Comment les Frères musulmans subvertissent subvertir l'Europe ? G. Kepel et F. Bergeaud-Blackler

Sud Radio

Avec Gilles Kepel, professeur à Paris Sciences & Lettres Florence Bergeaud-Blackler, auteure de le Frérisme et se réseaux, l'enquête (Odile Jacob)  Retrouvez en En Toute Vérité tous les dimanches à 11h.   ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de En Toute Vérité : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDT8iiYNjNw-itumz3Q1JotN  ##EN_TOUTE_VERITE-2023-03-05##

Transcript

00:00 En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Desvecquiaux.

00:04 En toute vérité, chaque dimanche entre 11h et 12h sur Sud Radio,

00:07 sécurité, économie numérique, immigration, écologie.

00:10 Pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou

00:14 des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.

00:16 Cette semaine, nous avons le plaisir de recevoir Florence Bergeau-Blaquer

00:20 et Gilles Kepel, anthropologue au CNRS et à l'école pratique des hautes études.

00:25 Florence Bergeau-Blaquer est l'auteur d'une enquête passionnante

00:28 sur les frères musulmans et leur influence grandissante en Europe.

00:32 Le frérisme et ses réseaux qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob.

00:36 On ne présente plus Gilles Kepel, directeur de la chaire Moyen-Orient Méditerranée

00:40 à l'école normale supérieure.

00:41 Il est le grand spécialiste de l'islam et du monde arabe

00:44 et l'auteur de nombreux ouvrages publiés chez Gallimard

00:46 comme "Borlieu de l'islam" ou encore "Terror sur l'Hexagone".

00:49 Il signe également la préface du livre de Florence Bergeau-Blaquer

00:53 et nous parlera de djihadisme et de frérisme d'atmosphère.

00:56 Qui sont les frères musulmans ?

00:58 En quoi se distinguent-ils des autres mouvements islamistes ?

01:01 Pourquoi ont-ils fait de l'Europe leur terre d'élection

01:04 et de l'Union Européenne leur laboratoire ?

01:06 Quels sont leurs réseaux et leurs complices ?

01:08 Comment les combattre ?

01:09 Tout de suite les réponses de Florence Bergeau-Blaquer et Gilles Kepel,

01:12 en toute vérité.

01:13 Gilles Kepel, Florence Bergeau-Blaquer, bonjour.

01:23 - Bonjour.

01:24 - Très heureux de vous recevoir ce matin sur Sud Radio.

01:28 Florence Bergeau-Blaquer, vous signez cette enquête remarquable

01:32 sur le frérisme et ses réseaux qui vient de paraître chez Odile Jacob.

01:37 C'est vraiment une somme impressionnante

01:40 qui nous alerte sur l'influence des frères musulmans en France et en Europe.

01:46 Mais pour commencer, j'aimerais pour ceux qui nous écoutent

01:50 que vous nous expliquiez ce que sont les frères musulmans.

01:55 Est-ce que c'est une ébouleuse ?

01:57 Est-ce que c'est un courant islamiste ?

01:59 Est-ce que c'est un mode d'action spécifique ?

02:02 - Alors, c'est vrai que ce livre qui est intitulé "Le frérisme et ses réseaux",

02:07 c'est le résultat d'une réflexion qui a sédimenté, on peut dire, au cours de 30 ans.

02:13 La première fois que j'ai rencontré les frères musulmans,

02:15 c'était à Bordeaux, à la mosquée El Houda.

02:18 Et ils étaient relativement peu nombreux.

02:21 Ils sont arrivés quelques étudiants dans les campus.

02:26 Le frérisme, pour moi, je le définis comme un cercle plus large

02:32 que la seule confrérie des frères musulmans avec ses membres assermentés.

02:36 Le frérisme, c'est 30 ans d'influence,

02:41 en particulier des jeunes musulmans qui sont nés en France,

02:46 ce qu'on appelait la ré-islamisation,

02:48 que Gilles Kepel a très bien étudié dans son livre "Les banlieues de l'islam".

02:52 Et c'est donc un cercle bien plus large que la seule confrérie des frères musulmans.

02:58 Alors, je le distingue de l'islamisme,

03:01 qui négocie plutôt avec un État,

03:05 du djihadisme, qui est une forme violente.

03:07 Le frérisme, c'est beaucoup plus diffus,

03:09 ça contourne le politique pour passer plutôt par l'économie.

03:14 Ça, on l'a vu avec mon livre précédent "Le marché halal ou l'invention d'une tradition"

03:18 et la culture, l'influence dans tous les secteurs de la société.

03:23 - Gilles Kepel, je rappelle également votre dernier livre,

03:27 que je n'avais pas cité, qui ne parle pas de l'islam,

03:30 puisque vous revenez à l'histoire de votre père et de votre grand-père.

03:36 Ça s'appelle "Enfant de Bohème", Bohème avec un accent circonflexe,

03:40 puisque vous êtes d'origine tchèque.

03:42 Mais ce n'est pas le sujet aujourd'hui,

03:44 effectivement, je fais appel à l'islamologue que vous êtes.

03:48 Les frères musulmans, qu'est-ce que c'est ?

03:51 Alors, Florence Barjot-Blacquart nous a dit que le frérisme,

03:53 c'était peut-être plus large que la simple confrérie des frères musulmans.

03:56 Mais quand même, j'aimerais savoir,

03:58 puisque vous êtes historien notamment de l'islam,

04:02 quand est-ce que naît cette confrérie

04:05 et comment elle va s'étendre et se diffuser ?

04:08 - Elle naît en 1928 en Égypte, sur le canal de Suez.

04:12 C'est un instituteur qui s'appelle Hassan el-Banna,

04:17 ce qui veut dire le maçon ou le bâtisseur, justement,

04:20 qui l'a créé dans un contexte où le califat ottoman a disparu,

04:26 détruit par Atatürk.

04:28 Et les frères, comme un certain nombre d'autres organisations,

04:31 vont s'efforcer de reconstituer un islam politique,

04:36 c'est-à-dire faire en sorte que la société soit organisée

04:40 face à la laïcité qui progresse dans un certain nombre de pays musulmans de l'époque,

04:45 autour que la constitution de l'État soit basée sur la charia.

04:50 Et ce sont leurs principes fondamentaux.

04:53 Ils vont s'organiser sur le modèle des partis politiques,

04:57 que ce soit les partis nationalistes, comme le parti Baas en Irak et en Syrie,

05:03 voire le parti communiste,

05:06 avec une structure hiérarchisée extrêmement prégnante,

05:10 un culte du secret, une capacité à transmettre des ordres, etc.

05:15 Ils seront des compétiteurs pour le pouvoir en Égypte

05:20 et ils vont soutenir le coup d'État nasserien, ou la révolution nasserienne,

05:26 mais Nasser, très rapidement, les élimine en 1954,

05:30 les envoie en concentration,

05:32 et enverra le plus radical d'entre eux, l'idéologue Sayyed Qutb,

05:37 à l'échafaud en 1966.

05:41 Et du reste, les frères expliqueront que la défaite arabe de 1967,

05:46 c'est la punition divine pour la persécution que Nasser a fait connaître à Sayyed Qutb.

05:51 Alors vous avez à la fois une nébuleuse avec des gens qui vont...

