Parlement Hebdo - Xavier Iacovelli - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Retrouvez un point complet sur l'actualité parlementaire et politique de la semaine en présence de Xavier Iacovelli, sénateur Renaissance des Hauts-de-Seine. Parlement Hebdo, c´est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Chaque vendredi, Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions - en séance ou en commission - qui ont animé les débats. Une mise en perspective analysée en plateau par une personnalité politique. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #Parlementhebdo

Transcript

00:00 Générique

00:02 ...

00:08 -Bonjour à tous.

00:09 Heureux de vous retrouver pour un nouveau numéro

00:12 de "Parlement hebdo", l'émission qui revient sur l'actualité.

00:15 -On accueille aujourd'hui notre invité, Xavier Iacoveli.

00:19 Bonjour. Vous êtes sénateur des Hauts-de-Seine,

00:21 membre du groupe RDPI au Sénat,

00:23 le groupe de la majorité présidentielle

00:25 dont vous êtes le vice-président.

00:28 Nous parlerons de cette 1re semaine d'examens

00:30 à l'Assemblée nationale de la réforme des retraites,

00:33 un débat très agité et qui tourne au ralenti.

00:35 Parallèlement, la mobilisation contre la réforme se poursuit

00:39 et les syndicats veulent durcir le mouvement à partir du 7 mars.

00:42 La droite sénatoriale propose une loi

00:44 pour limiter le droit de grève dans les transports

00:47 au début et à la fin des vacances scolaires.

00:49 On parlera de la guerre en Ukraine.

00:51 Le Sénat a voté mardi à une forte majorité

00:53 une proposition de résolution qui demande

00:56 l'armement de l'armée ukrainienne dans cette guerre,

00:58 alors que le président ukrainien Volodymyr Zelensky

01:01 est venu rencontrer ses alliés européens,

01:04 notamment Emmanuel Macron.

01:05 -Les députés continuent donc de débattre

01:08 de la réforme des retraites.

01:10 La discussion avance lentement dans la douleur,

01:13 prise dans le tunnel des plus de 20 000 amendements

01:16 déposés à l'ouverture des débats.

01:18 Majorité et opposition défendent pied à pied leur conviction.

01:22 Résumé sur une semaine de bataille parlementaire

01:25 acharné et passionné avec Thibault Héloc.

01:27 -Nous y sommes.

01:29 -Un ministre empêché de parler.

01:31 -Nous y sommes. -S'il vous plaît,

01:33 vous laissez parler le ministre.

01:34 -Sa voix couverte par une bronca

01:37 venue des bans de la gauche.

01:38 -On n'est pas dans un amphi,

01:40 on n'est pas dans une manif,

01:42 on est dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

01:45 -Dès le départ, le débat sur les retraites

01:47 a tourné à l'affrontement entre opposition et gouvernement.

01:51 -Quelle lumière allumez-vous pour les Français ?

01:54 Rien ? Juste cette petite chose, banale, mesquine, étriquée,

01:58 une réforme des retraites ? Vous faites pitié.

02:00 -Oui à la diminution du temps de travail.

02:03 -Oui au droit à la paresse.

02:05 -Oui au droit à la retraite à 60 ans.

02:07 -Votre projet, c'est l'effondrement du système de retraite.

02:10 Qui souffrirait de la baisse des pensions ?

02:13 Les retraités modestes, pas les milliardaires.

02:16 -Un débat loin d'être en sourdine,

02:18 mais proche du dialogue de sourds.

02:20 D'un côté, une gauche décidée à faire entendre

02:23 la colère sociale dans l'hémicycle.

02:25 -La tempête sociale qui se prépare va vous balayer, collègues !

02:28 -De l'autre, un gouvernement,

02:30 une majorité qui justifie la réforme.

02:33 -C'est tous pour tous,

02:34 c'est le principe du système par répartition.

02:37 C'est pas tous pour chacun,

02:39 c'est pas tous pour des intérêts particuliers.

02:42 -Dès l'article 1er, la suppression des régimes spéciaux,

02:45 les députés de l'ANUP monopolisent la parole

02:47 et contrôlent le temps des débats,

02:50 mais s'enlisent dans une multitude d'amendements, souvent similaires.

