La batailles des toilettes, un enjeu sanitaire, écologique et économique

Public Sénat

C'est un enjeu sanitaire, écologique et économique qui nous concerne tous, mais dont on ne parle quasiment jamais : l’accès pour tous, partout sur la planète, aux toilettes.   Un sujet majeur, puisque des millions d’êtres humains dans le monde n’ont pas de toilettes sûres et que cela provoque des maladies mortelles… Alors quels enjeux de développement cette question sanitaire pose-t-elle ? Faut-il s’adapter aux réalités locales ? Eaux usées, assainissement, quels sont les enjeux écologiques ? Rebecca Fitoussi et ses invités ouvrent le débat.    Avec :  Rony Brauman Ancien président de Médecins sans frontières   Camille Romain des Boscs Directrice Générale de l’association « Vision du monde »     Clotilde Terrible Déléguée générale par intérim de la FP2E     Emma Haziza Hydrologue - Fondatrice et Présidente de « Mayane »      Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 La grande bataille des toilettes d'Arnaud Robert, un film surprenant, dérangeant même, diront certains.

00:05 L'accès aux toilettes dans le monde, sujet qui peut être perçu comme honteux et anecdotique

00:11 mais qui mérite pourtant que l'on s'y attelle très sérieusement

00:14 et c'est ce que nous allons faire avec nos invités.

00:15 Roni Broman, bienvenue.

00:17 Vous êtes médecin spécialisé dans les pathologies tropicales.

00:19 Vous avez été président de Médecins sans frontières pendant plus de 10 ans,

00:23 engagé dans l'humanitaire depuis plus de 40 ans.

00:25 Vous êtes membre du CRASH, centre de réflexion sur l'action et les savoirs humanitaires

00:30 abrité par la fondation Médecins sans frontières.

00:33 Emma Aziza, bienvenue à vous également.

00:34 Vous êtes hydrologue, spécialiste de l'adaptation des territoires aux risques climatiques,

00:39 fondatrice et présidente de Mayan, qui est une structure dédiée au développement de solutions

00:43 face aux risques et luttant contre le réchauffement de la planète.

00:46 Camille Romain-Débaut, bienvenue à vous également.

00:48 Vous êtes directrice générale de Vision du monde,

00:50 c'est une ONG qui vient en aide aux enfants les plus vulnérables.

00:53 Vous avez élaboré tout un dossier intitulé "Les toilettes chez les familles vulnérables,

00:58 un enjeu de taille" et c'est à lire sur votre site visiondumonde.fr.

01:02 Clotilde Terrible, bienvenue à vous également.

01:04 Vous êtes déléguée générale par intérim de la FP2E,

01:07 c'est la Fédération professionnelle des entreprises de l'eau.

01:10 Vous regroupez la quasi-totalité des entreprises privées

01:12 qui assurent la gestion des services d'eau et d'assainissement.

01:15 Merci infiniment à tous les quatre d'être ici avec nous.

01:18 J'aimerais d'abord que l'on parle des chiffres.

01:20 D'après l'Oxfam, 3,6 milliards de personnes dans le monde

01:23 ne disposent pas à ce qu'on appelle un accès à des installations sanitaires

01:27 gérées en toute sécurité.

01:29 Au moins 2 milliards de personnes dans le monde boivent de l'eau

01:32 provenant d'une source contaminée par des matières fécales.

01:35 Et dans le film, on apprend que le manque de toilettes

01:38 tuerait près de 400 000 enfants dans le monde.

01:41 Camille Romain-Débaut, est-ce que ce sont des chiffres que vous confirmez

01:45 ou des ordres de grandeur que vous confirmez ?

01:47 Cela voudrait dire que l'enjeu sanitaire est absolument énorme.

01:50 Effectivement, l'enjeu des toilettes est un enjeu sanitaire mondial.

01:53 En fait, par ricocher la pratique de la défécation à l'air libre

01:56 ou l'absence tout simplement de toilettes ou de mauvaise toilette,

01:59 on va dire, non adaptée, va avoir des effets sur l'eau.

02:04 Donc ça va souiller les eaux et les maladies hydriques qui s'en suivent

02:06 sont mortelles, en particulier pour les enfants de moins de 5 ans

02:09 qui sont les plus fragiles.

02:10 Donc une simple diarrhée dans les pays en voie de développement,

02:13 dans les villages dans lesquels il n'y a pas de structure médicale,

02:16 vont provoquer la mort.

02:18 Sans aller jusque là, l'absence de toilettes va avoir aussi

02:21 des conséquences indirectes sur les enfants et les mamans,

02:24 en particulier lorsque les pratiques d'hygiène ne sont pas en place.

02:28 La toute jeune maman qui vient d'accoucher

02:30 et pendant les premiers jours et semaines de la vie de l'enfant,

02:33 si la maman n'a pas les mains propres, si ses seins ne sont pas propres

02:36 ou si on va utiliser l'eau pour donner à manger à l'enfant,

02:40 là aussi il y a de très grands risques d'infection pour les enfants,

02:43 tout petit, donc il y a une vraie situation d'urgence

02:46 pour les enfants en particulier.

02:47 C'est beaucoup dit dans le film et j'imagine que tout le monde

02:49 sera d'accord ici en plateau.

02:50 C'est un sujet dont on parle très peu, j'ai parlé d'un tabou.

02:53 Vous le constatez ce tabou ?

02:55 C'est aussi parce qu'on n'en parle pas assez que la situation

02:58 n'évolue pas, Emma Zizat ?

03:00 Je crois qu'au-delà d'un tabou, c'est presque un impensé d'ailleurs

03:03 dans un contexte climatique qui évolue.

03:06 La question de l'eau, elle est en train de nous rejaillir dessus

03:09 et notamment la question de nos usages.

03:11 On a vu qu'en 2022, tout le monde parle d'un choc derrière,

03:14 d'une prise de conscience.

03:16 On nous parle de 120-130 communes en rupture d'alimentation

03:19 en eau potable en France.

03:21 C'est quelque chose qui était de l'or de la science-fiction

03:24 il y a quelques années.

03:25 On a eu 700 communes qui étaient carrément en rupture

03:28 d'alimentation momentanée, mais en tous les cas,

03:30 qui ont eu de véritables problèmes sur les réseaux.

03:33 Donc on voit que c'est quelque chose qui commence à arriver

03:35 aussi dans des pays tempérés.

03:37 Le Luxembourg a connu la pire sécheresse depuis 150 ans,

03:41 des pays particulièrement humides.