05:55 Sayyed Qutb va être le père spirituel de l'islamisme dit radical

06:01 et du passage de la violence,

06:03 mais une autre tendance va être,

06:05 c'est celle davantage aux épigones auxquelles s'intéresse Florence Bergeau,

06:10 dans ce très beau livre que j'ai effectivement à préfacer,

06:14 va s'efforcer de pénétrer la société

06:17 en s'impliquant à la fois dans les activités caritatives,

06:22 vous avez parlé du halal, les soupes populaires,

06:28 la médecine, les dispensaires en Égypte,

06:32 mailler le tissu social,

06:34 notamment pour pallier les insuffisances du système de l'État.

06:40 L'État-providence nasserien, en fait, c'est une coquille vide

06:44 et même les militaires égyptiens vont finalement laisser offrir la gestion de la société

06:50 en échange d'un certain nombre de prébendes,

06:52 parce qu'ils n'ont pas les moyens de le faire.

06:54 Alors, ce qui se passe aujourd'hui, pour aller vite,

06:56 c'est que ces groupes ont été extrêmement puissants

07:01 à partir des soulèvements arabes de 2011,

07:06 des dix printemps arabes,

07:08 et le Qatar les a beaucoup soutenus financièrement

07:12 parce qu'il s'en servait contre l'Arabie Saoudite.

07:14 Et ensuite, on a vu envers 2012 une sorte de basculement

07:20 des printemps arabes qui étaient lancés par des jeunes plutôt gauchistes,

07:24 plutôt gauchistes, plutôt musulmans et assez laïcisés,

07:28 vers le frérisme qui a mis tous ses réseaux à son service

07:32 pour récupérer les mouvements.

07:34 Et qui se sont, à ce moment-là, présentés comme une alternative crédible

07:39 pour un certain nombre de pays occidentaux,

07:41 notamment les États-Unis de Barack Obama,

07:44 qui ont dit "face au désordre, il vaut mieux jouer sur eux".

07:47 Et c'est ça qui leur a permis cette énorme implantation.

07:51 Remise en cause, les régimes militaires comme celui du maréchal Sisi

07:56 ont pris le pouvoir avec l'appui saoudien et émiratique,

08:00 ils sont très antifrairs.

08:01 Et là, de ce fait, ils étaient très présents en Turquie,

08:04 toujours au Qatar, mais plus la répression s'est fait sentir dans leur pays,

08:09 plus ils se sont reportés sur l'Europe

08:13 comme le lieu par excellence de leur stratégie d'entrisme et de contrôle.

08:19 Et c'est justement ce phénomène,

08:21 qui n'avait jamais été décrit avec cette précision et cette ampleur,

08:25 auquel est consacré le livre de Florence Dose de l'importance.

08:29 - Justement, nous parlerons effectivement, après la pause,

08:32 de l'Europe comme laboratoire des frères musulmans,

08:35 en particulier de l'Union européenne, où ils sont bien implantés.

08:39 On se retrouve en toute vérité avec Gilles Kepel et Florence Bergeau-Blaquer,

08:43 sur Sud Radio dans quelques minutes.

08:45 - En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.

08:49 - Nous sommes de retour sur Sud Radio, en toute vérité,

08:52 avec l'islamologue Gilles Kepel,

08:54 avec la chercheuse Florence Bergeau-Blaquer,

08:58 qui signe un livre très important

09:00 sur l'influence des frères musulmans en Europe,

09:03 le frérisme et ses réseaux.

09:05 Une enquête qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob.

09:09 Avant la pause, Gilles Kepel nous a fait un peu la généalogie

09:13 du mouvement des frères musulmans,

09:15 un mouvement qui est né en Égypte,

09:17 dont on pouvait penser qu'il était très puissant,

09:20 effectivement, en Égypte et dans d'autres pays de la région.

09:24 Mais ce qu'on découvre, pour ceux qui ne le savaient pas dans votre livre,

09:29 c'est son implantation très importante en Europe.

09:33 Quelle est l'ampleur du phénomène ?

09:35 - Alors c'est vrai que le frérisme en Europe s'installe à peu près dans les années 1960.

09:41 C'est la doctrine, l'idéologie de deux branches revivalistes.

09:46 Une branche arabe, héritière de Hassan el-Banna, de Saïd Khotb,

09:50 qui a donné les frères musulmans, la confrérie.

09:54 Et puis une autre, qui est plutôt en Ourdou, indo-pakistanaise,

09:58 issue d'Abdou Allah Maudoudi.

10:01 Donc la Jamaat-e-Islamie, qui est le mouvement islamiste

10:05 qu'il a créé dans les années 1940.

10:07 Et donc ces deux branches se sont rencontrées sur les campus américains et européens

10:13 dès les années 1960.

10:15 Et ils se sont donné une nouvelle mission.

10:18 Bien que de par les textes religieux, ils étaient sommés en principe de faire la hijra,

10:24 c'est-à-dire de rentrer dans les pays musulmans pour être des musulmans intégraux,

10:29 ils s'aperçoivent qu'ils ne peuvent pas rentrer, ce sont des réfugiés.

10:33 Et donc ils vont réfléchir à partir des textes,

10:38 et se mobiliser pour accomplir la mission prophétique califale,

10:43 c'est-à-dire installer le califat dans le monde,

10:46 depuis les pays occidentaux où ils ont une parfaite liberté d'expression.

10:50 Et c'est là qu'ils vont commencer, comme je le disais, à contourner le politique.

10:55 On est dans des sociétés pacifiées, à quoi bon faire la guerre ?

10:59 Faut-il utiliser des moyens plus efficaces et plus discrets,

11:03 comme l'entrisme, le noyautage, l'influence ?

11:06 - Gilles Kepel, c'est assez surprenant, vous l'avez rappelé,

11:10 les frères musulmans sont violemment réprimés dans les pays arabes.

11:16 En Égypte, ça a été le cas avec Nasser une première fois,

11:20 c'est le cas aujourd'hui aussi avec Al-Sisi.

11:23 Finalement, ils sont plus libres en Europe de déverser leur propagande

11:28 que dans leur pays d'origine ?

11:30 - Aujourd'hui, oui. Après les soulèvements arabes de 2011,

11:35 ils ont été très présents à la tête de l'Égypte avec le président Mohamed Morsi.

11:42 En Tunisie, avec une forme la plus édulcorée possible avec le mouvement Narda,

11:49 qui est aujourd'hui soumis à la répression,

11:52 comme d'ailleurs toute l'opposition par l'actuel président.

11:55 Et puis Erdogan est un frère musulman, de pensée,

11:59 avec la dimension nationaliste turque en plus.

12:02 Mais Erdogan a dû aujourd'hui faire attention aux Saoudiens et aux Émiratis,

12:08 il n'a plus un sou, le pays est en inflation terrible,

12:11 vous avez vu le temblement de terre également,

12:14 et à la demande des Saoudiens et des Émiratis, il a fermé les radios des frères.

12:18 Et aujourd'hui, finalement, l'Europe est le lieu par excellence de leur implantation.

12:23 Pour continuer sur ce qu'a dit Florence,

12:26 le grand tournant c'est 1989.

