C'est quoi, l'eSport ?
C’est une pratique aussi large que populaire, mais qui fait encore l’objet de nombreux clichés. Comme dans le sport, les professionnels d'Esport sont des stars internationales, avec, quand même, un certain fossé générationnel. Mais au fait, c’est quoi, l'Esport, en 2023?
Invitée: Kayane, joueuse professionnelle, animatrice
Invitée: Kayane, joueuse professionnelle, animatrice
Transcript
00:00 C'est une pratique aussi large que populaire, mais qui fait encore l'objet de très nombreux clichés,
00:04 comme dans le sport. Les professionnels de l'e-sport sont des stars internationales,
00:08 mais parfois, il faut le dire, il y a toujours un petit gap générationnel.
00:12 Mais au fait, c'est quoi le e-sport en 2023 ?
00:15 Bienvenue dans Métadonnée, le podcast qui revient aux fondamentaux de la tech.
00:19 Bonjour Kayane. Bonjour.
00:26 Merci beaucoup d'être avec nous dans Métadonnée.
00:28 Vous êtes joueuse professionnelle de sport de combat, notamment de jeux vidéo de sport de combat et animatrice.
00:35 Merci beaucoup d'être avec nous dans Métadonnée.
00:37 Je voudrais qu'on parle un peu du e-sport parce que c'est un phénomène qui n'est pas nouveau,
00:41 mais qui prend des nouvelles dimensions, notamment avec l'avènement des nouvelles plateformes.
00:46 Mais d'abord, pour revenir aux fondamentaux, je voudrais simplement avoir votre définition du e-sport,
00:50 qui est une définition probablement très large.
00:52 Mais comment est-ce que vous définiriez la notion simple de e-sport ?
00:55 C'est tout simple en fait. Je le décris comme la pratique de jeux vidéo en compétition.
01:00 Tout simplement, ça commence comme ça.
01:02 Dès qu'on pratique du jeu vidéo à un niveau plus compétitif,
01:06 où on se dit que ce n'est pas que pour le fun parce qu'on a envie de se dépasser,
01:09 et qu'on s'entraîne pour être plus fort, moi j'appelle ça de l'e-sport.
01:13 Donc en fait, c'est quand on sort du multijoueur et qu'on passe dans la compète.
01:18 On passe dans la compétition où on veut se confronter aux autres et avoir l'envie de gagner.
01:23 Et à quel moment, parce qu'on va revenir aussi sur votre histoire à vous,
01:27 vous avez commencé très très jeune à jouer à des jeux de combat,
01:31 c'est notamment Soul Calibur, Street Fighter.
01:34 Tout à fait, Street Fighter, Tekken, ce sont par exemple des jeux de combat
01:37 que j'affectionne beaucoup et en particulier Soul Calibur.
01:40 Qui est sorti dans les années 2000, j'y joue un petit peu moi sur Dreamcast, j'adorais ce jeu.
01:44 J'étais certainement bien moins bon que vous, mais j'adorais ce jeu, je trouvais ça vraiment pas mal.
01:50 Et à quel âge finalement, vous vous êtes rendu compte qu'il y avait un potentiel ?
01:55 Moi j'ai commencé les jeux vidéo à 4 ans et les jeux de combat à 7 ans.
01:59 Et c'est à partir de mes 9 ans que j'ai commencé la compétition.
02:02 Et en fait à l'époque mes frères étaient champions de Tekken, un jeu de combat.
02:07 Et c'était vraiment de famille en fait.
02:09 A la maison c'était Tekken, on jouait à la maison ensemble, on jouait contre les copains.
02:13 Enfin moi je jouais contre les copains de mes frères, donc ils avaient 7 ans et 11 ans de plus que moi.
02:18 Et quand mes frères ont réalisé que je battais les copains, ils se sont dit pourquoi on l'emmènerait pas aussi en tournoi, notre petite sœur.
02:26 Et à mon premier tournoi j'ai terminé vice-championne de France sur le jeu d'Edora Live 2 et Soul Calibur 1, qui était sur Dreamcast.
02:33 Bon ben on va se tutoyer, je te le disais, on va se tutoyer.
02:36 On est jeunes encore.
02:37 Voilà exactement.
02:38 Concrètement, ça c'était dans les années 2000, 2010, 2015, quelque chose comme ça ?
02:43 Ah non, là c'était 2001.
02:46 Ah oui, par où, là c'est d'accord, il y a un petit moment.
02:49 Donc aujourd'hui, comment ça se passe quand je veux faire du eSport ?
02:54 Parce que comment ça se passe pour les tournois ?
02:55 Parce que les tournois c'est 100% en ligne, c'est des tournois en physique.
03:00 Il y a les deux cas de figure, il y a des tournois qui se font en ligne, il y a des tournois qui se font en physique.
03:05 Et dans la partie jeu de combat par exemple, pendant très longtemps en fait, on n'avait que les tournois en physique.
03:11 Ça se passait même dans des salles de classe d'ingénieurs, on allait dans des écoles type EpiTech.
03:17 Et on installait, quand il n'y avait pas cours, des tables, des chaises, on ramenait des écrans.