02:53 -Quand on dépose un amendement pour chacune des années,

02:57 entre 2028 et 2050,

02:59 c'est bien, pour moi, de l'obstruction.

03:01 -Une stratégie dénoncée à l'autre bord de l'échiquier

03:04 par le RN.

03:05 -Vous êtes les idiots utiles du gouvernement.

03:08 Retirez vos amendements, ne servez pas la soupe au gouvernement !

03:12 Vous les aidez ! Ils sont très heureux

03:14 de ne pas parler du fond, de passer des heures et des heures

03:17 sur ce qui n'intéresse pas les Français.

03:19 -Une majorité malmenée, mais pas mise en danger.

03:23 En dépit de votes parfois serrés...

03:25 -Pour 178, contre 183.

03:28 -L'exécutif n'a pas été mis en défaut,

03:30 grâce aux voix des députés républicains,

03:32 qui, bien que divisés,

03:34 ont pour leur permis de conserver une majorité.

03:37 -Yacoubi, les débats avancent très lentement à l'Assemblée,

03:41 entre les rappels aux règlements, les suspensions de séances.

03:44 On a quand même l'impression,

03:46 au vu de ce qui se passe sur cet article 1,

03:48 sur lequel les députés sont toujours,

03:51 que c'est plutôt la gauche qui mène le débat.

03:53 -C'est surtout la gauche et la nupèce menée par la LFI

03:58 qui font de l'obstruction.

03:59 On ne peut pas dire aujourd'hui que les débats avancent

04:02 et que le texte peut être amélioré.

04:05 Quand on est député, quand on est parlementaire,

04:08 notre rôle, c'est de faire avancer les débats,

04:10 de faire en sorte que les textes qui nous conviennent ou pas

04:13 puissent être améliorés par le travail parlementaire.

04:17 -On voit bien que la volonté sur les 20 000 amendements déposés

04:20 à l'Assemblée 18 viennent des rangs de la NUP.

04:23 Il y a une obstruction organisée de leur part

04:26 pour ralentir et pour, in fine, ne pas voter ce texte.

04:29 -Certes, mais on a l'impression

04:31 que le gouvernement et la rapporteur

04:33 ne sont pas très ouverts aux propositions de l'opposition.

04:36 -Non, je ne suis pas d'accord avec vous.

04:39 Il y a déjà eu une évolution pendant ces débats,

04:41 malgré l'obstruction, il y a eu une évolution.

04:44 On a pris en compte des carrières longues à partir de 20 ans.

04:47 C'est une évolution annoncée par la Première ministre.

04:51 -C'était avant le débat.

04:52 -Oui, mais il y a eu des débats en commission.

04:55 Le débat parlementaire ne se fait pas seulement dans l'hémicycle,

04:58 il se fait aussi en commission.

05:00 Entre la commission et l'hémicycle, il y a eu des avancées

05:04 de la part du gouvernement suite aux discussions en commission.

05:07 Il y a aussi un durcissement sur l'index senior,

05:10 sur limiter les licenciements, qui sont un effet de peine

05:14 pour passer des seniors.

05:15 Tout ça, ce sont des évolutions qui sont apportées par le débat.

05:19 -Le gouvernement a toujours dit

05:21 qu'on était ouvert aux propositions pour améliorer le texte.

05:24 La seule ligne rouge que nous avons,

05:27 c'est l'équilibre budgétaire de notre système de retraite

05:30 par répartition et surtout, de ne pas organiser

05:33 le démantèlement de notre système par répartition.

05:36 J'entends les propositions de la LFI qui veulent faire des taxes.

05:39 Ça, on entend bien.

05:41 La pluie de taxes, ça sera pour compenser

05:43 un système structurellement déficitaire.

05:46 On sort du système par répartition,

05:48 c'est-à-dire les actifs qui financent les retraites.

05:51 -Ces évolutions que vous avez citées

05:53 sont faites en direction des Républicains,

05:55 qui étaient favorables à cette réforme des retraites.

05:58 Il y a des divisions chez LLR,

06:00 notamment Aurélien Pradié et plusieurs députés,

06:03 qui le disent, ils ne voteront pas cette réforme en l'Etat.

