Audition à l'Assemblée nationale - Indépendance énergétique : audition de François Hollande
Après Nicolas Sarkozy, François Hollande est entendu à l'Assemblée nationale par la commission d'enquête chargée de faire la lumière sur la perte d'indépendance et de souveraineté de la France en matière énergétique. Les députés veulent comprendre les choix stratégiques faits par les dirigeants français dans la politique de l'atome, notamment la décision prise sous le quinquennat de l'ancien président de la République socialiste. Retrouvez cette audition en intégralité sur LCP-Assemblée-nationale.
Transcript
00:00:00 Voilà, M. le Président de la République,
00:00:03 Mesdames et Messieurs les députés, chers collègues,
00:00:05 je redis ce que j'ai dit ce matin.
00:00:09 Après 150 heures d'audition,
00:00:12 après avoir reçu 88 auditionnés,
00:00:15 après avoir reçu plus de 5 000 pages de contributions écrites,
00:00:20 notre commission d'enquête visant à établir les raisons
00:00:22 de la perte de souveraineté et d'indépendance énergétique
00:00:24 de la France termine aujourd'hui ses cycles d'audition
00:00:27 avec votre audition, M. le Président de la République.
00:00:31 Nous avons donc le privilège de vous accueillir
00:00:33 pour clore ce cycle
00:00:35 après avoir reçu votre prédécesseur ce matin.
00:00:39 Et je tiens très sincèrement à vous remercier
00:00:42 d'avoir répondu à notre invitation
00:00:44 de vous entretenir avec les députés
00:00:46 sur les orientations de la politique énergétique
00:00:48 définies au cours de votre mandat.
00:00:51 Je tiens personnellement et au nom de tous les membres
00:00:54 de la commission d'enquête à vous en remercier,
00:00:56 car il s'agit en effet d'un précédent
00:00:59 dans les procédures de commission d'enquête,
00:01:00 en tout cas au cours de la Vème République.
00:01:03 C'est la 1re fois que des présidents de la République
00:01:06 viennent s'exprimer devant notre commission.
00:01:09 Je tiens à souligner 3 caractères
00:01:11 que cette décision que vous avez prise traduit.
00:01:15 D'abord, votre attachement à l'institution parlementaire.
00:01:19 Ensuite, l'importance que vous accordez
00:01:21 à la situation énergétique de la France,
00:01:24 dont les implications sont à la fois sociales,
00:01:26 économiques et géostratégiques.
00:01:28 Et enfin, la reconnaissance de la légitimité
00:01:30 de l'intervention du Parlement
00:01:32 dans le domaine de la politique énergétique,
00:01:34 notamment dans le cadre de nos activités
00:01:36 d'évaluation et de contrôle.
00:01:39 Voilà donc, monsieur le président de la République,
00:01:42 notre commission a l'honneur de vous accueillir.
00:01:45 Monsieur le président, nous vous remercions,
00:01:47 encore une fois, d'avoir répondu favorablement
00:01:49 à notre invitation.
00:01:51 Et comme je l'ai indiqué ce matin en guise d'introduction,
00:01:54 le fait de recevoir 2 anciens présidents de la République
00:01:57 démontre bien à quel point ce sujet
00:01:59 est aujourd'hui au coeur de nos débats.
00:02:02 Monsieur François Hollande,
00:02:03 vous avez été président de la République
00:02:05 de 2012 à 2017,
00:02:08 et vous avez à la fois incité au renforcement
00:02:10 des compétences et de l'information du Parlement
00:02:12 dans le domaine de l'énergie,
00:02:13 avec le développement de nouveaux outils de programmation,
00:02:16 issus notamment de la loi de 2015
00:02:18 relative à la transition écologique
00:02:20 et pour la croissance verte.
00:02:22 La stratégie nationale bas carbone
00:02:24 et la programmation pluriannuelle de l'énergie
00:02:26 éveillées au cours de votre mandat
00:02:29 à l'affermissement de la démocratie participative
00:02:32 par une ordonnance de 2016 ratifiée en 2018.
00:02:36 Faute de temps, nous ne sommes pas allés au fond
00:02:39 de cette problématique, comme d'autres d'ailleurs,
00:02:41 puisque le spectre de nos travaux a déjà été très large.
00:02:46 Nous avons auditionné plusieurs membres des gouvernements
00:02:48 constitués lors de votre mandat présidentiel.
00:02:51 M. Manuel Valls, Mme Delphine Bateau,
00:02:53 M. Arnaud Montebourg, Mme Ségolène Royal,
00:02:56 pour ne parler que des ministres,
00:02:57 plusieurs chefs d'entreprise ou responsables d'organismes
00:03:00 nommés au cours de cette période
00:03:02 ont également été entendus à l'occasion de nos travaux.
00:03:05 Je pense à M. Jean-Bernard Lévy, Philippe Knorreux,
00:03:08 Bernard Fontana, Jean-Christophe Niel,
00:03:10 Pierre-Marie Abadie, Daniel Ververde, Yves Bréchet
00:03:13 ou M. François Brott.
00:03:16 Au cours des auditions,
00:03:17 parmi les mesures relevant de la politique énergétique
00:03:19 durant votre mandat, la loi de 2015
00:03:21 relative à la transition écologique et pour la croissance verte
00:03:24 a retenu particulièrement notre attention.
00:03:27 Et parmi les 215 articles de cette loi,
00:03:29 2 dispositions ont fait l'objet de divers commentaires.
00:03:32 La réduction de la part du nucléaire dans le mix énergétique
00:03:35 à 50 % à l'horizon 2025,
00:03:37 ainsi que le plafonnement de la puissance nucléaire installée
00:03:40 à 63,2 gigawatts.
00:03:43 Mais d'autres actions mises en oeuvre au cours de votre mandat
00:03:46 ont également été évoquées,
00:03:49 la COP 21, évidemment,
00:03:52 les mécanismes de capacité et d'effacement,
00:03:54 le déploiement des compteurs intelligents,
00:03:56 les fonds chaleur et le financement
00:03:58 de la transition énergétique,
00:03:59 ou, de manière peut-être plus allusive,
00:04:02 le barrage de Sylvins.
00:04:05 L'accord électoral passé avec Léver
00:04:08 a également fait l'objet de divers commentaires.
00:04:11 Nous savons cependant, M. le Président,
00:04:13 que les responsabilités qui incombent un chef d'Etat
00:04:16 et les vôtres ont été particulièrement lourdes
00:04:17 avec les attentats sur notre territoire,
00:04:20 la gestion de la dette grecque,
00:04:21 les interventions militaires extérieures ou le Brexit
00:04:24 ne peuvent s'encombrer de batailles de chiffres
00:04:26 dont la portée normative est d'ailleurs discutable.
00:04:29 D'un point de vue pratique, ces annonces de réduction,
00:04:31 voire de fermeture, auraient néanmoins démobilisé
00:04:34 une filière entière.
00:04:35 Je ne doute pas que vous reviendrez sur le sujet.
00:04:38 Nous avons exclu le domaine militaire
00:04:40 de notre champ d'investigation,
00:04:41 mais les auditions ont clairement mis en évidence
00:04:43 que l'énergie est utilisée comme une arme
00:04:45 ou conçue comme un moyen d'hégémonie par divers Etats.
00:04:49 3 d'entre eux ont fait l'objet d'observations
00:04:51 au cours de nos travaux,
00:04:53 la Chine, l'Allemagne, la Russie,
00:04:55 pour ne parler que des plus importants.
00:04:58 C'est pourquoi il nous a paru nécessaire
00:05:00 d'entendre votre point de vue.
00:05:01 Et encore une fois, nous vous remercions
00:05:03 de votre disponibilité.
00:05:05 Voilà, M. le Président de la République.
00:05:08 Je vous donne donc la parole pour un propos introductif.
00:05:11 Puis, si vous y consentez,
00:05:13 nous organiserons un tour de questions-réponses
00:05:15 dans un format que vous avez souhaité
00:05:16 le plus interactif possible, il me semble.
00:05:19 Merci encore de votre disponibilité.
00:05:22 -Bien, M. le Président, M. le rapporteur,
00:05:24 mesdames, messieurs les députés,
00:05:27 je vous remercie pour votre invitation,
00:05:30 même si vous avez choisi une date
00:05:33 où l'objet de votre commission
00:05:35 ne va pas forcément être le sujet principal de la journée.
00:05:40 Et je le regrette,
00:05:42 parce que les choix énergétiques sont essentiels
00:05:45 pour l'avenir de notre pays.
00:05:48 Et je tenais donc,
00:05:50 dans le cadre de votre commission d'enquête,
00:05:53 et avec l'attachement que j'ai pour le Parlement,
00:05:56 à venir, autant qu'il était possible,
00:05:59 non seulement répondre à vos questions,
00:06:02 mais donner un certain nombre de clarifications
00:06:05 sur l'action que j'ai pu engager à la tête de notre pays.
00:06:10 Je disais que c'était une évidence aujourd'hui,
00:06:13 parce que la guerre en Ukraine,
00:06:15 qui a été déclenchée en février 2022,
00:06:20 a fait ressurgir le spectre de la pénurie
00:06:23 liée à la fin des approvisionnements en gaz venant de la Russie
00:06:28 et la crainte d'une flambée des prix de l'électricité,
00:06:32 puisqu'ils sont indexés, chacun le sait, sur ceux du gaz,
00:06:37 alors que, parallèlement, la lutte contre le réchauffement climatique,
00:06:41 vous avez évoqué l'accord de Paris, la COP 21,
00:06:46 nous oblige à accélérer la transition énergétique
00:06:51 vers ce qu'on appelle les énergies non carbonées.
00:06:56 Face à ce triple défi,
00:06:59 défi de répondre aux besoins,
00:07:03 éviter la pénurie,
00:07:06 défi des prix dans un contexte d'inflation,
00:07:09 défi du climat, qui menace, on le voit bien, notre planète,
00:07:15 les enjeux d'indépendance, de souveraineté et de sécurité
00:07:19 sont essentiels.
00:07:21 Et dans ce contexte,
00:07:23 le nucléaire est, avec les énergies renouvelables
00:07:28 et la sobriété énergétique,
00:07:31 l'une des réponses les plus appropriées
00:07:34 pour se débarrasser des énergies fossiles
00:07:37 et pour répondre aux besoins de la population.
00:07:41 Nous ne traiterons pas de l'énergie nucléaire à des fins militaires,
00:07:48 même si l'on sait bien que, dans la recherche,
00:07:50 il y a des liens très profonds qui unissent
00:07:55 ce que les ingénieurs font pour améliorer
00:07:58 notre capacité de production d'électricité,
00:08:00 mais aussi pour rendre notre force de dissuasion crédible.
00:08:04 Mais tel n'est pas le sujet aujourd'hui.
00:08:07 Le sujet aujourd'hui, c'est qu'à un moment
00:08:12 où les besoins en électricité ont été exprimés
00:08:15 avec le plus d'intensité,
00:08:17 compte tenu de ce qui se produisait en Ukraine,
00:08:21 que notre production nucléaire a été la plus faible
00:08:26 de ces 30 dernières années.
00:08:30 279 TWh.
00:08:33 Et l'EDF a connu une année noire
00:08:37 avec une perte de 18 milliards d'euros
00:08:40 et une dette qui a doublé pour atteindre 60 milliards d'euros.
00:08:45 La question, vous l'avez posée,
00:08:49 et elle se pose chez chacun de nos compatriotes,
00:08:52 c'est que s'est-il donc passé ?
00:08:55 Et c'est pour répondre précisément à cette interrogation
00:08:58 que votre commission d'enquête s'est constituée
00:09:01 pour identifier les causes d'une telle situation
00:09:05 en remontant aussi loin que possible dans le temps
00:09:09 comme dans l'échelle des responsabilités.
00:09:12 Je vais donc aborder la problématique la plus actuelle
00:09:17 avant de revenir sur la période relative à mon mandat,
00:09:21 aux engagements que j'avais présentés comme candidat
00:09:24 et aux décisions que j'ai prises comme président.
00:09:28 Comment d'abord expliquer la chute de la production d'électricité
00:09:32 d'origine nucléaire depuis 2 ans ?