03:22 C'était le multijoueur avant Internet, avant que ce soit du multijoueur Internet.
03:25 Avant qu'il y ait Internet.
03:27 C'était complètement en local.
03:29 Ce qui est pratique en fait quand on joue à des jeux de combat, c'est qu'on a un écran, on a une console,
03:34 et puis on joue face à son adversaire côte à côte.
03:38 Donc ça nous permet vraiment d'affronter quelqu'un qu'on a en visu,
03:43 et ensuite d'organiser des tournois à 64 joueurs, 128 joueurs, 256,
03:48 voire même aujourd'hui on va jusqu'à 1024 joueurs en France sur du Smash Bros Ultimate.
03:53 Donc tous ces joueurs sont simultanément présents.
03:56 Et aux Etats-Unis, par exemple le plus gros tournoi au monde de jeux de combat,
04:00 il y a 12 000 joueurs présents au Mandalay Bay Center.
04:04 D'ailleurs on rappelle quand même accessoirement que l'industrie du jeu vidéo,
04:09 de façon générale, c'est l'industrie culturelle la plus puissante au monde, devant le cinéma.
04:14 J'avoue que sur le terme du e-sport, on veut expliquer ce qu'est le e-sport,
04:19 mais c'est vrai que ça reviendrait presque à expliquer ce qu'est le sport.
04:21 Or dans le sport, c'est très vague.
04:23 Ça peut être le foot, ça peut être plein de sports différents.
04:25 Là c'est pareil finalement.
04:26 Quand on parle de e-sport, c'est quoi les grands sports,
04:30 les grandes ligues, les grands jeux vidéo qui dominent au niveau mondial, au niveau français ?
04:35 Ce ne sont peut-être pas les mêmes choses d'ailleurs.
04:37 On parle beaucoup de jeux type League of Legends.
04:39 Est-ce que c'est des jeux de combat ? Est-ce que c'est des jeux de stratégie ?
04:42 C'est quoi aujourd'hui les ligues les plus populaires dans le monde ?
04:46 Il y a plein de types de jeux différents dans l'e-sport.
04:49 C'est à peu près comme le sport classique, traditionnel, où on va avoir plusieurs types.
04:54 On a des jeux en équipe, on a des jeux qui se jouent en un contre un.
04:57 Moi je pratique des jeux de combat.
05:00 Et finalement, c'est un peu la niche de l'e-sport.
05:02 Ah oui, c'est pas le plus…
05:04 J'ai l'impression que c'est un peu l'équivalent dans les sports de combat.
05:08 Tu vas avoir des sports hyper populaires qui vont brasser des millions,
05:13 énormément d'argent, énormément de ligues.
05:17 Et après, tu vas avoir quelque chose d'un peu plus niche,
05:21 où les champions de cette discipline vont un peu plus galérer,
05:25 enfin même beaucoup plus galérer pour gagner leur vie.
05:27 À part quelques, deux, trois élus qui vont gagner des millions.
05:30 J'ai envie de dire que c'est un peu comme dans le sport classique finalement.
05:33 Ah oui, c'est exactement ça que je pense.
05:36 C'est que quand je vois par exemple des champions de boxe que je connais,
05:41 et qu'ils me disent qu'ils sont obligés de cumuler plusieurs jobs à côté
05:44 pour gagner vraiment leur vie parce qu'ils n'arrivent pas à avoir des sponsors conséquents
05:49 pour ne faire que ça,
05:50 je me dis que c'est pareil dans l'e-sport.
05:53 Tu vas avoir des jeux comme League of Legends
05:55 qui vont brasser des millions de spectateurs,
05:57 donc du coup des millions d'euros à gagner.
06:01 League of Legends, c'est un peu le foot de l'e-sport, si je veux résumer.
06:06 C'est le jeu le plus populaire.
06:09 C'est vraiment le jeu le plus populaire.
06:11 C'est l'équivalent du foot dans le sport.
06:13 Qui se joue en équipe,
06:15 qui du coup, va vraiment être l'équivalent d'un sport national dans certains pays.
06:21 Et en France, il y a eu de grands rassemblements qui se sont faits,
06:26 notamment à la Core Arena,
06:28 où on a eu 12 000 spectateurs pour un événement organisé par la CACORP,
06:33 qui est une grosse structure française d'e-sport.
06:37 Et ça a été juste incroyable de voir 12 000 billets pour un gala d'e-sport,
06:45 donc vendu que pour les Français.
06:47 Oui, et puis ça fédère des gens,
06:49 parce qu'on se dit que le e-sport, maintenant, c'est en ligne.
06:52 On va parler Twitch tout à l'heure.
06:54 Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que ça rassemble physiquement les gens.
06:56 Les gens veulent aller sentir une ambiance.
06:59 On a une ambiance de stade, en fait.
07:01 Et du coup, les joueurs, quand on s'entraîne sur le sport,
07:05 sur les jeux de combat, c'est peut-être un peu différent,
07:07 parce que c'est individuel, peut-être plus.