06:07 Est-ce que ça vous inquiète, ces divisions,

06:09 pour obtenir une majorité sur cette réforme ?

06:12 -Les avancées ne sont pas faites aux alentours,

06:15 pour les Républicains, mais pour les Français.

06:17 Je reprends l'exemple.

06:19 Quand on durcit la question des licenciements sur les seniors,

06:22 quand on permet une amélioration des carrières longues

06:26 à partir de 20 ans, on voit que c'est pour les Français,

06:29 pas pour la NUB, la LFI.

06:31 -Les carrières longues, c'est demandé par Aurélien Pradié.

06:34 -Peut-être, mais c'est aussi demandé par les Français.

06:37 C'était d'ailleurs demandé par un certain nombre de députés

06:40 de la majorité.

06:42 Nous avons besoin de faire avancer ce texte.

06:44 Je crois à la responsabilité, aujourd'hui,

06:47 des partis de gouvernement,

06:49 de ceux qui se revendiquent comme des partis de gouvernement.

06:52 Les Républicains en font partie.

06:54 Ça fait des années qu'ils revendiquent la retraite à 65 ans.

06:58 Au Sénat, c'était même 64 ans.

07:00 On a un amendement dans chaque PLFSS sur l'allongement à 64 ans.

07:03 Je pense que les Républicains, in fine,

07:06 seront cohérents avec ce qu'ils défendent.

07:09 C'est normal que le débat ait lieu,

07:11 qu'ils puissent avancer un certain nombre de propositions

07:14 et débattre avec le gouvernement sur leurs attentes.

07:17 Mais je crois à la responsabilité des députés

07:20 de la majorité présidentielle, des Républicains

07:23 et de tous ceux qui aspirent à pérenniser notre système.

07:26 -Les députés discutent ardemment

07:28 de la suppression de certains régimes spéciaux de retraite,

07:31 certains seulement, mais pas tous.

07:34 Il y a une multitude de régimes spéciaux,

07:36 des caisses autonomes.

07:37 C'est complexe comme système.

07:39 Est-ce que vous comprenez qu'on a décidé

07:42 de supprimer certains régimes spéciaux

07:44 et d'en conserver d'autres ?

07:46 Quelle est la justification ?

07:48 -Je suis pour la suppression de tous les régimes spéciaux.

07:51 Je ne parle pas des caisses autonomes.

07:53 Les régimes spéciaux, effectivement,

07:56 je pense qu'il faut qu'aujourd'hui,

07:58 nous ayons le même système pour tout le monde.

08:01 Quand on est conducteur de bus à Beauvais,

08:03 on doit avoir les mêmes droits à la retraite

08:06 qu'un conducteur de bus à Paris.

08:08 Ca me paraît logique, c'est le même métier,

08:11 donc un même métier, même droit et même devoir.

08:14 Je suis favorable à ça.

08:15 Après, il y a un certain nombre de régimes

08:18 dont vous avez parlé, qui sont plutôt des régimes autonomes,

08:22 et dans ces cas-là, ça s'autofinance.

08:24 Ce n'est pas toujours compensé par...

08:27 -C'est le cas du régime des sénateurs.

08:29 -Il y a un régime autonome que certains députés

08:32 ont appelé le régime de retraite autonome du Sénat.

08:35 Pour bien l'expliquer, c'est un régime

08:37 qui fonctionne avec une part de cotisation et de capitalisation

08:41 et qui est excédentaire, il n'a pas besoin de subvention

08:44 de l'Etat pour être équilibré, contrairement à celui

08:47 de l'Assemblée nationale, qui est aligné sur le régime général.

08:51 Il faut faire évoluer ce régime de retraite des sénateurs ?

08:55 -Expliquez aussi pourquoi cette caisse autonome

08:57 est excédentaire.

08:59 La majorité des sénateurs ne prennent pas leur retraite

09:02 à 62 ou 64, voire même 67 ans.

09:04 Un certain nombre de reportages l'ont démontré.

09:07 Par contre, cette caisse de retraite du Sénat,

09:09 elle est aussi pour les agents du Sénat,

09:12 pour les fonctionnaires du Sénat, qui bénéficient de cette caisse.

