Ça vous regarde - Emmanuel Macron : comment rebondir ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

- Grand témoin : Ségolène Royal, ancienne candidate à la présidentielle, présidente de « Désirs d'Avenir pour la Planète » et autrice de « Refusez la cruauté du monde ! » (Éditions du Rocher) LE GRAND DÉBAT / Emmanuel Macron : comment rebondir ? « Le chrono de Blako » par Stéphane Blakowski Le 20 mars 2023, les deux motions de censure présentées contre le gouvernement ont été rejetées par l'Assemblée nationale. Mais il s'en est fallu de peu ! La motion de censure transpartisane initiée par le député LIOT, Charles de Courson a recueilli 278 voix, contre les 287 requises pour être adoptée. Elisabeth Borne a une nouvelle fois été chahutée par l'Assemblée, notamment par les députés LFI. Son gouvernement sauve sa peau d'une courte tête... Mais jusqu'à quand ? Invités : - Dominique Rousseau, constitutionnaliste - Raphaël Legendre, journaliste à l'Opinion - Carole Barjon, journaliste à l'Obs - Jean-Rémi Baudot, journaliste politique à FranceInfo LE GRAND ENTRETIEN / Ségolène Royal : un peu de tendresse en politique s'il-vous-plaît ! Dans « Refusez la cruauté du monde ! Le temps d'aimer est venu », Ségolène Royal insiste sur la place que l'amour et la fraternité devraient prendre en politique. Elle constate que le climat actuel multiplie les injustices : recul du social, dégradation des services publics, crise climatique... Et si une politique aimante était le meilleur barrage aux cruautés et la meilleure façon d'élever les consciences ? - Grand témoin : Ségolène Royal, ancienne candidate à la présidentielle, présidente de « Désirs d'Avenir pour la Planète » et autrice de « Refusez la cruauté du monde ! » (Éditions du Rocher) BOURBON EXPRESS : - Thibault Hénocque, journaliste LCP LES AFFRANCHIS : - Isabelle Lasserre, journaliste au service international du Figaro - Fanny Guinochet, journaliste économique à FranceInfo Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #CaVousRegarde

Transcript

00:00 [Musique]

00:05 Bonsoir et bienvenue, ça vous regarde en direct.

00:08 Ravie de vous retrouver, notre grand témoin ce soir, c'est vous Ségolène Royal.

00:12 Bonsoir et merci d'être là, ancienne ministre et candidate à la présidentielle.

00:16 Vous nous appelez dans votre dernier livre à "Refuser la cruauté du monde",

00:21 c'est le titre aux éditions du Rocher.

00:23 C'est une ode à l'amour, à la bienveillance contre tous ceux qui nous gouverneraient par la peur.

00:28 Et ils sont nombreux, on le verra tout à l'heure.

00:31 Ça tombe bien, on est ensemble pendant une heure.

00:34 On va évidemment commencer ce soir par la crise politique, post-49-3 sur les retraites.

00:39 Emmanuel Macron s'exprime demain à 13h.

00:41 Mais pour dire quoi ? Quelles sont ses options pour relancer et reprendre la main ?

00:47 Comment gouverner après avoir échappé de neuf voix à la censure ?

00:51 Le président est-il condamné à l'impuissance ?

00:53 C'est notre grand débat dans un instant ce soir avec nos invités.

00:56 Avant de retrouver bien sûr à 20h15 nos affranchis pour leur parti pris.

00:59 Et puis Bourbon Express ce soir, gros plan sur les Républicains en pleine décomposition.

01:04 Vous me suivez Ségolène Royal ?

01:05 - Tout de suite. - Ça vous regarde ? C'est parti.

01:07 Comment peut-il s'en sortir ?

01:21 La crise des retraites déclenchée par le recours au 49-3 l'a affaiblie et isolée.

01:27 Emmanuel Macron cherche à relancer son quinquennat.

01:30 Mais en a-t-il vraiment les moyens ?

01:33 Bonsoir Elsa Mondingava.

01:34 Vous êtes à l'Elysée, ou plutôt devant l'Elysée,

01:37 où sont reçus ce soir tous les députés de la majorité Renaissance Horizon Modem.

01:41 Vous allez nous dire quelle est le moral des troupes

01:44 avant l'intervention importante de demain du président de la République.