12:29 En 1989, l'affaire du voile de Craïque est en même temps la chute du mur de Berlin,

12:36 causée par l'échec en Afghanistan.

12:39 Les soviétiques partent d'Afghanistan le 15 février 1989,

12:44 il y a la fatwa de Roménie la veille,

12:46 et ça veut dire qu'au fond, désormais,

12:50 l'islamisme politique à l'échelle mondiale se perçoit

12:54 comme la nouvelle alternative au capitalisme ou à la démocratie occidentale,

12:59 avec l'effondrement du Comité.

13:01 En 1989, c'est très important en France,

13:03 parce que l'organisation proche des frères,

13:07 même s'ils ne disent pas qu'ils en font partie,

13:09 qui s'appelle à l'époque l'UOIF,

13:11 change de particules.

13:13 C'était l'union des organisations islamiques en France,

13:16 et elle devient de France.

13:18 Ce qui signifie quoi ?

13:20 Ça signifie dans leur esprit que désormais,

13:22 la France comme l'Europe ont basculé dans le domaine de l'islam.

13:25 C'est-à-dire que les musulmans,

13:28 qui vivent dans les pays européens,

13:30 doivent pouvoir, du fait de la démocratie,

13:34 appliquer toutes les demandes de leur foi, de la charia,

13:38 disent-ils dans un premier temps, à titre personnel.

13:40 Et ça débouchera directement en France,

13:43 sur l'affaire du voile islamique,

13:45 c'est-à-dire, je suis musulman,

13:47 donc il m'est prescrit de porter le voile,

13:50 selon leur explication, il y a d'autres musulmans qui ne le voient pas comme ça,

13:53 et c'est ça qui va donner ensuite la commission Stasi, le reste.

13:56 Et dans le monde anglo-saxon,

13:59 dont vient de parler Florence,

14:02 ça sera la fatwa contre Rouge-lis,

14:06 dont les sunnites du mouvement maoudoudi,

14:09 présents en Angleterre,

14:11 vont se faire le relais avec l'autodafé

14:14 des versets sataniques à Bradford,

14:16 et qui va ensuite déborder dans un certain nombre de violences.

14:19 C'est cette année charnière,

14:21 qui considère que désormais, l'Europe fait partie

14:24 de la terre d'Islam.

14:26 Et que c'est dans ce lieu que s'exerce,

14:28 avec les moyens possibles,

14:31 assez larges, un prosélytisme.

14:33 Prosélytisme qui ensuite va déborder les frères,

14:36 puisque avec les années,

14:38 la guerre en Algérie,

14:40 et aussi les années 2000,

14:42 il va y avoir des mouvements beaucoup plus radicaux,

14:45 qui vont se baser sur ce que j'appelle

14:47 ce frérisme d'atmosphère,

14:49 dans la préface au livre de Florence,

14:51 pour passer à une rupture,

14:53 ce qu'on appellerait le président Macron,

14:55 un période de séparatisme, si vous voulez,

14:57 qui débouche ensuite sur des passages à la violence,

15:00 qui sont ceux qu'on a connus.

15:02 - Il y a une forme de continuum,

15:05 en réalité, c'est ce que vous nous expliquez, Gilles Kipel,

15:07 parce qu'on a longtemps entendu,

15:09 peut-être Florence Bergeau-Blacklare,

15:11 longtemps entendu que finalement, les frères musulmans

15:13 étaient peut-être plus modérés

15:15 que d'autres mouvements islamistes,

15:17 type Salahis.

15:19 Là, écoutez Gilles Kipel,

15:21 on voit une sorte de continuum

15:23 qui participe à une atmosphère islamiste,

15:26 en réalité, en France.

15:28 - Alors moi, en tant qu'anthropologue,

15:30 je me suis surtout intéressée à leur façon de voir le monde,

15:33 à leur façon de...

15:35 qui a évolué, bien sûr,

15:38 eux aussi ont appris l'Europe,

15:40 l'Europe a appris l'islam à ce moment-là,

15:42 l'islam a appris l'Europe,

15:44 donc leur façon de prêcher dans l'espace public a changé.

15:47 Et donc j'ai mobilisé aussi un peu de sociologie des organisations

15:51 pour arriver à la conclusion que le frérisme,

15:54 c'est un système d'action.

15:56 C'est un système d'action qui est axé sur la mission.

16:00 Il rassemble l'ensemble,

16:03 enfin, c'est ce qu'il veut en tout cas,

16:05 l'ensemble des courants musulmans,

16:07 du djihadisme salafiste,

16:09 y compris les libéraux,

16:11 pour essayer de les orienter, de les guider,

16:13 de les amener à l'accomplissement

16:16 de la prophétie califale,

16:19 qui est, je l'ai dit tout à l'heure,

16:21 la société islamique mondiale.

16:23 Donc ils ne pensent...

16:25 ce ne sont pas des théologiens, ce sont des théocrates,

16:27 ce sont des stratèges.

16:29 Donc ils ne pensent qu'à ça.

16:31 Ils ne pensent qu'à amener l'ensemble des musulmans.

16:33 Donc ils interdisent d'une certaine manière

16:36 la fragmentation du religieux dans une nouvelle société.

16:39 Je veux dire, quand on transmonte l'islam

16:41 dans une société européenne,

16:43 normalement, on devrait avoir une fragmentation naturelle

16:45 qui lui permette de s'assimiler

16:47 au contexte et aux cultures européennes.

16:50 Or là, ils empêchent cette fragmentation,

16:52 ils tyrannisent d'une certaine manière

16:54 l'ensemble des groupes de musulmans

16:56 en les culpabilisant,

16:58 en utilisant la question de l'islamophobie.

17:01 J'y reviendrai.

17:03 Mais donc, j'insiste, moi, beaucoup

17:05 sur le caractère politico-religieux

17:07 de cette mouvance

17:09 et son caractère programmatique.

17:11 C'est pour ça que, pour moi,

17:13 ce qui fait l'ensemble du frérisme,

17:15 c'est la vision, l'identité, le plan,

17:17 V.I.P.

17:19 C'est une façon aussi de rappeler que les frères sont un peu

17:21 l'aristocratie des mouvements islamistes.

17:23 Donc la vision,

17:25 qui ne s'arrête pas, bien sûr,

17:27 au monde d'ici-bas,

17:29 qui inclut à la fois le salut collectif,

17:31 c'est le califat,

17:33 et le salut individuel au niveau de l'au-delà,

17:36 et puis la dimension

17:38 programmatique, c'est pour insister

17:40 sur le fait... Alors l'identité, pardon,

17:42 l'identité est transnationale,

17:44 c'est-à-dire que, peu importe, les races,

17:46 ils ne s'occupent pas des cultures,

17:48 etc., ce sont toujours des races et des cultures

17:50 secondaires. L'identité première,

17:52 c'est l'identité musulmane,

17:54 hommes et femmes, comme si on avait deux

17:56 espèces humaines, d'une certaine manière,

17:58 et le caractère programmatique

18:00 est très important, puisque les frères

18:02 fonctionnent par plan.

18:04 Alors, bien sûr,

18:06 la confrérie, avec à sa tête

18:08 des personnages comme

18:10 Youssef El Kardaoui, ont écrit

18:12 pendant des années

18:14 les choses qui allaient se passer

18:16 et qui se sont effectivement produites.

