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Transcription
00:00 est-ce que ce type d'infection est possible ?
00:02 Je suis Jessica Quintin,
00:08 je suis directrice de recherche à l'Institut Pasteur à Paris.
00:11 Je suis aussi co-directrice du département de mycologie
00:14 et responsable de l'unité immunologie des infections fongiques.
00:18 Au sein du département est le centre de référence nationale
00:22 des mycoses et des antifongiques,
00:24 qui a pour mission, donné par Santé publique France,
00:27 de suivre l'épidémiologie des infections fongiques
00:31 qui peut arriver en pathologie humaine.
00:33 Et donc j'ai été invitée à décrypter la série "The Last of Us"
00:38 en tant qu'experte des infections fongiques.
00:41 N'importe quel champignon serait capable de se frayer un chemin vers notre cerveau
00:44 et de prendre le contrôle de plusieurs millions,
00:46 voire de plusieurs milliards d'entre nous.
00:48 Et donc oui, dans les années 60, il y avait déjà des épidémiologistes
00:52 et les infections fongiques étaient déjà étudiées.
00:55 Et c'est vrai que les champignons sont des êtres vivants à part,
00:59 très intéressants, mais surtout très sous-estimés.
01:02 Et c'est pour ça que dans l'extrait, quand il dit "les champignons",
01:06 tout le monde réagit en disant "haha".
01:09 Alors, les champignons...
01:12 Oui, tout le monde réagit de cette façon.
01:14 Alors pourquoi dans les années 60, les personnes en rient,
01:18 et même encore aujourd'hui ?
01:21 C'est parce que les infections fongiques sont sous-estimées.
01:24 Parce que justement, ce sont des infections majoritairement opportunistes.
01:29 Donc peu d'intérêt parce qu'il faut qu'il y ait d'abord une immunodépression
01:33 pour que le champignon puisse proliférer.
01:37 Donc peut-être qu'on n'en parlait pas autant avant,
01:40 mais vu que la population potentiellement infectée augmente,
01:45 il y a un regain d'intérêt.
01:47 On sait même que les infections fongiques
01:50 tuent aujourd'hui autant de personnes que la tuberculose.
01:54 Et donc on atteint quand même 1,6 million de décès par an.
01:59 Donc il y a une vraie nécessité de travailler sur les infections fongiques.
02:04 C'est vrai que ça prend du temps parce qu'à nouveau c'est sous-estimé.
02:07 Ce n'est pas la priorité des fonds de recherche.
02:10 Il existe un champignon qui infecte les insectes.
02:12 Il s'attaque à une fourmi par exemple.
02:14 C'est vrai.
02:15 La majorité de ces champignons, on en connaît 70 000 espèces,
02:19 infectent les insectes, les arachnides.
02:23 C'est globalement le cycle de la vie.
02:25 Les champignons sont hyper utiles pour la Terre et l'humanité.
02:28 Beaucoup de champignons produisent des molécules
02:32 d'un grand intérêt médical.
02:34 Et donc ils montrent évidemment l'exemple de la pénicilline.
02:37 Non parce qu'ils sont gentils aussi les champignons.
02:39 Donc là ils ont invité une scientifique.
02:41 Elle identifie la souche de champignon sur une lame.
02:45 Très bien, elle enlève ses lunettes.
02:46 Toujours enlever ses lunettes avant de regarder au microscope.
02:48 C'est des lentilles déjà.
02:49 C'est l'opiocordyceps.
02:51 Alors ça c'est assez surprenant, parce que c'est impossible,
02:53 en tout cas très rare, moi je ne saurais pas faire,
02:55 d'identifier une espèce de champignon juste sur la lame.
03:00 L'opiocordyceps, c'est un champignon qui existe,
03:03 donc chapeau au scénariste.
03:04 Je pense qu'en fait ils font référence à l'opiocordyceps unilateralis.
03:09 Ce champignon-là ne va infecter que cette espèce spécifique de fourmi,
03:15 qui est appelée du coup fourmi zombie.
03:17 Les spores de champignons vont se déposer sur la surface de la fourmi,
03:23 donc sa carcasse,
03:24 et le champignon va faire des trous dans la carcasse pour infecter la fourmi,
03:28 et du coup il va proliférer dans la fourmi.
03:30 Là c'est vrai que la fourmi est encore en vie pendant que l'infection a lieu,
03:33 mais comme dans tout type d'infection.
03:35 Elles vont s'accrocher à une feuille,
03:37 donc il va y avoir une paralysie des muscles de la mandibule
03:40 pour que cette fourmi puisse s'accrocher.
03:42 Et à partir du moment où la fourmi est accrochée,
03:46 là du coup le champignon va vraiment utiliser toutes les ressources
03:50 qui existent de la fourmi pour continuer son cycle de vie à lui.