03:43 Et on a toujours un peu ce sentiment que les problèmes d'eau

03:46 sont des problèmes plutôt en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud,

03:50 mais absolument pas chez nous.

03:52 Sauf que la France se réchauffe deux fois plus vite que prévu

03:54 et là, on commence à regarder un petit peu ces usages.

03:57 Les problèmes d'eau et, pardon, les problèmes aussi d'excréments.

04:00 Il y a quelque chose de honteux qu'on n'arrive pas à formuler.

04:03 D'ailleurs, ce documentaire, je le dis, est un peu dérangeant parfois.

04:05 On est un peu perturbés par la façon dont le sujet est abordé.

04:08 Peut-être que nos téléspectateurs sont perturbés

04:10 en regardant ce documentaire et en nous écoutant ce soir.

04:13 C'est pas que l'eau est terrible, c'est aussi parce que c'est honteux.

04:15 Oui, alors moi, je me réjouis à chaque fois qu'on parle d'assainissement,

04:19 de caca, de pipi, dans un sujet qui est devant,

04:24 dans des émissions qui sont publiques, qui sont grand public.

04:27 Je trouve que c'est une victoire parce qu'effectivement,

04:30 vous le disiez, ce sont des sujets vitaux.

04:33 Ce sont des sujets vitaux pour les populations et pour l'environnement.

04:37 Par ailleurs, on sait que quand on donne un accès à l'eau,

04:42 forcément, il doit y avoir des eaux usées derrière.

04:45 Donc, on n'en parle pas, mais c'est immédiat.

04:49 Le droit à l'accès à l'eau potable,

04:51 tout le monde estime que c'est logique, normal.

04:54 À aucun moment, on ne parle du droit à l'accès à l'assainissement,

04:57 alors que c'est un critère très important

05:01 pour la dignité des personnes et pour la santé publique.

05:06 Les entreprises de l'eau que je représente ont porté ce droit,

05:10 avec d'autres acteurs, au niveau du droit européen.

05:13 En 2020, reconnaissance du droit à un accès à l'eau potable.

05:18 2024, on l'espère, scoop, ce sera pour les eaux usées aussi.

05:24 Donc ça, c'est quand même quelque chose d'important.

05:26 Donc c'est en train de bouger.

05:28 Rony Broman, on voit dans le film qu'il y a un tournant qui s'opère,

05:31 notamment grâce à des grands leaders d'opinion.

05:33 Je pense à Bill Gates ou à cet homme d'affaires singapourien

05:37 qui s'appelle Jack Sim, qui quand même change la donne.

05:39 Et puis il y a une journée mondiale des toilettes,

05:41 alors peu de gens le savent,

05:42 mais le 19 novembre, il y a une journée mondiale des toilettes.

05:44 Tout ça, ça permet de rendre le sujet moins honteux, moins tabou ?

05:50 Oui, sans doute.

05:51 Je ne suis pas très bien placé pour en juger.

05:54 J'ai appris, par exemple, l'existence de cette journée mondiale des toilettes

05:57 en regardant le film.

05:58 Je n'en avais jamais entendu parler auparavant.

06:00 Mais je pense, je me reconnais tout à fait dans ce qui a été dit.

06:03 Peut-être, je ne pense pas que ça vous choquera,

06:05 d'ailleurs juste une petite nuance,

06:06 une gastro-enterite infectieuse acquise du fait de l'absorption d'eau contaminée

06:13 n'est pas une maladie mortelle.

06:15 Ça augmente les risques de mortalité chez les enfants,

06:19 mais ce ne sont pas des maladies mortelles naturellement.

06:22 Cela étant, l'effet cumulé à l'échelon planétaire

06:26 donne des résultats en effet tout à fait impressionnants.

06:28 C'est-à-dire que quand vous entendez ce chiffre de près de 400 000 enfants

06:30 qui mourraient à cause de ce manque d'accès à des toilettes sûres,

06:34 pour vous il est quand même mitigé ?

06:37 Dans mon activité, et aussi par ma formation,

06:40 c'est une formation d'épidémiologiste,

06:42 j'ai appris à me méfier des chiffres

06:45 qui dépendent très largement de la définition de cas.

06:48 C'est-à-dire la manière dont on cerne une situation,

06:51 dont on établit des critères dedans-dehors,

06:54 sous les appartenants et non appartenants.

06:55 Mais de toute façon, ce n'est pas le chiffre en lui-même qui est important,

06:59 c'est le fait de considérer cette question comme une question importante,

07:02 comme une question majeure, et sur ce plan-là,

07:04 je pense qu'il n'y a absolument aucune contestation.

07:08 Il me semble que tout cela peut être rapporté

07:12 notamment à la grande révolution invisible et silencieuse,

07:16 mais enfin, que je dis invisible, non,

07:17 disons silencieuse, mais pas du tout invisible,

07:19 parce qu'on la voit très bien, c'est l'urbanisation.

07:23 C'est-à-dire depuis 20-30 ans,

07:27 en rapport avec des formes de vie,

07:30 des formes d'aspiration collective qui changent,

07:33 en rapport aussi, dans certains pays, avec des conflits.

07:38 Le mouvement d'exertion des campagnes

07:41 et d'accroissement des villes est intense,

07:44 continu, il s'amplifie d'année en année.

07:48 Et là où on pouvait déféquer sans aucune difficulté,

07:51 sans aucun problème en retour dans l'environnement

07:54 qui était le retour à la terre, qui est d'ailleurs évoqué,

07:56 l'aisselle allait directement là d'où elle venait, si j'ose dire,

07:59 c'est-à-dire dans la terre, inscrite dans un cycle naturel,

08:04 eh bien là, on est dans un univers bétonné,

08:06 et ça change.

08:07 Donc là, ça pose problème.

08:08 Si bien que là, je me reconnais tout à fait dans ce qui a été dit,

08:10 c'est la question de l'assainissement,

08:12 qui est absolument centrale, et à laquelle il faut s'attaquer.

08:16 Et puis c'est un sujet éminemment culturel,

08:17 ça aussi, ça fait partie des découvertes du film,

08:19 vous allez me dire ce que vous en pensez,

08:21 c'est l'exemple de l'Inde, que j'ai trouvé frappant,

08:23 le Premier ministre indien, Narendra Modi,

08:26 a dû s'emparer du sujet,

08:27 tellement la situation était dramatique dans son pays.