07:10 Mais sur des sports d'équipe, type League of Legends,
07:12 type Counter-Strike, des choses comme ça,
07:16 c'est des entraînements d'équipe qui sont hyper rigoureux, je suppose.
07:20 Donc, il y a des entraînements physiques.
07:22 Les joueurs doivent se retrouver plusieurs fois par semaine,
07:24 physiquement, pour mettre au point leur stratégie.
07:26 Oui, ça peut se faire plutôt à distance.
07:28 En fait, la plupart des grosses équipes qui sont très importantes et bien structurées,
07:33 généralement, même, ils vivent ensemble.
07:35 Donc, ils vont vivre dans une sorte de gaming house, comme on l'appelle.
07:39 Vraiment, c'est une maison où l'équipe va jouer ensemble,
07:43 s'entraîner régulièrement, préparer des stratégies avec un coach,
07:48 et s'entraîner 7 heures par jour.
07:50 Et ensuite, ils dorment dans des chambres séparées,
07:53 mais ils sont ensemble, tout le temps.
07:55 Oui, donc c'est vraiment une sorte de mise au vert, mais version gaming.
07:59 Voilà.
08:00 Il y a une question que je me pose aussi dans l'eSport,
08:03 toujours en faisant une analogie avec le sport,
08:05 c'est que les jeux évoluent dans le temps.
08:07 On parlait de Soul Calibur, tu me disais que tu as commencé en 2001.
08:10 Mais aujourd'hui, si je commence à jouer à un jeu,
08:12 je suis très bon dans un certain jeu.
08:15 Je veux faire du eSport, mais ce qui est compliqué,
08:17 c'est que le jeu, déjà, je ne sais pas s'il existera encore dans 5 ans.
08:21 Et puis, il y a des mises à jour.
08:23 C'est-à-dire que la mise à jour,
08:24 on ne sait pas tellement à quelle sauce on va être mangé.
08:26 C'est-à-dire que si je suis champion du monde de Street Fighter,
08:30 mais que le prochain Street Fighter,
08:31 il y a des modifications qui font que ce n'est pas adapté pour moi.
08:34 Comment on gère ça ?
08:35 Parce que c'est comme si on changeait les règles chaque année, en fait.
08:37 Enfin, chaque année, à chaque édition.
08:39 C'est justement pour ça que c'est très difficile aussi d'être un joueur eSport constant.
08:44 C'est qu'on a un jeu qui va évoluer avec le temps.
08:48 L'éditeur va régulièrement faire des équilibrages, donc des mises à jour.
08:52 Ça peut être par mois, tous les 3 mois, tous les 6 mois, tous les ans.
08:55 C'est en fonction du jeu et de l'éditeur.
08:58 Mais tu peux avoir vraiment des mises à jour
09:00 qui vont profondément changer le jeu, changer les habitudes.
09:04 Des fois, tu dois désapprendre ce que tu as appris pour t'adapter aux nouveautés
09:09 qui ont été importées dans le jeu.
09:12 Et c'est hyper compliqué pour un joueur de passer,
09:16 par exemple, d'un Street Fighter 5 à un Street Fighter 6,
09:19 parce que toutes les mécaniques de gameplay vont changer.
09:22 Donc, on va avoir quelques similitudes,
09:25 mais le cœur des mécaniques change
09:27 et il faut absolument s'adapter pour ne pas être à la traîne.
09:30 Et comment c'est géré ça ?
09:32 Parce que toi, on va rappeler quand même que sur Soul Calibur et sur Street Fighter,
09:36 tu as un niveau de classe mondiale.
09:38 C'est-à-dire que tu participes, tu es dans les meilleurs mondiales dans ta catégorie,
09:40 dans ces jeux-là.
09:41 Moi, j'ai participé pendant très longtemps, oui.
09:43 C'est ça ?
09:44 Du coup, les éditeurs de ces jeux, est-ce qu'ils te contactent ?
09:48 Ils bossent avec toi pour essayer de te dire
09:50 "On travaille sur ce type d'évolution".
09:53 Qu'est-ce que tu en penses ?
09:54 Comment ça se passe ?
09:55 Est-ce qu'il y a des échanges directement avec les éditeurs des jeux ?
09:58 Ça m'est arrivé plusieurs fois d'aller aux États-Unis ou au Japon,
10:02 appeler par les éditeurs pour pouvoir tester les jeux en avant-première,
10:06 quand ils sont en phase de test,
10:08 pour apporter mon avis,
10:10 apporter peut-être quelques changements pour améliorer les mécaniques du jeu.
10:15 Ensuite, il y a des phases de bêta,
10:18 donc des bêtas en ligne, en fait,
10:19 où l'éditeur va mettre à disposition le jeu
10:22 pour qu'il soit testable par un certain nombre de joueurs.
10:26 Parfois, c'est des bêtas fermés, parfois c'est ouvert.
10:29 Ça veut dire que des fois, on est sélectionné par tirage au sort
10:32 ou pour quelques personnes qui sont vraiment à fond dans le jeu.