00:09:36 En 2022, cette production, je l'ai rappelé,
00:09:39 est tombée à 279 TWh
00:09:43 quand, durant tout le mandat qui fut le mien,
00:09:46 elle a dépassé 400 TWh,
00:09:48 avec même un pic en 2015 de 420 TWh.
00:09:56 Est-ce un défaut d'investissement dans le passé
00:10:00 qui expliquerait l'arrêt momentané
00:10:03 de près de 26 réacteurs sur 56 ?
00:10:08 Est-ce un doute sur la pertinence du nucléaire
00:10:12 lié à une décision législative ou à une posture politique,
00:10:17 voire même à un accord électoral ?
00:10:21 Est-ce dû à un manque de personnel au sein d'EDF,
00:10:24 faute de recrutement d'ingénieurs, de techniciens ?
00:10:28 Est-ce la fermeture de Fessenheim ?
00:10:31 Non, 4 fois non.
00:10:34 Il est établi, et je pense que votre commission a toutes les données,
00:10:39 il a été établi que la cause de cette réduction de capacité
00:10:45 a été provoquée par la découverte d'un phénomène
00:10:49 de corrosion sous contrainte,
00:10:53 de fissures,
00:10:55 certaines de quelques millimètres, d'autres plus graves encore,
00:11:00 et notamment sur des centrales récentes,
00:11:03 ce qui est plus inquiétant encore.
00:11:06 Un accident industriel qui est venu s'ajouter
00:11:09 au lourd programme de maintenance qui avait été lancé
00:11:14 et qui était prévu de longue date,
00:11:16 et qui a pu être même reporté compte tenu de la crise sanitaire.
00:11:22 D'autres incidents viennent d'être révélés,
00:11:24 comme la fatigue thermique à Panly 2 ou à Cathédrome 3,
00:11:28 qui obligera EDF à présenter, dans les meilleurs délais,
00:11:34 un programme de révision de toutes les centrales
00:11:37 à l'Autorité de Sûreté Nucléaire.
00:11:40 Ainsi, le phénomène des corrosions et des fissures
00:11:44 ne résulte pas d'un manque d'entretien,
00:11:47 d'un sous-investissement,
00:11:50 d'une défiance à l'égard de la filière,
00:11:52 d'une insuffisance de personnel,
00:11:55 mais s'explique par une conception même des centrales,
00:12:01 historique, ou de travaux de réparation
00:12:04 qui ont été effectués il y a bien longtemps
00:12:07 sur des éléments de tuyauterie
00:12:08 et qui révèlent aujourd'hui de possibles,
00:12:10 soyons prudents et ne laissons pas de doute,
00:12:14 des défaillances dont il sera nécessaire de savoir l'ampleur.
00:12:19 Il était donc légitime et indispensable
00:12:22 que EDF, même si ça représentait pour cette entreprise un coût,
00:12:29 que des centrales puissent être momentanément arrêtées.
00:12:33 La baisse de production d'électricité nucléaire
00:12:35 en 2021 et 2022 n'est donc en aucune manière
00:12:40 la conséquence d'une décision politique
00:12:43 ou d'un arrangement électoral
00:12:47 remontant à plus de 10 ans.
00:12:50 Pas davantage d'un désintérêt à l'égard d'une filière
00:12:54 qui, je le rappelle, est essentielle pour notre pays.
00:12:57 Non, la baisse de la production d'électricité,
00:13:00 alors même que nous en avions le plus besoin,
00:13:03 résulte d'une addition d'incidents
00:13:07 dans un contexte où, et c'est indispensable,
00:13:11 une vigilance est exigée et une autorité de sûreté
00:13:16 veille pour prodiguer des avis et obliger à des arrêts.
00:13:22 Et pourtant, il a été pour certains tentant,
00:13:27 mais comment les empêcher de faire des polémiques ?
00:13:31 D'imputer cette situation à des choix politiques
00:13:35 remontant à plus de 10 ans.
00:13:39 Rappelons que EDF a perdu à cause des arrêts
00:13:43 dont je viens de parler, une capacité de production,
00:13:46 par rapport à ce qu'était le volume que, durant mon mandat,
00:13:51 nous étions capables avec EDF, c'est EDF qui les produit,
00:13:55 une perte de production de 130 TWh.
00:14:02 Fessenheim, je le rappelle, puisque c'est souvent évoqué,
00:14:06 n'en produisait, autant de son activité,
00:14:09 que de 10 à 12 TWh.
00:14:12 Un dixième de ce que, hélas, les arrêts ont souligné
00:14:18 comme manquement.
00:14:21 Alors, une confusion a été délibérément entretenue,
00:14:24 comme si les pannes, arrêts, incidents, corrosion,
00:14:27 maintenance, relevaient d'une défiance à l'égard du nucléaire.
00:14:32 Eh bien, je dirais exactement l'inverse.
00:14:35 C'est parce qu'il y a des difficultés dans la filière nucléaire.
00:14:38 C'est parce que, précisément, elle fait face,
00:14:40 et on pouvait d'ailleurs l'anticiper,
00:14:42 c'était d'ailleurs le sens, à la fois du grand carénage
00:14:46 et de la politique de maintenance, qu'elle fait face
00:14:49 à un certain nombre de réparations qui sont nécessaires
00:14:53 ou de vigilances qui doivent être accrues
00:14:56 par rapport à des incidents.
00:14:58 C'est parce que la filière est dans cette situation
00:15:01 que nous devons la défendre.
00:15:03 Et c'est ce que j'ai fait tout au long de mon mandat,
00:15:06 défendre la filière nucléaire, tout en souhaitant,
00:15:10 en voulant, en travaillant pour qu'elle puisse être complétée
00:15:14 par une montée des énergies renouvelables.
00:15:17 La 2e question que je voulais évoquer,
00:15:20 pour rester sur la problématique actuelle,
00:15:23 c'est comment comprendre la situation particulièrement préoccupante
00:15:26 d'EDF en 2022 et 2023.
00:15:30 Alors que de 2012 à 2019,
00:15:33 c'est-à-dire une large partie de mon mandat,
00:15:36 EDF avait dégagé en moyenne 4 milliards d'euros
00:15:40 de résultats par an,
00:15:42 malgré un prix de l'énergie plutôt bas.
00:15:45 Aujourd'hui, EDF affiche une perte de 18 milliards d'euros
00:15:50 et une dette, je l'ai dit, de plus de 60 milliards,
00:15:54 65 exactement.
00:15:56 Alors là aussi, posons-nous la question.
00:15:59 Est-ce que cette situation financière extrêmement délicate
00:16:03 est la conséquence de choix, de décisions
00:16:07 qui auraient été défavorables à la filière nucléaire
00:16:10 ces dernières années,
00:16:12 ou à cause de cet affichage d'un mix à 50 %,
00:16:17 ou même à cause de la fermeture de Fessenheim ?
00:16:21 Chacun sait ici que non.
00:16:24 C'est la résultante de la baisse de la disponibilité du parc,
00:16:29 de Central,
00:16:30 qui n'a pas pu fournir les 400 TWh
00:16:34 que jusqu'à présent elle était capable de dégager,
00:16:37 en 2079,
00:16:38 de la diminution de la production hydraulique,
00:16:42 à cause de la sécheresse,
00:16:44 à laquelle s'est ajoutée la décision gouvernementale
00:16:48 de relever le volume de l'arène.
00:16:51 Ici, chacun connaît ce procédé et cette mécanique.
00:16:56 Le relèvement de 20 TWh par rapport aux 100 que EDF
00:17:01 doit fournir à ses concurrents
00:17:04 a infligé une perte de 8 milliards d'euros à l'entreprise.
00:17:09 Et fournit aux concurrents,
00:17:12 sans qu'il y ait eu la moindre capacité
00:17:15 de production supplémentaire,
00:17:17 un super profit qui fait que ses concurrents
00:17:23 peuvent revendre 10 fois plus cher l'électricité
00:17:26 qu'ils ont achetée à EDF.
00:17:30 Ce coût supplémentaire lié à ce déplafonnement,
00:17:34 dans le cadre d'une mécanique
00:17:36 sur laquelle beaucoup sont revenus pour la critiquer,
00:17:39 l'arène,
00:17:40 n'a pas été compensée par l'Etat.
00:17:42 Et donc, c'est EDF qui a été affaiblie délibérément
00:17:46 par cette décision.
00:17:49 Pour les années qui viennent, d'ailleurs,
00:17:51 si ce dispositif de l'arène n'était pas corrigé,
00:17:56 alors que la production d'électricité nucléaire
00:17:58 ne pourra pas retrouver rapidement son niveau antérieur,
00:18:03 compte tenu des travaux qu'il va être nécessaire d'exécuter,
00:18:08 suite aux incidents que j'ai rappelés,
00:18:12 EDF va être confronté à de nouveaux résultats négatifs
00:18:16 sur le plan financier.
00:18:18 Et c'est à ce moment-là que l'on peut se poser
00:18:20 la question de l'avenir de la filière nucléaire.
00:18:24 Et c'est pourquoi votre commission d'enquête est si importante.
00:18:28 Pourra-t-elle, EDF, assumer seule la poursuite du programme
00:18:32 qu'on appelle "grand carénage" pour prolonger la durée des centrales,
00:18:36 le lancement des EPR2, à peu près 50 milliards,
00:18:41 le grand carénage étant évalué à 33 milliards,
00:18:45 l'achèvement de Flamanville,
00:18:47 sans oublier les investissements dans les renouvelables
00:18:51 et les réseaux ?
00:18:53 La nationalisation d'EDF,
00:18:55 car je rappelle qu'EDF avait été privatisé,
00:18:59 vous retrouverez par qui ?
00:19:02 La renationalisation d'EDF n'a de sens que si elle débouche
00:19:07 sur une recapitalisation de l'entreprise,
00:19:10 une recapitalisation d'ailleurs substantielle,
00:19:13 et par une mobilisation significative de l'épargne disponible,
00:19:17 pour financer précisément les masses d'investissements
00:19:21 qui sont devant nous.
00:19:24 Voilà ce que je voulais dire pour expliquer la situation actuelle.
00:19:28 Je vais maintenant revenir, et c'est tout à fait nécessaire,
00:19:32 à la fois sur les engagements que j'avais pris comme candidat
00:19:36 et les choix qui furent les miens comme président.
00:19:40 Donc je vais vous plonger dans l'histoire,
00:19:44 une histoire récente et qui est encore dans tous les esprits.
00:19:48 Donc une élection présidentielle, je me rappelle, a eu lieu en 2012.
00:19:53 Il se trouve que 2011 est avant 2012,
00:19:56 ce que votre commission d'enquête ne manquera pas d'établir.
00:20:00 Donc en 2011, mars 2011, se produit une catastrophe Fukushima,
00:20:05 qui, c'est vrai, est un tsunami,
00:20:09 et pas un accident nucléaire.
00:20:12 Un tsunami qui, néanmoins, crée un doute,
00:20:16 dans la mesure où une centrale nucléaire
00:20:19 est concernée dans le périmètre.
00:20:23 Un tsunami qui est très réel et qui produit forcément un choc,
00:20:27 qui va d'abord frapper le Japon, à travers de nombreuses victimes,
00:20:31 et conduire le gouvernement japonais à annoncer la fermeture
00:20:35 de toutes les centrales nucléaires du pays.
00:20:39 Quelques semaines ou mois qui suivent après la catastrophe,
00:20:44 l'Allemagne, l'Italie, la Belgique annoncent leur sortie du nucléaire.
00:20:48 dans un délai plus ou moins long.
00:20:52 Il est vrai aussi que, parallèlement,
00:20:56 les ONG, les mouvements antinucléaires,
00:21:00 développent une communication à leur fin,
00:21:05 c'est-à-dire conformément à leur thèse,
00:21:09 qui fait ressurgir la peur qui inspire cette énergie,
00:21:13 soit par les risques d'accident,
00:21:17 soit par la question des déchets.
00:21:21 Cette inquiétude se traduit au plan national
00:21:26 à la veille d'une élection.
00:21:30 Sur les sondages, ça vaut pour tout sujet,
00:21:34 ils viennent, ils reviennent,
00:21:38 tantôt la popularité gagne, tantôt l'impopularité surgit.
00:21:42 Il en est de même pour le nucléaire.
00:21:47 La majorité de nos concitoyens, 65 à 80 %,
00:21:51 déclarent souhaiter un arrêt progressif
00:21:55 sur 25 ou 30 ans des programmes nucléaires
00:21:59 et au bénéfice du renouvelable.