08:29 Il a alors annoncé 110 millions de toilettes,

08:32 un chiffre qui là, est lui aussi mis en doute,

08:35 cette fois par Jack Singh, cet homme d'affaires singapourien.

08:37 Écoutez.

08:38 En Inde, il y a un fossé entre la promesse et la réalité.

08:48 Aujourd'hui, on nous annonce 110 millions de toilettes.

08:52 Mais ça peut très bien n'être que 50 millions,

08:55 ou 30 millions, ou 80 millions.

08:59 Personne ne sait.

09:01 La seule chose certaine, c'est que la Banque mondiale

09:07 a promis de verser 2 milliards de dollars à l'Inde,

09:09 si le pays prouve qu'on utilise ces toilettes.

09:12 Et je crois qu'à ce jour,

09:19 ces 2 milliards n'ont toujours pas été versés.

09:22 Et cet extrait, il pose pour moi une question,

09:25 c'est comment aider au développement des pays

09:29 qui ne disent pas tout à fait la vérité,

09:31 ou si les dirigeants ne sont pas tout à fait partants

09:34 pour aller dans le fond ?

09:35 Ou est-ce que Narendra Modi a voulu montrer

09:36 pas de blanche aux pays occidentaux,

09:37 en disant "oui, oui, on est en train de le faire,

09:39 mais en fait, on ne le fait pas" ?

09:40 Comment gérer ça, Emma Azizah ?

09:43 Déjà, on est sur un problème complexe,

09:45 quand on regarde l'Inde.

09:46 On a plusieurs systèmes économiques qui se mêlent

09:49 et qui utilisent cette eau massivement.

09:52 On a une surexploitation des nappes phréatiques,

09:54 des nappes qui étaient encore à 5-10 m de profondeur

09:57 il y a encore 10-15 ans,

09:59 qui aujourd'hui sont à -500 m.

10:01 On continue à les chercher.

10:02 Aujourd'hui, la réalité, c'est que la plupart

10:04 des petits producteurs locaux voient passer

10:07 des camions-citernes 4 à 5 fois par jour

10:09 pour aller extraire uniquement leur eau,

10:11 et non pas leur production végétale,

10:13 mais derrière, pour pouvoir alimenter

10:15 toutes les tanneries et toutes les usines

10:17 qui alimentent nos fast fashion.

10:19 Parce qu'il ne faut jamais oublier que nous,

10:21 on voit à 49-50 collections par an

10:24 de vêtements arriver chez nous,

10:26 mais pour ça, il a fallu du coton pour le faire pousser,

10:28 avec beaucoup d'eau,

10:29 mais il a aussi fallu, derrière, des tanneries.

10:31 Et tout ça, ça se passe aussi dans ces circuits.

10:34 On sacrifie l'eau de l'assainissement

10:36 pour potentiellement nos vêtements.

10:38 En fait, c'est de l'eau qu'on utilise d'ailleurs,

10:40 mais c'est de l'eau qu'on utilise de toutes les façons

10:42 et on contribue à ce système-là.

10:43 Et puis après, vous avez aussi ces problèmes

10:45 du fait que le principe de puiser

10:47 trop en profondeur dans ces nappes

10:49 fait qu'à un moment donné, vous arrivez

10:51 sur certaines couches géologiques,

10:53 notamment des contaminations d'arsenic,

10:55 qui aujourd'hui, me semble,

10:57 un des premiers risques de mortalité infantile en Inde.

11:00 Et donc, on voit très bien que la corrélation

11:02 est directe entre l'usage de l'eau,

11:04 l'utilisation de cette ressource

11:06 qui a été complètement canalisée,

11:08 qui est exploitée massivement

11:10 avec des verrues sur l'intégralité

11:12 de nos bains s'inversant,

11:14 avec des barrages partout,

11:16 et donc qui limitent le transport sédimentaire.

11:18 Vous vous retrouvez avec plus de poissons

11:20 à la fin, à l'aval, dans les zones de delta,

11:22 des populations qui migrent.

11:24 Tout ça, c'est une question d'eau,

11:26 d'eau qu'on cherche à maîtriser.

11:28 Et enfin, par contre, le problème est bien plus pluriel,

11:30 j'ai envie de dire, mais ça rejoint

11:32 cette question de l'eau qu'on boit

11:34 et de l'eau qu'on rejette.

11:35 Et là, il y a des problèmes à toutes les...

11:37 - Vous parlez de problème culturel,

11:38 mais en fait, il est politique, il est économique,

11:40 il est très business aussi, Camille Rondin-Débord.

11:42 - Le problème social, c'est évoqué effectivement

11:44 dans le film, c'est la pratique elle-même est honteuse.

11:46 Donc il va falloir prendre le temps,

11:48 avec les populations elles-mêmes,

11:50 petit à petit, changer les habitudes,

11:52 savoir tout simplement utiliser

11:54 ces toilettes quand elles sont mises en place,

11:56 savoir en prendre, les réparer,

11:58 et s'assurer aussi, c'est un point qui est important,

12:00 notamment pour l'aspect scolarisation

12:02 des jeunes filles, s'assurer

12:04 dans les écoles qu'il y ait des toilettes,

12:06 et des toilettes séparées, filles et garçons.

12:08 Parce qu'on sait que quand il n'y a pas de toilettes,

12:10 petite fille devient jeune fille, quand elle a ses règles.

12:12 Si vous n'avez pas de quoi vous changer,

12:14 c'est un facteur de déscolarisation assez important.

12:16 - Et cet obstacle, il l'est bien dit par Arnaud Robert

12:18 dans le film, tous les spécialistes vous le diront,

12:20 depuis des décennies, les pays riches creusent

12:22 dans les pays pauvres des toilettes sèches

12:24 pour évacuer leur déjection, et ils ont beaucoup de mal

12:26 à convaincre les États qu'il s'agit d'un enjeu

12:28 primordial de santé publique.

12:30 Donc il y a un problème aussi de prise de conscience

12:32 des pays en développement dans lesquels nous intervenons.

12:34 Peut-être Clotilde Therry ?

12:36 - Oui, alors moi je ne poserai pas

12:38 les systèmes, parce que

12:40 en France, on voit

12:42 que notre

12:44 système d'assainissement est issu

12:46 d'une histoire, on voit

12:48 en revanche ce qui est clair, c'est que

12:50 il y a des innovations,

12:52 des idées qui sont présentées

12:54 que ça font

12:56 les toilettes, l'assainissement

12:58 et l'eau, l'usage de l'eau, doit être

13:00 éminemment local. C'est un

13:02 problème local, c'est un problème

13:04 social, c'est un problème environnemental

13:06 et local. Il faut s'adapter aux populations.