18:18 Dans mon livre, je traduis un long texte

18:20 de Youssef El Kardaoui

18:22 qui est publié au début

18:24 des années 90, pour les

18:26 30 années à venir, donc jusqu'à maintenant.

18:28 Et ce qu'il dit, ça s'est effectivement

18:30 réalisé, c'est ça qui est

18:32 vraiment extraordinaire.

18:34 Donc, il travaille par plan,

18:36 et cette dimension

18:38 du plan a toujours été considérée

18:40 à l'université, par mes collègues,

18:42 pas Gilles Kepel, mais d'autres

18:44 collègues, comme quelque chose de complotiste.

18:46 Or, c'est tout à fait

18:48 important et tout à fait déterminant,

18:50 s'agissant d'un groupe religieux.

18:52 - Il y a aussi, dans leur stratégie,

18:54 le passage, vous l'avez

18:56 dit, par la culture,

18:58 mais il y a aussi

19:00 la volonté d'utiliser, finalement,

19:02 les libertés individuelles

19:04 occidentales pour les retourner

19:06 en réalité contre l'Occident.

19:08 Et également, la question

19:10 de l'anti-racisme qui est très présente

19:12 dans votre livre. - Je ne sais pas

19:14 s'ils pensent comme ça. Alors, ils font des plans

19:16 mais opportunistes.

19:18 C'est-à-dire qu'ils

19:20 utilisent l'existant,

19:22 toutes les références à l'islam, ils les

19:24 détournent à leur profit, d'une certaine manière.

19:26 Qu'elles s'expriment par la voix des libéraux,

19:28 par la voix des djihadistes, ou par la voix

19:30 des wahabos salafistes. Donc, ce sont des opportunistes

19:32 qui reprennent à leur compte

19:34 ce que les autres produisent.

19:36 Donc,

19:38 ils ne...

19:40 Toujours dans le but, bien sûr,

19:42 de faire avancer la société islamique.

19:44 Donc, ils ont à la fois, oui,

19:46 un impact individuel, mais surtout

19:48 de rassemblement de la communauté.

19:50 C'est pour ça qu'ils ont horreur de ce qu'ils

19:52 appellent la fitna, c'est-à-dire le désordre

19:54 dans la communauté. Il faut que

19:56 tout le monde aille dans

19:58 le même objectif. Et ils utilisent pour ça

20:00 l'islamophobie pour culpabiliser

20:02 les musulmans en disant

20:04 "Si vous êtes

20:06 critique vis-à-vis de la

20:08 pensée d'un tel et d'un tel

20:10 qui est musulman, alors

20:12 vous faites le jeu des islamophobes".

20:14 Un peu le miroir de faire

20:16 le jeu de l'extrême droite.

20:18 - Merci Florence Bergeau-Blacklair.

20:20 Merci Gilles Kepel.

20:22 On se retrouve après

20:24 une courte page

20:26 de pub. On continue à parler

20:28 des frères musulmans.

20:30 On voit comment ils ont réussi quand même à noyauter

20:32 les institutions européennes.

20:34 A tout de suite,

20:36 en toute vérité, sur Sud Radio.

20:38 - Sud Radio

20:40 - Sud Radio - En toute vérité

20:42 11h30 sur Sud Radio.

20:44 Alexandre Desvecquiaux. - Nous sommes de retour

20:46 sur Sud Radio, en toute vérité, avec

20:48 Florence Bergeau-Blacklair

20:50 qui nous parle de son livre "Le frérisme

20:52 et ses réseaux" qui vient de paraître aux éditions

20:54 Audi et Jacob, livre préfacé

20:56 par Gilles Kepel qui est

20:58 également là avec nous.

21:00 Gilles Kepel, on parlait

21:02 avant la pause de la manière dont

21:04 les frères musulmans avaient utilisé

21:06 finalement les valeurs occidentales,

21:08 notamment l'antiracisme,

21:10 pour s'implanter,

21:12 pour intimider

21:14 ceux qui critiqueraient l'islamisme.

21:16 Il y a même eu une forme de djihad

21:18 judiciaire avec

21:20 un antiracisme

21:22 finalement judiciaire

21:24 qui était là, pas pour

21:26 combattre les discriminations, mais en fait

21:28 comme un outil de censure.

21:30 - Oui, comme l'a dit tout à l'heure,

21:32 très justement, je crois, Florence

21:34 Bergeau-Blacklair,

21:36 les frères se sont

21:38 fait les avocats

21:40 de toutes

21:42 les causes qu'ils défendaient,

21:44 en accusant ceux qui

21:46 les critiquaient, qui critiquaient leur

21:48 doctrine, pas qui critiquaient l'islam,

21:50 mais leur doctrine d'islamophobie.

21:52 Et en disant, si

21:54 vous n'êtes pas d'accord avec moi,

21:56 vous faites le jeu des islamophobes.

21:58 Donc l'objectif, c'était

22:00 un peu comme le parti communiste

22:02 faisait honte aux ouvriers

22:04 de ne pas s'inscrire dans la logique de l'internationalisme

22:06 prolétarien. Il y a une

22:08 dimension qui évoque d'ailleurs

22:10 le fonctionnement

22:12 du communisme, parce que

22:14 quand les frères

22:16 naissent dans les années 1920, ils sont fascinés

22:18 par ces mouvements qui sont

22:20 en ascension, et de même

22:22 qu'ensuite vous aurez un communisme

22:24 municipal, qui va mettre

22:26 beaucoup d'eau dans le vin rouge

22:28 du départ, si vous voulez, mais qui va

22:30 noyauter les municipalités. Vous avez

22:32 aujourd'hui un frérisme municipal.

22:34 Vous avez des organisations

22:36 de ce type-là, comme

22:38 l'une d'entre elles qui est très présente

22:40 en Seine-Saint-Denis, qui avait organisé

22:42 un iftar annuel

22:44 où il y avait une sorte de course à l'échalote

22:46 halal, si j'ose dire,

22:48 basée elle-même dans leur esprit

22:50 sur le dîner du CRIF, parce qu'ils considéraient

22:52 que le CRIF gouverne la France.

22:54 Donc vous avez tout un système

22:56 qui s'est mis en place, mais

22:58 je voulais revenir sur quelque chose

23:00 que vous aviez mentionné, c'est-à-dire

23:02 la dimension européenne.

23:04 Les frères ont été extrêmement habiles

23:06 à noyauter

23:08 les institutions européennes et à organiser les

23:10 financements européens

23:12 à leur profit. Et c'est dû

23:14 au fait, d'abord, que

23:16 la Belgique, que Florence connaît

23:18 très bien, où est située Bruxelles,

23:20 est totalement poreuse

23:22 à l'influence frériste, parce qu'il n'y a pas d'État

23:24 véritablement en Belgique. Vous avez des communautés

23:26 qui se battent les unes avec les autres

23:28 et les islamistes en ont tiré

23:30 à une chose extraordinaire.