00:22:03 Arrive un débat politique, il est légitime,
00:22:08 il faut que le PS choisisse sa candidate,
00:22:12 il a pris le pari des primaires,
00:22:16 c'est une élection citoyenne,
00:22:20 et donc une élection a lieu, chacun doit donner sa position.
00:22:24 Martine Aubry, au nom du PS, elle-même candidate,
00:22:29 d'autres aussi dans ce débat,
00:22:33 annoncent que leur position est de sortir du nucléaire
00:22:37 à l'horizon de 25, 30, 40 ans,
00:22:41 selon les différentes personnalités.
00:22:46 -J'affirme 2 convictions, dans cette primaire citoyenne,
00:22:50 qui réunira plus de 3,5 millions de personnes.
00:22:54 2 convictions. La 1re, c'est que le nucléaire doit rester
00:22:58 un élément majeur dans notre mix énergétique.
00:23:02 Il faut affirmer que le nucléaire va rester pour longtemps
00:23:06 dans notre mix énergétique,
00:23:11 et que nous devons assumer, que je dois assumer comme candidat
00:23:15 une part importante du nucléaire dans le bilan énergétique.
00:23:19 2e conviction, c'est de faire monter
00:23:23 autant qu'il est possible les renouvelables,
00:23:27 tout en économisant l'énergie. C'est sur cette position-là
00:23:32 que je suis désigné candidat le 16 octobre 2011.
00:23:36 Et...
00:23:40 Peu de temps après, il y a donc un accord électoral
00:23:44 de 2 parties, que je respecte, les VER et le PS,
00:23:48 et qui, au-delà de ce mix à 50 %
00:23:53 que j'avais évoqué, ajoute
00:23:57 la réduction d'un tiers de la production installée,
00:24:01 24 réacteurs, la fin de la filière du MOX,
00:24:05 la reconversion des moyens de stockage des déchets,
00:24:09 notamment burs, et qui laisse planer une incertitude
00:24:14 sur l'avenir de Flamanville. Je respecte toujours les partis,
00:24:18 et je pense que si nous sommes dans une forme de crise politique,
00:24:22 c'est parce que les partis sont devenus évanescents.
00:24:26 Et quand des partis discutent, ils sont légitimes à le faire.
00:24:30 C'est pas des accords de coin de table, les partis.
00:24:35 S'il n'y a plus de partis dans notre pays,
00:24:39 il n'y aura pas de démocratie véritable.
00:24:43 Les partis ont leurs responsabilités, j'ai la mienne.
00:24:47 J'annonce donc que je ne respecterai pas,
00:24:51 parce que je ne suis pas engagé, l'accord qui vient d'être signé
00:24:56 entre le PS et les VER sur ce point-là.
00:25:00 Je reprends donc, pour me présenter devant les Français,
00:25:04 ce que j'avais dit devant les électeurs de la primaire socialiste,
00:25:08 l'objectif de 50 % à l'horizon 2025.
00:25:13 Je ne maintiens qu'une fermeture de centrale, celle de Fessenheim,
00:25:17 aucune autre. J'indique que je poursuivrai le chantier de Flamanville,
00:25:21 qui se substituera à Fessenheim dans les meilleurs délais.
00:25:25 Je maintiens la filière MOX et les projets d'enfouissement,
00:25:29 c'est-à-dire que je fais en sorte que, aussi bien sur cette question
00:25:33 du retraitement, le plutonium, je puisse me permettre
00:25:38 aux centrales de fonctionner et les projets d'enfouissement,
00:25:42 pour la question des déchets, si on veut faire accepter le nucléaire.
00:25:46 Ces points figurent dans la page 28 du document
00:25:50 que vous avez tous conservé, bien sûr, et que vous vous y reportez
00:25:54 régulièrement pour connaître l'évolution de la situation
00:25:59 par rapport à ma propre pensée. À la page 28 du document,
00:26:03 41e engagement, vous retrouverez les différents points
00:26:07 que je viens d'indiquer.
00:26:09 Vient alors le débat d'entre-deux-tours avec Nicolas Sarkozy.
00:26:13 J'ai cru comprendre que vous aviez reçu mon prédécesseur
00:26:18 et qu'il a toujours cette faconde qu'il rend particulièrement
00:26:22 attractive, au moins auprès de ses amis, et j'en suis heureux pour lui.
00:26:26 Et donc, je me suis replongé dans le débat qui nous avait animés
00:26:30 l'un et l'autre. Dans ce débat d'avril 2012,
00:26:34 le sujet du nucléaire vient nécessairement, compte tenu
00:26:39 de l'importance et du caractère régalien du choix
00:26:43 que le président de la République doit faire, généralement,
00:26:47 au début de son mandat. Et donc, Nicolas Sarkozy,
00:26:51 et je peux comprendre cette attitude dans un débat,
00:26:55 utilise l'accord qui vient d'être passé entre les Verts
00:27:00 et le PS, sauf que je lui dis que je ne suis pas engagé
00:27:04 par cet accord. Et que j'ai cette déclaration que je refais
00:27:08 sans sa présence, mais je pense que je peux m'adresser
00:27:12 encore à lui. "Je veux garder le nucléaire comme source principale
00:27:16 "de production d'électricité, mais réduire sa part à mesure
00:27:21 "que les énergies renouvelables vont monter en production."
00:27:25 Et comme le débat se prolonge, je dis "Bon, écoutez,
00:27:29 "vous voulez garder toutes les centrales, moi, je veux fermer
00:27:33 "une centrale et j'en ouvrirai une autre, Flamanville.
00:27:38 "Ce sera la seule position que je prendrai sur les centrales
00:27:42 "durant mon mandat." Je ne veux pas anticiper sur la suite.
00:27:46 Je n'ai même pas fermé Fessenheim durant mon mandat,
00:27:50 mais je revendique cette décision. Fessenheim devait fermer
00:27:54 dès lors que Flamanville devait ouvrir. C'est sur cette position-là,
00:27:58 très clair, 50 %, une centrale qui devait fermer, Flamanville
00:28:03 qui devait se poursuivre et le maintien de ce qui faisait
00:28:07 la force de notre industrie nucléaire, que je me suis présenté
00:28:11 devant les Français et qu'ils m'ont accordé leur confiance,
00:28:15 alors même que la position majoritaire de nos concitoyens
00:28:19 à cette époque était sans doute très défavorable au nucléaire.
00:28:24 Mais je considérais que ma responsabilité, pas simplement
00:28:28 de candidat de futur président de la République, c'était de maintenir
00:28:32 la filière nucléaire et de la maintenir à haut niveau.
00:28:36 Et c'est cette interrogation que je veux poser pour revenir
00:28:40 sur cette année 2012. Quel était l'état de la filière nucléaire
00:28:45 lorsque j'arrive aux responsabilités en 2012 ?
00:28:49 La dernière décision de construction d'une centrale
00:28:53 nucléaire en France datait de 2005.
00:28:57 C'était Jacques Chirac, président de la République,
00:29:01 pas son ministre d'Etat, non, c'était Jacques Chirac, président
00:29:06 de la République, qui a décidé de lancer une nouvelle France centrale
00:29:10 flammobile. Nous sommes en 2005. Il prend une décision importante,
00:29:14 mais il fait le choix d'un exemplaire unique, sans effet de série,
00:29:18 ce qui est la grande différence par rapport au grand programme
00:29:22 qui avait été lancé précédemment.
00:29:27 L'EPR, donc, devait être livré en 2012, et je rappelle
00:29:31 qu'il ne l'est toujours pas. Il a été livré en 2012,
00:29:35 et il ne l'est toujours pas 11 ans après. Donc, il n'y a aucune
00:29:39 décision qui a été prise durant le mandat de Nicolas Sarkozy
00:29:43 de lancer des centrales. Il n'y a que celle de Jacques Chirac
00:29:48 qui doit trouver son aboutissement durant la période
00:29:52 où moi-même, j'accède à la présidente de la République.
00:29:56 Sur Panly, puisqu'il y avait un projet de lancer un 2e réacteur
00:30:02 à Panly, cette décision, en 2011, avait été reportée.
00:30:08 L'enquête publique avait été plusieurs fois repoussée.
00:30:15 Et en octobre 2011, EDF et le gouvernement décident
00:30:21 de renvoyer à après 2012 l'enquête de Panly.
00:30:27 Deuxième situation, Areva.
00:30:31 Areva était en très grande difficulté financière,
00:30:35 notamment à cause des retards et des surcoûts de l'EPR de Finlande.
00:30:42 C'était un chantier important, puisque c'était pour la France
00:30:46 l'occasion de montrer que sa filière EPR pouvait être
00:30:50 non seulement fabriquée ici, dans notre pays, mais exportée.
00:30:54 Hélas, le chantier avait été lancé en 2004,
00:30:59 et il n'y aura pas de livraison d'une centrale
00:31:04 durant mon mandat en Finlande.
00:31:06 Aujourd'hui, on pense qu'elle sera mise en service à plein régime
00:31:10 en 2023 ou 2024.
00:31:13 Voilà la situation de la filière nucléaire.
00:31:15 J'ajoute deux considérations.
00:31:18 Il y avait eu en 2009 un échec tout à fait pénible.
00:31:23 C'était l'échec de la vente d'un réacteur EPR
00:31:27 aux Émirats, qui avait traduit, au-delà de savoir
00:31:31 si on avait le meilleur réacteur, il était le meilleur,
00:31:35 mais il n'était peut-être pas approprié, semble-t-il, aux Émirats.
00:31:40 Ce qui était ressorti de cet échec, c'était la désorganisation
00:31:44 de la filière dans la présentation de l'offre française,
00:31:48 et qui avait mis à jour les conflits entre EDF et Areva,
00:31:52 ce qui a d'ailleurs donné lieu au rapport Rousseli,
00:31:57 qui a fait le même constat de désorganisation
00:32:01 de notre filière, et qui avait sans doute été pour beaucoup
00:32:05 dans l'échec de cette négociation.
00:32:09 Le deuxième élément, c'est la loi NOM,
00:32:13 qui est donc votée en 2010.
00:32:16 Cette loi, qui vient après des directives
00:32:21 qui ont été prises au niveau européen,
00:32:25 c'est une loi qui va, bien sûr, acter les directives,
00:32:29 les traduire, transcrire, mais qui va aller jusqu'à
00:32:33 inventer le mécanisme de l'arène,
00:32:37 et mécanisme qui a été pour beaucoup,
00:32:42 et je pense que les présidents d'EDF successifs
00:32:46 vous l'ont confirmé, dans les difficultés
00:32:50 que l'on connaît aujourd'hui de cette grande entreprise nationale.
00:32:54 La seule décision qui a été contraire à la filière nucléaire,
00:32:58 c'est bien la loi NOM de 2010.
00:33:03 Je ne parle pas simplement de la privatisation,
00:33:07 je parle de ce qui s'est produit,
00:33:11 pas simplement la mise en concurrence,
00:33:15 mais une concurrence faussée, puisque les concurrents d'EDF
00:33:19 bénéficient d'un mécanisme qui les met de toute façon
00:33:24 à la fois dans le cadre de la politique énergétique,
00:33:28 et donc cette loi a privé EDF de ressources,
00:33:32 de ressources substantielles qui lui auraient permis
00:33:36 d'aller encore plus loin dans ses investissements,
00:33:40 aussi bien pour l'énergie renouvelable que pour l'énergie nucléaire.
00:33:45 Voilà pourquoi il m'a paru nécessaire de redéfinir,
00:33:49 dès mon arrivée, la politique énergétique de la France,
00:33:53 d'un modèle nucléaire restructuré et d'un renouvelable stimulé.
00:33:57 Voilà quelles ont été les premières décisions de mon mandat.
00:34:01 La première, c'est vrai, parce que le président,
00:34:06 je sais que là-dessus, vous n'en avez pas forcément
00:34:10 un bon souvenir, ça a été le Conseil de politique nucléaire
00:34:14 du 28 septembre 2012, qui annonce la fermeture de Fessenham
00:34:18 à la fin de mon mandat, fin 2016.
