Ségrégation, NAACP, Rosa Parks : comment la mort d’Emmett Till a créé un "choc" aux Etats-Unis ?

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr INTERVIEW - En 1955, dans le Mississippi, Emmett Till, un adolescent afro-américain, est lynché, après avoir sifflé une femme blanche. Sa mort va constituer un point de bascule dans le combat pour les droits civiques aux Etats-Unis. Pour le comprendre, l’historienne Virginie Girod reçoit le journaliste spécialiste des Etats-Unis Gilles Biassette. Au moment de la mort d’Emmett Till, « on est encore au plein cœur de la ségrégation qui sévit dans le sud des États-Unis », rappelle Gilles Biassette, grand reporter à La Croix. « Au lendemain de la guerre de Sécession perdue par le Sud, les États du Sud ont mis en place ce qu'on a appelé les lois Jim Crow, qui ont fait de fait des Noirs des citoyens de seconde zone avec des droits différents, inférieurs, vivant séparément des Blancs. C'est une forme d'apartheid », résume encore le journaliste spécialiste des Amériques. Pour lutter contre ces discriminations raciales, une organisation est en première ligne : la NAACP. « C’est véritablement l'organisation pionnière du combat pour les droits civiques aux États-Unis. Elle est née au début du XXᵉ siècle et elle est née aussi après toute une série de lynchages et d'émeutes anti-Noirs, y compris dans le Nord », indique Gilles Biassette. Et d’ajouter : « La première stratégie de la NAACP, c'était de faire du lobbying auprès du gouvernement à Washington. Mais un axe central de sa politique a aussi été d'attaquer devant les tribunaux cette division qui justifiait la ségrégation. C'était un travail d'avocat essentiellement, avec des cas plus ou moins célèbres ». Parmi eux donc : Emmett Till.     Cette interview a été produite à l’occasion de la sortie en salles le 8 février 2023 du film «Emmett Till, le visage d’une révolution », réalisé par Chinonye Chukwu, avec Danielle Deadwyler et Whoopi Goldberg. Retrouvez "Au Cœur de l'Histoire - Des récits pour découvrir et apprendre l'Histoire" sur : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire                                 Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1

Transcript

00:00 Bienvenue au cœur de l'histoire dans les interviews du vendredi.

00:03 Quand on parle de la lutte pour les droits civiques aux États-Unis,

00:06 on pense tout de suite à Martin Luther King ou à Rosa Parks.

00:09 Mais il y a une autre personne que l'on connaît moins

00:12 et qui a fait l'objet d'un film sorti au cinéma le 8 février.

00:15 Il s'agit d'Emmett Till.

00:17 Pour mieux comprendre le contexte si particulier de cette époque,

00:21 je reçois Gilles Biasset, grand reporter au journal La Croix,

00:24 spécialiste des Amériques et auteur du livre "L'amour des Loving"

00:28 aux éditions Poinceuil.

00:30 Ce roman évoque l'histoire vraie d'un couple mixte aux États-Unis

00:34 dans les années 1950.

00:36 Bonjour Gilles Biasset.

00:37 Bonjour.

00:38 Les États-Unis et la France n'ont pas du tout le même rapport

00:40 historique et culturel au racisme.

00:42 Pour commencer, est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:44 ce que ça signifie aux États-Unis que d'être blanc et d'être noir ?

00:48 Oui, alors bien sûr, être blanc ou être noir aux États-Unis aujourd'hui,

00:51 ce n'est plus du tout la même chose qu'à l'époque de la ségrégation

00:54 d'Emmett Till ou de Martin Luther King.

00:57 Il n'y a plus de ségrégation, les États-Unis ont un président noir,

01:01 la vice-présidente actuelle est noire,

01:03 donc il n'y a plus du tout, comme auparavant,

01:06 cette notion de citoyen de seconde zone.

01:08 Néanmoins, quand on regarde les statistiques,

01:10 on constate qu'être noir aux États-Unis,

01:12 ça reste une expérience tout à fait particulière.