03:55 Il va aussi proliférer sur la feuille, donc tout est attaché.
03:59 Et donc au bout d'un moment,
04:00 quand le champignon a fini son cycle de vie dans la fourmi et sur la feuille,
04:05 il va y avoir un filament qui va pousser,
04:08 et qui du coup va éclore,
04:10 et donc distribuer des spores qui vont tomber sur le sol,
04:13 et donc éventuellement réinfecter d'autres fourmis.
04:16 Mais on n'est pas sur des fourmis mortes-vivantes,
04:20 et ces fourmis n'ont pas des capacités surnaturelles,
04:24 elles ne vont pas plus vite.
04:26 Elle va inspecter l'humain,
04:30 qui visuellement a été porteur de l'échantillon.
04:34 Elle est troublée évidemment, elle a peur,
04:35 ce que je comprends parce qu'on est quand même sur de l'inconnu.
04:38 Donc elle porte toutes les protections nécessaires
04:41 lorsqu'on ne sait pas quel type de pathogène est présent,
04:44 on ne sait pas si c'est dans l'air, si c'est tactile.
04:47 Donc elle ouvre la blessure,
04:48 donc il y a certainement là où il y a eu la morsure,
04:51 et donc le potentiel point d'impact,
04:54 en tout cas la zone dans laquelle il y a eu le plus de champignons,
04:58 elle voit quelque chose de blanc-gris,
05:01 ce qui pourrait effectivement faire penser à du champignon.
05:06 Il y a des champignons, quand ils poussent,
05:07 ils sont tout blanc ou gris comme ça, pourquoi pas ?
05:11 En revanche, que ça fasse ce genre de couverture de champignons
05:16 à l'intérieur du tissu, sous la peau, à la surface du muscle,
05:19 je ne sais pas, c'est peut-être un peu étrange.
05:22 Et donc là, elle sort des filaments,
05:24 et du coup les filaments seraient vivants
05:26 et arriveraient à bouger tout seuls.
05:28 C'est très joli, mais on est peut-être à nouveau sur un amalgame
05:32 par rapport aux champignons.
05:37 Ils sont connectés.
05:38 Les scénaristes font peut-être référence au réseau mycorhizien,
05:43 lorsque les plantes sont connectées entre elles,
05:47 grâce en fait aux champignons,
05:49 qui poussent dans le sol et se mettent en symbiose avec leurs racines,
05:53 parce que du coup les champignons vont faire un réseau, le mycélium,
05:57 et donc grâce à ce réseau, ça permet aux plantes d'être connectées.
06:01 Elles peuvent partager des nutriments,
06:03 elles peuvent même communiquer, par exemple,
06:05 on sait qu'il y a des exemples spécifiques
06:07 où une plante va être infectée et va pouvoir signaler aux plantes plus loin
06:12 qu'il y a eu une infection,
06:14 et éventuellement ces plantes vont pouvoir mieux se protéger.
06:17 C'est le seul lien que je peux voir.
06:20 Ophiocordyceps ne fait pas de mycélium,
06:23 et surtout le mycélium pousse très, très, très lentement.
06:30 C'est très, très anecdotique.
06:32 Donc là, pareil, c'est peut-être une surinterprétation.
06:37 Oui, donc là, c'est un extrait du jeu vidéo.
06:40 Ils sont dans une zone sombre, humide.
06:45 C'est propice à la prolifération fongique.
06:48 Et donc, Joël, lui, court avec un masque,
06:52 alors qu'Eli, pas.
06:53 Eli est donc immunisé.
06:55 Et donc, du coup, c'est pertinent que Joël, lui, se protège,
06:58 et donc particulièrement dans les zones où il va y avoir beaucoup de sport,
07:01 dans la mesure où on sait que voilà,
07:03 les champignons et les cordyceps,
07:06 ophiocordyceps font des sports.
07:09 Le fait que cette infection par les sports ait disparu dans la série,
07:12 ça enlève un petit peu ce côté vrai,
07:15 mais je pense que c'est un choix cinématographique.
07:18 Filmer des gens tout le temps avec un masque, ce serait moche.
07:21 Donc la mycologue est sortie du laboratoire,
07:24 et elle demande du coup, comment s'est passée cette infection de cette femme.
07:29 - Et donc l'idée, ce serait éventuellement,
07:37 donc, qu'un ophiocordyceps dans la farine
07:41 aurait infecté des hommes par l'assimilation orale,
07:46 et donc que du coup, ensuite, ces hommes puissent propager l'infection par borsure,
07:51 donc il y a le côté oral aussi.