10:36 Et ensuite, ils font un formulaire où les gens vont donner leur feedback
10:40 et régulièrement, ils vont lire ça et améliorer le jeu
10:45 et refaire une autre bêta avec des améliorations.
10:48 Donc voilà, ils sont vraiment à l'écoute de la communauté.
10:51 Ils font au mieux pour que ça puisse satisfaire le maximum de joueurs.
10:55 Et c'est une évolution qu'il n'y avait pas avant.
10:59 Avant qu'il y ait du community management,
11:02 il n'y avait pas tout ça, il n'y avait pas toutes ces mises à jour.
11:04 Et maintenant, c'est quelque chose qu'on apporte tout le temps.
11:06 Oui, parce que pour un éditeur, j'imagine qu'on a un enjeu qui cartonne en esport.
11:10 On n'a pas envie de déstabiliser les champions non plus,
11:13 parce que si tu te retrouves d'un jour à l'autre
11:16 complètement déstabilisé par une nouvelle version,
11:18 c'est extrêmement difficile à gérer.
11:19 Et pour l'éditeur, c'est un enjeu même de popularité du jeu aussi, j'imagine.
11:23 Et c'est très difficile pour eux aussi, parce que dans les formulaires,
11:26 n'importe qui peut répondre aussi.
11:28 Et parfois, il y a des gens qui râlent un peu pour rien en disant
11:31 "Tel personnage, telle mécanique est beaucoup trop forte, c'est abusé".
11:35 Et eux, je pense, l'éditeur, la difficulté qu'ils ont,
11:38 c'est aussi de trier ceux qui abusent et ceux qui sont vraiment sérieux
11:43 et dont leur parole est vraiment importante, intéressante.
11:48 Et puis, tout le monde n'a pas les mêmes compétences.
11:49 Je ne suis pas par rapport à FIFA.
11:51 Moi, j'aime bien jouer à FIFA, par exemple.
11:52 Quand il y a une mise à jour, parfois, ça va changer la dynamique de balle.
11:56 Moi, ça va me désavantager parce que je vais préférer un truc peut-être plus arcade.
12:01 Et il y a un autre joueur que ça va avantager parce qu'il joue vraiment au foot.
12:04 Moi, pas du tout. Donc, il va savoir comment gérer le truc.
12:06 Donc, c'est vrai qu'il faut gérer une sorte d'égalité aussi entre les joueurs.
12:10 C'est ça qui est très difficile, je pense, pour un éditeur aujourd'hui.
12:13 Et c'est pour ça que parfois, il y a des mises à jour qui sont un peu foireuses
12:16 parce que peut-être ils ont trop écouté ceux qui se plaignaient.
12:18 Et finalement, le cœur des joueurs n'est pas du tout en phase avec ce qui a été changé.
12:23 Et parfois, on a des éditeurs qui vont faire des retours en arrière
12:27 pour satisfaire encore leur communauté.
12:30 Mais voilà, c'est quelque chose qui est difficile, je pense, en interne à gérer.
12:35 Il y a une question que je me pose aussi, c'est la question de l'âge.
12:38 Parce que instinctivement, on va se dire, intuitivement plutôt,
12:41 on va se dire quand je joue à un jeu vidéo,
12:43 je peux jouer jusqu'à 50, 60 ans, 70 ans, peu importe.
12:47 Mais les champions, ce n'est pas comme dans le sport classique
12:50 où les champions vont forcément se renouveler avec l'âge.
12:52 Dans l'eSport, on va se dire, mais un champion, finalement, il peut jouer tout le temps.
12:56 Et puis finalement, en discutant avec des professionnels, d'autres professionnels de l'eSport,
12:59 on m'a expliqué que non, pas tant que ça.
13:01 Parce qu'il y a quand même une question vraiment de réflexe quand on joue à Street Fighter,
13:04 mais quand on joue à Counter-Strike, en fait, ça se joue à la milliseconde.
13:08 Et finalement, entre 15 ans et 30 ans, ce n'est plus tout à fait la même chose.
13:12 Oui, je pense aussi qu'il y a un moment donné où la vie rattrape aussi.
13:18 On ne va pas forcément mettre le même temps que quand on avait 15 ans ou 18 ans.
13:23 Et il y a ça aussi qui joue énormément quand on est un joueur professionnel.
13:27 On peut s'adonner pendant 7 heures, voire 10 heures, plus encore par jour.
13:33 Et puis, voilà, vivre dans une gaming house à s'entraîner avec ses coéquipiers,
13:37 avec un coach, etc.
13:39 En fait, c'est hyper prenant, c'est difficile à vivre pour quelques années.
13:45 Et ensuite, je pense que les joueurs aussi en ont marre.
13:47 Et ça peut jouer énormément sur la performance.
13:50 Mais par exemple, dans les jeux de combat, il y a toujours des champions qui ont 40 ans plus
13:56 et qui se débrouillent très bien.
13:57 Je pense qu'ils ont toujours d'excellents réflexes, mais il y a aussi l'expérience qui joue.
14:02 Donc là, on voit arriver une nouvelle génération de joueurs de 16 ans qui ont des réflexes sur eux-mêmes.