13:08 Il y a des usages des toilettes

13:10 à l'occidentale

13:12 qui n'iront pas dans les pays

13:14 en Inde par exemple.

13:16 Mais donc, voilà, chaque

13:18 pays a son

13:20 histoire et il faut s'adapter

13:22 à l'histoire de chaque pays. - Faire du sur-mesure quoi.

13:24 - Voilà. - De manière plus

13:26 générale, la façon dont les... Oui, René Bourgmane ?

13:28 - Vous posiez la

13:30 question

13:32 comment convaincre les chefs d'État

13:34 de l'importance de cela.

13:36 Moi, je ne crois pas qu'il s'agisse d'un problème

13:38 de conviction, il s'agit d'un problème de nature

13:40 du leadership politique.

13:42 Si on prend l'exemple de Narendra Modi

13:44 qui est un menteur fascisant

13:46 corrompu, il n'y a pas lieu de s'étonner

13:48 qu'il annonce des chiffres

13:50 et que la réalité n'a rien à voir avec ces chiffres.

13:52 Donc il y a un problème disons à la fois de

13:54 gouvernance, de structure politique

13:56 et cela, ça n'est pas entre les mains

13:58 des extérieurs. Ce sont

14:00 les populations locales, les sociétés locales

14:02 qui à un moment en ont assez

14:04 d'être dirigées par des gens de cette

14:06 trempe-là, c'est-à-dire

14:08 comme... - D'ailleurs, ce n'est pas précisé dans le documentaire,

14:10 vous avez raison de le faire, Narendra Modi est très contesté

14:12 un dirigeant très contesté au niveau mondial.

14:14 - C'est quelqu'un qui a du sang sur les mains

14:16 qui couvre des corrupteurs,

14:18 des toeurs, des corrompus pardon,

14:20 des toeurs, etc.

14:22 Donc il faut se confronter, enfin en tout cas

14:24 avoir conscience de l'existence

14:26 de ce problème majeur,

14:28 massif, qui n'est pas

14:30 entre nos mains. Cette partie-là du problème

14:32 est entre les mains des sociétés concernées.

14:34 - Et vous parliez d'adaptation,

14:36 de manière plus générale, la façon dont les pays

14:38 riches s'impliquent pour régler

14:40 cette question d'accès aux toilettes dans les pays en développement

14:42 pose pas mal de questions. La démarche

14:44 de Bill Gates par exemple est louable

14:46 mais se trompe-t-il en pensant

14:48 faire cette révolution uniquement

14:50 grâce à la technologie ?

14:52 C'est l'avis de Mr Tollei dans le film.

14:54 Écoutez.

14:58 - On peut comprendre la façon dont Bill Gates

15:00 voit les choses.

15:02 Quand il était jeune,

15:04 il fallait un ordinateur de la taille de plusieurs

15:06 pièces pour traiter de très simples informations.

15:08 Aujourd'hui, la capacité

15:14 de calcul de nos téléphones portables

15:16 permet de faire le même travail que les énormes

15:18 ordinateurs IBM de l'époque.

15:26 Pour cette raison, il considère

15:28 que quand la technologie intervient,

15:30 elle permet de tout réduire.

15:32 Mais il y a une différence

15:34 entre un ordinateur et la merde.

15:36 L'ordinateur fonctionne avec des octets

15:40 que l'on peut démultiplier

15:42 sans augmenter la taille des machines.

15:44 Le caca, lui,

15:48 est constitué d'atomes.

15:50 On ne peut pas numériser la merde.

15:54 - Il le dit de façon crue,

15:56 mais ce passage est intéressant.

15:58 Est-ce que ça veut dire qu'un Bill Gates,

16:00 tout important, tout riche, tout intelligent

16:02 s'y prend bien ?

16:04 Est-ce que les pays occidentaux s'y prennent bien

16:06 pour faire du développement ?

16:08 - Déjà, je crois qu'on n'a absolument pas conscience,

16:10 tous autant qu'on est,

16:12 que tout ce que l'on mange,

16:14 tout ce que l'on prend comme médicament

16:16 et tout ce que l'on va ingérer, nous d'ailleurs,

16:18 ou nos produits ménagers, finit dans nos toilettes.

16:20 C'est l'ensemble de ces eaux usées

16:22 qui vont ensuite tenter d'être traitées,

16:24 mais qui ne seront jamais traitées complètement

16:26 et qui finiront par avoir des résidus en rivière.

16:28 Donc, en fait, tous nos modes de vie

16:30 se retrouvent de toutes les façons dans nos rivières.

16:32 Alors, nous, de manière un peu plus gérée,

16:34 parce qu'on fait partie de ces pays

16:36 avec les meilleurs systèmes d'assainissement au monde,

16:38 mais dans la plupart des pays du monde,

16:40 80% des cours d'eau dans le monde

16:42 voient l'ensemble des déchets

16:44 rejetés directement dans nos rivières.

16:46 Ça veut dire qu'aujourd'hui, par exemple,

16:48 la femme qui a un enfant,

16:50 ça veut dire qu'aujourd'hui, par exemple,

16:52 la femme qui prend la pilule depuis les années 70,

16:54 elle consomme un maximum

16:56 d'hormones féminines,

16:58 d'oestrogènes et de progestérone.

17:00 Et donc, ça, ça se retrouve

17:02 dans nos cours d'eau. Et puis, on se rend

17:04 compte qu'aujourd'hui, on a

17:06 des populations piscicoles de poissons

17:08 qui sont féminisées

17:10 depuis plus de 20 à 30 ans.

17:12 L'ensemble de la faune

17:14 qui se trouve autour du cours d'eau,

17:16 aussi, on a même de plus en plus actuellement...

17:18 Il y a une étude qui vient de sortir

17:20 dernièrement, il me semble, par l'Office

17:22 français de la biodiversité, qui montre

17:24 qu'il y a carrément des poissons transgenres

17:26 et bisexuels, parce que c'est un perturbateur

17:28 endocrinien extrêmement important.

17:30 On voit... Enfin, ça, c'est

17:32 peut-être l'élément

17:34 le plus marquant, mais on voit très bien...

17:36 - Tout a des conséquences. - Une résistance.

17:38 - Tout ce qu'on se fait, nous, nous péris,

17:40 - aux antibiotiques... Et donc,

17:42 il y a des médecins, j'ai été

17:44 sur des territoires, qui décident de changer

17:46 leur ordonnance, parce que ça a une

17:48 conséquence directement sur le milieu, après.