01:15 On l'a vu avec l'affaire Floyd il n'y a pas si longtemps,

01:17 ne serait-ce que sur la question des violences policières.

01:20 Pour donner un chiffre, une petite statistique,

01:22 chaque année, à peu près 1000 personnes meurent

01:24 après avoir rencontré la police aux États-Unis.

01:26 Il y a à peu près autant de victimes côté blanc et côté noir,

01:29 or il n'y a que 14% d'afro-américains dans la population américaine.

01:33 Donc, ces statistiques, en termes économiques, en termes sociaux aussi,

01:37 elles disent toutes à peu près la même chose,

01:38 c'est-à-dire que c'est beaucoup plus compliqué d'être noir

01:40 en termes d'opportunité que d'être blanc aux États-Unis.

01:43 Néanmoins, le poids de l'histoire, malgré tout,

01:46 reste très frappant aux États-Unis.

01:48 Il y a eu des tentatives, on a vu la discrimination positive,

01:50 par exemple, pour essayer de revenir sur les effets de long terme

01:53 de l'histoire des États-Unis.

01:55 Il y a encore aujourd'hui d'autres propositions

01:58 qui font un peu leur chemin, c'est l'idée de réparation.

02:01 Il y a des villes, il y a des États qui réfléchissent

02:03 à mettre en place des politiques de réparation

02:05 pour venir en aide de façon assez massive

02:08 envers les populations noires pour réparer

02:10 l'héritage de l'esclavage et de la sérégation.

02:13 Et vous me disiez, dans les années 50,

02:15 il y a quelque chose de très manichéen,

02:16 on est noir ou on est blanc, il n'y a pas de métisse.

02:19 Oui, tout à fait, c'est pour ça aussi,

02:21 quand on dit Obama était le premier président noir des États-Unis,

02:24 en France, ça surprend un peu, parce qu'on se dit,

02:26 mais après tout, pourquoi noir ?

02:28 Sa mère était blanche, c'était une femme du Kansas.

02:30 De la même façon, pour Kamala Harris,

02:32 on dit sa première vice-présidente noire,

02:34 mais sa mère venait d'Inde, elle venait de Madras.

02:36 Mais effectivement, aux États-Unis,

02:38 ce qui depuis la création des États-Unis

02:41 était au cœur de la sérégation et au cœur du racisme,

02:44 c'était l'idée de la goutte de sang noir.

02:46 Il suffisait d'avoir une goutte de sang noir

02:48 dans ses veines pour être considéré comme noir.

02:51 Il n'y avait pas la notion de métisse, de métissage.

02:53 C'était l'obsession de pureté des ségrégationnistes américains.

02:57 Donc, une goutte de sang noir, vous êtes noir.

02:59 En 1955, Emmett Till,

03:01 c'est un adolescent originaire de Chicago,

03:03 est lynché dans le Mississippi

03:05 pour avoir sifflé une femme blanche.

03:08 Au moment où il la siffle,

03:10 il ne comprend pas qu'il a franchi un interdit.

03:12 Dans le Sud, la condition des Noirs

03:14 n'est pas la même que dans le Nord, où il a grandi ?

03:16 Non, pas du tout. En effet, en 1955,

03:18 c'est l'époque, on était encore au plein cœur de la ségrégation

03:21 qui sévit dans le Sud des États-Unis.

03:23 Ce qui s'est passé, c'est qu'au lendemain

03:25 de la guerre de sécession, perdue par le Sud,

03:28 les États du Sud ont mis en place ce qu'on appelait

03:30 les lois Jim Crow,

03:32 qui ont fait de fait des Noirs,

03:34 des citoyens de seconde zone,

03:36 avec des droits différents, inférieurs,

03:38 vivant séparément des Blancs.

03:40 C'est une forme d'apartheid.