14:07 Aujourd'hui, les joueurs de 30 ans, 40 ans, ils n'ont pas ces réflexes quand c'est jeune.
14:12 Mais en même temps, quand on voit le temps qu'ils y passent aussi,
14:16 ce n'est plus le même temps que nous on met parce qu'on a des priorités, de vie de famille,
14:21 de factures à payer, etc. qui jouent aussi énormément
14:25 et qui font qu'on peut moins s'adonner à cette discipline comme avant.
14:30 Et toi, par exemple, tu es encore jeune, mais est-ce qu'il y a des choses que tu as un peu perdu,
14:36 je ne suis pas sur Soul Calibur, sur Street Fighter,
14:38 est-ce qu'il y a des choses que tu faisais à 15 ans que tu n'arrives plus forcément à faire
14:42 et qui font que tu dois jouer un peu différemment ?
14:44 Je pense que j'ai un peu perdu de ma fougue.
14:48 On m'appelait le pitbull quand j'étais petite parce que vraiment je fonçais, les yeux fermés,
14:53 j'allais tout le temps au corps à corps parce que je n'avais pas peur.
14:56 Mais c'est peut-être parce que j'étais très jeune et que je ne me rendais pas compte de ce que je faisais.
15:00 Et les adultes qui m'affrontaient alors que j'avais 12 ans,
15:04 ils disaient "mais c'est impensable, c'est juste impossible de jouer comme ça"
15:08 parce que c'était hyper déstabilisant, je ne respectais rien des règles du jeu entre guillemets,
15:12 parce qu'il y a des propriétés dans les coups.
15:15 En fait, une fois qu'on donne un coup par exemple à l'adversaire et qu'il est en garde,
15:19 en fait, normalement je ne suis pas censée attaquer directement derrière.
15:23 Il faut respecter le temps mort et tout ça.
15:26 Et moi, parfois, je ne vais pas respecter ces temps.
15:29 Et c'est ça qui est perturbant en fait pour les adversaires,
15:32 c'est qu'ils disent "mais qu'est-ce qu'elle vient de faire ?"
15:35 En fait, tu as bousculé les habitudes du sport.
15:37 Tu es arrivé avec une nouvelle technique et tu as un peu cassé les choses.
15:42 C'est très psychologique quand on joue à un jeu de combat,
15:45 et en particulier aussi quand on a l'adversaire à côté.
15:48 Ça, franchement, ça doit quand même tout changer parce qu'il y a une dimension psychologique.
15:51 Quand on joue en ligne, évidemment, là c'est purement un jeu.
15:55 Quand tu vois l'adversaire, tu peux un peu le déstabiliser aussi.
15:58 Complètement, ça change tout.
15:59 Ça change vraiment tout.
16:01 Le fait d'avoir son adversaire à côté,
16:03 de voir dans son regard s'il a confiance en lui ou pas.
16:06 Rien que de se serrer la main, on voit la poigne,
16:09 si elle est toute molle ou si au contraire c'est fermé.
16:13 Et confiant.
16:14 Et ça peut déjà déstabiliser l'adversaire,
16:17 de montrer que tu as confiance en toi et que tu vas gagner.
16:22 Et cette confiance, en fait, peut déstabiliser.
16:24 Et c'est quelque chose qu'on n'a pas quand on joue en ligne.
16:27 C'est pour ça que je priorise toujours de jouer en événements physiques.
16:31 Alors quand même, on parlait d'événements physiques et de jouer en ligne,
16:33 justement, ça fait maintenant quelques années que Twitch est arrivé,
16:38 que c'est devenu la plateforme de streaming numéro un dans l'eSport.
16:42 Est-ce que ça a totalement transformé la façon de participer à des compétitions Twitch
16:48 et surtout de vivre le eSport ?
16:49 Ça a complètement changé.
16:52 Par rapport à ce que tu as vécu notamment à tes débuts ?
16:55 C'est ça qui est fou, c'est que je ne suis pas vieille,
16:58 mais j'ai vu toute l'évolution.
16:59 J'ai commencé les tournois où, comme je te disais,
17:02 on était dans des salles de classe d'ingénieurs et on squattait.
17:06 Et le truc, c'est que cette évolution a permis de passer de salles de classe
17:11 à remplir des stades, remplir des salles de concert.
17:17 Et la diffusion sur Twitch, elle a apporté beaucoup de pratiquants,
17:23 beaucoup d'intéressés, de spectateurs, mais aussi de pratiquants,
17:26 parce que les gens ont vu que ça existait,
17:29 parce qu'on a aussi donné envie à travers nos joueurs,
17:31 à travers nos commentateurs, les organisateurs.
17:34 En fait, tout cet écosystème a permis de montrer que ça existe
17:38 et qu'il y a des professionnels dans ce milieu-là.
17:41 Et le fait de le montrer comme un véritable show, comme un spectacle,
17:46 ça a permis d'avoir énormément de gens qui s'y intéressent.
17:50 Et forcément, cette audience qu'on n'avait pas avant,
17:52 parce qu'avant, pour diffuser quelque chose, c'était la télé.