17:50 Donc, ça veut dire que, vraiment,

17:52 si on arrive à avoir cette prise de conscience

17:54 sur ce que l'on consomme avant, il faut

17:56 comprendre qu'à la fin, tout ça se retrouve aussi

17:58 dans nos déchets, et doit être géré,

18:00 et c'est la nature qui doit le gérer, et à un moment donné,

18:02 elle sature complètement, même en France.

18:04 Donc, c'est quelque chose, quand même, qui est important à comprendre.

18:06 - S'interroger sur nos pratiques, et s'interroger sur les

18:08 modèles qu'on propose, et qu'on voudrait exporter, aussi,

18:10 Camille Romain-Débord ? - Oui, et s'interroger

18:12 sur la technologie, comme réponse

18:14 à prix, et je dirais aussi sur le sens,

18:16 dans quel sens ça va,

18:18 et partir, je pense que la réponse,

18:20 elle est aussi de partir d'abord des besoins des populations,

18:22 de partir des gens,

18:24 des spécificités qu'il peut y avoir, des modes de

18:26 consommation, parce qu'effectivement, je dirais

18:28 qu'au fin fond du Bangladesh,

18:30 où j'étais récemment, il y a des gros problèmes

18:32 d'assainissement, et en France, on n'a évidemment pas

18:34 les mêmes sujets,

18:36 en tout cas. Donc, vraiment, partir

18:38 de la base des besoins, pour s'adapter,

18:40 et avoir une réponse qui soit la plus

18:42 efficace, et qui prenne en compte le local,

18:44 et pas faire l'inverse. - Oui, parce que tout n'est pas exportable,

18:46 c'est ce que vous disiez, finalement, c'est une adaptation...

18:48 - C'est une adaptation, effectivement.

18:50 Je reviens sur Bill Gates,

18:52 moi, je trouve que c'est toujours une bonne nouvelle, quand

18:54 une personne de sa notoriété

18:56 met au devant de la scène

18:58 l'assainissement, les problématiques

19:00 de caca. Comme me disait ma fille,

19:02 en regardant le reportage, elle a compris

19:04 quoi ? Elle a compris "Ah, le caca tue".

19:06 Elle a 8 ans. Bon, voilà. Donc, je trouve

19:08 que c'est toujours une victoire, parce que

19:10 ça permet de mettre le sujet au devant

19:12 de la scène. Après, les

19:14 innovations aussi, elles sont toujours

19:16 intéressantes. Il faut toujours

19:18 les prendre. - Parce que son concours n'a pas abouti,

19:20 c'est aussi ce qu'on comprend dans le film, quand même.

19:22 "Réinventer les toilettes", son grand concours mondial,

19:24 finalement, il n'a pas débouché sur des solutions...

19:26 - Parce que, c'est ce qu'on disait,

19:28 pas adapté aux populations

19:30 qu'elles étaient censées

19:32 aider. Et là, effectivement,

19:34 c'est ce qu'on disait, l'eau et l'assainissement,

19:36 c'est un problème local. En revanche,

19:38 il existe des innovations qui sont adaptées.

19:40 Je veux dire, les entreprises que je représente,

19:42 elles ont une série

19:44 d'innovations.

19:46 C'est dans leur ADN. - Elles vont mettre

19:48 la notoriété de Bill Gates, mais finalement,

19:50 les méthodes, elles ont peut-être...

19:52 Elles ont les leurs. - Elles ont déjà

19:54 avancé les enjeux. Et vous parliez

19:56 des micropolluants. Mais les

19:58 enjeux, elles répondent aux enjeux qu'on leur

20:00 pose en France, aujourd'hui.

20:02 On n'est plus sur les mêmes enjeux que

20:04 effectivement, il y a 150 ans,

20:06 où le problème principal,

20:08 c'était de raccorder un assainissement

20:10 dans un

20:12 objectif sanitaire. Aujourd'hui,

20:14 les entreprises

20:16 et les collectivités répondent

20:18 à un enjeu d'innovation face

20:20 ou d'adaptation

20:22 face au changement climatique. C'est ça, aujourd'hui,

20:24 le principal enjeu qui se pose. Et qui se pose

20:26 partout dans le monde, à des degrés différents.

20:28 Et là, effectivement,

20:30 elles répondent présents, et elles sont

20:32 auprès des collectivités et des populations.

20:34 - Rémi Broman.

20:36 - Je voulais surtout

20:38 dire un mot sur Bill Gates.

20:40 Moi, là, je ne partage pas votre

20:42 approbation, disons.

20:44 Je vois,

20:46 notamment, les dégâts que font

20:48 ces philanthropes milliardaires

20:50 dans le domaine de la santé publique, internationale,

20:52 dans le domaine de la santé globale, comme il est

20:54 connu de dire, maintenant,

20:56 en s'antichant de quelques thèmes.

20:58 Par exemple, Bill Gates s'est antiché

21:00 du thème de l'éradication

21:02 de maladies infectieuses,

21:04 la rougeole, le paludisme,

21:06 les parasitaires.

21:08 - Quel problème voyez-vous à cela ?

21:10 - La polio. S'acharner sur un objectif

21:12 qui est à la fois

21:14 flou, probablement

21:16 inatteignable, et qui divertit

21:18 de questions qui sont massives,

21:20 très importantes, des ressources

21:22 qui sont forcément rares, pour les injecter

21:24 là-dedans. Un exemple,

21:26 pour ce qui est de la

21:28 polio, Bill Gates

21:30 veut absolument

21:32 être l'homme qui aura éradiqué

21:34 la polio, un peu comme on a éradiqué

21:36 la variole.

21:38 - Ça relève de la mégalomanie,

21:40 mais ce n'est pas fait. - De la mégalomanie

21:42 totale. - Or, vous admettez qu'en

21:44 soulevant le problème des toilettes, il a fait bouger les lignes.

21:46 En tout cas, il nous... Non ?

21:48 Vous ne croyez pas ? Vous n'êtes pas sûr de ça ?

21:50 - Non, je ne suis pas sûr de ça du tout. Je ne sais pas

21:52 dans quelle mesure Bill Gates peut influencer

21:54 les mentalités à l'échelle globale.

21:56 Il est un homme respecté,

21:58 milliardaire, l'un des

22:00 plus riches de la planète, donc il a une place

22:02 en effet éminente sur la scène internationale.