01:48 Et puis quatre fines lames ce soir sur ce plateau pour décrypter ce moment à nouveau riche en rebondissements.

01:55 Aujourd'hui, Dominique Rousseau, bonsoir.

01:57 Merci d'être avec nous.

01:58 Vous êtes constitutionnaliste, professeur émérite de droit constitutionnel à l'Université Paris 1, Panthéon-Sorbonne.

02:04 Carole Barjon, bonsoir.

02:06 Merci de nous accompagner à nouveau ce soir dans cette émission éditorialiste à l'Obs.

02:10 Jean-Rémi Baudot, bonsoir.

02:12 Merci aussi de votre fidélité, journaliste politique à France Info et chroniqueur dans cette émission.

02:16 Enfin, bonsoir, Raphaël Rolegendre.

02:18 Bonsoir, Myriam.

02:19 Un familier aussi.

02:20 C'était il y a quelques saisons.

02:21 On est ravis de vous retrouver.

02:22 Vous êtes journaliste désormais politique.

02:24 Également.

02:25 Également ravi de vous revoir, pardon.

02:26 Et oui, effectivement, journaliste politique.

02:27 Après avoir suivi l'économie.

02:28 Toujours un pied dans l'économie quand même.

02:30 À l'opinion, bien sûr.

02:32 Ségolène Royal, évidemment, vous intervenez quand vous le souhaitez dans ce débat.

02:36 On a hâte de vous entendre sur cette crise des retraites.

02:38 Mais on va commencer, comme chaque soir, par planter le décor avec le billet de Stéphane Blakowski.

02:42 Consultation avant intervention.

02:46 Le chrono de Blakow, tout de suite.

02:47 Et je me retourne comme chaque soir pour vous accueillir.

02:53 Mon cher Stéphane, bonsoir à vous.

02:54 Bonsoir, Myriam.

02:55 Bonsoir, Madame Royal.

02:57 Bonsoir.

02:58 La "bonsoir à toutes", à vrai dire.

02:59 Bonsoir à tous.

03:00 Vous le voyez.

03:01 Le président de la République sort donc du silence demain.

03:03 Écoutez, oui, ça fait vraiment très très longtemps que je n'ai pas regardé un journal de 13 heures.

03:06 Ni sur TF1, ni sur France 2.

03:08 Mais demain, je serai devant mon poste.

03:10 Et forcément, avec l'ampleur que la contestation prend dans le pays, je suis à peu près comme tout le monde,

03:14 je suis curieux de savoir ce que le président va dire.

03:16 Comment il compte faire face à cette nouvelle situation ?

03:19 Parce qu'à l'Assemblée, bon, pas la peine d'être constitutionniste pour avoir compris que ça y est.

03:24 La motion de censure a été rejetée.

03:26 C'est fait.

03:27 En revanche, dans la rue, on voit que depuis ce vote, la contestation, elle, se poursuit.

03:32 Les chaînes info, il suffit de les allumer le soir pour voir que les incidents se multiplient.

03:36 Là, c'était hier soir à Paris, hier à Rennes.

03:39 Et puis il y a, et c'est presque encore plus grave, aussi des questions de pénurie d'essence

03:43 qui commencent à se poser avec certains blocages.

03:45 C'est une station dans les Bouches-du-Rhône, où malgré les réquisitions, on a du mal à faire le plein.

03:50 Ça risque d'être le cas, bien sûr, dans d'autres départements.

03:53 Alors, forcément, nous sommes en France, donc tout dépend du président.

03:57 Et on se tourne vers lui et on se dit "mais que va dire le président ?

03:59 Qu'est-ce qu'il va nous annoncer ?"

04:01 Donc, Olivier Véran préparait le terrain ce matin sur RTL.

04:04 Il ne nous a pas dit de quoi il retournerait demain,

04:06 mais il nous a dit pourquoi le président parlait à 13h. On l'écoute.

04:09 Il fait d'abord le choix d'être interviewé et de ne pas faire une allocution.

04:13 Ça veut dire qu'il y aura un contradicteur en face de lui.

04:15 Ensuite, il fait le choix symbolique du 13h, dont on dit que ce sont les journaux des territoires

04:20 pour parler au maximum de français.

04:22 Et il le fera de manière évidemment solennelle, puisqu'il le fera depuis l'Elysée.