23:32 Ce qui fait que Molenbeek, la capitale

23:34 non seulement européenne, mais quasiment mondiale

23:36 aujourd'hui du frérisme

23:38 et de ses dérivés, y compris du djihadisme

23:40 aussi,

23:42 notre principal

23:44 prisonnier djihadiste

23:46 en étant abdesselam,

23:48 et par ailleurs,

23:50 ils ont été très

23:52 actifs, notamment lorsque

23:54 le Royaume-Uni faisait partie

23:56 de l'Union Européenne, qui avait une position

23:58 prééminente parce que la langue

24:00 de l'Union Européenne, c'est l'anglais,

24:02 donc les Anglais ont beaucoup plus de facilité,

24:04 et toute la mouvance

24:06 frériste issue du

24:08 sous-continent indien présente

24:10 au Royaume-Uni. Tarek Ramadan était

24:12 à l'époque au Royaume-Uni,

24:14 était devenu un peu le gourou de

24:16 Tony Blair.

24:18 C'est entré dans l'Union Européenne

24:20 au nom de la lutte contre l'islamophobie

24:22 dont l'Union Européenne a fait

24:24 une de ses grandes causes, sans même analyser

24:26 ce concept qui pose quelques problèmes.

24:28 Et j'ai vu

24:30 dans mon propre domaine par exemple, que

24:32 quand

24:34 j'ai soumis des projets de recherche

24:36 transnationaux aux plus hautes

24:38 instances de recherche de l'Union Européenne,

24:40 ça a été systématiquement retoqué.

24:42 Alors que mes

24:44 collègues, ou je suppose, étaient-elles,

24:46 qui eux étaient de sensibilité

24:48 frériste

24:50 ou en tout cas

24:52 - islamo-gauchiste, on en parle.

24:54 - avec eux, avaient

24:56 des millions et des millions d'euros.

24:58 Ça a été un énorme problème parce que

25:00 ça a permis justement,

25:02 avec ça, de financer

25:04 les doctorants

25:06 et d'orienter un certain nombre

25:08 des recherches dans une

25:10 logique frérot compatible.

25:12 Alors aujourd'hui,

25:14 il y en a une plus grande

25:16 conscience qui a été prise,

25:18 notamment grâce aux travaux de Florence,

25:20 mais pendant les 15

25:22 dernières années, c'était extrêmement

25:24 frappant. Alors maintenant que les Anglais ne sont plus

25:26 dans l'Union Européenne,

25:28 c'est plus simple, mais

25:30 ça néanmoins a été un problème

25:32 majeur parce que ça s'est traduit

25:34 par une stratégie d'emprise

25:36 sur l'université

25:38 et les universités européennes

25:40 extrêmement puissantes. - L'emprise

25:42 sur les universités européennes, mais aussi

25:44 sur les institutions de l'Union Européenne,

25:46 ce que vous décrivez très bien

25:48 dans votre livre,

25:50 avec des financements de plusieurs

25:52 millions d'euros, voire plusieurs dizaines

25:54 de millions d'euros. Est-ce que vous pouvez nous

25:56 expliquer plus concrètement comment ça fonctionne,

25:58 notamment avec une myriade

26:00 d'associations ?

26:02 - Alors d'abord, il y a eu deux stratégies

26:04 des frères au niveau de l'Union Européenne.

26:06 D'abord, ils sont arrivés au milieu des

26:08 années 2000, l'Union Européenne

26:10 voulait intégrer

26:12 l'ensemble des pays, il y avait eu

26:14 donc Maastricht

26:16 et des

26:18 votes qui étaient un petit peu

26:20 de défiance vis-à-vis de la Commission Européenne.

26:22 Donc, ils ont

26:24 invité les religieux

26:26 à participer à des débats sur les valeurs

26:28 communes de l'Union Européenne.

26:30 Et ce sont les frères musulmans

26:32 qui étaient déjà organisés à travers la

26:34 confrérie, qui se sont présentés comme

26:36 les responsables

26:38 ou disons les représentants des

26:40 musulmans d'Europe.

26:42 Ça, ça a fonctionné, on peut dire,

26:44 jusqu'à 2015.

26:46 À partir de 2015,

26:48 il y a des choses qui

26:50 émergent, on s'aperçoit

26:52 des liens entre l'islamisme, le frérisme

26:54 et le djihadisme.

26:56 Donc, ils vont adopter une autre

26:58 stratégie, et celle de passer par

27:00 la lutte, enfin

27:02 la prévention

27:04 de la radicalisation

27:06 et aussi la lutte contre le racisme,

27:08 l'exclusion, la discrimination.

27:10 Et là, ils vont créer

27:12 ou en tout cas

27:14 soutenir des fédérations

27:16 d'associations, comme la FEMISO

27:18 qui est vraiment l'organe

27:20 jeune des frères musulmans.

27:22 L'EFOM aussi, qui est la branche

27:24 femmes, mais aussi créer

27:26 des réseaux d'associations

27:28 comme l'ENAR, qui

27:30 est un réseau d'associations

27:32 antiracistes, et qui vont

27:34 alimenter en argent

27:36 européen les

27:38 associations de lutte contre l'islamophobie.

27:40 La lutte contre l'islamophobie,

27:42 ça a d'énormes vertus.

27:44 D'abord, ça rend les musulmans très vulnérables

27:46 parce qu'on n'arrête pas de leur raconter

27:48 que les États leur en veulent, les Européens

27:50 leur en veulent, qu'ils ne seront jamais

27:52 intégrés. Ça fait

27:54 évidemment en terre toute critique contre l'islam

27:56 ou contre l'islamisme,

27:58 en imposant à la société entière, pas seulement

28:00 aux musulmans, le contrôle

28:02 du langage, en les

28:04 culpabilisant, en organisant la défiance

28:06 d'une certaine manière dans la société.

28:08 Ça empêche, comme je disais

28:10 tout à l'heure, l'assimilisation de l'islam

28:12 en interdisant

28:14 sa fragmentation. Il ne faut surtout pas

28:16 faire le jeu des islamophobes.

28:18 Mais ça permet aussi,

28:20 quand on parle d'islamophobie

28:22 institutionnalisée, de faire

28:24 des rapports très réguliers

28:26 pour montrer qu'il existe

28:28 une islamophobie sur la base

28:30 de critères tout à fait

28:32 fallacieux, et surtout

28:34 de proposer des solutions. Et ces solutions,

28:36 ça consiste donc à rééduquer

28:38 les masses dans tous les secteurs

28:40 de la société où l'islamophobie

28:42 serait supposée faire

28:44 ces dégâts, ces dommages.

28:46 L'école, bien sûr, l'université,

28:48 mais aussi le régalien,

28:50 c'est-à-dire l'armée, la police,

28:52 la justice, avec toujours l'idée

28:54 que, et ça on le voit dès le

28:56 premier rapport sur l'islamophobie

28:58 britannique du

29:00 Runimed Trust qui paraît, je crois,

29:02 en 1995 ou 1996,

29:04 et qui

29:06 explique que donc il faut changer

29:08 le regard sur l'islam. Il ne faut pas changer

29:10 l'islam, c'est qu'on n'a rien compris

29:12 en tant qu'européens, on ne comprend pas l'islam,

29:14 mais il faut changer le regard qu'on porte

29:16 sur lui.

29:18 Alors c'est quelque chose qui est développé,

29:20 on peut dire de façon très

29:22 visible

29:24 dans la société européenne, dans les sociétés

29:26 européennes dans les années 2010,

29:28 mais c'était déjà en germe

29:30 dans les statuts de l'organisation

29:32 de la conférence islamique en 1970,

29:34 lors de sa naissance,

29:36 qui parlait déjà de lutter

29:38 contre la mauvaise réputation de l'islam.