09:16 C'est pour ça qu'elle est excédentaire.

09:18 Comme elle est excédentaire, ce n'est pas alimenté

09:21 par les fonds de l'Etat et par le contribuable français.

09:24 Malgré tout, c'est normal qu'elle soit posée.

09:27 Moi, je n'ai rien contre l'évolution

09:30 de notre système de retraite.

09:32 Il doit évoluer.

09:33 D'ailleurs, le président Larcher l'a toujours dit,

09:36 qu'on alignerait l'âge de la retraite

09:38 au même titre que le régime général.

09:41 On voyait qu'il y a toujours eu des évolutions

09:43 de la caisse autonome de retraite.

09:45 -On va clore cette séquence de l'examen du texte

09:48 à l'Assemblée avec une petite image très remarquée

09:52 à l'Assemblée nationale.

09:53 Vers 22h30, Adrien Quatennens a demandé à prendre la parole

09:57 à un gouvernement suscitant la bronca

09:59 dans les rangs de la majorité.

10:01 Xavier Iacobelli, rappelons qu'il a été condamné

10:04 pour violence conjugale,

10:06 mais sans écoper d'une peine d'inéligibilité,

10:10 qu'est-ce qui empêche Adrien Quatennens

10:13 de siéger et de prendre part au débat ?

10:15 -Ecoutez, moi, je n'ai pas pour habitude

10:17 de commenter les décisions de justice.

10:20 Il a été condamné pour violence conjugale.

10:23 Moi, je pense avant tout à toutes les victimes

10:25 de violence conjugale.

10:27 -Ça vous choque qu'il ait pris la parole

10:29 lors de ce débat sur les retraites ?

10:31 -Je ne veux pas rentrer dans ce système,

10:34 si ça me choque ou pas.

10:35 C'est un représentant du peuple, il a été élu par le peuple,

10:39 c'est le peuple qui peut lui reprendre son mandat

10:42 et personne d'autre, ou en l'occurrence les juges

10:45 qui auraient pu, effectivement,

10:47 prononcer une peine d'inéligibilité.

10:49 Ce n'est pas le cas.

10:51 Il faut retrouver de sérénité dans tous les bancs

10:54 de l'Assemblée nationale,

10:56 quelle que soit l'étiquette politique.

10:58 On a besoin d'avancer sur cette réforme des retraites,

11:01 on a besoin d'avoir des débats sereins.

11:04 Ce n'est pas à l'image, aujourd'hui,

11:06 de ce que les Français attendent des représentants du peuple.

11:10 Après, il a pris la décision de ne pas se mettre en retrait

11:13 de l'Assemblée nationale, de ne pas démissionner de son poste.

11:17 Il en a le droit.

11:18 Moi, à titre personnel, je pense qu'effectivement,

11:21 les actes sont condamnables et ils ont été condamnés.

11:24 On peut passer à autre chose et continuer à travailler

11:27 sur la réforme des retraites.

11:29 - Xavier Covelly, on travaille au Sénat

11:31 sur la réforme des retraites.

11:33 On se projette sur le débat à la Haute Assemblée,

11:36 du 2 au 12 mars.

11:37 Comment vous envisagez ce débat

11:39 au groupe RDPI de la majorité présidentielle ?

11:42 Portez-vous des améliorations ?

11:44 Craignez-vous une autre obstruction de la gauche sénatoriale

11:48 qui dit qu'elle va utiliser toutes les procédures ?

11:51 - Au groupe de la majorité présidentielle,

11:53 on travaille sur ce texte.

11:55 On a commencé les auditions dans le cadre

11:57 de la commission des affaires sociales.

12:00 Je suis chef de file avec Martin Lévrier

12:02 pour le groupe majorité présidentielle.

12:05 On commence les auditions, ça passera en commission

12:08 le 1er mars.

12:09 On va voir aussi l'évolution du texte

12:11 au sein de l'Assemblée nationale.

12:13 Aujourd'hui, on ne peut pas porter un certain nombre

12:16 d'amendements qui pourraient être déjà repris

12:19 au texte qui sortira de l'Assemblée nationale.