00:34:23 L'Autorité de sécurité nucléaire estimait en effet qu'il fallait 5 ans
00:34:27 pour aboutir à une procédure incontestable
00:34:31 et permettre aussi à la centrale de fonctionner,
00:34:35 car elle a fonctionné jusqu'à son terme.
00:34:39 Elle ne s'est jamais arrêtée avant d'être elle-même fermée.
00:34:43 Elle a continué à fournir de l'électricité dans des conditions
00:34:48 de sécurité qui étaient totalement préservées.
00:34:52 Il y avait plusieurs raisons si on devait fermer une centrale
00:34:56 pour en ouvrir une autre, en l'occurrence Flamanville,
00:35:00 de plus grande dimension.
00:35:02 La première, c'était que l'Autorité de sécurité nucléaire,
00:35:07 dans un avis du 3 février 2012, avant que je n'arrive
00:35:11 aux responsabilités, déclarait qu'il fallait mettre en oeuvre
00:35:15 de très importants travaux pour pérenniser l'exploitation
00:35:19 de l'eau nationale. Le deuxième argument,
00:35:23 c'était que c'était la plus vieille de nos centrales,
00:35:28 mais pas le plus décisif. L'autre argument avancé,
00:35:32 et je sais qu'il était bien sûr par les élus locaux contestés,
00:35:36 c'est que la centrale était située en contrebas du canal d'Alsace
00:35:40 avec un risque d'inondation, et ça faisait référence
00:35:44 à ce qui avait pu se passer, même si ça n'avait pas forcément
00:35:49 de conséquences avec Fukushima. Je vais ajouter un dernier élément,
00:35:53 c'est que durant le mandat de mon prédécesseur, Fessenham avait
00:35:57 déjà été évoqué comme pouvant éventuellement fermer.
00:36:01 Vous avez reçu Mme Cossuzio-Morizet,
00:36:05 qui a donné un argument supplémentaire
00:36:10 en parlant du radier, c'est-à-dire le plancher en béton
00:36:14 de la centrale, qui était plus fin que celui de toutes les autres
00:36:18 centrales, et elle a réitéré devant vous en déclarant que les PC1
00:36:22 n'atteignaient pas le niveau de sûreté de 3e génération.
00:36:26 Mais moi, ce qui me paraissait le plus essentiel, c'était que
00:36:31 nous pouvions faire de Fessenham, alors que nous savions que
00:36:35 dans 10 ans, dans 15 ans, nous aurions à fermer des centrales
00:36:39 parce qu'elles arrivaient au terme de leur vie, il soit possible
00:36:43 sur le site de Fessenham d'en faire un centre de recherche pour,
00:36:48 en ce moment, les centrales, et le démantèlement.
00:36:52 D'où cette décision et le message de modernisation.
00:36:56 Peut-être ainsi énoncé, la plus vieille de nos centrales
00:37:00 était remplacée par la plus moderne, en l'occurrence le PR de Flamanville.
00:37:04 C'est le lien qui a été établi, notamment dans la loi de transition
00:37:08 énergétique dont vous avez parlé, la loi de 2015. J'en dis donc
00:37:13 quelques mots. La loi de 2015, d'abord, a été précédée par un grand débat
00:37:17 énergétique avec toutes les parties prenantes, patronat, syndicats,
00:37:21 élus locaux, et bien sûr, ONG.
00:37:25 C'est Mme Bateau qui avait été chargée de ce débat, et je pense
00:37:29 qu'elle l'a parfaitement menée. Après, elle a fait un autre choix,
00:37:34 mais lorsque Mme Ségolène Roya, ministre de l'Écologie, présente
00:37:38 la loi de 2015, c'est inspiré par ce que ce débat a pu fournir.
00:37:42 La loi de 2015, c'est la première fois que, dans le cadre
00:37:46 d'une politique de transition énergétique, un texte du Parlement
00:37:50 vient fixer les objectifs d'une politique de transition énergétique
00:37:55 et crée deux instruments pour que cette politique puisse être
00:37:59 traduite, les PPE et la stratégie bas carbone.
00:38:03 Deuxièmement, si l'objectif de 50%
00:38:07 à l'horizon de 2025 est rappelé, il n'y a pas de force
00:38:11 obligatoire, il n'y a pas de force obligatoire, il n'y a pas
00:38:16 de force obligatoire, puisque c'est un horizon qui est défini,
00:38:20 il n'a pas de caractère normatif et d'ailleurs, il ne fait l'objet
00:38:24 d'aucune trajectoire. La seule disposition qui est entrée
00:38:28 en vigueur et qui peut avoir un caractère contraignant,
00:38:32 c'est le plafonnement de 63,2 gigawatts de puissance installée
00:38:37 en capacité de production nucléaire.
00:38:41 Aujourd'hui, pour que les esprits soient bien éclairés,
00:38:45 la capacité de production est de 41 gigawatts en 2022,
00:38:49 compte tenu des arrêts, des incidents et des maintenances.
00:38:53 Donc le seuil de 63,2 gigawatts offrait des marges
00:38:58 pour ouvrir des centrales, s'il en était besoin
00:39:02 dans l'avenir, pour en fermer s'il était nécessaire,
00:39:06 et il n'a jamais été pour EDF une gêne ou une limite,
00:39:10 dès lors qu'en plus, il n'y a pas de force obligatoire,
00:39:15 EDF, durant toute la période de mon mandat, a été
00:39:19 une entreprise qui exportait l'énergie électrique.
00:39:23 Et donc, pour à peu près 10 TWh ou davantage,
00:39:27 EDF continuait à exporter de l'électricité.
00:39:31 Donc jamais EDF n'a été contrainte, de quelque façon,
00:39:35 à importer de l'électricité, parce qu'elle aurait été limitée
00:39:40 par ce plafonnement. Et donc, EDF,
00:39:44 c'est ce plafonnement de la production nucléaire.
00:39:48 L'idée, clairement, était de maintenir le niveau
00:39:52 de la production nucléaire, tout en faisant monter
00:39:56 les renouvelables et en espérant trouver un mix énergétique
00:40:01 qui correspondait à mes objectifs. Il s'agissait donc
00:40:05 de prolonger les centrales existantes, en attendant
00:40:09 de pouvoir, éventuellement, le jour venu, les renouveler.
00:40:13 Pour traduire, la programmation de l'énergie liait explicitement,
00:40:17 elle, la fermeture de Fessenheim à l'ouverture de Flamanville.
00:40:22 Mais voter une loi n'aurait pas suffi.
00:40:26 J'avais comme obligation, par les charges qui étaient
00:40:30 la mienne, cette responsabilité régalienne qui est si importante
00:40:34 en matière de nucléaire, de réorganiser la filière
00:40:38 qui était éclatée, divisée, désorganisée.
00:40:43 Donc, en 2014, je prends 3 grandes décisions.
00:40:49 D'abord, des décisions de nomination, puisque Areva change
00:40:53 de direction, M. Varin est appelé, Framatome, également,
00:40:57 a une nouvelle direction, avec M. Fontana,
00:41:02 et à EDF, M. Lévy remplace M. Proglio.
00:41:07 Une nouvelle équipe se met donc en place.
00:41:11 Pour clarifier la répartition des responsabilités.
00:41:15 Donc, Framatome, qui était jusque-là dans le périmètre d'Areva,
00:41:19 est repris par EDF.
00:41:23 Les autres partis d'Areva sont nationalisés,
00:41:28 car Areva était aussi pour partie privatisée.
00:41:32 Après grand flouement par l'Etat de 5 milliards,
00:41:36 des pertes d'Areva, et le reste,
00:41:40 de cette partie d'Areva, qui n'est pas transférée à EDF,
00:41:44 c'est Orano qui est aujourd'hui chargé du combustible.
00:41:51 Donc, EDF devient le chef de file unique pour éviter
00:41:55 ce qui s'était produit, notamment par rapport aux Émirats,
00:41:59 ou ce qui était une des explications de Flamanville.
00:42:03 Il y a EDF, chef de file, Framatome qui s'occupe des chaudières,
00:42:08 c'était d'autant plus nécessaire de réorganiser cette filière
00:42:12 que nous étions devant les retards et les surcoûts
00:42:16 qui s'accumulaient pour Flamanville, traduisant, c'est vrai,
00:42:20 perte de compétence, malfaçons, et aussi les exigences
00:42:24 de la hauteur de sûreté nucléaire qui rajoutaient des contraintes,
00:42:28 qui elles-mêmes rajoutaient des coûts.
00:42:32 Enfin, je pense que nous payons avec Flamanville
00:42:35 un défaut d'effet de série. Le fait qu'il n'y ait qu'une seule centrale
00:42:39 a été pour beaucoup dans les charges que Flamanville a pu supporter.
00:42:43 Enfin, j'envoie une lettre de mission à Jean-Bernard Lévy,
00:42:47 président d'EDF, en 2015, qui résume ce que je viens de dire.
00:42:52 Premièrement, prolongation des centrales existantes
00:42:56 au-delà de 40 ans. C'est le plan grand carénage.
00:43:00 Et nous dégageons 50 milliards pour y dégager.
00:43:04 Il faut y parvenir.
00:43:06 Deuxième décision, préparation du programme EPR2.
00:43:11 Pourquoi l'EPR2 ? Parce que c'est un réacteur
00:43:15 qui est beaucoup plus adapté à nos besoins, beaucoup moins lourd,
00:43:19 et qui permet sans doute aujourd'hui de relancer la filière.
00:43:23 Troisième décision dans cette lettre de mission,
00:43:27 de nouvelles dépenses pour le projet SMR.
00:43:31 Le projet SMR, c'est des centrales, des réacteurs,
00:43:35 beaucoup plus réduites en volume, mais sans doute beaucoup plus faciles
00:43:39 à réaliser et dans un délai plus court.
00:43:43 Nous maintenons les crédits d'Astrid, qui sera supprimé
00:43:47 après mon départ. Et nous faisons voter une loi CIGEO
00:43:52 pour la loi de 2016, pour permettre la création
00:43:56 de stocks réversibles en couches géologiques.
00:44:00 Mais j'ai eu aussi, en 2016,
00:44:04 à assurer à EDF un avenir
00:44:08 qui était pour partie menacé,
00:44:13 à la fois par des prix de l'électricité
00:44:17 qui étaient bas, les prix de l'énergie,
00:44:21 et par une nécessité d'exporter ce qu'ils ont.
00:44:25 Ce qu'EDF pouvait être capable de faire,
00:44:29 c'est-à-dire le réacteur EPR.
00:44:34 Donc j'ai accepté ce qui m'était proposé
00:44:38 par Jean-Bernard Lévy, c'est-à-dire de soutenir
00:44:42 la décision d'EDF de répondre à Inclay Point
00:44:46 pour permettre que la France puisse
00:44:50 offrir à EDF une nouvelle capacité
00:44:55 à offrir sa technologie au Royaume-Uni,
00:44:59 puisque EDF est le seul exploitant des centrales nucléaires
00:45:03 au Royaume-Uni. Cette décision a été controversée
00:45:07 à l'intérieur d'EDF, à l'extérieur d'EDF,
00:45:11 les organisations syndicales elles-mêmes se sont posées la question.
00:45:16 Moi-même, j'ai considéré qu'il fallait absolument
00:45:20 que Inclay Point puisse être réalisé. Pourquoi ?
00:45:24 Parce que j'ai vu la perte de compétence, aussi bien pour Framatome qu'EDF
00:45:28 ou pour Orano. Et pour permettre à EDF de réaliser
00:45:32 cet investissement, pour permettre à EDF de continuer
00:45:37 à agir pour le renouvelable et pour le nucléaire
00:45:41 dans un contexte de prix bas,
00:45:45 l'État, sous ma direction, a participé à un plan de redressement
00:45:49 de l'entreprise. L'État a renoncé à des dividendes
00:45:54 pour la 1re fois, des dividendes qui lui revenaient normalement d'EDF,
00:45:58 et a souscrit une augmentation de capital de 4 milliards d'euros.
00:46:02 Pour la 1re fois depuis la création d'EDF, c'est-à-dire depuis la libération,
00:46:06 l'État est venu au soutien
00:46:10 de l'entreprise nationale, et il est venu en soutien de l'entreprise
00:46:14 nationale à cause d'une mauvaise voie, celle de 2010.