29:40 Donc ça vient de loin.

29:42 - Et du coup ça se traduit, par

29:44 exemple, par des campagnes comme on a

29:46 pu en voir en Europe,

29:48 en faisant la promotion de la diversité,

29:50 en montrant des petites

29:52 filles voilées dans les écoles.

29:54 - Alors ça n'a pas commencé par les petites filles

29:56 voilées, je dirais que ça, ce sont des...

29:58 ça vient après, ça

30:00 commence plutôt par les femmes voilées,

30:02 avec des foulards colorés, le fémiso

30:04 qui met en avant les femmes, alors que ce sont

30:06 plutôt les hommes qui sont

30:08 à la manœuvre,

30:10 en tout cas initialement, maintenant ça

30:12 commence un peu à changer, les femmes sont

30:14 très actives dans les milieux

30:16 frérisses, donc changer le regard sur

30:18 l'islam, c'est changer aussi l'apparence,

30:20 c'est faire un nouveau marketing, le marketing

30:22 halal, c'est pas autre chose.

30:24 - Et finalement,

30:26 est-ce que

30:28 les Européens,

30:30 les institutions européennes

30:32 acceptent

30:34 cette propagande, simplement

30:36 par naïveté, est-ce que c'est de la naïveté,

30:38 de la bien-pensance, la terreur aussi

30:40 d'être accusé de racisme,

30:42 ou est-ce qu'il y a une forme de complicité

30:44 ou de corruption ? On a vu par exemple l'affaire

30:46 du Qatar Gate, il y a

30:48 quelques temps, ou est-ce que c'est un mélange des deux ?

30:50 - C'est le mélange de tout ce que vous avez cité,

30:52 avec pour moi une incompréhension,

30:54 c'est qu'on a maintenant des travaux

30:56 qui expliquent d'excellents

30:58 rapports sur les

31:00 financements par les institutions

31:02 européennes de l'Islamic Relief,

31:04 de Fémiso

31:06 et d'autres, qui sont très très clairement

31:08 liés aux frères musulmans, même s'ils le nient,

31:10 et que ça ne suscite pas grand intérêt.

31:12 Alors vous avez des

31:14 députés européens, comme François-Xavier

31:16 Bellamy, qui s'en émeuvent

31:18 et qui ont fait passer

31:20 des lois intéressantes,

31:22 mais ça n'a pas beaucoup

31:24 d'effet, parce que la plupart des parlementaires

31:26 européens trouvent que c'est un espèce de

31:28 tropisme français, "bon c'est des laïcs,

31:30 on les laisse dire", mais en réalité ça n'a pas beaucoup d'impact.

31:32 - Finalement on a une Europe

31:34 influencée par une logique

31:36 anglo-saxonne, Gilles Kepel,

31:38 qui ne comprend rien à la laïcité,

31:40 par exemple. - Moins maintenant, sans doute,

31:42 puisque on voit

31:44 quand même un changement, une prise de

31:46 conscience de ces questions,

31:48 à travers les réunions

31:50 qu'on a avec des collègues

31:52 européens, où auparavant la France était

31:54 extrêmement isolée, et puis

31:56 notamment à la suite

31:58 du djihadisme,

32:00 de ses morts, et la France est un pays

32:02 le plus touché, même si au départ

32:04 certaines voix en Angleterre ou en Allemagne

32:06 disaient "c'est bien fait, c'est parce que vous êtes

32:08 des laïcistes, et voilà, bien fait pour vous",

32:10 ça a touché

32:12 aussi le Royaume-Uni, la Belgique,

32:14 l'Italie, l'Espagne,

32:16 l'Autriche, etc. Et aujourd'hui

32:18 il y a un

32:20 changement très net qui s'est fait

32:22 entendre. Mais je crois

32:24 que ce qu'il faut bien

32:26 comprendre, c'est que, bien,

32:28 il y a une population d'origine musulmane

32:30 qui est importante en Europe, qui est citoyenne,

32:32 qui vote, c'est tout à fait normal,

32:34 et les frères,

32:36 justement, s'efforcent de se

32:38 présenter comme ceux qui peuvent

32:40 contrôler ces votes en bloc.

32:42 Et que donc, pour un certain nombre

32:44 d'opérateurs politiques,

32:46 si on n'est pas d'accord

32:48 avec les frères, on risque de perdre

32:50 les voix musulmanes. - Donc, oui,

32:52 c'est clientélisme électoral. Je parlais

32:54 tout à l'heure de corruption, mais il y a effectivement

32:56 cette question du clientélisme. On continue

32:58 à en parler dans la dernière partie

33:00 de cette émission. Merci Gilles Kepel,

33:02 merci Florence Bergeau-Blacklare.

33:04 On verra s'il y a

33:06 tout de même des solutions pour combattre

33:08 ces islamistes

33:10 au sein de l'Europe.

33:12 On se retrouve en toute vérité après une courte pause.

33:14 - En toute vérité,

33:16 11h30 sur Sud Radio,

33:18 Alexandre Devecchio.

33:20 - Nous sommes de retour sur Sud Radio,

33:22 en toute vérité, avec Florence

33:24 Bergeau-Blacklare, qui nous parle de

33:26 son livre "Le frérisme et ses réseaux", qui vient de

33:28 apparaître aux éditions Odile Jacob

33:30 et avec Gilles Kepel,

33:32 islamologue, lui aussi

33:34 auteur de nombreux livres

33:36 sur l'islam et qui préface

33:38 ce livre. Avant la pause,

33:40 nous parlions de

33:42 comment finalement les frères

33:44 musulmans imposent leur

33:46 agenda à l'Europe, ou

33:48 s'imposent aux politiques,

33:50 en jouant avec le clientélisme

33:52 électoral.

33:54 Je vous laisse vous entendre, Gilles Kepel,

33:56 sur le concept

33:58 d'islamo-gauchiste, qui est un concept

34:00 extrêmement

34:02 critiqué. Est-ce que vous,

34:04 vous pensez que c'est un bon concept ?

34:06 Est-ce que ça se limite à la gauche

34:08 où finalement l'emprise

34:10 frériste, mais aussi

34:12 islamiste, est encore plus

34:14 grande que cela et se

34:16 retrouve dans tous les partis politiques ?

34:18 - Vous avez un certain nombre d'autres partis politiques

34:20 qui ont essayé de courtiser

34:22 le frérisme. On se souvient

34:24 de Nicolas Sarkozy allant au

34:26 congrès de l'UOIF, pensant que

34:28 ces musulmans plutôt réactionnaires

34:30 allaient voter pour lui, alors que

34:32 globalement, les populations originaires

34:34 de l'immigré votaient à gauche. Bon, ça a fait

34:36 long feu, finalement. Il s'est

34:38 réclamé davantage de l'ordre

34:40 public après les émeutes de 2005

34:42 pour tirer à lui

34:44 l'électorat à Le Pen. Donc,

34:46 vous avez des tentations de tous les côtés.