12:22 Nous porterons des propositions d'amélioration du texte

12:26 ou de suppression d'éléments

12:28 qui pourraient aller à l'encontre de l'équilibre

12:31 que nous recherchons pour pérenniser notre système de retraite.

12:34 - Quitte à ne pas rester aligné sur le gouvernement.

12:37 - Je crois à l'initiative parlementaire.

12:40 Nous sommes solidaires du gouvernement,

12:42 dans cette majorité présidentielle.

12:45 Après, nous avons des propositions,

12:47 comme les députés de la majorité présidentielle

12:50 ont aussi leur mot à dire sur ce texte.

12:52 C'est normal.

12:53 Des amendements ont été déposés par la majorité présidentielle

12:57 à l'Assemblée nationale.

12:59 Il est normal que les groupes qui composent

13:02 la majorité présidentielle au Sénat puissent en faire de même.

13:05 - Les syndicats ont indiqué qu'ils souhaitaient durcir

13:09 le mouvement à partir du 7 mars, avec des grèves reconductibles.

13:13 Ce jeudi, Emmanuel Macron leur a demandé d'être,

13:16 je cite, "responsable" et de ne pas bloquer la vie du reste du pays.

13:20 En quoi ce serait irresponsable de faire des grèves reconductibles ?

13:24 - Je voulais saluer leur décision, qui a été de ne pas bloquer le pays

13:29 pendant les périodes de vacances, et notamment ce samedi,

13:33 pour les départs en vacances d'un certain nombre de zones.

13:36 Après que les syndicats organisent des manifestations,

13:40 c'est légitime, et on ne remet pas ça en cause.

13:43 Le fait de bloquer le pays, bloquer à la fois l'économie,

13:46 bloquer ceux qui souhaitent aller travailler,

13:49 ceux qui souhaitent avoir des loisirs,

13:52 c'est irresponsable.

13:53 On ne peut pas bloquer un pays pour contester.

13:56 - Le droit de grève... - Le gouvernement restera inflexible

14:00 ou peut bouger ?

14:01 C'est le blocage de certains secteurs stratégiques.

14:04 - Il faut sortir de cette idée que ce n'est pas la rue qui fait la loi.

14:10 Qui fait la loi dans le bon sens du terme,

14:13 dans le sens où la loi est faite par les parlementaires.

14:16 Le débat a eu lieu,

14:18 il aura lieu au Sénat, c'est aux parlementaires,

14:21 aux représentants du peuple, d'écrire la loi, de voter la loi.

14:25 Ça ne peut pas se faire avec la pression de la rue.

14:28 Que des manifestations aient lieu,

14:30 qu'une contestation légitime puisse s'exprimer,

14:34 c'est normal, mais ce n'est pas les syndicats qui écrivent la loi.

14:38 - En ce qui concerne les grèves dans les transports,

14:41 le sénateur Stéphane Lerue-Julier a déposé une proposition de loi

14:45 pour interdire la grève dans les transports

14:48 au début et à la fin des vacances scolaires.

14:51 - Cette proposition est née d'un constat.

14:54 Nous sommes en décembre 2022.

14:59 Il y a 200 000 Français

15:03 qui ont été privés du rassemblement familial.

15:06 J'ai été assez surpris qu'une minorité d'individus,

15:10 puisqu'il s'agissait de cela,

15:12 en dehors de tout contexte d'organisation syndicale,

15:15 puisse prendre en otage 200 000 Français.

15:18 Le droit de grève doit être encadré par le législateur.

15:21 C'est ce qu'on essaie de faire humblement,

15:24 de poser des moments, des périodes cruciales pour les familles

15:28 pour qu'elles puissent être assurées

15:30 de circuler librement sur l'ensemble du territoire français.

15:34 - Vous pourriez voter cette proposition ?

15:36 - Je suis partagé.

15:37 J'attends de voir le texte en détail.

15:40 Je pense que le droit de grève est déjà encadré.

15:44 Il y a déjà un service minimum qui doit s'exercer.

15:47 Après, c'est aussi la responsabilité des syndicats.

15:51 Le droit de grève est constitutionnel

15:53 et il faut le défendre.