17:55 La télé ne s'intéressait pas forcément à nous.
17:58 Du coup, avec ce propre canal de diffusion qui est devenu le nôtre,
18:02 on a pu montrer qu'on intéressait des millions de spectateurs avec de l'eSport.
18:09 Et forcément, ça intéresse des sponsors qui ont besoin d'audience,
18:13 qui ont besoin d'intéresser des jeunes et vont miser leur argent,
18:17 leur investissement sur Twitch et sur l'eSport.
18:19 - Mais du coup, ça veut dire qu'un champion ou une championne de l'eSport
18:23 devient une star aussi de Twitch, de fait, une star du streaming,
18:26 donc va attirer des sponsors.
18:29 Tu disais tout à l'heure, quand on a 30 ans, on a des factures à payer,
18:33 notamment, versus un "agent". - En plus jeune, oui.
18:37 - Est-ce que finalement, le fait d'être sur Twitch, d'avoir, d'être un peu son propre média,
18:40 ça aide là-dessus à être plus indépendant par rapport à ce que tu as vécu au début ?
18:46 - Alors en fait, l'arrivée de Twitch a vraiment permis d'avoir
18:49 plusieurs façons de vivre sa vie en tant que joueur,
18:51 et je pense aussi en tant que sportif, quand on s'intéresse à ce support-là,
18:56 parce qu'on va pouvoir diffuser ses entraînements,
18:59 on va pouvoir diffuser ses propres compétitions qu'on peut organiser avec son public.
19:05 On diffuse en fait pas mal de choses aussi, comme des conseils, des tutoriels.
19:11 Donc on peut vraiment interagir avec sa communauté, qui nous pose des questions,
19:14 on répond, c'est hyper interactif, et surtout, d'avoir cette relation
19:21 entre le talent et son fan, ça change tout.
19:26 - Oui, parce que ça, pour le coup, autant on a fait beaucoup d'analogies avec le sport classique,
19:30 ça c'est spécial au e-sport, c'est-à-dire que dans les sports physiques, on va dire,
19:37 les sportifs ne sont pas, ils sont sur Instagram, sur les réseaux sociaux,
19:40 mais ils ne gèrent pas à ce point-là leur communauté.
19:44 - Oui, ils ne sont pas en train de répondre en direct à une question d'un viewer.
19:47 - Exactement, alors que là, pendant l'entraînement, tu vas répondre à une question.
19:52 - Pendant que je m'entraîne sur Twitch, on va me poser des questions sur
19:56 "tu utilises quoi comme support pour jouer ? Tu joues sur PC, sur console ?"
20:00 Et moi, je vais répondre directement, en direct,
20:04 et c'est du coup un engagement qui est créé, qui est très fort,
20:07 et ça intéresse énormément les marques.
20:10 Donc moi, je peux avoir des sponsors qui sont hyper intéressants
20:13 parce que j'ai cet engagement-là qu'il n'y a pas sur d'autres réseaux,
20:18 et parce que maintenant, je peux quantifier mon audience.
20:22 Avant, quand on jouait, on jouait dans un événement physique,
20:26 face au public qui était sur place, mais je ne pouvais pas le quantifier,
20:29 je ne pouvais pas prouver mes statistiques, et aujourd'hui, c'est super facile.
20:34 Après chaque live sur Twitch, je connais exactement le nombre de spectateurs qu'il y a eu,
20:38 l'engagement, le nombre de personnes qui ont interagi sur le chat,
20:43 et donc c'est ça qu'on peut vendre aux marques maintenant.
20:46 Il y a un sujet que je voulais aborder, qu'on aborde souvent dans ce domaine-là,
20:49 mais j'ai eu l'occasion de travailler un petit peu sur ces sujets,
20:52 c'est le sujet du sexisme, notamment sur Twitch,
20:55 parce que j'ai échangé avec des joueuses sur Twitch
21:00 qui avaient du mal juste à jouer, c'est-à-dire sans se faire insulter.
21:05 Est-ce qu'aujourd'hui, être une femme sur Twitch est toujours aussi difficile qu'il y a 3-4 ans,
21:10 parce que Twitch a dit qu'ils allaient faire des efforts sur la modération ?
21:15 Est-ce que c'est encore compliqué, même quand on est comme toi,
21:19 une des championnes au monde de sa catégorie, dans sa pratique ?
21:24 Est-ce que tu fais face parfois à ces problèmes ?
21:27 Personnellement, je ne fais plus face à ces problèmes-là,
21:30 parce que je l'ai vécu quand j'étais plus jeune,
21:33 j'étais sous-estimée par les joueurs parce que j'étais une petite fille,
21:36 une enfant plus fille.
21:37 C'était le combo où j'avais tous les commentaires sexistes et misogynes.
21:44 Je suis passée par une phase de plusieurs années
21:48 où on pouvait me critiquer parce que j'étais une fille,
21:50 et à force de performer,
21:52 aujourd'hui j'ai 67 podiums qui sont inscrits dans le Guinness World Records,
21:55 généralement on ne va pas du tout me parler en mode "tu es une fille, tu es nulle",
22:00 parce que généralement je casse des gueules en 1 contre 1.