03:42 Et cette politique de ségrégation

03:44 a été sanctionnée par la Cour suprême,

03:46 sanctionnée au sens de validée,

03:48 qui a instauré ce principe

03:50 qui a perduré pendant 50-60 ans,

03:52 et qui était de dire

03:54 "séparés mais égaux".

03:56 Ce qui était évidemment une fiction,

03:58 parce que les transports pour les Noirs,

04:00 les écoles pour les Noirs, étaient moins bonnes que pour les Blancs, évidemment.

04:02 Mais on disait,

04:04 pour la Cour suprême, à l'époque,

04:06 ce n'est pas en contradiction avec la Constitution américaine,

04:08 qui insiste évidemment sur l'égalité,

04:10 notamment après la guerre de sécession,

04:12 qui faisait des Noirs des citoyens égaux aux Blancs.

04:16 Mais cette ségrégation a perduré,

04:19 et quand Emmett Till,

04:21 qui lui, est né à Chicago,

04:23 est né dans le Nord, se rend en vacances dans le Sud,

04:25 il n'est pas au courant de tout ça,

04:27 il n'a pas intégré tout ce style de vie

04:29 qui est radicalement différent dans le Sud.

04:32 Alors pour autant, la situation des Noirs dans le Nord

04:35 n'était pas paradisiaque, évidemment.

04:37 Mais il n'y avait pas la ségrégation,

04:39 il n'y avait pas le Ku Klux Klan,

04:41 qui était une menace extrêmement sérieuse pour les Noirs dans le Sud.

04:43 Et donc, c'est la problématique centrale de cette histoire.

04:48 Même s'il a fait la merde,

04:50 Emmett Till l'avait mis en garde,

04:52 la situation dans le Sud était pour les Noirs

04:54 effectivement une situation de citoyens de seconde zone

04:56 et lourde de menaces,

04:58 parce qu'il y avait le Ku Klux Klan.

05:00 Au début du XXe siècle, il y a une organisation

05:02 qui s'appelle la NAACP,

05:04 N-A-A-C-P en anglais.

05:06 Elle lutte pour les droits des Noirs.

05:08 Comment est-ce qu'elle s'y prend ?

05:10 Comment elle se différencie des autres organisations

05:12 en faveur des droits des Noirs ?

05:14 Alors la NAACP, c'est véritablement

05:16 l'organisation pionnière du combat pour les droits civiques aux Etats-Unis.

05:20 Elle est née au début du XXe siècle

05:22 et elle est née aussi après toute une série

05:24 de lynchages,

05:26 séries d'émeutes anti-Noirs, mais y compris dans le Nord.

05:28 Un élément assez déterminant

05:30 dans la création de cette organisation

05:32 était des émeutes et un lynchage

05:34 à Springfield, dans l'Union Royale,

05:36 qui était la ville d'Abraham Lincoln.

05:38 Donc, ça a été un moment décisif

05:40 et se sont réunis des intellectuels,

05:42 des avocats, des journalistes

05:44 d'horizons divers, des Noirs, des Blancs,

05:46 pour créer cette organisation

05:48 qui donc visait à saper

05:50 précisément cette

05:52 vision d'une ségrégation légale

05:54 parce que reposant sur ce principe

05:56 séparé et maigre.

05:58 Donc, dès le début, la NAACP

06:00 avait comme stratégie

06:02 une stratégie double. Première stratégie,

06:04 c'était de faire du lobbying auprès du gouvernement

06:06 à Washington, mais un axe central

06:08 de sa politique a été

06:10 d'attaquer devant les tribunaux

06:12 une vision qui justifiait

06:14 la ségrégation. Donc, c'était un travail d'avocat

06:16 essentiellement, avec des cas

06:18 très célèbres, mais d'autres moins célèbres, mais qui ont

06:20 commencé dès le début. Dès le début, la NAACP

06:22 a obtenu des succès devant

06:24 les cours pour essayer de saper

06:26 la légitimité de la ségrégation.

