un roman comme celui-ci, moi je l'aurais pas lu en lecture rapide, j'aurais pris mon temps, je me serais mis dans mon
07:50 canapé, j'aurais pris tout le temps de le lire, rentré dans les tailles, parce que je travaille mon
07:53 imagination et je veux prendre du temps. Un livre comme celui-ci, comme le mien, on va le lire en
07:58 lecture rapide et on va en retenir le nectar et surtout, on pose rarement la question, mais connaissance illimitée, c'est apprendre,
08:04 appliquer, partager. Et si on apprend des choses mais qu'on ne les applique pas, ça sert strictement à rien.
08:08 Donc, il faut être dans l'action et un livre comme celui-ci, il faut l'apprendre et appliquer ce qu'on lit dedans.
08:13 - Pardon de l'image, mais enfin c'est exactement comme la conduite. Une fois qu'on a passé son permis, il est très important de conduire, sinon on
08:18 s'en sortira jamais. - Exactement. Et à la fin, on est dans la compétence inconsciente, on réfléchit même plus quand on conduit parce qu'on peut
08:24 aller au travail, même plus se rappeler par où on est passé, le feu rouge et tout, parce que c'est tellement ancré dans notre corps.
08:29 Et bien, les techniques d'apprentissage, plus on va les appliquer, plus ça va ancrer dans notre cerveau, on n'aura plus besoin de réfléchir pour les faire.
08:34 - Alors, c'est quoi l'auto-sabotage dont vous nous parlez ? Parce que ça, c'est une notion très intéressante.
08:38 - Ah oui, très très très intéressante parce que jusqu'à mes 30 ans, j'étais dans l'auto-sabotage. C'est ce qu'on appelle l'impuissance à prise également.
08:44 C'est ce qui a été inventé par Martin Sinigman où il a fait une expérience, je n'ai pas le temps d'en parler pour
08:49 expliquer l'expérience, on en parle dans le livre, mais il faut comprendre qu'on vit avec des virus
08:53 internes et qu'on se répète tous les jours "je suis bête, je ne suis pas intelligent, je ne vais pas y arriver" ou quand on a un objectif,
08:59 je dis souvent "la peur a tué plus de rêves que l'échec ne l'a jamais fait".
09:03 Les gens, par peur, vont s'arrêter, ne vont même pas essayer.
09:06 Et donc, l'auto-sabotage, c'est ça. C'est-à-dire que je ne vais pas reprendre mes études à 40 ans parce que j'ai peur de le faire.
09:10 Je n'ai pas à lire parce que j'ai peur de ne pas comprendre. Je n'ai pas à venir à RTL parce que j'ai peur de prendre la parole.
09:15 On se met des freins avant même d'essayer et donc on se crée nous-mêmes nos plafonds de verre.
09:20 Et c'est ça, c'est la peur a tué plus de rêves que l'échec ne l'a jamais fait. Et je veux vraiment que les lecteurs
09:24 se rendent compte qu'ils peuvent réussir à tout ce qu'ils veulent attendre.
09:27 "Nous sommes tous des illimités" nous dites-vous notamment à la fin de votre livre et vous avez d'ores et déjà inspiré vous-même
09:33 10 000 illimités, nous sommes bien d'accord ?
09:35 Exactement, j'y ai plus de 10 000 élèves que...
09:37 [SILENCE]