15:55 Après, ça ne peut pas être un droit de blocage

15:58 et un droit de pourrir la vie des Français.

16:01 Le fait de bloquer les transports

16:04 au moment du départ en vacances,

16:06 au moment d'un certain nombre d'événements

16:09 de regroupements familiales,

16:10 notamment aux fêtes de Noël,

16:12 comme on a pu le vivre dernièrement.

16:14 Ce n'est pas normal, ce n'est pas responsable.

16:17 J'appelle plutôt à la responsabilité des syndicats

16:20 plutôt que d'organiser une limitation du droit de grève,

16:23 qui est un droit constitutionnel et que je défends.

16:25 - Pourtant, on ne comprend pas bien.

16:28 Vous dites que le service minimum existe.

16:30 Il y a une loi de 2007 qui a instauré

16:32 cette obligation de service minimum.

16:34 Cette loi n'est pas appliquée.

16:36 C'est normal ?

16:37 - Une loi qui n'est pas appliquée, ce n'est pas normal.

16:40 - Ça dépend des conventions.

16:42 - À partir du moment où elle est votée.

16:44 Peut-être renforcer le service minimum,

16:47 faire en sorte que cette loi soit effective

16:49 dans les transports en commun,

16:51 mais je ne suis pas sûr qu'il faille interdire

16:54 les droits de grève pendant les périodes de vacances scolaires.

16:57 Ça irait à l'encontre du droit de grève.

16:59 Je vous ai dit ce que j'en pensais.

17:01 Il faut ne pas pourrir la vie des Français,

17:04 la responsabilité des syndicats.

17:06 Je pense que c'est contre-productif

17:08 pour les syndicats d'appeler à la grève

17:11 les jours de départ en vacances

17:13 parce qu'ils perdent l'opinion publique

17:15 qui pourrait les soutenir sur ces mouvements.

17:18 Faisons en sorte d'être responsables,

17:20 oui aux droits de grève, non au blocage du pays.

17:23 - On va parler de la guerre en Ukraine.

17:25 Mardi dernier, le Sénat a voté à une grande majorité

17:29 une proposition de résolution pour soutenir l'Ukraine

17:32 et renforcer la livraison d'armes à l'armée ukrainienne.

17:35 Fabien Réquer.

17:36 - C'est un texte transpartisan

17:38 que signé par cinq présidents de groupes politiques

17:41 et adopté mardi à une large majorité.

17:44 Le Sénat réaffirme le soutien de la France à l'Ukraine

17:47 et condamne la guerre d'agression menée par Moscou.

17:50 La Chambre haute appelle la France et ses alliés

17:53 à poursuivre les livraisons de matériel militaire aux Ukrainiens.

17:57 - Si l'Europe veut une paix durable sur le continent,

18:00 elle doit faire avancer le langage de la puissance,

18:03 le seul que les dictateurs comprennent.

18:05 Mieux vaut tard que jamais.

18:07 Il faut livrer les chars, les missiles,

18:09 les défenses solaires et les avions

18:11 si nous voulons, comme le promettait le président,

18:14 accompagner l'Ukraine jusqu'à la victoire finale.

18:17 - Une semaine après la venue du président

18:20 du Parlement ukrainien au Sénat,

18:22 la question des livraisons d'armes fait consensus,

18:25 y compris chez une partie de la gauche.

18:27 - Soit nous livrons à l'Ukraine

18:29 le temps de renforcer le front et d'avancer vers l'Est,

18:32 soit la guerre va inévitablement s'enliser

18:34 dans un merturier conflit de tranchées

18:37 où périront tant de soldats que la Russie a en nombre supérieur.

18:41 - La résolution dénonce les attaques sur les populations civiles

18:44 par les forces russes et soutient l'action

18:47 de la Cour pénale internationale pour enquêter sur des crimes de guerre.

18:51 - Dans un conflit où l'un des deux belligérants

18:54 cible intentionnellement les populations civiles,

18:57 la violence de femmes, d'enfants et de vieillards parmi les victimes

19:00 est intolérable.

19:02 Par cette résolution, dénonçons une dérive inhumaine.