06:28 Donc, c'était quand même une organisation qui est

06:30 devenue très puissante au fil du temps

06:32 et qui était très marquée par

06:34 une approche juridique. Il y avait

06:36 beaucoup d'avocats. Une des figures

06:38 de la NAACP, c'était Serge Marshall,

06:40 qui sera en 1967

06:42 le premier juge noir de la Cour

06:44 suprême des Etats-Unis. Et d'ailleurs,

06:46 la NAACP obtient de grandes

06:48 victoires. Dès 1954,

06:50 ils obtiennent la fin de la ségrégation

06:52 à l'école dans le Sud. Comment cette

06:54 loi est accueillie par les Blancs à l'époque ?

06:56 Alors, cette victoire-là, effectivement, en 1954,

06:58 c'est un élément déterminant.

07:00 C'est le premier succès

07:02 d'ampleur obtenu par la NAACP

07:04 et un des points

07:06 marquants du combat pour un droit civique.

07:08 Et d'ailleurs, elle a été plaidée

07:10 précisément par Ségoune Marshall.

07:12 Et donc, elle met fin, en tout cas

07:14 sur le principe, à la ségrégation

07:16 dans les écoles. - Ça ne veut pas dire que la ségrégation

07:18 disparaît ailleurs dans la société du Sud ?

07:20 - Non, et puis ça ne veut pas dire que même

07:22 dans les écoles, elle disparaît tout de suite.

07:24 Parce que la décision, ça a donné lieu à beaucoup

07:26 de débats, mais elle n'établit pas

07:28 de calendrier. Elle précise que

07:30 la fin de la ségrégation dans les écoles, dans le Sud,

07:32 dans les écoles publiques, devra être

07:34 mise en place au rythme

07:36 nécessaire. Donc, il n'y a pas du tout de calendrier,

07:38 il n'y a pas d'impératif, d'une certaine façon,

07:40 tel qu'elle s'est formulée dans la RAI, il n'y a pas d'urgence.

07:42 Donc, évidemment, les États du Sud

07:44 vont tout faire pour empêcher

07:46 la mise en place de la déségrégation.

07:48 Il y a des cas très fameux. Il y a un cas

07:50 en 1957,

07:52 quand le gouverneur de l'Arkansas refuse

07:54 de permettre à des

07:56 étudiants noirs d'aller au lycée.

07:58 Ça a donné lieu à des émeutes et à Eisenhower

08:00 d'envoyer l'armée.

08:02 Il y a aussi un autre cas très célèbre, et qui est assez

08:04 stupéfiant, c'est dans un comté

08:06 de Virginie, où

08:08 les autorités du comté décident

08:10 de fermer les écoles publiques,

08:12 plutôt que de devoir les intégrer.

08:14 Puisque vous voulez qu'on mette ensemble

08:16 les élèves noirs et les élèves blancs dans nos écoles publiques,

08:18 alors on les ferme.

08:20 Et elles n'ont réouvert que dix ans plus tard.

08:22 - Dix ans plus tard ! Ah oui !

08:24 On voit que le lynchage des médecins a été

08:26 relayé par la presse en 1955,

08:28 et qu'il fait prendre conscience

08:30 à tout le pays de la violence

08:32 et des lynchages. Comment est-il

08:34 devenu le symbole de la lutte

08:36 pour les droits civiques ?

08:38 - Je crois qu'il y a eu un effort très stratégique

08:40 de la NWLACP,

08:42 qui a bien compris que ce lynchage

08:44 qui, malheureusement, est un lynchage

08:46 d'une certaine façon parmi d'autres,

08:48 on considère qu'il y a eu 4000 lynchages

08:50 aux Etats-Unis.

08:52 - Dont 500 rien que dans le Mississippi, depuis le début du siècle.

08:54 - 4000 lynchages aux Etats-Unis,

08:56 majoritairement, évidemment, de noirs.

08:58 Pas uniquement, mais majoritairement noirs.