34:48 Donc, l'islamo-gauchisme, c'est quelque chose

34:50 qui s'est constitué, globalement, au moment

34:52 de la révolution iranienne

34:54 de 1979, autour

34:56 de gens comme Ali Chariati,

34:58 qui avait été un élève en France

35:00 du mandarin universitaire

35:02 Jacques Bercq, et qui

35:04 mêle les thèmes traditionnels

35:06 du marxisme, de la lutte

35:08 des oppresseurs et des opprimés

35:10 avec du

35:12 vocabulaire coranique, c'est-à-dire la lutte

35:14 des arrogants, des mostaghbiris, en arabe,

35:16 contre les mostaghrafines,

35:18 c'est-à-dire les déshérités. Et donc,

35:20 ça, ça a été un élément

35:22 qui a permis, justement,

35:24 à la mouvance frériste, qui n'est pas particulièrement

35:26 socialement

35:28 progressiste, si vous voulez,

35:30 mais de récupérer

35:32 des slogans de revendication

35:34 sociale en les

35:36 habillant de vocabulaire

35:38 religieux. Et

35:40 ça, c'est quelque chose qu'on a

35:42 retrouvé ici, au moment où,

35:44 justement, un certain nombre

35:46 de mouvements d'extrême-gauche

35:48 avaient complètement perdu

35:50 leur clientèle.

35:52 L'un des principaux

35:54 entrepreneurs, de ce point

35:56 de vue-là, c'est Tarek Ramadan,

35:58 qui, avant ses difficultés actuelles,

36:00 avait été le

36:02 grand champion

36:04 du, par exemple, du Forum Social

36:06 Européen, où

36:08 il apportait les voix du

36:10 Sud et de la jeunesse issues des

36:12 banlieues, avec son

36:14 agenda proprement islamique,

36:16 puisque lui-même est le petit-fils du fondateur

36:18 des Frères Musulmans, il faut le rappeler, Hassan

36:20 al-Badna, voilà, et

36:22 à l'aide

36:24 numérique, notamment,

36:26 d'altères mondialistes et autres

36:28 qui avaient les cheveux grisonnants

36:30 encore, quand ils en restaient

36:32 sur le sommet du crâne, et qui

36:34 avaient perdu les masses. Si vous voulez,

36:36 toute une partie de la

36:38 gauche ou de l'extrême-gauche française

36:40 a vu, dans

36:42 la mobilisation des jeunes

36:44 issues des banlieues et de l'immigration

36:46 musulmane, l'occasion

36:48 de se construire des

36:50 soutiens électoraux. On l'a vu

36:52 notamment quand Jean-Luc Mélenchon

36:54 est allé à la manifestation

36:56 contre l'islamophobie en

36:58 2019, au cri d'Allah ou Akbar,

37:00 c'est pas lui qui criait ça, mais ce qu'on

37:02 entendait derrière, et ce qui lui a permis

37:04 d'utiliser cela

37:06 pour obtenir,

37:08 lors des dernières élections, un vote

37:10 de quelque 70%

37:12 des répondants

37:14 se définissant comme musulmans

37:16 en sa faveur.

37:18 Il y a des stratégies électorales aussi

37:20 qui se mêlent à ça, et puis

37:22 il y a une vision du monde

37:24 qu'incarne quelqu'un comme

37:26 Henri Pleynel, par exemple. - On parlait

37:28 de l'islamo-gauchier sur le plan politique

37:30 et l'électoral, mais

37:32 il est aussi très présent, sans doute, dans le monde

37:34 académique et universitaire

37:36 notamment. Est-ce que vous en avez été

37:38 victime, Gilles Kepel ? - Oui,

37:40 comme beaucoup d'autres. Mes enseignements

37:42 effectivement, aujourd'hui, ne sont plus

37:44 de saison, y compris dans les

37:46 grandes universités françaises.

37:48 Mais, moi,

37:50 à la limite, ça n'a pas beaucoup d'importance. Je termine

37:52 ma carrière, et puis j'ai une notoriété

37:54 qui fait que je peux mépriser tout ça, mais

37:56 c'est beaucoup plus

37:58 préoccupant pour la jeune génération

38:00 et même quelqu'un

38:02 comme Florence en empathie

38:04 infiniment plus que moi,

38:06 de manière assez difficile, avec des polémiques

38:08 très violentes qu'elle a à subir en ce moment,

38:10 notamment à l'occasion de la publication de ce livre.

38:12 Et,

38:14 on voit aussi comment

38:16 un certain nombre de gens préfèrent se taire

38:18 et de manière

38:20 à ne pas être

38:22 à ne pas être à tout. Alors, moi, vous savez, j'ai survécu

38:24 à la condamnation à Mandedeyech, donc tout ça

38:26 me laisse indifférent.

38:28 Je n'utiliserai pas la phrase célèbre de Jacques Chirac,

38:30 mais, dans ce sujet...

38:32 - Vous en touchez une,

38:34 sans faire bouger l'autre, hein ?

38:36 - Je me permets !

38:38 - Mais c'est un véritable

38:40 problème, notamment pour la jeune génération,

38:42 pour les étudiants, et puis,

38:44 ça se mêle à l'université,

38:46 ça nage

38:48 dans le concept du "walk",

38:50 du décolonialisme, etc.

38:52 Vous avez une espèce de congruence

38:54 des luttes de ce point de vue-là, mais je pense que

38:56 Florence est plus à même que moi

38:58 d'en parler, puisqu'elle

39:00 elle-même doit lutter au quotidien

39:02 pour fonctionner dans une université

39:04 que moi, j'ai plus mon problème,

39:06 d'une certaine manière, on ne peut plus faire grand-chose,

39:08 mais pour des gens qui sont en milieu

39:10 de carrière, en début de carrière, c'est aujourd'hui un énorme

39:12 problème. - Florence

39:14 Bergeau-Blaclair, au-delà même de votre

39:16 cas personnel, ce qui pose problème,

39:18 c'est le savoir qui est

39:20 en jeu, notamment sur ces questions-là.

39:22 En réalité,

39:24 l'université est censée

39:26 alerter,

39:28 est-ce qu'elle joue encore

39:30 son rôle aujourd'hui ?

39:32 - Moi, je suis au CNRS,

39:34 donc pas dans une université en tant que telle.

39:36 Je dois dire que je suis

39:38 totalement libre de mes recherches au CNRS

39:40 et je veux le remercier pour ça.

39:42 Je suis fonctionnaire, donc payée par l'ensemble

39:44 des Français, et donc je suis

39:46 comptable d'un certain nombre de

39:48 choses, et en particulier

39:50 de restituer

39:52 vraiment mes

39:54 enquêtes et de les

39:56 diffuser. Alors, c'est

39:58 vrai que c'est

40:00 pas facile aujourd'hui,

40:02 y compris d'être étudiant,

40:04 pas seulement d'être enseignant

40:06 ou chercheur à l'université sur ces problématiques-là,

40:08 parce qu'il y a eu

40:10 un détournement de fond

40:12 des études islamologiques, et en particulier

40:14 de l'islam contemporain,

40:16 vers les études sur l'islamophobie.

40:18 Beaucoup de gens travaillent sur

40:20 l'islamophobie, l'islam au quotidien, etc.