22:04 Il est reçu comme un chef d'État ici ou là.

22:06 De là à penser que ce qu'il dit

22:08 sur le caca va influencer

22:10 les comportements de gens qui sont

22:12 de toute façon dans une situation matériellement,

22:14 socialement extrêmement difficile,

22:16 il y a un pas que moi je ne franchirai pas.

22:18 Cela étant, ça ne diminue en rien

22:20 l'importance de la question dont on discute.

22:22 Ça ne fait que, disons, nuancer

22:24 l'importance qu'on peut accorder à

22:26 Bill Gates. - Parce qu'il est central quand même

22:28 dans le documentaire. C'est un des personnages centraux

22:30 quand même du documentaire. - Oui, mais pris d'ailleurs,

22:32 j'ai apprécié la chose avec le réalisateur,

22:34 avec recul, qui se moque un peu

22:36 de cela. - Et de son concours qui n'a pas abouti.

22:38 Le sujet n'est pas que sanitaire, culturel

22:40 ou économique, il est aussi évidemment

22:42 écologique. Le modèle

22:44 des toilettes à chasse, majoritaire

22:46 dans les pays développés, pose

22:48 un énorme problème de consommation d'eau.

22:50 Ça aussi c'est très présent dans le film.

22:52 Il n'est donc pas forcément souhaitable et de

22:54 toute façon pas faisable de le

22:56 dupliquer dans tous les pays.

22:58 C'est ce que nous dit cette fois cette intervenante

23:00 dans le film. Écoutez.

23:02 - En Afrique du Sud,

23:04 on n'a ni la place,

23:06 ni les équipements pour installer

23:08 d'énormes stations d'épuration.

23:10 Il est bien plus cohérent du point de vue

23:16 économique, autant qu'environnemental,

23:18 de disposer de petits systèmes

23:20 de traitement décentralisés,

23:22 plutôt que de mettre en place tout un réseau

23:24 d'acheminement des eaux usées vers un complexe

23:26 central.

23:28 Autant les traiter à la source.

23:30 Et si, en plus, on transforme les matières

23:32 collectées en quelque chose d'utile,

23:34 c'est encore mieux.

23:36 - Alors moi je vais poser

23:38 une question un peu provocante. Mais alors

23:40 pourquoi pas des toilettes sèches partout,

23:42 pour tout le monde, dans le monde entier ? Pourquoi ne va-t-on

23:44 pas vers ce modèle-là, puisqu'on

23:46 réalise que les toilettes à chasse sont

23:48 extrêmement consommatrices en eau

23:50 et donc problématiques pour la planète ?

23:52 Évidemment je me tourne d'avant vers vous Emma Ziza, mais je vous laisserai tous réagir.

23:54 - Alors notre ministre de l'écologie

23:56 s'est exprimé,

23:58 Christophe Béchut, sur cette question.

24:00 - On a pris un extrait de son interview, il répond à cette question.

24:02 - Et ce qui est assez intéressant,

24:04 c'est qu'il est sollicité par le journaliste,

24:06 qui lui dit "Mais alors pourquoi pas les toilettes sèches ?"

24:08 Et là il lui dit "En gros, ça va, faut pas aller trop loin."

24:10 - Il dit "Vous allez loin."

24:12 - Voilà, sa réponse c'est "Vous allez loin."

24:14 - On l'a en infographie, absolument.

24:16 - Et c'est vrai que c'est assez intéressant,

24:18 parce qu'en fait il est complètement déconnecté

24:20 de cette solution, alors que c'est une solution qui est quand même en train

24:22 de se déployer en France, contrairement à ce qu'on

24:24 pourrait penser, notamment par exemple dans le milieu

24:26 du spectacle, vous voyez de plus en plus

24:28 en fait des toilettes sèches

24:30 qui sont positionnées pour tenir les

24:32 manifestations diverses et variées.

24:34 Donc on voit qu'il y a en tous

24:36 les cas, notamment dans certaines

24:38 zones en France, on a certains territoires

24:40 très ruraux où beaucoup de gens

24:42 avec de très fortes convictions

24:44 écologiques vont s'installer

24:46 et placent des toilettes sèches,

24:48 donc c'est quelque chose qui est en train de rentrer dans le débat public.

24:50 Mais je crois que, entre

24:52 les toilettes actuelles, l'économie

24:54 d'eau qu'on pourrait avoir en mettant une bouteille

24:56 d'eau tout simplement, ou une brique,

24:58 peu importe, mais en consommant moins d'eau

25:00 à chaque fois qu'on tire sa chasse d'eau,

25:02 les solutions qui existent pour récupérer l'eau de la douche,

25:04 pour la mettre directement dans ses toilettes,

25:06 et puis ensuite d'autres solutions

25:08 qu'on n'a absolument pas développées en France,

25:10 mais qui sont par exemple développées au Luxembourg,

25:12 notamment, vous arrivez au Luxembourg,

25:14 quand vous regardez les toilettes, l'eau est jaune.

25:16 La première fois que je suis arrivée, j'ai regardé,

25:18 j'ai reculé, j'ai été voir

25:20 une autre toilette et je me suis rendue compte que c'était

25:22 partout pareil, et quand vous regardez le panneau,

25:24 on vous explique qu'en fin de compte, c'est l'eau de pluie

25:26 qui alimente l'immeuble,

25:28 qui vient directement être utilisée

25:30 pour les toilettes. - Donc vous dites pas non

25:32 à l'eau, mais avant les toilettes sèches, il y a d'autres possibilités ?

25:34 - En tous les cas, il y a tout un panel qu'il faut aussi

25:36 explorer, et qui est quand même intéressant,

25:38 il faut jamais oublier, et là je pense que

25:40 d'autres seront mieux placés pour moi de le dire, mais

25:42 aller chercher de l'eau, c'est aussi utiliser

25:44 beaucoup d'énergie pour pomper cette eau,

25:46 d'ailleurs on a vu que le prix de l'eau est en train d'évoluer

25:48 d'abord dans un premier temps,

25:50 à cause du coût de l'énergie, et puis ensuite,

25:52 derrière, vous la cheminez, vous la traitez,

25:54 pour qu'elle réponde à toutes les règles de potabilisation,

25:56 pour qu'elle finisse par arriver en l'espace

25:58 de deux secondes dans votre robinet, comme par magie.

26:00 Et donc on a l'impression que c'est absolument normal.