00:46:19 Alors, au total, parce que je veux répondre à vos questions,
00:46:23 durant mon mandat, si je dois reconnaître ce que j'ai fait,
00:46:29 assumer et le faire encore devant vous, mes décisions
00:46:33 en faveur de la filière nucléaire, comme en faveur d'EDF,
00:46:37 comme en faveur des renouvelables, et aussi de tout faire pour la sobriété
00:46:42 énergétique, je peux exprimer 2 regrets. Le 1er regret,
00:46:46 c'est de ne pas avoir réussi à faire monter suffisamment la part des renouvelables.
00:46:50 Sans doute, il y avait-il des blocages, des recours, des procédures,
00:46:54 alors que la rentabilité de ces énergies est avérée
00:46:58 et que les prix sont devenus extrêmement compétitifs.
00:47:03 Le 2e regret, c'est de ne pas avoir pu obtenir, mais comment
00:47:07 puis-je me mettre à la place des opérateurs et des ingénieurs,
00:47:11 l'ouverture de Flamanville, ne serait-ce que pour démontrer que nous avions
00:47:15 un réacteur capable d'être reproduit et capable aussi d'engager
00:47:21 un nouveau cycle de construction de centrales.
00:47:26 En plus, cette ouverture était nécessaire pour fermer Fessenheim.
00:47:30 Néanmoins, pendant tout mon mandat, les 58 réacteurs,
00:47:35 ceux que j'avais donc eus, si je puis dire, en héritage,
00:47:39 non pas de mes prédécesseurs, mais de tous les bâtisseurs de l'industrie nucléaire,
00:47:44 les 58 réacteurs ont fourni de l'électricité sans difficulté majeure, aucune.
00:47:50 Et avec, je vous l'ai dit, un solde net d'exportation correspondant
00:47:54 à 10 réacteurs, 5 fois Fessenheim.
00:47:58 Il n'y a eu aucun relâchement dans l'entretien et la sécurité des centrales.
00:48:02 Nous avons renouvelé le personnel d'EDF de manière très significative
00:48:08 durant toute la période de mon mandat.
00:48:13 Mais en 2017, il apparaissait clairement que la prolongation nécessaire
00:48:21 des centrales nucléaires sous le contrôle de l'autorité de sûreté,
00:48:25 et au-delà de 50 ans, ne pourrait pas les concerner toutes
00:48:29 et que des fermetures étaient inévitables.
00:48:33 Ce qui rendait encore plus nécessaire le lancement de nouveaux réacteurs,
00:48:38 soit en OPR2, soit en SMR.
00:48:42 Je suis également convaincu que le nucléaire et les renouvelables
00:48:48 sont complémentaires et que nous avons trop souffert
00:48:52 d'un débat vicié, si je puis dire, entre les partisans du tout nucléaire
00:48:57 et les partisans du tout renouvelable.
00:49:01 D'ailleurs, tous les scénarios de RTE qui ont essayé de plaider
00:49:05 pour chacune de ces causes-là n'ont jamais abouti à convaincre.
00:49:09 Nous avons besoin et du nucléaire et du renouvelable.
00:49:13 Le nucléaire est une énergie pilotable indispensable
00:49:19 et le renouvelable est sans doute dans quelques années l'énergie
00:49:25 qui sera la moins coûteuse.
00:49:27 A quel horizon peut-on avoir 50% de parts de nucléaire
00:49:32 dans la production d'électricité ?
00:49:35 J'avais pensé qu'à l'horizon 2025 c'était possible,
00:49:39 mais je ne suis pas sûr.
00:49:41 Le Sénat, quand nous avions discuté de la loi de 2015,
00:49:45 Ségolène Royer m'en avait rendu compte, évoquait 2030.
00:49:49 C'était une majorité de droite.
00:49:51 Ensuite, il a été dit 2035.
00:49:53 J'ai compris qu'Elisabeth Borne parlait maintenant de 2050.
00:49:58 Tout le monde convient qu'il faut une part substantielle de nucléaire
00:50:03 et une part de renouvelable avec une sobriété énergétique,
00:50:07 une part de nucléaire.
00:50:09 C'est un calcul qui pouvait être fait,
00:50:12 même si durant mon mandat,
00:50:15 les prévisions que nous donnait RTE
00:50:17 étaient une stagnation de la production d'électricité.
00:50:20 Aujourd'hui, nous sommes tous conscients,
00:50:23 et je ne vais pas donner des explications,
00:50:26 que plus de consommation d'électricité sera produite.
00:50:31 La part du nucléaire baissera, même si nous construisons
00:50:35 dans une impossibilité de poursuivre
00:50:38 par rapport à ce que nous dira la SN, arrêtée.
00:50:41 Ce que je crois aussi,
00:50:43 c'est que des objectifs peuvent être fixés,
00:50:47 c'est bien qu'ils le soient,
00:50:49 mais il se passe toujours des événements
00:50:52 qui bouleversent les prévisions les mieux établies.
00:50:55 En ce moment, nous vivons cette situation.
00:50:58 Sans que personne ne les souhaite,
00:51:02 la part du nucléaire dans la production d'électricité
00:51:05 va être peut-être de l'ordre de 60 %
00:51:08 si les incidents se prolongent,
00:51:11 alors que ça ne fait pas partie
00:51:14 de ce qu'était une volonté du président de la République
00:51:18 ou de telle ou telle composante de la vie politique.
00:51:21 Non, c'est parce que c'est une réalité
00:51:24 qui se pose à nous
00:51:26 et que nous devons absolument dépasser.
00:51:30 Mais il faut compter l'excellence des 2 filières,
00:51:33 nucléaire comme renouvelable,
00:51:36 et une répartition optimale des investissements.
00:51:39 Enfin, la sobriété énergétique, celle dont on parle
00:51:42 mais que l'on ne voit pas.
00:51:45 Il n'y a pas de centrale de sobriété énergétique.
00:51:49 Il y a des comportements.
00:51:51 C'est le grand enjeu.
00:51:53 C'est pour ça que l'isolation thermique
00:51:56 est sans doute l'investissement le plus rentable
00:51:59 dans l'économie énergétique.
00:52:01 Il faut encore donner un volume budgétaire à cette priorité.
00:52:05 Voilà pourquoi, et j'en termine là,
00:52:08 si votre commission d'enquête,
00:52:11 au-delà de la responsabilité qu'il faut établir
00:52:14 à chaque époque, de ceux qui ont gouverné,
00:52:17 pris des décisions, exécutées même,
00:52:21 votre commission doit aboutir
00:52:24 à des conclusions le plus consensuelles possibles.
00:52:27 Si l'on veut justement faire oeuvre utile
00:52:30 et assurer une forme de continuité,
00:52:33 ça n'empêchera pas les débats entre ceux qui sont toujours
00:52:37 réservés sur l'industrie nucléaire ou qui colportent
00:52:40 des doutes sur cette industrie.
00:52:43 Ca n'épuisera pas le débat sur ceux qui contestent
00:52:46 les énergies renouvelables en considérant qu'elles défigurent
00:52:49 le paysage ou empêchent l'usage de la mer comme il convient.
00:52:53 Mais si nous voulons dépasser ces réticences,
00:52:56 nous avons intérêt à trouver des domaines de consensus.
00:52:59 Et finalement, celui-là, compte tenu de ce que je viens de dire
00:53:02 de la transition énergétique, de ce qui se passe
00:53:05 par rapport à un conflit qui forcément
00:53:09 nous interroge sur l'approvisionnement énergétique,
00:53:12 nous sommes dans le contexte où il est possible
00:53:15 d'arriver à ce consensus.
00:53:18 -Merci beaucoup, M. le Président,
00:53:21 pour ce propos introductif déjà très complet
00:53:25 et qui s'allaye bon nombre de questions
00:53:28 dont j'imagine que les membres de la commission d'enquête
00:53:31 avaient imaginé et préparé.
00:53:34 J'aurais néanmoins quelques questions à vous poser.
00:53:37 Une simple précision, comme vous l'avez dit vous-même
00:53:41 dans votre propos introductif, le moment du débat
00:53:44 est particulier. Il semblerait qu'on n'ait pas besoin
00:53:47 d'aller voter trop vite. On va attendre le début de la séance.
00:53:50 Je ne suspendrai qu'en cas de vote.
00:53:54 Je dis aux membres de la commission, s'il n'y a pas de vote,
00:53:57 je ne suspends pas.
00:54:00 -Je ne voudrais pas empêcher le débat et créer un incident
00:54:03 peut-être regrettable qui pourrait aboutir
00:54:06 au rejet d'un texte ou à son approbation
00:54:09 sans la volonté des membres de la commission d'enquête.
00:54:13 Il pourrait y avoir une commission d'enquête
00:54:16 sur ma propre responsabilité et je ne saurais pas comment répondre.
00:54:19 -Si il n'y a pas de vote, il n'y a pas de raison de suspendre
00:54:22 la décision dans l'hémicycle. Le débat n'est que l'élément
00:54:25 préparatoire du vote et qu'il a déjà eu largement lieu.
00:54:29 Monsieur le Président, je me permets une 1re question.
00:54:32 Bien que député de Fessenheim, j'en ai posé très peu
00:54:35 dans cette commission d'enquête pour que nos travaux
00:54:38 ne soient pas focalisés sur ce qui a été très largement
00:54:41 un symbole plus que...
00:54:45 On pourrait le considérer un symptôme aussi,
00:54:48 mais plus un symbole qu'une décision structurelle
00:54:51 en tant que telle.
00:54:54 Et je vais vous poser une question qui fait lien avec l'objet
00:54:57 de notre commission d'enquête, qui est plus le processus
00:55:01 décisionnel et la façon dont les stratégies,
00:55:04 imaginez au niveau président de la République,
00:55:07 et je vous remercie d'avoir confirmé tout cela,
00:55:10 se conjuguent avec la mise en oeuvre qui, elle,
00:55:13 relève des opérateurs, quels qu'ils soient,
00:55:17 administratifs, privés, para-privés, para-publics.
00:55:20 Si, dans votre propos introductif, vous avez très vite,
00:55:23 en 2012, annoncé votre volonté de fermer les 2 réacteurs
00:55:26 de Fessenheim, à l'horizon 2016,
00:55:29 c'est une décision qui ne sera pas mise en oeuvre.
00:55:33 Dans le dialogue entre votre niveau de responsabilité
00:55:38 de chef d'Etat, le niveau ministériel,
00:55:41 et l'entreprise KEDF, où est-ce que vous identifiez
00:55:45 les freins à la mise en oeuvre de cette décision ?
00:55:49 Est-ce que vous avez cherché à lutter contre ?
00:55:52 J'avais jamais pensé que fermer une centrale
00:55:55 pouvait se faire dès lors que le président de la République
00:55:59 avait parlé, parce qu'il s'agit d'abord de puissance installée,
00:56:03 il s'agit d'un outil qui mérite respect,
00:56:06 et de personnel qui attend de savoir
00:56:10 quel sort va leur être réservé,
00:56:13 et d'élus locaux qui sont en mesure de faire
00:56:16 des recherches sur ce que l'Etat est capable de proposer
00:56:20 comme solution alternative.
00:56:23 Par ailleurs, EDF avait des intérêts
00:56:27 qu'elle demandait à défendre.
00:56:30 Il se trouve qu'il y avait un processus d'indemnisation
00:56:34 qui devait être prévu, qui a été réglé à la fin,
00:56:37 et il y avait un ensemble de procédures
00:56:40 qui devaient être également réglées,
00:56:44 et avec l'avis de l'autorité de sûreté nucléaire.
00:56:48 Donc, pour ce qui me concerne,
00:56:51 je m'étais engagé devant les Français
00:56:54 pour que nous ne fermions qu'une seule centrale,
00:56:57 que nous accueillions Flamanville,
00:57:01 même s'il y avait des doutes déjà sur Flamanville,
00:57:04 des réserves, des critiques sur le coût,
00:57:07 et c'est vrai que le coût a été multiplié par 5,
00:57:10 et que le délai a été allongé jusqu'en 2025, sans doute,
00:57:14 pour que nous puissions ouvrir Flamanville,
00:57:17 parce que si nous avions fermé Flamanville en 2012,
00:57:20 c'était la fin de la filière EPR.
00:57:23 Comment aurait-il été possible d'exporter de l'EPR en Chine
00:57:27 au Royaume-Uni, on l'avait déjà fait en Finlande,
00:57:31 si nous-mêmes nous renoncions à Flamanville ?