09:00 Mais là, je crois qu'il y a eu un élément

09:02 déterminant qui était les photos

09:04 qui ont été publiées.

09:06 Les photos qui ont été mises en avant

09:08 par la NWLACP,

09:10 et qui a fait un travail de mobilisation

09:12 qui a été très efficace.

09:14 De nombreux acteurs

09:16 du mouvement pour les droits civiques plus tard

09:18 citeront et mettent-ils comme un élément

09:20 déterminant dans leur volonté de s'engager.

09:22 On sait que Rosa Parks,

09:24 dont on parlera sans doute plus tard,

09:26 quatre jours avant de refugier,

09:28 avant de se lever dans le bus,

09:30 était à une manifestation

09:32 protestante contre ce qui était arrivé à Emmett Till.

09:34 Martin Luther King citera

09:36 souvent ce cas, évidemment, dans ses discours.

09:38 Donc la violence

09:40 et aussi

09:42 l'absence de justice, parce que le corollaire

09:44 de l'assassinat d'Emmett Till, c'est

09:46 la décision de justice,

09:48 d'innocenter les coupables.

09:50 Tout ça créera un choc que la NWLACP

09:52 saura utiliser

09:54 pour susciter

09:56 l'émotion et déclencher

09:58 des mouvements de masse.

10:00 C'est vrai que nous on le connaît peu en France,

10:02 mais il était très très connu aux Etats-Unis

10:04 à cette période-là. Donc si on rajoute

10:06 à ce qu'il représente

10:08 un personnage comme Rosa Parks

10:10 que vous venez d'évoquer, ils ont quand même

10:12 en commun certaines choses. Ce sont

10:14 des Noirs éduqués, presque membres

10:16 d'une petite bourgeoisie. Comment

10:18 le NAACP choisit ces figures

10:20 de proue ?

10:22 Oui, je crois que c'est intéressant d'insister là-dessus.

10:24 C'est aussi l'idée

10:26 que ce combat-là

10:28 supposait des choix stratégiques.

10:30 Il y avait des débats sur la meilleure stratégie

10:32 à mettre en œuvre, non seulement entre les différents

10:34 organismes, mais même au sein de la NWLACP.

10:36 Quel cas mettre en avant ?

10:38 Est-ce qu'il fallait privilégier

10:40 déjà une forme de désobéissance

10:42 civile ? Ce qui n'était pas à l'origine du tout

10:44 le projet de la NWLACP.

10:46 Dans le cas effectivement de Rosa Parks,

10:48 on sait que ce n'était pas la première

10:50 à avoir refusé de se lever dans le bus

10:52 dans cette même ville de Montgomery.

10:54 Quelques mois plus tôt, il y a eu le cas de Claudette Colvin.

10:56 Il y en a eu d'autres dans la même année.

10:58 Pourquoi un cas comme Claudette

11:00 Colvin n'est pas défendu

11:02 par la NAACP ?

11:04 Le cas de Claudette Colvin, comme d'autres cas

11:06 indépendants de Rosa Parks,

11:08 il y a eu des procès, les affaires sont remontées

11:10 jusqu'à la Cour suprême. Ces cas-là ont participé

11:12 aussi à la fin de la sérégation

11:14 dans les bus en Alabama.

11:16 Par contre, pour la NWLACP, c'était important

11:18 aussi d'avoir une figure publique

11:20 pour mettre en avant, parce qu'il fallait gagner

11:22 aussi l'opinion publique. Il fallait convaincre

11:24 les Blancs. Ce n'était pas uniquement une affaire

11:26 de Noirs. Il fallait pouvoir convaincre les Blancs.

11:28 Et c'est vrai que dans ce... en termes de stratégie,

11:30 comme ça, c'était important d'avoir une figure

11:32 qui soit respectable

11:34 ou plus respectable

11:36 peut-être qu'une autre. Avoir une figure qui soit

11:38 à même de rassurer aussi, je pense, d'une certaine façon

11:40 les opinions publiques

11:42 Noires et Blanches. Et donc Rosa Parks,

11:44 c'est vrai qu'elle était plus âgée

11:46 que Claudette Colvin. Colvin avait

11:48 15 ans au moment des fêtes.