04:26 L'idée, c'est donc de s'adresser aux Français des "territoires", qu'on appelait Naguère-la-Province,

04:31 jadis les "régions", enfin ça a changé, non ?

04:34 On pourrait aussi parler de "France périphérique", comme dit Christophe Guilhuis,

04:38 ce qui serait assez logique, puisque c'est dans les villes moyennes de la France périphérique,

04:41 où la mobilisation était la plus forte, comme c'était déjà le cas auparavant, d'ailleurs,

04:44 pour le mouvement des Gilets jaunes.

04:47 Donc, reste à savoir ce que Emmanuel Macron va nous dire.

04:50 Alors, idéalement, pour que son propos ait un impact très fort sur l'opinion,

04:54 il faudrait qu'on le regarde demain à 13h et qu'on se dise ça.

04:56 On se dit "Waouh ! Vous avez vu ce qu'a dit le président ?"

05:00 L'effet "Waouh !"

05:01 Oui, c'est le cri qu'on est censé pousser quand quelqu'un dit vraiment un truc incroyable.

05:06 Sauf que demain, on ne voit pas trop ce que le président Macron pourrait vraiment dire d'incroyable.

05:11 Alors si, c'est sûr que pour obtenir l'effet "Waouh" maximum,

05:14 il faudrait retirer le projet de réforme des retraites.

05:17 Alors là, tout le monde dirait "Waouh ! Vous avez vu ? Il a retiré le projet de retraite."

05:20 Sauf que ce matin, eh bien, Olivier Dussopt, lui, était sur Sud Radio,

05:24 et apparemment, on ne prend pas le chemin du retrait, on l'écoute.

05:27 La première ministre Elisabeth Borne a annoncé qu'elle saisissait elle-même le Conseil constitutionnel

05:32 pour que les vérifications classiques soient faites.

05:35 Une fois que le Conseil constitutionnel se sera prononcé,

05:38 la loi entrera en vigueur à partir du 1er septembre 2023.

05:42 Alors, autre effet "Waouh" possible, je réfléchis en même temps, je me dis "Oui !"

05:46 L'autre effet garanti "Waouh", ce serait "On change de première ministre".

05:50 Sauf que là, on n'y croit pas non plus, puisque regardez, ce matin,

05:52 Elisabeth Borne continuait à sa tâche de premier ministre, comme Sidereineta,

05:55 il était devant les députés de la majorité, donc on la voit ici qui sourit, est applaudie,

06:00 parle de victoire pour le vote à l'Assemblée.

06:04 Et puis, cet après-midi, elle était à la tribune,

06:07 et vous allez voir qu'elle était très combative face à l'opposition. On l'écoute.

06:11 Madame la Présidente Pannot, avec votre groupe, vous êtes des représentants de la nation,

06:16 alors respectez le résultat des urnes et les votes au Parlement,

06:20 respectez nos institutions et respectez enfin notre démocratie.

06:25 Alors, que reste-t-il comme piste pour un effet "Waouh" ?

06:28 Si on veut vraiment explorer toutes les pistes, absolument toutes, pourquoi pas la dissolution ?

06:32 Bon, là, en même temps, quand on regarde les sondages, on se dit "Est-ce que c'est vraiment le moment,

06:36 quand on est tombé à 28% de popularité, ce qui est le seuil le plus bas depuis les Gilets jaunes,

06:40 de demander aux Français de vous offrir une majorité ?

06:43 Je ne pense pas, personnellement.

06:45 Si vous me demandez mon avis, demain, je pense que le Président voudra surmonter la crise des retraites

06:49 en utilisant des objectifs vers le lointain, des objectifs pour plus tard,

06:52 mais il faudrait un grand projet qui ait un effet "Waouh".

06:55 Bon, en tout cas, rien à court terme à vous écouter, Stéphane, merci.

06:59 Merci beaucoup.

07:00 On va revenir sur le statu quo qui semble l'option présidentielle ce soir,

07:04 de ce qu'on connaît des différentes fuites de participants aux réunions à l'Élysée aujourd'hui.

07:09 Mais je voudrais commencer avec vous, Dominique Rousseau,

07:11 parce qu'on entend tout depuis cette séquence, cette crise sur les retraites,

07:15 crise politique, crise institutionnelle ou même crise de régime.