26:02 On a complètement oublié l'époque où,

26:04 dans Paris, on avait les porteurs d'eau,

26:06 on avait ceux qui pouvaient se permettre de payer

26:08 les porteurs, et ceux qui ne pouvaient pas,

26:10 on avait le roi qui récupérait le deux tiers

26:12 de la ressource en eau sur Paris,

26:14 et c'est aussi ce qui a égrené la révolution française,

26:16 et on voit très bien d'ailleurs,

26:18 cet été, là qu'on vient de passer,

26:20 qui derrière montre de nouvelles règles,

26:22 de sorte de guerre de l'eau qui sont en train de naître

26:24 en France, on voit qu'il y a quelque chose qui est

26:26 en train de se jouer dans ces inégalités

26:28 parce que l'eau elle est partout,

26:30 et puis cette eau elle se réduit comme pot de chagrin.

26:32 - Et justement, Béchut a parlé de restrictions

26:34 pour l'été prochain, vu l'été qu'on vient de passer.

26:36 - La fin de l'abondance. - La fin de l'abondance en eau.

26:38 - On vous a annoncé du jour au lendemain qu'il y avait

26:40 la fin de l'abondance de l'électricité, et d'un seul coup,

26:42 de la même manière, ça y est, c'est la fin

26:44 de l'abondance en eau. - On peut imaginer des

26:46 restrictions horaires et pas des restrictions journalières,

26:48 de toute façon il faut s'habituer, comme l'a expliqué

26:50 le président à la fin d'abondance,

26:52 y compris pour l'eau. - Claude Siltéré ?

26:54 - Alors, oui, par rapport

26:56 à cette question des toilettes sèches,

26:58 plutôt que d'opposer un modèle

27:00 à un autre, je pense qu'il y a aussi

27:02 une question, il faut se rappeler à quoi ça sert

27:04 l'assainissement, c'est une question

27:06 de santé, d'hygiène, de protection

27:08 des populations, contre

27:10 des bactéries et

27:12 pollution des eaux, etc.

27:14 Donc, pourquoi pas

27:16 un nouveau système ?

27:18 En revanche, il y a quand même un contrôle sanitaire

27:20 qui doit être fait, il faut vérifier que ce contrôle

27:22 sanitaire, j'insiste là-dessus, parce que

27:24 ok, on met en place de nouvelles choses,

27:26 qui va contrôler ?

27:28 Quelle fréquence ? Comment ?

27:30 - Contrôler quoi ? De quoi parlez-vous exactement ?

27:32 - Les toilettes.

27:34 - Les toilettes sèches.

27:36 - On peut. - Qui viendra vérifier

27:38 qu'elles sont faites correctement.

27:40 - Parce que ça aussi pourrait provoquer,

27:42 vous voulez dire, un manque d'hygiène, des maladies, des choses comme ça.

27:44 - Voilà, si ça n'est pas bien contrôlé.

27:46 - C'est intéressant de le dire, vous avez raison.

27:48 - Il faut quand même savoir aussi que

27:50 l'assainissement et

27:52 les eaux usées derrière

27:54 ont quand même derrière

27:56 une valeur.

27:58 Et ça, on oublie souvent de le dire, il y a une deuxième vie

28:00 à tout ça. C'est-à-dire

28:02 que ça produit

28:04 aussi de l'énergie,

28:06 des gaz,

28:08 des bouts.

28:10 Je vais faire un petit peu de pédagogie,

28:12 je me permets, parce qu'on s'aperçoit qu'un Français

28:14 sur trois connaît, seul un Français

28:16 sur trois connaît ce qui se passe quand

28:18 il tire la chasse.

28:20 Une fois que l'eau arrive à la station d'épuration,

28:22 elle est traitée, et

28:24 on a d'une part les eaux usées,

28:26 traitées, qui retournent au milieu naturel,

28:28 et d'autre part des bouts, pour faire simple.

28:30 Des bouts, de ce qui reste,

28:32 qui sont à 80% utilisés

28:34 en agriculture

28:36 et en compostage et en épandage.

28:38 Donc, on a ces deux

28:40 ressources

28:42 qui pourraient être mieux utilisées.

28:44 La réutilisation des eaux usées traitées...

28:46 Et on n'est pas très bon en France, pardonnez-moi, je peux juste

28:48 donner quelques chiffres. La France est très à la traîne

28:50 sur la réutilisation des eaux usées. Le taux

28:52 de réutilisation des eaux usées traitées en France

28:54 est de moins de 1%.

28:56 Il est d'environ 8% en Italie,

28:58 de 14% en Espagne,

29:00 et de 90% en Israël. Pourquoi sommes-nous

29:02 à la traîne, comme ça ?

29:04 Pourquoi ? Parce qu'il y a

29:06 des... En plus, les Français

29:08 sont prêts à passer

29:10 à son demandeur. Les collectivités,

29:12 on a des collectivités visionnaires

29:14 qui sont prêtes à mettre en place ce système.

29:16 On a une complexité administrative

29:18 et réglementaire qui bloque le système.

29:20 La question, c'est, est-ce qu'on doit exporter notre modèle

29:22 de toilettes à chasse dans des pays

29:24 alors que nous sommes en pleine pénurie d'eau

29:26 et nous allons tout droit vers cela ?

29:28 Ou est-ce qu'au contraire, il faut revoir nos propres modèles

29:30 pour finalement exporter des bons modèles pour la planète ?

29:32 Vous voyez ce que je veux dire ?

29:34 On n'a pas besoin d'exporter notre propre modèle. Je vous reprends l'exemple du Bangladesh.

29:36 C'est un pays où l'eau

29:38 ne manque pas. On parlait de l'eau tout à l'heure

29:40 polluée naturellement à l'arsenic.

29:42 Il y a des énormes enjeux déjà sur l'eau potable

29:44 pour les populations.

29:46 C'est un pays dans lequel

29:48 qui est plat, qui est au niveau de la mer

29:50 quasiment. C'est un pays dans lequel les inondations

29:52 sont très fréquentes.

29:54 Là, l'enjeu, c'est de mettre des toilettes

29:56 qui soient protégées en moyenne

29:58 des catastrophes naturelles. Donc des toilettes qui soient en hauteur,

30:00 qui soient sécurisées pour pas qu'à chaque

30:02 cru, les toilettes soient emportées

30:04 et que de nouveau, on se retrouve avec tous ces

30:06 bouts, ces eaux usées, etc.