11:50 Elle avait un tempérament un peu plus fougueux,

11:52 on va dire. Alors que Rosa Parks,

11:54 une quarantaine d'années,

11:56 couturière, une femme

11:58 posée, présentait un visage rassurant.

12:00 - Oui, et puis Claudette, on l'accuse

12:02 d'avoir eu des relations avec un homme marié, si j'ai

12:04 bonne mémoire. - Elle l'a été enceinte,

12:06 mais après, alors il y a tout un débat, encore

12:08 aujourd'hui, il y a tout un tas de discussions

12:10 sur est-ce que véritablement

12:12 il y a eu... on ne l'a pas soutenue.

12:14 On sait que Rosa Parks et Claudette Colvin étaient très proches.

12:16 Que toutes militaient

12:18 à la NAACP.

12:20 Donc il y avait aussi, depuis

12:22 quelques temps, et ça fait partie

12:24 de la stratégie de Mouvement Point Droit Civique,

12:26 c'était

12:28 d'utiliser des cas

12:30 pour arriver devant les tribunaux

12:32 et remonter jusqu'à la Cour suprême.

12:34 Donc je

12:36 ne suis pas certain que ce soit des décisions

12:38 aussi claires, aussi

12:40 nécessairement aussi manichéennes.

12:42 Je crois qu'il y a eu des opportunités, il y a eu

12:44 aussi le constat de voir

12:46 qu'il y avait plus d'émotion dans l'opinion

12:48 publique et c'est ainsi

12:50 que Rosa Parks est devenue le symbole qu'on connaît.

12:52 - La madone de Montgomery.

12:54 Et d'ailleurs dans votre livre "L'amour des Lovings",

12:56 il y a une autre affaire que vous évoquez, qui se passe

12:58 à peu près à la même époque que le lynchage

13:00 des Médecines, c'est une histoire d'amour

13:02 en Virginie, entre un homme

13:04 blanc et une femme noire. Une histoire d'amour

13:06 réciproque d'un couple qui veut se

13:08 marier. C'est normal de pouvoir

13:10 se marier aux Etats-Unis, en Virginie,

13:12 entre un homme blanc et une femme noire ?

13:14 - A l'époque, non. Effectivement, à la fin

13:16 des années 50, il était encore

13:18 interdit, en Virginie, mais comme dans

13:20 une dizaine d'États du sud

13:22 des États-Unis, de se marier entre

13:24 personnes d'ethnies différentes. Mais ça nous ramène

13:26 effectivement à la question qu'on avait évoquée

13:28 un peu plus tôt. Le cœur même de la ségrégation,

13:30 c'était cette obsession

13:32 de la pureté de la race et du refus

13:34 de mixité, de

13:36 métissage. Et c'est

13:38 pour ça que cette histoire, l'histoire des Lovings, est

13:40 très impressionnante parce qu'elle nous ramène

13:42 à la chronologie. L'arrêt de la

13:44 Cour suprême pour la fin de la ségrégation

13:46 dans les écoles, vous l'avez évoquée tout à l'heure, c'est 1954.

13:48 Jusqu'en 1967,

13:50 il y avait

13:52 encore des États du sud des

13:54 États-Unis qui interdisaient

13:56 les mariages mixtes. 1967,

13:58 c'est hier ou avant-hier.

14:00 Encore une fois, pour amener

14:02 à Barack Obama, il est né en 1961.

14:04 Donc,

14:06 d'une mère blanche, d'un homme noir.

14:08 Si les parents de Barack Obama avaient vécu

14:10 en Virginie, ils auraient

14:12 été incarcérés, comme

14:14 c'était le cas de Richard et de

14:16 Mildred Loving, ce couple,

14:18 qui se battra jusqu'à lui aussi

14:20 arriver à porter

14:22 leur cas devant la Cour suprême en

14:24 1967.