07:20 Quel est votre regard ?

07:22 Alors effectivement, c'est toujours difficile de qualifier une situation.

07:27 Je pencherais pour la crise de régime.

07:31 La crise politique, c'est classique, un gouvernement est renversé,

07:35 il est remplacé par un autre gouvernement, bon, crise politique.

07:38 Crise de régime, c'est lorsque le principe sur lequel nos institutions fonctionnent s'affaisse.

07:47 Le principe sur lequel on fonctionnait jusqu'à présent, c'est,

07:50 Siayes l'avait énoncé, le monopole de la fabrication de la loi aux élus.

07:56 Et les citoyens se taisent, ils attendent l'élection prochaine.

08:01 Or, ce principe est en train de s'affaiblir et monte un autre principe,

08:06 le principe selon lequel les citoyens seraient associés,

08:09 ils ne remplaceraient pas les élus, mais associés à la fabrication de la loi.

08:13 Et on est dans une crise de régime lorsque le principe qui fait tenir le régime s'affaiblit.

08:19 Alors là, on n'a pas demandé l'avis des citoyens,

08:22 pour l'instant on n'est pas dans une idée de participation au référendum.

08:25 Non, mais les citoyens demandent.

08:26 Ils le demandent, mais voilà, il n'y a pas de représentants du gouvernement ni de la majorité,

08:30 ils sont tous à l'Elysée ce soir, mais ils vous diraient,

08:32 c'est un outil démocratique à partir du moment où il est légal,

08:36 puisqu'il est prévu par la Constitution.

08:38 Il y a une forme de banalisation du 49-3 dans la bouche des membres du gouvernement depuis quelques jours,

08:43 c'est la centième fois qu'on l'utilise. Ils ont tort de dire ça ?

08:46 Le 49-3 a été pensé en 1958, à la demande d'ailleurs des premiers ministres,

08:51 on disait président du conseil à l'époque, de la Quatrième République,

08:54 pour rationaliser le régime parlementaire.

08:57 Mais il a été pensé pour absence de majorité.

09:02 Or, là, Emmanuel Macron avait une majorité,

09:05 puisque le texte a été élaboré par la commission mixte paritaire,

09:09 il y avait une majorité, il y avait une majorité au Sénat...

09:12 A compter jusqu'au dernier moment, il manquait cinq voix.

09:15 Il y avait une majorité, mais une majorité fragile à l'Assemblée nationale.

09:18 Vous croyez ?

09:19 Ah, je pense que...

09:21 Il aurait dû prendre le risque du vote.

09:23 Ah, il y avait un risque, mais la révision constitutionnelle...

09:25 Si on fait le 49-3, on pense que le texte va être rejeté.

09:28 Oui, mais parfois, on peut se tromper à quelques voix près.

09:31 N'oubliez pas que la révision de 2008, elle a été adoptée à une voix près,

09:35 et encore parce que le président de l'Assemblée nationale,

09:38 contrairement à la tradition, a voté.

09:40 C'est Gwénnael Royal. Votre regard sur l'usage du 49-3 ?

09:43 C'est intéressant ce que vous dites, car vous dites qu'on est dans une crise de régime,

09:46 car les Français demandent à participer à l'élaboration de la loi.

09:49 Mais est-ce que la bonne question, c'est pas de savoir

09:52 pourquoi les Français veulent participer à l'élaboration de la loi ?

09:55 C'est parce qu'il y a eu un dysfonctionnement grave des institutions.

09:58 Il y a eu un dysfonctionnement grave du fonctionnement de l'Assemblée,

10:01 du fonctionnement du Sénat, par l'utilisation par le gouvernement

10:05 de procédures législatives qui n'ont rien à voir avec la réforme des retraites.

10:09 Là, vous parlez du 47-1, sur le temps contraint au budget de la Sécurité sociale.

10:13 Le vote bloqué, l'utilisation même du projet de loi de finances rectificative

10:16 de la Sécurité sociale, et à mon avis, inconstitutionnel,

10:21 j'espère que le Conseil constitutionnel va censurer cette loi,

10:24 d'ailleurs ce serait peut-être un service rendu au président de la République.

10:28 Pourquoi ? Parce que le PLFSS intervient en fin d'année.