22:03 On ne peut même pas dire que si je gagne, c'est grâce à mon équipe.
22:06 Il n'y a pas mieux que 1 vs 1 pour ça.
22:09 Si il y en a qui t'emmerdent, tu dis "mets-toi en face de moi sur Street Fighter"
22:12 pour rigoler un peu.
22:12 Exactement, mais ce n'est malheureusement pas le cas pour tous les types de jeux.
22:17 Moi je suis en 1 contre 1, je suis bien contente,
22:18 quand je veux m'inscrire, j'ai juste à aller au tournoi,
22:21 me présenter et affronter n'importe quel adversaire.
22:24 Et puis toutes les "stars" de Twitch,
22:26 on va dire les personnalités les plus suivies sur Twitch,
22:28 sont des jeunes femmes par exemple, ou des femmes qui jouent aux jeux vidéo,
22:32 mais ce n'est pas forcément des championnes non plus.
22:35 Aujourd'hui, Twitch, il y a des stars qui ne sont plus forcément uniquement des champions,
22:39 ce sont des gens qui ont une communauté.
22:40 Et elle par exemple, c'est plus compliqué,
22:43 alors qu'il y a des stars de Twitch masculines qui ne sont pas des champions,
22:48 et qui sont un peu plus tranquilles de ce côté-là.
22:49 Donc c'est plus compliqué à gérer quand même pour une femme sur Twitch.
22:53 Je pense que dans l'ensemble, celles qui jouent dans des jeux qui se jouent en équipe,
22:58 ont beaucoup de problèmes.
22:59 Parce qu'on peut être face à des joueurs qui sont dans notre équipe,
23:05 dans un jeu où par exemple, on est dans une équipe qu'on doit trouver aléatoirement sur Internet.
23:11 Elles vont être avec des coéquipiers qui sont sexistes,
23:14 et quand ils vont se rendre compte que c'est une fille,
23:16 parce qu'elle parle au micro et qu'ils entendent une voix de fille,
23:19 tout de suite, elles peuvent être confrontées à des remarques sexistes.
23:22 On a vu des vidéos sur Twitter, sur les réseaux sociaux,
23:24 franchement c'est insupportable.
23:26 C'est complètement insupportable.
23:28 Elles en sont au point où elles doivent complètement cacher le fait que ce soit des femmes.
23:33 Donc elles se mutent pour pas qu'on les entende.
23:35 - Elles mutent et elles coupent le micro.
23:36 - Elles coupent le micro.
23:37 Elles prétendent être des hommes parfois.
23:40 Mais moi j'ai dû le faire pendant une période quand je jouais en ligne.
23:43 Et c'est, je pense, quelque chose qui doit changer à force.
23:49 Parce que les filles mettent de plus en plus ces clips-là sur Twitter,
23:53 pour montrer leur quotidien.
23:55 Et je pense qu'il y a une sorte de remise en question générale.
23:58 Les gens ont réalisé que ça existe véritablement
24:02 et que c'était pas quelques petites plaintes de filles qui veulent attirer l'attention.
24:07 Et pour longtemps, il y en a qui l'ont pensé.
24:09 - Et on parle juste de personnes qui ont envie de vivre leur passion,
24:12 enfin juste de jouer à un jeu vidéo.
24:13 On parle quand même d'un truc assez classique, j'ai envie de dire.
24:16 - Mais je pense que cette visibilité qui a été apportée grâce aux clips qu'on peut faire sur Twitch,
24:22 de montrer que c'est un phénomène de société qui existe véritablement,
24:26 ça fait prendre conscience à beaucoup d'hommes que ça existe.
24:29 Et des hommes qui cautionnent pas ça du tout.
24:31 Donc de plus en plus, en fait, quand ce genre de choses arrive en pleine partie,
24:37 généralement on peut voir que les filles n'ont même plus besoin de se défendre.
24:42 - Il y en a d'autres ?
24:43 - Ouais, il y en a d'autres qui arrivent et qui vont les défendre à leur place.
24:47 Quand on arrivera à ce que ce soit un grand pourcentage de chances que ça arrive
24:54 et que les filles aient pas à se défendre toutes seules,
24:56 je pense qu'on aura gagné quelque chose.
24:59 Et pour l'instant, on en est encore à "il faut que vous réalisiez que ça existe".
25:03 Et je pense que c'est rassurant de voir que des hommes cautionnent pas ça et les défendent.
25:09 Mais là encore...
25:10 - Il y a encore beaucoup de boulot.
25:12 - Là il y a encore beaucoup de boulot, de modération, de punition aussi des éditeurs
25:17 pour que les joueurs soient pénalisés quand ils ont un comportement pourri comme ça.
25:21 - Oui, qu'ils se fassent bannir pendant deux jours, peut-être que déjà ça...
25:25 - Je pense même plus.
25:26 - Non mais ça dépend évidemment de ce qu'il fait.
25:30 Mais d'avoir des sanctions fermes, ou même sur Twitch.
25:34 Twitch pourrait les bannir déjà, deux Twitch.