00:57:35 Donc, pour moi, l'essentiel, c'était d'ouvrir Flamanville.
00:57:38 C'est pour ça que j'ai dit que j'avais le regret
00:57:41 et que mon successeur peut l'avoir aussi,
00:57:44 et mon prédécesseur également.
00:57:46 Mais pour ce qui concerne Fessenheim,
00:57:50 c'était lié à Flamanville d'une part,
00:57:53 et deuxièmement, EDF nous fixait des règles, des procédures,
00:57:56 et je ne me suis pas non plus gendarmé tous les jours
00:58:00 pour dire à quel moment il faut fermer Fessenheim.
00:58:04 Nous aurions souhaité, par strict respect de ma parole,
00:58:08 que ce soit fait à la fin de mon mandat.
00:58:12 Ségolène Royal a eu l'obligence de faire un décret
00:58:16 dont on sait qu'il n'avait pas de valeur juridique,
00:58:19 et qu'il a fallu donc attendre quelques années
00:58:22 pour que ça puisse se faire,
00:58:25 et d'ailleurs sans que Flamanville ne soit ouverte.
00:58:28 -Merci beaucoup, M. le Président.
00:58:31 Dans votre propos introductif,
00:58:34 vous avez également émis quelques critiques
00:58:38 sur la loi dite "NOM",
00:58:41 Nouvelle Organisation du Marché de l'Électricité.
00:58:45 Nous avons entendu votre ministre de l'Énergie,
00:58:51 enfin certains de vos ministres de l'Énergie,
00:58:54 puisqu'il y en a eu quatre,
00:58:56 et nous en avons entendu au moins deux d'entre eux.
00:59:00 On lui a posé la question de la loi NOM, de l'AREN,
00:59:04 de l'évolution possible du tarif de l'AREN
00:59:07 qui est présente dans la loi NOM.
00:59:09 Elle a été surprise de la question
00:59:11 et semblait découvrir cette possibilité.
00:59:14 Qu'en est-il à votre niveau ?
00:59:16 Est-ce que cette préoccupation des règles de la loi NOM
00:59:21 était présente au cours de votre mandat ?
00:59:23 Et si oui, avez-vous envisagé de les modifier ?
00:59:26 Puisqu'a priori, vous ne les avez pas modifiées.
00:59:30 -Bien sûr que Jean-Bernard Lévis,
00:59:32 c'était une de ses premières démarches,
00:59:35 est venu me voir pour me dire que l'AREN,
00:59:39 donc ce mécanisme qui oblige EDF à fournir
00:59:43 100 TWh à des concurrents
00:59:47 qui ensuite le revendent à des prix plus élevés,
00:59:50 était une concurrence faussée
00:59:53 et qui ne créait aucune capacité physique supplémentaire,
00:59:57 pénaliser EDF et entraîner une spéculation.
01:00:00 Bon, donc, nous avons envisagé,
01:00:03 Jean-Bernard Lévis et moi-même, et avec le gouvernement,
01:00:08 de mener une négociation avec la Commission européenne
01:00:13 pour relever de quelques euros le prix de cession.
01:00:19 Nous pensions pouvoir arriver à 52 euros.
01:00:22 Et c'était dans l'année 2015.
01:00:26 Il s'est trouvé que dans l'année 2015,
01:00:29 les prix de l'énergie ont été tellement faibles
01:00:32 que cette négociation n'avait même plus de sens.
01:00:35 Puisque le mécanisme de l'AREN, que vous connaissez bien,
01:00:39 est intéressant pour les concurrents
01:00:43 quand le prix de marché de gros est au-dessus des 42,
01:00:47 sinon réussi, de 52 euros,
01:00:50 mais quand le prix tombe à 30 euros, ce qui était le cas,
01:00:54 le mécanisme de l'AREN, à ce moment-là, ne joue plus
01:00:59 et les concurrents ne vont pas se fournir à EDF,
01:01:02 mais vont sur le marché.
01:01:04 Donc, à ce moment-là, nous étions tout prêts
01:01:07 d'avoir peut-être l'amorce d'une position favorable,
01:01:10 mais cette possibilité est tombée.
01:01:13 Et je le regrette profondément.
01:01:17 -Mais du coup, l'inversion du marché,
01:01:20 de rapport de prix sur le marché,
01:01:23 ne vous a pas plus inquiété que cela
01:01:26 quant au dispositif AREN ?
01:01:28 -Moi, je n'ai pas connu, dans mon mandat,
01:01:32 de prix de marché supérieur à 42 euros.
01:01:36 Il se trouve, c'était d'ailleurs pas forcément,
01:01:40 très franchement, une contrainte.
01:01:43 On avait un prix de l'énergie durant mon mandat,
01:01:47 lié d'ailleurs à la récession qui s'était produite,
01:01:52 à la faible croissance, qui expliquait d'ailleurs
01:01:56 la consommation d'électricité.
01:01:59 On avait des prix de l'énergie qui étaient plutôt bas
01:02:02 et un prix de l'électricité plutôt bas.
01:02:05 Ce mécanisme est particulièrement pervers
01:02:09 quand le prix s'élève.
01:02:11 C'est ce qui s'est produit pendant la crise.
01:02:14 -Je vous pose encore une question,
01:02:17 avant de faire circuler la parole.
01:02:20 La question du nucléaire est avant tout
01:02:24 une question de filière en France.
01:02:27 Durant votre mandat, un gros doute s'est posé
01:02:30 sur la viabilité d'Alstom.
01:02:32 Vous avez eu à traiter la transaction,
01:02:35 le rachat d'Alstom par General Electric.
01:02:39 Pouvez-vous nous dire des mots de ce dossier
01:02:42 qui revient dans l'actualité avec une tentative
01:02:45 de retour au capitaux français de cette entreprise ?
01:02:49 -Alstom n'était pas une entreprise publique.
01:02:53 Au temps où j'étais président, c'était une entreprise privée.
01:02:57 Notre principal actionnaire était Bouygues.
01:03:00 Ses dirigeants envisageaient de céder une part de leur activité,
01:03:04 notamment l'énergie.
01:03:06 Leur préférence allait vers General Electric.
01:03:09 Les négociations étaient déjà largement engagées
01:03:13 quand le ministre Montebourg a été informé
01:03:16 qu'il y avait ces transactions.
01:03:19 J'ai été amené à convoquer l'ensemble
01:03:22 des parties prenantes pour que nous trouvions
01:03:25 la meilleure solution pour General Electric,
01:03:29 pour les salariés concernés
01:03:31 et aussi pour notre propre filière nucléaire.
01:03:34 Nous avions en fait deux options sur la table.
01:03:37 L'option General Electric et l'option Siemens.
01:03:40 General Electric, on lui posait des conditions.
01:03:44 D'ailleurs, elles ont été mises sur le papier,
01:03:47 même si pour certaines General Electric,
01:03:50 on a essayé de s'en soustraire.
01:03:53 Il y avait des pénalités qui ont été versées
01:03:56 par rapport aux emplois.
01:03:59 Il y avait General Electric qui était déjà basé
01:04:02 sur le sol français, notamment à Belfort,
01:04:05 et qui avait une histoire dans le nucléaire français.
01:04:08 Et il y avait Siemens.
01:04:10 Le problème de Siemens, c'est que l'Allemagne
01:04:14 venait de décider de la sortie de l'allemand
01:04:17 et de la sortie du nucléaire.
01:04:20 C'était compliqué de prendre un opérateur Siemens
01:04:23 qui serait devenu majoritaire,
01:04:26 un opérateur qui ne fait pas de nucléaire
01:04:30 dans son pays, mais qui en ferait chez nous.
01:04:33 Deuxièmement, Siemens voulait prendre
01:04:36 toute l'activité d'Alstom,
01:04:39 c'est-à-dire l'activité transport et l'activité énergie.
01:04:42 J'ai considéré qu'il fallait aller
01:04:46 vers General Electric en posant des conditions.
01:04:49 Même si nous avions de très bons rapports avec Siemens
01:04:52 et que nos amis allemands auraient été très heureux
01:04:55 d'avoir cette coopération avec nous,
01:04:58 c'était difficile dès lors que l'Allemagne était sortie du nucléaire.
01:05:02 -Très bien. Merci, M. le rapporteur.
01:05:05 -Merci, M. le président.
01:05:08 Je vous remercie pour votre propos liminaire très précis
01:05:11 et éclairant, et pour les 1res réponses à vos questions.
01:05:15 Une 1re question, et j'allais dire la seule,
01:05:18 sur le fameux accord de 2015,
01:05:21 qui était largement discuté ici.
01:05:24 Vous avez largement répondu à cette question,
01:05:27 donc je ne veux pas être long, mais je voudrais,
01:05:30 si vous le permettez, mieux comprendre
01:05:34 ce que, selon vous, impliquait cet accord,
01:05:37 de l'accord transcrit dans la loi de 2015,
01:05:40 dans la loi de 2015 de 50 %,
01:05:43 de nombre de réacteurs.
01:05:45 On a eu cette discussion avec de nombreux auditionnés.
01:05:49 A cette époque, les prévisions de consommation,
01:05:52 de demande d'électricité, étaient à peu près stables dans le temps.
01:05:55 La réduction de la part du nucléaire
01:05:58 incluait mécaniquement la fermeture d'un certain nombre de réacteurs.
01:06:02 La question que je voulais vous poser de manière préliminaire,
01:06:06 c'est l'ordre de grandeur de réacteurs à fermer
01:06:09 à cet horizon de 2025.
01:06:12 Quel était-il ?
01:06:14 Est-ce que, de 2012 à 2015, vous avez eu,
01:06:17 j'imagine que c'est le cas, des échanges
01:06:21 avec l'opérateur de réseau, notamment, RTE,
01:06:24 sur la praticabilité de ce nombre de réacteurs
01:06:27 que vous allez nous préciser ?
01:06:30 -Oui.
01:06:31 J'avais pris des engagements de ne fermer aucun réacteur autre
01:06:36 que Fessenhallen durant mon mandat.
01:06:39 La question pouvait se poser après.
01:06:42 À l'horizon 2025, ou si le président qui me succédait,
01:06:47 ou si moi-même, j'avais souhaité être de nouveau candidat,
01:06:52 j'ai affaire.
01:06:55 Alors, la loi de 2015
01:07:01 ne fixe aucune trajectoire
01:07:04 et ne parle d'aucun autre réacteur
01:07:08 que celui de Fessenhallen,
01:07:12 par rapport à Flamanville, qu'on trouve dans la PPE.
01:07:15 Les 24 réacteurs de ce fameux accord PS-Vert,
01:07:20 c'est quoi ? Je me suis aussi posé cette question.
01:07:23 En fait, les 24 réacteurs qui avaient été évoqués
01:07:26 dans une négociation à laquelle je n'étais pas partie prenante,
01:07:30 puisque j'étais déjà candidat,
01:07:32 c'étaient les 24 réacteurs les plus vieux.
01:07:36 Ceux qui devaient, à l'horizon 2025, 2030, 2035,
01:07:41 être éventuellement remplacés.
01:07:45 Sauf que les choix que je fais en 2015,
01:07:49 ce n'est pas de fixer la limite à 40 ans,
01:07:53 comme c'était prévu initialement,
01:07:57 dans la durée de vie des centrales,
01:08:00 puisque, lançant le plan Carénage, on est déjà à 50 ans.
01:08:04 On évoque 60 ans, peut-être davantage,
01:08:07 même si toutes les centrales ne pourront pas être portées
01:08:10 jusqu'à cette limite d'âge.
01:08:13 Pour ce qui me concernait,
01:08:15 je considérais qu'effectivement, nous aurions à fermer des réacteurs
01:08:19 dans un délai qui était peut-être bien au-delà de 2025,
01:08:22 mais je n'avais aucun élément qui me donnait à penser
01:08:26 que ça se ferait à un rythme élevé,
01:08:30 et que ça pouvait même être repoussé.
01:08:33 Parce que ça, c'était très intéressant.
01:08:36 A l'époque, M. Proglio, qui était président d'EDF,
01:08:40 lui, je dois le reconnaître, acceptait l'idée des 50 %,
01:08:44 même s'il a pu dire le contraire devant votre commission,
01:08:49 mais il était candidat à sa propre succession,
01:08:52 donc quelquefois, ça autorise quelques souplesses.