30:08 Donc là, le problème,

30:10 c'est la solidité

30:12 des matériaux utilisés,

30:14 de l'endroit choisi, de la pédagogie, de la formation

30:16 et de la construction

30:18 à partir des besoins des populations

30:20 et pas l'exportation d'un modèle...

30:22 Si on doit conclure notre échange,

30:24 c'est quoi ? C'est de dire qu'en fait, il faut un peu décentraliser,

30:26 laisser aussi les pays

30:28 trouver leur propre modèle

30:30 ou est-ce que nous, on doit quand même

30:32 continuer d'influencer, de développer sur ces questions-là

30:34 ou pas ? Je pense que déjà, il n'y a pas de solution magique.

30:36 Donc, les annonces

30:38 notamment faites par le gouvernement,

30:40 préalables à un plan plus large

30:42 qui nous disent "Regardez, Israël

30:44 a une solution extraordinaire,

30:46 elle réutilise ces eaux usées

30:48 comme personne ne sait le faire", on est quand même sur un pays

30:50 aride. Donc, effectivement, on récupère

30:52 derrière la moindre goutte d'eau. Ce qui n'est quand même pas

30:54 le cas de la France. La France qui

30:56 s'appuie sur un modèle d'un pays aride,

30:58 c'est quand même un échec de son propre modèle

31:00 où elle n'a pas été capable de gérer son eau.

31:02 Je voudrais juste revenir sur quelques points.

31:04 Ça fait 30 ans qu'on essaye de faire de la réutilisation des eaux usées

31:06 en France. On a énormément de programmes

31:08 qui ont été testés pour arroser des golfs,

31:10 pour arroser tout un tas de systèmes...

31:12 Et la plupart se sont

31:14 arrêtés pour des problèmes techniques.

31:16 Il y a eu... Il y a pas mal

31:18 de rapports qui ont été émis là-dessus.

31:20 C'est que c'est pas si simple. En fait, on nous vend

31:22 une solution extrêmement simple, parce qu'effectivement,

31:24 il y a un très fort...

31:26 J'ai envie de dire une poussée

31:28 dans cette voie-là, comme la voie

31:30 de la solution. J'ai envie de dire

31:32 c'est intéressant dans certains modèles.

31:34 Il y a des eaux usées

31:36 qu'on peut retraiter, qui sont intéressantes,

31:38 mais parfois, par exemple, si on les retraite

31:40 trop à la fin, on perd nos matières organiques

31:42 et elles ne servent plus ensuite

31:44 derrière à ce que l'on vous souhaitait

31:46 justement sur le plan agricole. Donc, en fait,

31:48 il va falloir un peu regarder la complexité

31:50 et arrêter de croire

31:52 qu'il y a une solution magique... - Oui, et que les systèmes

31:54 sont duplicables d'un pays à un autre.

31:56 - Exactement. - Rony Broman ?

31:58 - Oui. Moi, j'ai écouté avec

32:00 beaucoup d'intérêt, parce que je connais

32:02 peu ces questions sur le plan

32:04 technique. Ce qui

32:06 me rend, je ne dirais

32:08 pas pessimiste, mais disons

32:10 interrogatif, c'est le fait

32:12 que, d'une part,

32:14 les mesures que l'on peut prendre

32:16 sont

32:18 destinées... Enfin...

32:20 ne feront sentir leurs effets

32:22 qu'à moyen terme,

32:24 c'est-à-dire au-delà de la période

32:26 de gouvernement que les gens

32:28 concernés utilisent. C'est-à-dire

32:30 les ministres qui vont prendre

32:32 des mesures aujourd'hui, le Parlement

32:34 qui va les voter, ne seront pas

32:36 ceux qui verront les résultats.

32:38 Et par ailleurs, si j'ose dire, les résultats

32:40 sont négatifs. C'est-à-dire que ce sont des non-événements

32:42 qu'on attend, des non-épidémies,

32:44 des non-pénuries, etc.

32:46 Or, personne n'est crédité d'un événement

32:48 qui ne s'est pas produit.

32:50 Donc, vous avez une sorte de double pénalité,

32:52 celle de ne pas être

32:54 le...

32:56 - Celui qui va vivre la Révolution.

32:58 - Au moment où vous prenez la mesure. Et en plus,

33:00 le peu de crédits qu'il y aura, ce sera

33:02 l'année suivante qu'ils les auront. Et ça,

33:04 c'est difficilement compatible

33:06 avec le fonctionnement démocratique qui,

33:08 par structure, est

33:10 orienté vers la prochaine élection.

33:12 On a un problème, sérieux. - Pour conclure...

33:14 - Pour conclure, en fait, le problème du cycle de l'eau,

33:16 on l'a déréglé massivement partout,

33:18 mais ça n'apporte d'argent à personne de re-rentrer

33:20 cette eau dans les nappes, parce qu'il n'y a pas d'économie derrière.

33:22 Et le vrai problème, il est là. Sauf que ces nappes-là,

33:24 elles alimentent tous les systèmes

33:26 écologiques naturels, les forêts,

33:28 les animaux, parce qu'on oublie quand même

33:30 que tout le monde a besoin d'eau, il n'y a pas que nous.

33:32 Et nous, on a tendance à prendre cette eau que pour nous,

33:34 et puis derrière, à essayer de créer une économie

33:36 sur nos eaux usées.

33:38 Je crois qu'on peut peut-être créer quelque chose de plus beau

33:40 dans notre modèle. - J'allais conclure, mais Clotilde Terrible

33:42 a envie de dire un tout petit mot de conclusion, alors je vous laisse.

33:44 - Je reviens juste sur la réut...

33:46 Pardon. Je jargonne.

33:48 Je jargonne. Voilà. Réutilisation des eaux usées

33:50 traitée. La technique est connue

33:52 et méritrisée. On sait

33:54 le faire vraiment bien.

33:56 Moi, ce que j'insisterais plutôt sur

33:58 le fait que la station

34:00 d'épuration, elle doit être au centre

34:02 d'un projet de ville durable. C'est

34:04 une ressource

34:06 qui doit être mieux utilisée.

34:08 Évidemment, on rejette les eaux usées,

34:10 mais on doit utiliser les ressources énergétiques

34:12 et en eau.

34:14 - Et ce sera le mot de la fin. Cette fois, je conclue.

34:16 Merci infiniment à tous les quatre

34:18 d'avoir participé à cette émission. Merci à vous

34:20 de l'avoir regardée comme chaque semaine et de nous être

34:22 très fidèles sur Public Sénat. À très bientôt.

34:24 - A bientôt.

34:26 (Générique)

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