07:53 Bon, là, c'est compliqué, parce que lorsqu'il y a une injection orale,
07:56 on sait que ça va aller dans le système digestif,
07:58 et que du coup, ça va aller dans le sang,
08:00 donc c'est pas tout à fait la même chose qu'une morsure,
08:03 parce que du coup, ça voudrait dire qu'il y a du champignon dans la bouche, et peut-être.
08:07 Du coup, la théorie de la farine,
08:10 donc, dans la mesure où l'ophiocordyceps, à nouveau, infecte des insectes,
08:14 on pourrait imaginer que du coup, effectivement,
08:18 un ophiocordyceps aurait infecté le verre de farine.
08:22 Quand le verre est broyé avec le champignon,
08:26 du coup, il y aurait des spores, mais là, du coup, c'est des spores.
08:30 C'est pas forcément très cohérent, on va dire, du début à la fin,
08:35 mais c'est quand même intéressant, et ça reste un insecte,
08:39 même si des infections au ophiocordyceps ont pas, selon mes connaissances,
08:45 été décrites dans le verre de farine.
08:47 Pourquoi pas ?
08:47 Elle a étudié toute sa vie les champignons, comme d'autres.
08:55 Oui, il n'y a pas de remède ni de vaccin contre ophiocordyceps particulièrement.
09:02 Aujourd'hui, on a des antifongiques,
09:05 et donc, connaissant la paroi du champignon d'ophiocordyceps,
09:11 même si ça n'a pas été testé, à nouveau, selon mes connaissances,
09:15 pourquoi pas ?
09:16 Il est probable, attesté, que nos antifongiques
09:18 pourraient fonctionner contre ce type de champignons.
09:21 La question que j'entends souvent et qui est évidemment posée aujourd'hui,
09:25 est-ce que ce type d'infection est possible ?
09:27 La réponse courte est non.
09:29 La température de notre corps est bien trop élevée.
09:32 Ce champignon-là ne va infecter que cette espèce spécifique de fourmi.
09:38 Donc, il y a vraiment une évolution depuis des millions d'années
09:42 pour que chaque cordyceps ait son propre hôte.
09:47 Mais partons du principe, allez, soyons fous,
09:49 que le cordyceps ait réussi à évoluer pour réussir à vivre à 37 degrés.
09:55 Si cela arriverait, il y aurait d'autres problèmes
09:57 pour que ce genre d'épidémie ou de pandémie ait lieu.
10:01 Déjà, l'homme n'est pas dépourvu de protection.
10:05 On a un système immunitaire très complexe,
10:08 beaucoup plus complexe que celui de la fourmi.
10:11 C'est peu probable qu'en fait, une infection fongique
10:15 puisse créer une pandémie, comme on peut voir pour une pandémie virale.
10:20 Les champignons, normalement, ne se propagent pas d'un hôte vers un autre hôte.
10:24 Je ne vois pas comment un champignon pourrait prendre contrôle de nos mouvements.
10:29 Peu probable, voire pas possible.
10:31 En revanche, des épidémies dues aux champignons, oui.
10:35 On en a eu des exemples même durant la Covid.
10:38 Même si pour beaucoup, on a besoin d'avoir un terrain, on va dire, immunodéprimé,
10:43 il existe des champignons qui infectent les personnes sans avoir d'immunodépression.
10:48 Et ceux-là peuvent aussi prendre bientôt le pas.
10:51 En conclusion, chouette série.
10:52 Je n'avais pas joué aux jeux vidéo, mais je suis fan de fiction.
10:57 Donc, en tant que fan de fiction, très bien.
11:00 En tant que scientifique, je m'inquiète juste de la possibilité
11:03 que les gens fassent des amalgames par rapport aux champignons.
11:06 La chronologie, est-ce que c'était des sports dans la farine
11:10 et comment se fait-il qu'ensuite, il n'y ait plus de sport ?
11:12 Si il y a contamination par morsure, comment ça fonctionne ?
11:17 Le diagnostic.
11:18 Leur appareil, on le met dans la nuque.
11:20 On ne sait pas si ça prend la température ou si ça prend le sang.
11:23 Mais là où quand même, c'est assez génial,
11:26 c'est qu'il y a eu un effort des scénaristes de se renseigner.
11:31 Et donc, même s'il y a des incohérences, c'est un choix de scénario
11:33 et à nouveau, on reste dans de la fiction.
11:35 Mais ils ont quand même pris, on va dire, les choses les plus jolies,
11:41 les plus intéressantes, les plus excitantes de différents champignons
11:45 pour finalement créer ce champignon-là dans cette série.
11:49 C'est pas mal d'avoir fait cet effort et d'avoir créé ce champignon
11:53 qui d'ailleurs est très, très beau.
11:56 Mais voilà.
11:57 Sous-titrage Société Radio-Canada
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