01:08:55 Mais lui, ce qu'il nous disait, à la différence de RTE,
01:08:58 il nous disait que si la consommation électrique monte,
01:09:03 nous serons à un moment ou à un autre,
01:09:06 ce sera en 2025, 2027, 2030, mais nous serons à 50 %,
01:09:10 alors que RTE était sur des projections de stagnation
01:09:14 de la consommation électrique.
01:09:17 Et en fait, je dois reconnaître, celui qui avait raison,
01:09:20 pas en 2015, car là, on était dans une période économique
01:09:25 qui n'était pas formidable, et on n'avait pas cette pression
01:09:29 liée à la lutte contre le réchauffement
01:09:32 de la neutralité carbone, et on n'avait pas non plus
01:09:35 cette obligation de supprimer du gaz,
01:09:39 puisque nous n'en faisons que peu venir de l'extérieur,
01:09:44 eh bien, nous pouvions penser que...
01:09:48 Il y avait d'un côté ceux qui pensaient
01:09:51 qu'il y avait une progression de la consommation électrique,
01:09:55 et d'autres qui ne le pensaient pas.
01:09:58 Pardon.
01:10:00 -Je vous remercie, monsieur le président.
01:10:03 Une dernière question, peut-être sur le...
01:10:06 Enfin, 2 dernières questions, mais je les pose ensemble
01:10:09 sur la filière nucléaire avant de passer à la suite.
01:10:12 Une question rapidement pour être sûr, si vous le permettez,
01:10:16 d'avoir compris ce que vous disiez tout à l'heure sur PANLI,
01:10:19 le fait que, sous le précédent quinquennat,
01:10:22 l'idée de faire une enquête publique avait été renvoyée
01:10:25 post-2012, pour être sûr que, si j'ai bien compris implicitement,
01:10:29 on allait mener cette enquête publique.
01:10:31 Et la 2e question, c'est plus pour comprendre...
01:10:34 On n'a pas le contenu de tout ce qui se passe
01:10:37 dans un conseil de politique nucléaire,
01:10:39 mais vous l'avez dit, il y avait à la fois l'idée
01:10:42 de réduire la part du nucléaire et de renforcer la filière
01:10:46 à l'export.
01:10:47 Il y a un des conseils de politique nucléaire,
01:10:50 le janvier 2013, où il y a des annonces sur les compétences
01:10:53 et les métiers à l'export.
01:10:56 De nombreux acteurs de la filière ou des responsables politiques
01:10:59 nous ont parlé de l'effet signal qu'il aurait emporté
01:11:04 sur tout le reste de la loi de 2015 sur la filière.
01:11:07 Dans le même temps, on constate que vous prenez des mesures,
01:11:10 qu'il y a des annonces sur la compétence.
01:11:12 Quel est votre avis sur l'impact de cet effet signal
01:11:16 d'après un certain nombre de responsables sur la filière,
01:11:19 alors que vous semblez vouloir pousser la filière à l'export ?
01:11:25 -D'abord, un mot sur PANLI.
01:11:28 PANLI, Nicolas Sarkozy, président de la République,
01:11:33 annonce un 2e réacteur EPR en janvier 2009.
01:11:39 En mai 2010, il y a des réunions publiques.
01:11:43 Je pense que M. Jumel pourra vous en parler,
01:11:46 parce qu'il y en a eu un certain nombre de manifestations.
01:11:49 Et en mai 2011, c'est-à-dire quelques semaines après
01:11:54 la catastrophe de Fukushima, le doute s'installe.
01:11:59 Et M. De Margerie, à l'époque président de Total...
01:12:03 Parce qu'il faut bien comprendre que PANLI,
01:12:06 c'est pas EDF seulement, c'est EDF, GDL, GDF et Total.
01:12:11 Ce qui n'est pas forcément la bonne approche.
01:12:14 Mais M. De Margerie annonce que la réflexion a été arrêtée
01:12:20 pour PANLI.
01:12:23 On est en mai 2011.
01:12:25 Et c'est vrai que l'enquête publique,
01:12:27 qui devait débuter en juin 2011,
01:12:30 est reportée à octobre 2011.
01:12:33 Et même si M. Sarkozy faisait des meetings
01:12:37 dans toutes les centrales nucléaires où il pouvait se déplacer,
01:12:41 il se trouve qu'en octobre 2011, il reporte l'enquête publique.
01:12:47 Et EDF annonce à la fin de l'année 2011
01:12:51 que l'enquête est reportée à une date indéterminée.
01:12:55 Sous-entendu, je peux comprendre EDF,
01:12:58 en disant que puisque aucune décision n'a été prise
01:13:02 de lancer l'enquête publique par le président sortant,
01:13:07 qui peut être demain le nouveau président,
01:13:09 attendons qu'il y ait un vote des Français
01:13:11 pour savoir ce qu'il y a lieu de faire.
01:13:13 J'avais annoncé moi-même que oui à Flamanville,
01:13:18 mais c'était la seule centrale qui devait ouvrir.
01:13:21 Je suis sûr que Panly ne devait pas avoir une enquête publique.
01:13:25 Mais je n'arrête pas le projet de Panly.
01:13:28 On continue de garder cette idée.
01:13:30 Heureusement qu'on ne l'a pas réalisé à ce moment-là.
01:13:35 On l'aurait réalisé sans doute avec l'EPR
01:13:38 tel que nous le construisions avec difficulté à Flamanville,
01:13:42 alors que demain, par les décisions qui viennent d'être annoncées,
01:13:46 ça va être l'EPR2 qui sera à Flamanville
01:13:50 et lui, d'un effet de série.
01:13:52 C'est ça qui va lui permettre, à mon avis,
01:13:55 de pouvoir être réalisé, je l'espère, plus rapidement.
01:13:59 Voilà pour Panly.
01:14:01 Ensuite, sur le fait qu'il n'y avait pas eu
01:14:04 de lancement de programme nucléaire
01:14:07 durant toute la période post-Jacques Chirac-Flamanville,
01:14:11 qu'il n'y en aurait pas autre, Flamanville,
01:14:14 qui devait ouvrir durant mon propre mandat,
01:14:17 qui avait un risque pour la filière de perte de compétences.
01:14:21 Il fallait absolument assurer une exportation.
01:14:25 Nous avions le souci de ne pas donner l'image
01:14:28 avec ce qui se produisait en Finlande
01:14:31 d'un projet qui s'enlisait,
01:14:33 même si il va finir par sortir, mais à quel prix ?
01:14:36 Pour Areva, la perte d'Areva,
01:14:39 c'est l'Etat, sous ma direction, qui l'a compensé.
01:14:42 Il était très important que nous puissions exporter.
01:14:45 Je soutiens Inklepoint,
01:14:47 parce que ça fait partie
01:14:49 de ce que nous devions faire pour la filière.
01:14:53 Cette nécessité d'exportation, je l'ai d'autant plus portée
01:14:57 que nous avons essayé de négocier en Inde et ailleurs
01:15:01 des projets d'exportation de l'EPR.
01:15:04 Nous avions un atout, c'est que la Chine avait été capable,
01:15:08 sans doute avec des exigences de sécurité
01:15:12 et de sécurité nucléaire en France,
01:15:15 mais il y avait des EPR qui fonctionnaient.
01:15:18 Il était important qu'on maintienne cette stratégie d'exportation
01:15:22 pour faire travailler les usines
01:15:24 et donner, ce qui n'était pas le cas,
01:15:28 un semblant d'effet de série pour l'EPR.
01:15:31 -Je vous remercie.
01:15:33 J'en reviens à des questions sur les énergies renouvelables
01:15:37 et les conséquences de leur développement
01:15:41 sur des territoires de très nombreuses personnalités,
01:15:44 y compris des ministres qui ont eu l'honneur
01:15:47 de servir le gouvernement que vous aviez nommé.
01:15:50 Nous ont fait part des alertes qui ont été remontées,
01:15:53 ou des administrations, ou des responsables de réseau,
01:15:56 ou même au sein du gouvernement, avec des discussions,
01:16:00 si on a bien compris, certaines auditions ministérielles vives,
01:16:03 et c'est normal, c'est la dynamique interministérielle,
01:16:06 sur la faisabilité pour le réseau, c'est-à-dire la capacité
01:16:09 à la hauteur de 50 %, ce n'est pas une question de point de pourcentage,
01:16:12 c'est-à-dire la capacité à assurer la pilotabilité de la production
01:16:16 et son équilibre offre-demande dans un nouveau monde,
01:16:19 celui où les énergies renouvelables prenaient cette place importante.
01:16:23 Quelle a été la teneur des discussions ?
01:16:26 Et avez-vous eu l'impression que, du point de vue du réseau,
01:16:29 les décisions qui étaient prises sous votre mandat
01:16:33 auraient mérité d'être complétées,
01:16:36 ou avaient besoin d'être complétées par des investissements
01:16:39 dans le réseau, ou de nouvelles mesures,
01:16:42 en plus de celles qui ont été prises dans la loi de 2015 ?
01:16:45 -Oui, j'ai dit, mon regret, qu'il n'y a pas pu monter plus de renouvelables,
01:16:49 pas simplement pour atteindre l'objectif
01:16:52 à l'horizon 2025, 2030 ou au-delà,
01:16:55 mais tout simplement parce que nous avons besoin
01:16:58 d'une filière du renouvelable.
01:17:01 Mais je dois reconnaître que EDF, sous mon instruction,
01:17:05 a engagé des financements importants pour le réseau,
01:17:08 et pas simplement pour le renouvelable,
01:17:11 et a fait en sorte qu'EDF puisse être une entreprise
01:17:14 qui puisse être exemplaire, exemplaire pour le réseau,
01:17:17 c'est-à-dire au service de toutes les énergies renouvelables,
01:17:21 pas forcément celles qu'il produisait,
01:17:24 et exemplaire dans sa capacité à développer du renouvelable.
01:17:27 Je pense que les complications ne sont pas venues
01:17:30 seulement du réseau, même si c'est un élément de compréhension,
01:17:33 elles sont venues de retard, de préoccupation,
01:17:37 de retard, de blocage, et si le gouvernement actuel
01:17:40 a voulu qu'il y ait une loi pour faciliter,
01:17:43 j'imagine que ça doit correspondre à cet état des lieux.
01:17:46 -Je vous remercie, M. le Président.
01:17:51 Et une dernière question, puisque vous avez devancé
01:17:55 ma question sur les énergies renouvelables
01:17:58 et la difficulté que les gouvernements successifs
01:18:01 ont eue à les développer et à atteindre les objectifs,
01:18:04 qui porte finalement sur ce que vous avez mentionné,
01:18:07 sur la diversification.
01:18:10 En 2013, l'Autorité de sûreté nucléaire rend un avis
01:18:13 dans lequel elle souligne le risque potentiel
01:18:16 qui pèse sur la sécurité d'approvisionnement du pays
01:18:19 en cas de défaut générique, comme on dit, du parc.
01:18:22 Et c'est ce qui se produit.
01:18:25 Ce qui intéresse aussi notre commission dans le processus décisionnel,
01:18:28 c'est de comprendre quelles peuvent être les relations
01:18:31 entre un président de la République et l'entreprise KEDF,
01:18:34 qui gère un parc, non pas standardisé,
01:18:36 puisqu'il y avait au moins deux types de réacteurs.
01:18:39 Est-ce que c'est une question qui a émergé,
01:18:42 une fois la vie rendue, qui a émergé ?
01:18:45 D'ailleurs, on le constate aujourd'hui.
01:18:47 Est-ce que c'est des alertes qui ont été retransmises par vous,
01:18:50 votre gouvernement ?
01:18:52 Et quelles étaient la nature des discussions sur ce point
01:18:56 avec l'opérateur et votre gouvernement ?
01:18:59 -Le défaut générique, on le voit,
01:19:02 c'est la menace principale.
01:19:04 C'est-à-dire qu'on peut avoir des positions
01:19:07 plus ou moins volontaristes sur le nucléaire,
01:19:11 ou plus ou moins sentimentales
01:19:15 ou encourageantes par rapport au nucléaire.
01:19:19 Et j'ai dit combien il était important
01:19:22 de maintenir une filière nucléaire de haute qualité
01:19:26 et dans un contexte de sécurité renforcée.