40:22 Mais pour comprendre

40:24 comment pensent et comment fonctionnent les frères

40:26 musulmans, ça c'est beaucoup plus

40:28 délicat. Néanmoins,

40:30 j'ai pu le faire. Donc ça veut dire que c'est

40:32 encore possible à

40:34 l'université ou dans les

40:36 centres de recherche.

40:38 Je crois que,

40:40 déjà, alors j'ai analysé

40:42 justement les raisons de cette emprise

40:44 de l'université par l'islamo-gauchisme

40:46 et aussi par le frérisme. C'est quelque chose

40:48 qui a été théorisée sous le

40:50 vocable d'islamisation de la connaissance,

40:52 "Islamisation of knowledge",

40:54 par, justement,

40:56 plutôt la tendance maoudoudi

40:58 britannique, qui a rencontré

41:00 bien sûr la tendance frériste arabe.

41:02 Et celui qui a fait le lien, c'est

41:04 le père de Tariq Ramadan,

41:06 Saïd Ramadan, qui lui a fait ce lien

41:08 en fait, entre les différentes composantes

41:10 des frères

41:12 européens. Donc cette

41:14 "Islamisation de la connaissance", c'est

41:16 un dispositif très efficace

41:18 qui a muselé, en

41:20 se servant de l'islamophobie, de la

41:22 culpabilité, et aujourd'hui du gauchisme,

41:24 les chercheurs

41:26 ou même les étudiants.

41:28 Moi, ce que je crois aujourd'hui,

41:30 c'est déjà, il faut protéger,

41:32 il faut prendre conscience du problème,

41:34 pourquoi il y a eu ce détournement de fond,

41:36 et puis protéger les étudiants

41:38 et les chercheurs qui travaillent sur ce sujet-là.

41:40 Qu'est-ce que ça veut dire protéger ? Pas seulement, d'ailleurs,

41:42 physiquement, mais intellectuellement.

41:44 Aujourd'hui, on est totalement

41:46 harcelé, c'est une... Certains

41:48 appellent ça le "djihad judiciaire", mais c'est un

41:50 harcèlement judiciaire qui fait que dès que vous

41:52 prononcez, y compris, le mot de frérisme,

41:54 on vous... - On vous traite

41:56 de complotiste. - On vous traite de complotiste,

41:58 on vous met en procès, voilà.

42:00 Et donc vous perdez un temps fou à vous défendre,

42:02 et pendant ce temps-là, vous ne faites pas votre travail.

42:04 Et puis vous ne pouvez pas prendre d'étudiants, parce que vous pourriez les mettre

42:06 en danger. - Et puis ça coûte cher, les procès, on le rappelle,

42:08 donc c'est une forme de maintenir... - Et les perdre.

42:10 - Oui, les perdre, mais malgré tout,

42:12 pour se défendre, ça coûte de l'argent,

42:14 du temps, et c'est une manière

42:16 de maintenir la pression

42:18 et de censurer. On touche bientôt à la fin

42:20 de l'émission, j'aimerais

42:22 vous demander à tous les deux, d'abord

42:24 Florence et ensuite Gilles,

42:26 répondra également,

42:28 quels sont les moyens de combattre

42:30 aujourd'hui cette idéologie

42:32 en France et en Europe, d'imposer

42:34 un contre-discours ? - Alors ce qui est

42:36 effectivement très difficile, c'est qu'ils travaillent

42:38 dans la loi. Ils sont dans le cadre de la loi,

42:40 donc on n'a pas d'instrument juridique

42:42 pour les empêcher de faire ce qu'ils font.

42:44 L'influence, ça n'est pas interdit.

42:46 Par contre, il faut éviter

42:48 de leur donner à manger, il faut éviter de les nourrir

42:50 et ça, je pense que tout,

42:52 les financements

42:54 de l'anti-racisme sont

42:56 pour moi tous suspects, et en particulier

42:58 les millions d'euros que distribue

43:00 l'Union Européenne, qui sont des leviers,

43:02 c'est-à-dire que quand vous distribuez

43:04 l'argent de l'Europe, vous donnez

43:06 aussi le petit logo bleu étoilé

43:08 qui vous permet ensuite d'aller chercher de l'argent

43:10 dans les régions, au niveau de l'État,

43:12 etc. Donc ça fait vraiment des fortunes

43:14 à la fin. Donc ça, il faut couper.

43:16 Il faut faire une audite aussi

43:18 des projets européens à Erasmus,

43:20 des projets pour la recherche,

43:22 et voir un petit peu à qui on peut donner l'argent.

43:24 Ça, c'est la première

43:26 des choses, à mon avis. Et ensuite,

43:28 c'est les formations. Qu'est-ce que le frérisme

43:30 pour les gens qui sont sur l'ensemble

43:32 du territoire ? Parce que, comme je le disais,

43:34 c'est pas que dans le 93, dans les

43:36 territoires perdus de la République ou conquis de

43:38 l'islamisme. C'est sur tout le territoire, parce que

43:40 les frères travaillent par secteur.

43:42 Donc ça peut toucher le petit village

43:44 du sud de la France, du côté de Paux,

43:46 par exemple. Donc là aussi,

43:48 formation. Voilà. - Gilles Kepel,

43:50 il vous reste une minute

43:52 dix-neuf exactement pour

43:54 conclure. Le mot de la fin est

43:56 au professeur. - Oui, le professeur,

43:58 son travail, c'est d'écrire et de publier.

44:00 Et moi, je crois beaucoup

44:02 dans la vertu de ce que

44:04 je rédige. Et

44:06 même s'il faut mener la polémique,

44:08 je vais bientôt publier

44:10 mes mémoires.

44:12 À la rentrée prochaine, j'explique

44:14 tout ça assez précisément dedans.

44:16 Et je crois que

44:18 c'est en exposant

44:20 ce que c'est que le combat

44:22 pour la connaissance et le savoir

44:24 qu'on peut le mieux

44:26 se prémunir contre

44:28 le délire idéologique. Je l'ai

44:30 connu lui-même et j'y ai participé quand

44:32 j'étais gauchiste fanatique il y a une

44:34 quarantaine d'années, ou un peu plus, maintenant une cinquantaine.

44:36 Et je pense

44:38 que c'est cet antidote que

44:40 j'ai exercé contre moi-même dans le passé.

44:42 C'est ça qui est

44:44 la meilleure manière de faire.

44:46 - Merci Gilles Kepel, merci Florence

44:48 Bergeau, Black Lair.

44:50 Je vous rappelle vos deux livres

44:52 respectifs, "Le frérisme

44:54 et ses réseaux" aux éditions

44:56 Odile Jacob par Florence Bergeau, Black Lair

44:58 et Gilles Kepel, "Enfant

45:00 de Bohème" c'est chez

45:02 Gallimard. "Bohème avec un accent

45:04 circonflexe", c'est un livre un peu différent

45:06 de d'habitude puisque Gilles Kepel

45:08 nous parle de la République

45:10 tchèque notamment, de ses ancêtres

45:12 tchèques et comment ils se sont intégrés

45:14 en France. Mais c'est pas totalement sans rapport avec

45:16 la situation actuelle, je vous conseille

45:18 également ce livre. Je vous laisse

45:20 avec les informations et on se retrouve

45:22 la semaine prochaine pour un nouveau numéro dans "Toute Vérité".

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