25:36 Et après il y a l'éditeur qui peut bannir aussi évidemment du jeu.
25:39 - Je pense que les éditeurs ont vraiment leur rôle à jouer là-dessus
25:41 pour absolument pas cautionner ce genre de choses.
25:44 Il y a aussi la communauté qui ne doit pas laisser ce genre de choses se produire.
25:48 Et chacun est important parce que si une femme peut se sentir safe,
25:54 se sentir en sécurité sur cette zone de jeu,
25:58 c'est important pour inciter d'autres femmes à se dire "on peut jouer tranquillement".
26:03 Et si jamais je me fais embêter, c'est pas grave parce que les autres aussi vont me défendre.
26:07 Et je pense que c'est très important que ces types de situations ne se répercutent pas beaucoup plus.
26:14 Et qu'au contraire ça freine.
26:15 Mais il faut que tout le monde ait son rôle.
26:17 - Oui, et que ça empêche pas des jeunes filles qui ont envie juste de jouer à des jeux vidéo de jouer.
26:22 Tout à l'heure, j'ai fait un lapsus.
26:24 J'ai parlé de vrai sport, je crois quand j'ai parlé des sports, j'ai dit le mot vrai sport.
26:27 Ça montre encore qu'il y a peut-être du travail là-dessus.
26:30 Mais justement, je voulais terminer là-dessus sur ce rapprochement entre guillemets.
26:34 Le vrai sport, c'est-à-dire le sport physique et les jeux vidéo.
26:39 Est-ce que toi tu y crois ? On en parle souvent, il y a des clubs,
26:42 je pense au PSG qui ont essayé de mettre ensemble des équipes de e-sport.
26:47 On parle des JO aussi, de mettre du e-sport.
26:49 Est-ce que tu y crois ou est-ce que ça te paraît un peu artificiel de vouloir mélanger ça ?
26:52 Parce qu'on dit e-sport mais c'est une pratique qui est presque plus culturelle, j'ai envie de dire, que sportive parfois.
26:57 Est-ce que tu y crois à cette fusion, ce rapprochement entre le e-sport et le sport ?
27:03 - Ce rapprochement il s'est fait très naturellement parce que
27:06 on s'est beaucoup inspiré dans l'e-sport de ce qui existe dans le sport.
27:10 Ne serait-ce que pour se regrouper, on a créé des associations e-sportives
27:14 pour créer des clubs où les joueurs vont se regrouper pour jouer et pratiquer leur passion ensemble.
27:20 Les tournois qu'on organise aussi, on essaye de se référer au modèle existant dans le sport.
27:26 Donc on s'inspire de tout ça et forcément quand on pratique à haut niveau,
27:32 à un moment donné où le corps et le mental sont hyper importants pour être performant dans le jeu.
27:39 Donc on va avoir des coachs sportifs qui vont être présents dans certaines équipes e-sport
27:45 pour pouvoir vraiment donner de la pêche aux joueurs pour leur dire,
27:51 c'est une pratique quand même sédentaire, on est sur un PC, sur une console, on joue 7h par jour.
27:57 À un moment donné, il faut aussi sortir de là et bouger, se sentir bien dans sa peau
28:03 parce que c'est important aussi pour avoir de l'inspiration en jeu.
28:07 D'ailleurs on voit que maintenant il y a aussi des préparateurs physiques pour les joueurs de l'e-sport.
28:11 C'est-à-dire que justement, il faut physiquement être en forme pour bien jouer.
28:15 C'est ça, il faut être concentré. Cette concentration peut être apportée grâce au sport ou par de la musique.
28:21 Mais le sport c'est hyper important pour l'endurance, ce que ça apporte.
28:25 Quand on voyage à l'autre bout du monde, qu'on est jetlagué et qu'on doit vivre un tournoi
28:30 qui est très difficile pendant tout un week-end, qui est épuisant mentalement et même physiquement.
28:36 Si on est épuisé et qu'on a une alimentation pourrie et qu'on ne pratique pas de sport,
28:41 on a encore moins de chance face à quelqu'un qui, au contraire, a une bonne hygiène de vie,
28:46 s'entraîne régulièrement physiquement et fait attention à son alimentation.
28:50 En fait, un pratiquant e-sportif doit mettre toutes les chances de son côté
28:53 et ça passe aussi par une bonne forme physique.
28:56 Donc finalement, c'est des réflexes qu'on a déjà dans le sport "traditionnel".
29:00 Merci beaucoup Kayane d'être venue dans Métadoné,
29:03 et on va suivre ta prochaine compétition qui se prépare.
29:07 Je vais au Japon pour l'EVO Japan, qui est un gros événement de jeux de combat.
29:12 Il y aura l'édition à Las Vegas aussi cet été,
29:16 et puis il y aura Street Fighter 6 qui va sortir,
29:19 qui est forcément le gros jeu de combat next-gen très attendu.
29:23 Donc ça va être reprendre la compétition à fond.
29:25 Bon, on va suivre ça. Merci beaucoup Kayane d'être venue dans Métadoné.
29:29 [Musique]