01:19:31 Mais il peut se produire un défaut.
01:19:34 Et c'est ce qui arrive en ce moment.
01:19:37 Et un défaut même cumulatif.
01:19:41 C'est-à-dire qu'on voit que c'est au même moment
01:19:44 qu'est révélée l'affaire de la corrosion sous contrainte,
01:19:49 mais aussi les fissures, mais aussi, si j'ai bien compris,
01:19:53 des tuyauteries qui ont été mal réparées à un moment
01:19:56 et qui remontent à très loin.
01:19:59 Et on risque à un moment où nos centrales ne puissent pas produire.
01:20:03 Heureusement, c'est ce qui fait quand même notre fiabilité,
01:20:10 c'est que les centrales n'ont pas le même âge,
01:20:13 n'ont pas les mêmes structures,
01:20:16 n'ont pas les mêmes fabrications,
01:20:19 et donc ne peuvent pas d'un seul coup être paralysées.
01:20:23 Vous parlez de l'autorité de sûreté.
01:20:27 Bien sûr, ça fait partie de son devoir de nous dire
01:20:30 "attention, qu'est-ce que vous avez préparé dans cette hypothèse-là ?"
01:20:34 Là-dessus, j'ai demandé aussi bien au président Proclio
01:20:40 qu'au président Lévy de me rassurer, de me dire "qu'est-ce que vous faites ?"
01:20:44 C'est pour ça que c'était très important
01:20:48 que votre commission d'enquête puisse l'établir.
01:20:51 Les investissements d'entretien, de maintenance,
01:20:54 sont à un niveau très élevé à EDF.
01:20:57 Il n'y a eu aucune économie qui a été faite sur ce domaine-là.
01:21:01 Ça aurait été possible, compte tenu de ce qu'avait EDF
01:21:05 à financer le renouvelable, Flamanville qui lui coûtait,
01:21:08 et d'autres opérations à l'extérieur.
01:21:11 Et ça, j'y ai veillé à tout moment,
01:21:14 sur ce qui était l'essentiel pour nous,
01:21:17 c'était la permanence de ce réseau,
01:21:21 de pouvoir fournir de l'électricité au meilleur prix,
01:21:24 ce qui a été largement le cas,
01:21:27 et avec un volume de production qui, sauf en 2016,
01:21:31 pour être tout à fait honnête, où nous avions connu une petite alerte,
01:21:35 et où nous avons dû faire 400 TWh, 380,
01:21:39 il y avait eu déjà cette petite alerte,
01:21:42 mais ce n'était pas le défaut systémique.
01:21:45 Mais bien sûr, ça fait partie du rôle du président de la République,
01:21:49 et je pense que pour la sécurité, puisque c'est votre sujet,
01:21:52 la sécurité, la souveraineté, l'indépendance,
01:21:56 que la sécurité puisse être garantie aux consommateurs.
01:21:59 -Merci à M. Maisonnet.
01:22:02 -Merci, M. le président.
01:22:05 M. le président de la République, François Hollande,
01:22:08 merci pour vos propos liminaires et pour vos 1res réponses.
01:22:12 Je voudrais tout d'abord revenir sur le fameux seuil des 50 %,
01:22:15 et votre volonté de développer considérablement
01:22:18 des projets ambitieux, alors que c'est pas forcément
01:22:21 de façon positive, en la matière, puisque vous souhaitiez passer
01:22:24 la barre des 50 % d'énergie renouvelable,
01:22:28 autrement dit, réduire la part du nucléaire à moins de 50 %
01:22:31 dans notre production d'électricité.
01:22:33 Et quand on parle d'énergie renouvelable, on parle, évidemment,
01:22:36 pour l'essentiel, de l'éolien et du photovoltaïque.
01:22:39 Aussi, en sachant que le nucléaire n'est pas aisément modulable
01:22:43 dans les périodes hivernales, sans vent ni soleil,
01:22:46 et sans énergie polluante, telle que le gaz ou le charbon,
01:22:49 comptiez-vous utiliser ?
01:22:52 2e question, je veux revenir sur la perte de nombreux fleurons
01:22:55 industriels sous votre mandat.
01:22:59 Alstom, Technip, Lafarge, Alcatel.
01:23:02 Arnaud Montebourg en a d'ailleurs égréné la longue liste
01:23:05 lors de son audition. Ces entreprises sont pourtant
01:23:08 des acteurs clés pour notre souveraineté, y compris énergétique.
01:23:11 De nombreux observateurs ont pointé la faiblesse
01:23:15 de la France en matière d'intelligence économique.
01:23:18 A tort ou à raison, vous nous le direz,
01:23:21 notamment durant la période de votre quinquennat.
01:23:24 Qu'avez-vous fait pour protéger ces groupes stratégiques ?
01:23:27 Sur le cas d'Alstom, notamment, n'avons-nous pas fait preuve
01:23:31 d'une naïveté coupable en laissant les Américains tendre un piège
01:23:34 à un groupe essentiel pour notre souveraineté ?
01:23:37 Peut-on, selon vous, parler ici d'un acte de guerre économique ?
01:23:40 Sur l'industrie du photovoltaïque et de l'éolien,
01:23:44 malgré des investissements qui se chiffrent en milliards d'euros,
01:23:47 nous n'avons pas assisté à l'émergence d'une industrie nationale
01:23:50 des renouvelables. Au contraire, sous votre mandat,
01:23:53 la grande majorité de l'argent que nous avons investi
01:23:56 a contribué à renforcer des industries étrangères.
01:23:59 Aujourd'hui, la majeure partie des éoliennes
01:24:03 et panneaux solaires français viennent au mieux d'Allemagne
01:24:06 et au pire de la Chine. Comment l'expliquez-vous ?
01:24:09 Sur l'éolien encore, avez-vous pris conscience
01:24:12 des conséquences négatives qu'auraient leurs implantations
01:24:15 massives sur les territoires ? Prenons l'exemple
01:24:19 d'un département comme la Somme, qui est relativement pauvre,
01:24:22 où près de 1 000 éoliennes ont déjà été implantées,
01:24:25 des milliers de logements ont perdu beaucoup de valeur
01:24:28 ou sont même désormais invendables,
01:24:31 des territoires ont perdu le peu d'attractivité qu'ils avaient,
01:24:35 les habitants, devant le fait accompli, sont souvent désespérés.
01:24:38 Aviez-vous conscience de ces externalités négatives ?
01:24:41 Au niveau européen, quelle a été votre position vis-à-vis de Bruxelles,
01:24:44 qui reprochait à la France d'être en retard en matière de renouvelables
01:24:47 alors que nous étions l'un des pays, il faut le dire,
01:24:51 les plus vertueux du monde en matière d'électricité décarbonée
01:24:54 grâce au nucléaire ? Avez-vous tenté de changer
01:24:57 les règles de l'Union européenne afin que le nucléaire soit vu
01:25:00 comme ce qu'il est, c'est-à-dire une énergie décarbonée ?
01:25:03 Aussi, quelle a été votre position vis-à-vis de l'Allemagne
01:25:07 lorsque ces dernières années ont été dépassées ?
01:25:10 Aux États-Unis, qu'est-ce que vous avez fait ?
01:25:13 Avez-vous fait attention à la réduction de la production
01:25:16 de l'électricité de l'Allemagne lorsque ces derniers ont décidé
01:25:19 de fermer leur parc nucléaire ? Les aviez-vous mis en garde
01:25:23 contre la dépendance aux très polluants charbon ainsi qu'aux gaz russes ?
01:25:26 Aviez-vous pris la mesure de la menace que représentait
01:25:29 la dépendance aux gaz russes de nos voisins,
01:25:32 les prix de l'électricité française étant étroitement liés
01:25:35 aux prix allemands ?
01:25:39 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:25:42 de l'électricité de l'Allemagne ?
01:25:45 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:25:48 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:25:51 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:25:55 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:25:58 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:01 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:26:04 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:26:08 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:11 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:26:14 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:26:17 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:20 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:26:23 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:26:27 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:30 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:26:33 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:26:36 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:39 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:26:43 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:26:46 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:49 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:26:52 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:26:55 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:26:59 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:02 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:27:05 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:27:08 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:11 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:27:15 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:27:18 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:21 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:27:24 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:27:27 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:31 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:27:34 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:27:37 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:40 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:27:43 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:27:47 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:50 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:27:53 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:27:56 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:27:59 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:28:03 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:28:06 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:28:09 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:28:12 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:28:15 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:28:19 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:28:22 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:28:25 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:28:28 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:28:32 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:28:35 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:28:38 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:28:41 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:28:44 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:28:47 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:28:51 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:28:54 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:28:57 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:00 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:29:03 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:29:07 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:10 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:29:13 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:29:16 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:19 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:29:23 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:29:26 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:29 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:29:32 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:29:35 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:39 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:29:42 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:29:45 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:48 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:29:51 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:29:55 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:29:58 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:01 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:30:04 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:30:07 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:11 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:30:14 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:30:17 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:20 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:30:23 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:30:27 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:30 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:30:33 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:30:36 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:39 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:30:43 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:30:46 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:49 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:30:52 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:30:56 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:30:59 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:02 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:31:05 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:31:08 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:11 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:31:15 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:31:18 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:21 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:31:24 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:31:27 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:31 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:31:34 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:31:37 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:40 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:31:43 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:31:47 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:50 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:31:53 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:31:56 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:31:59 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:32:03 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:32:06 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:32:09 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:32:12 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:32:15 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:32:19 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:32:22 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:32:25 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:32:28 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:32:31 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:32:35 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:32:38 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:32:41 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:32:44 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:32:47 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:32:51 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:32:54 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:32:57 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:00 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:33:03 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:33:07 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:10 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:33:13 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:33:16 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:20 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:33:23 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:33:26 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:29 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:33:32 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:33:35 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:39 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:33:42 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:33:45 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:48 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:33:51 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:33:55 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:33:58 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:01 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:34:04 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:34:07 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:11 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:34:14 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:34:17 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:20 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:34:23 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:34:27 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:30 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:34:33 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:34:36 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:39 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:34:43 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:34:46 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:49 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:34:52 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:34:55 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:34:59 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:02 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:35:05 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:35:08 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:11 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:35:15 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:35:18 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:21 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:35:24 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:35:27 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:31 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:35:34 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:35:37 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:40 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:35:44 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:35:47 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:50 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:35:53 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:35:56 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:35:59 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:36:03 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:36:06 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:36:09 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:36:12 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:36:15 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:36:19 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:36:22 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:36:25 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:36:28 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:36:31 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:36:35 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:36:38 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:36:41 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:36:44 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:36:47 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:36:51 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:36:54 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:36:57 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:00 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:37:03 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:37:07 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:10 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:37:13 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:37:16 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:19 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:37:23 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:37:26 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:29 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:37:32 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:37:35 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:39 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:37:42 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:37:45 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:48 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:37:51 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:37:55 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:37:58 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:01 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:38:04 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:38:08 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:11 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:38:14 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:38:17 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:20 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:38:23 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:38:27 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:30 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:38:33 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:38:36 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:39 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:38:43 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:38:46 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:49 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:38:52 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:38:55 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:38:59 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:02 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:39:05 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:39:08 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:11 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:39:15 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:39:18 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:21 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:39:24 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:39:27 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:31 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:39:34 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:39:37 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:40 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:39:43 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:39:47 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:50 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:39:53 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:39:56 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:39:59 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:40:03 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:40:06 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:40:09 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:40:12 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:40:15 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:40:19 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:40:22 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:40:25 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:40:28 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:40:32 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:40:35 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:40:38 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:40:41 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:40:44 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:40:47 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:40:51 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:40:54 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:40:57 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:00 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:41:03 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:41:07 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:10 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:41:13 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:41:16 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:19 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:41:23 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:41:26 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:29 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:41:32 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:41:35 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:39 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:41:42 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:41:45 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:48 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:41:51 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:41:55 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:41:58 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:42:01 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:42:04 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:42:07 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:42:11 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:42:14 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:42:17 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:42:20 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:42:23 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:42:27 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:42:30 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:42:33 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:42:36 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
01:42:39 à la réduction de la production de l'électricité française ?
01:42:43 Est-ce que vous avez fait attention à la réduction de la production
01:42:46 de l'électricité française ? Est-ce que vous avez fait attention
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