19:05 - Seule voie discordante, le groupe communiste

19:07 a voté contre la résolution,

19:09 redoutant les conséquences d'une escalade militaire

19:12 en cas de poursuite des livraisons d'armement.

19:15 - Abandonner l'objectif de la paix au seul profit

19:18 de l'escalade militaire, c'est abdiquer devant la perspective

19:21 d'une guerre longue et durable, toujours plus destructrice,

19:25 avec des limites inconnues, chaque jour plus proches

19:27 d'un basculement aux conséquences incalculables.

19:30 - Après le 1er anniversaire de l'invasion de l'Ukraine,

19:33 on estime à plus de 100 000 le nombre de victimes civiles

19:37 et militaires du côté ukrainien.

19:38 - Xavier Jacovelli, on a entendu l'auteur de cette proposition

19:42 dire qu'il faut livrer les avions de chasse maintenant,

19:45 alors que ce jeudi, Emmanuel Macron,

19:47 après avoir rencontré Volodymyr Zelensky,

19:50 dit qu'il n'exclut pas de livrer des avions de chasse,

19:53 mais que ce n'est pas la priorité.

19:55 Est-ce qu'il faut attendre avant de livrer ces avions

19:58 ou est-ce qu'il faut les livrer rapidement ?

20:01 - Il n'a pas dit que ça, le président de la République.

20:04 Il a dit aussi qu'on ne peut pas livrer des avions à l'Ukraine

20:07 sans avoir la formation des pilotes ukrainiens,

20:10 qui n'ont pas l'habitude d'utiliser ce type d'avion,

20:13 sans avoir un certain nombre de garanties,

20:16 et on ne peut pas livrer des avions.

20:18 - Il parle du matériel des avions de fabrication soviétique.

20:22 - Aujourd'hui, l'engagement du président de la République

20:25 et de l'ensemble des pays européens et de l'Union européenne,

20:29 c'est de livrer des chars, des batteries antiaériennes,

20:33 de permettre la défense des positions ukrainiennes,

20:37 d'augmenter, effectivement, le soutien de l'Union européenne

20:41 à l'Ukraine pour se défendre,

20:44 mais aujourd'hui, on n'est pas encore dans une position

20:47 de pouvoir donner des avions,

20:49 notamment parce qu'on n'a pas la formation des pilotes.

20:53 Donc personne n'a exclu le fait de livrer des avions.

20:57 Le Premier ministre britannique l'a rappelé cette semaine.

21:01 Le président l'a rappelé ce jeudi également.

21:04 Nous n'excluons pas de livrer des avions,

21:06 mais pour l'instant, la priorité, c'est les chars, les missiles

21:10 et les défenses antiaériennes.

21:12 - Et tout de même, livrer massivement des armements,

21:15 de quel type qu'ils soient, sans plan de paix derrière,

21:19 est-ce que ce n'est pas un peu alimenter l'escalade militaire,

21:22 voire l'enlisement ?

21:24 - Aujourd'hui, on est surtout à faire en sorte

21:27 que l'Ukraine puisse retrouver sa souveraineté territoriale,

21:30 puisse protéger sa population

21:34 et se défendre contre un envahisseur,

21:36 notamment la Russie.

21:38 On en est là, aujourd'hui.

21:40 On est à protéger les populations.

21:42 Vous l'avez rappelé dans votre reportage,

21:44 ces 100 000 victimes depuis le début de la guerre,

21:47 c'est plus que un an.

21:48 C'est une invasion de la part de la Russie

21:53 sur un territoire souverain.

21:55 C'est ça, aujourd'hui, que l'Union européenne,

21:58 que le monde occidental dénonce et alimente.

22:01 On aide les Ukrainiens à se protéger contre un envahisseur.

22:05 C'est avant tout ça.

22:06 Ce n'est pas une escalade de la violence,

22:09 c'est permettre à l'Ukraine de retrouver sa souveraineté.

22:12 - Envoyer des avions de chasse,

22:13 ce ne serait pas rentrer dans une guerre aérienne

22:16 sans se doter de l'arme nucléaire ?

22:18 - C'est pour ça que je pense que c'est normal

22:21 qu'aujourd'hui, il y ait une prudence de l'Union européenne,

22:24 des pays européens.