10:32 Il y a déjà eu un déplacement dans le temps d'un projet de loi de finances

10:36 de Sécurité sociale qui intervient d'habitude en fin d'année,

10:39 parce qu'il s'agit de boucler les comptes,

10:41 et donc le temps de débat est réduit sur un PLFSS

10:44 parce qu'il doit entrer en application au 1er janvier.

10:47 Donc on a plusieurs dysfonctionnements institutionnels.

10:50 Ce déplacement vers le début d'année d'un PLFSS,

10:53 l'intégration d'une réforme très lourde qui n'a rien à voir avec le PLFSS...

10:58 -D'incompris. Donc pour vous, on va peut-être vers la censure.

11:02 -Les gens qui ont vu ça, effectivement,

11:04 ils demandent à participer à la loi,

11:06 c'est-à-dire maintenant, ils demandent un référendum d'initiative partagée

11:10 parce qu'ils ont été privés d'un fonctionnement démocratique correct

11:14 des institutions.

11:16 -Le référendum d'initiative partagée, ça tombe bien,

11:19 il est enclenché par la NUPES.

11:21 On verra, parce qu'il y a beaucoup de conditions,

11:24 il faut 4,5 millions de signatures, on n'y est pas.

11:27 C'est intéressant d'avoir votre regard, crise de régime,

11:30 parce que les citoyens veulent participer, ce qui dénature.

11:33 Je ne suis pas sûre que tout le monde sera d'accord sur ce plateau.

11:37 Vous levez les yeux au ciel, avant de venir à ce qu'il peut dire demain.

11:41 -Non, mais c'est vrai que je ne suis pas spécialiste,

11:44 mais constitutionnaliste,

11:46 et honnêtement, pour moi, la crise de régime,

11:49 c'est quand la police ne fonctionne plus,

11:52 quand l'armée se mutine,

11:55 voilà, que toutes les institutions tombent.

12:00 J'ai pas l'impression qu'on en soit là.

12:03 Pour moi, c'est une crise politique grave,

12:07 qui peut avoir aussi comme origine

12:11 une crise institutionnelle,

12:13 parce que c'est vrai que les Français ont moins confiance

12:16 dans leurs institutions qu'auparavant,

12:19 que l'usage du 49-3, qui était, au fond,

12:22 utilisé, enfin, assez banal,

12:24 on sait que Michel Rocard l'avait utilisé de nombreuses fois,

12:28 probablement, l'usage du 49-3 passe moins bien, maintenant.

12:32 Mais l'origine de tout ça, c'est quand même le fait

12:35 qu'Emmanuel Macron a une majorité relative à l'Assemblée,

12:39 et qu'il n'a pas gagné,

12:41 enfin, il n'a pas eu la majorité absolue.

12:44 - Et qu'il apparaît seul contre tous, sans majorité à l'Assemblée,

12:47 et avec une démocratie d'opinion contrôlée.

12:49 - Comme l'a dit Mme Morayal, c'est vrai que vous avez eu

12:52 une superposition d'utilisation de procédures

12:55 qui ont raccourci les débats, etc., et à la fin, le 49-3.

12:58 Tout ça n'arrange rien, mais pour moi...

13:00 - Je voudrais qu'on essaye de se projeter

13:02 sur ce qui peut se passer demain avec cette allocution,

13:05 ou plutôt cette interview attendue du président qui sort du silence.

13:08 - Il faut bien gouverner dans ces conditions.

13:10 Tout le monde le sent, que ce gouvernement est en sursis,

13:13 et pourtant, Raphaël Le Gendre, le président semble ne pas vouloir

13:16 changer d'équipe, au moins à court terme.

13:18 Comment l'expliquer ?

13:19 - C'est ce qu'on entend ce soir.

13:21 Je pense que la priorité d'Emmanuel Macron va être précisément

13:25 d'expliquer qu'il n'y a pas de crise de régime.

13:28 Pourquoi ? Parce que ce régime est protégé par les institutions,

13:32 et notamment par la Constitution,

13:34 qui offre tous les outils nécessaires à un président

13:37 de la République pour faire avancer, fût-il au forceps,

13:40 la réforme qu'il souhaite imposer.

13:42 C'était dans son programme. - Ni remaniement...

13:44 - Il l'applique. - Ni dissolution.

13:46 - Ce qui a flûté aujourd'hui, c'est du ni-ni-ni.