14:26 - Entre 1965 et 1968,

14:28 le mouvement pour les droits civiques connaît justement

14:30 de vraies victoires, comme celle que vous venez d'évoquer.

14:32 Et on voit qu'une série de lois

14:34 met fin à la ségrégation

14:36 et donne les mêmes droits aux noirs qu'aux blancs.

14:38 C'est une victoire pour les noirs

14:40 ou est-ce que la société était en train

14:42 de progresser et que c'était inéluctable ?

14:44 - Je crois qu'il y a les deux, évidemment.

14:46 Je pense qu'il y a les deux parce que la société

14:48 changeait, la société américaine changeait.

14:50 Il y avait aussi la diffusion des médias.

14:52 Donc, on voyait ce qui se passait dans le Sud.

14:54 On voyait les atrocités.

14:56 Ça devenait de plus en plus choquant quand même

14:58 aux yeux de l'opinion publique américaine, qui était en train

15:00 de changer. Le pays rajeunissait.

15:02 Kennedy a été élu président

15:04 en 1960. Donc, ça va de soi

15:06 que le pays changeait. Néanmoins,

15:08 on aurait tort de penser que c'était

15:10 inéluctable et que, de toute façon,

15:12 les choses allaient advenir dans leur temps.

15:14 Je crois que c'était, il ne faut pas oublier

15:16 que ça a été un combat, qu'il y a eu des morts,

15:18 qu'il y a eu des stratégies payantes,

15:20 d'autres qui ont échoué,

15:22 que les lois sur les droits civiques des années 60

15:24 ont été arrachées de hautes luttes.

15:26 C'était un vrai combat pour les ségrégationnistes

15:28 qui ont utilisé

15:30 des stratégies incroyables. Bon, il y a des films

15:32 qui évoquent ces efforts-là des élus du Sud

15:34 pour empêcher l'adoption d'une loi

15:36 où un sénateur va parler

15:38 pendant 24 heures au Sénat

15:40 en lisant la Bible,

15:42 en lisant des recettes de cuisine

15:44 pour empêcher l'adoption d'une loi.

15:46 Donc, on aurait tort de penser que tout ça

15:48 était une espèce de, comme on peut le penser

15:50 de manière un peu anachronique,

15:52 de penser que tout... Bon, ben voilà,

15:54 c'était la marche de l'histoire. Il a fallu des acteurs.

15:56 Et beaucoup de courage.

15:58 Rosa Parks, elle a été menacée,

16:00 elle a quitté assez rapidement

16:02 l'Alabama après le boycott des bus

16:04 parce qu'elle a été menacée X fois.

16:06 Et puis, il y a eu beaucoup de morts. Mais là aussi,

16:08 elle a donné lieu à des films. Donc, je pense

16:10 que c'est important de rappeler que ce n'était pas acquis.

16:12 - Merci, Gilles Biasset, pour cet éclairage

16:14 passionnant sur la société américaine

16:16 et les raisons de son racisme structurel.

16:18 On vous retrouve dans

16:20 le journal La Croix, où on peut lire vos reportages.

16:22 Et je rappelle que votre très

16:24 beau livre "L'amant des Loving"

16:26 est paru aux éditions Poinceuil

16:28 et qui raconte la première histoire d'amour

16:30 entre un homme blanc et une femme noire

16:32 aux États-Unis.

16:34 Chers auditeurs, si vous avez aimé cette interview,

16:36 mettez-nous plein d'étoiles, comme sur le drapeau américain.

16:38 Quant à moi, je vous donne rendez-vous

16:40 sur votre plateforme d'écoute préférée

16:42 pour de nouveaux récits au cœur de l'histoire

16:44 et des interviews inédites.

16:46 A très bientôt !

16:48 [SILENCE]

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