22:25 Il ne faut pas avoir la main qui tremble,

22:27 comme a dit Charles Michel, sur l'aide à l'Ukraine,

22:31 sur la livraison massive d'armes

22:33 et de mesures de défense pour l'Ukraine.

22:37 La question des avions viendra peut-être dans un second temps,

22:40 notamment en termes de soutien aérien

22:42 pour les forces terrestres.

22:44 Mais aujourd'hui, on est plutôt sur des forces de défense.

22:47 - Volodymyr Zelensky a fait une tournée en Europe,

22:49 Londres, Paris, Bruxelles.

22:51 L'Ukraine est candidate à l'adhésion à l'Union européenne.

22:54 Est-ce qu'il faut, selon vous, accélérer ou pas cette adhésion ?

22:58 - Oui, je le souhaite, parce qu'aujourd'hui,

23:00 les Ukrainiens se sont tournés depuis plusieurs années

23:03 vers l'Europe.

23:04 On voit que les populations ukrainiennes

23:07 le demandent, l'attendent.

23:08 Et je pense que la situation aujourd'hui,

23:11 cette guerre avec la Russie,

23:13 pousse encore plus les Ukrainiens vers l'Europe, vers l'Occident.

23:17 Je pense qu'il faut accélérer cette adhésion.

23:20 Et ça va dans le bon sens.

23:21 En plus, ça serait cohérent

23:23 avec tout ce que nous faisons depuis un an au niveau européen.

23:26 - Sur ce sujet, Anne Hidalgo a estimé

23:29 qu'il ne fallait pas accueillir d'athlètes russes

23:31 pour les prochains Jeux olympiques à Paris en 2024.

23:34 Est-ce qu'elle a raison ?

23:36 - C'est toujours compliqué.

23:38 J'ai envie de dire, une fois n'est pas coutume,

23:40 je vais être d'accord avec Anne Hidalgo sur cette question-là.

23:44 C'est compliqué de se dire que le sport

23:46 rentre dans des éléments politiques et géopolitiques.

23:49 En même temps, il y a un principe de réalité,

23:51 ça a toujours été le cas.

23:53 Les compétitions internationales ont toujours été le reflet

23:56 de conflits, et les conflits internationaux

23:59 ont toujours été dans le sport.

24:01 Donc moi, je regrette effectivement

24:03 que ça soit le cas,

24:04 mais aujourd'hui, on ne peut pas accepter

24:07 que des représentants d'un pays

24:09 qui agresse un autre pays de la communauté internationale

24:13 puissent participer à un moment de joie,

24:16 un moment de partage que sont les Jeux olympiques.

24:20 Donc ça me paraît logique, aujourd'hui, cette position,

24:23 et je la défendrai.

24:24 - On va finir cette émission en jetant un coup d'oeil

24:27 à l'agenda de la semaine prochaine.

24:29 (Générique)

24:31 ---

24:34 - A l'Assemblée nationale, ce sera la 2e semaine d'examen

24:38 du projet de loi qui réforme les retraites.

24:40 Les députés ont très exactement jusqu'au 17 février minuit,

24:44 pas une minute de plus pour espérer finir,

24:48 d'examiner la réforme.

24:49 A l'agenda, l'audition de Bruno Le Maire

24:52 sur le pacte de stabilité.

24:53 Il sera en question des réformes structurelles

24:56 promises par la France à Bruxelles.

24:58 - Au Sénat, la commission d'enquête

25:00 sur la rénovation énergétique des bâtiments

25:02 auditionnera d'anciennes ministres du Logement,

25:05 Cécile Duflot et Emmanuel Wargon.

25:07 Mercredi, les sénateurs se prépareront

25:09 à l'examen de la réforme des retraites au Sénat.

25:12 Ils auditionneront les syndicats et le patronat.

25:14 C'est la fin de cette émission. Merci, Xavier Iacovelli,

25:17 d'avoir été notre invité. Merci à tous de l'avoir suivi.

25:20 - A très bientôt sur la chaîne parlementaire. Ciao.

25:23 (Générique)

25:26 ---

Parlement Hebdo - Xavier Iacovelli

Transcript

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