13:48 Ces trois options qu'il se referait au président de la République,

13:51 c'était la dissolution, saignette, le remaniement, saignette,

13:55 en tout cas, pour l'instant.

13:57 Pas question de remanier sous la pression.

13:59 Emmanuel Macron a horreur d'agir, de réagir sous la pression,

14:03 et pas de référendum non plus, effectivement.

14:06 - Le message probablement adressé au chef de l'Etat

14:10 demain à la nation va être de tempérer,

14:13 d'enjamber, peut-être, les péripéties actuelles.

14:16 Reste à voir ce qui se passe dans la rue,

14:18 la réaction, les blocages.

14:20 Est-ce que les pénuries d'essence, notamment,

14:23 qui sont très impactantes dans l'opinion publique,

14:26 vont continuer, se développer ?

14:29 Est-ce qu'on bloque le pays à cause de ce passage au forceps,

14:32 au 49-3 ?

14:34 - Il faudra qu'il soit à l'écoute des Français,

14:37 tout en expliquant qu'il imposera ces réformes.

14:40 C'est un grand écart.

14:42 - Jean-Rémi Baudot, d'après vos infos,

14:44 qu'est-ce qu'il pourrait dire ?

14:46 On entend un récit se mettre en route dans la majorité.

14:49 Le président sacrifie sa popularité sur l'intérêt général,

14:53 l'opposition bruyante, démagogique, irresponsable.

14:56 C'est ça qu'il va dire demain ?

14:58 - Il est fort probable que demain,

15:00 vous parliez de tempérer.

15:02 Je pense qu'il va rappeler ce que c'est que l'ordre.

15:05 - L'ordre contre le chaos.

15:07 - La forme choisie par l'interview

15:09 nous donne une indication très forte

15:11 sur le fond de ce qu'il va raconter.

15:13 Il va s'adresser dans un 13h, dans deux 13h,

15:16 les deux 13h principaux des chaînes de télé françaises.

15:20 L'âge moyen du 13h, c'est entre 56 et 60 ans.

15:23 C'est un âge qui se décale de plus en plus.

15:26 Il s'adresse à qui ?

15:28 A des gens qui sont quasiment retraités,

15:31 à une tranche de la population qui était plutôt d'accord

15:34 avec le fait de faire une réforme des retraites.

15:37 Il s'adresse à des gens qui sont peut-être

15:39 un peu plus d'accord que les autres avec lui.

15:41 - Il parle aux siens, à sa base.

15:43 - Ça brûle un peu partout, mais avec moi,

15:45 on va aller jusqu'au bout.

15:47 C'est pour le bien de la nation,

15:49 c'est pour l'eau compte, l'équilibre et l'ordre.

15:51 - Tout ça, pour vous, ne doit rien au hasard ?

15:53 Il cible en communication un interlocuteur.

15:55 - Ce n'est pas une communication pour solder.

15:57 S'il avait voulu solder le dossier,

15:59 il aurait pu le faire.

16:01 - Il n'aime pas beaucoup les conférences de presse.

16:03 Il aurait peut-être pu le faire.

16:05 Il dit qu'il sera devant des journalistes,

16:07 donc ce seront des contradicteurs.

16:09 S'il avait vraiment voulu avoir des contradicteurs

16:11 en relation à un punchy,

16:13 il n'aurait pas choisi le 13h sans être méchant.

16:15 - Sans vouloir insulter personne.

16:17 - Il y a quand même un moment

16:19 où le fond nous éclaire sur la forme.

16:21 Je peux juste rebondir à ce que disait Dominique.

16:23 Il me semble qu'on est dans une crise institutionnelle

16:25 de la manière dont nos institutions fonctionnent.

16:27 On est dans une incapacité collective

16:29 à trouver des solutions,

16:31 et pas que sur la question des retraites,

16:33 sur plein de dossiers,

16:35 de se mettre autour d'une table

16:37 et de trouver des solutions pour réformer le pays.

16:39 C'est assez flagrant de se rendre compte

16:41 que cette assemblée qui est un peu représentative

16:43 ne nous permet pas de trouver des compromis.

16:45 - D'un mot, puis j'aimerais bien qu'on aille à l'Elysée.

16:47 - Juste un point.

16:49 Je parle de crise de régime

16:51 au sens philosophique.

16:53 Lorsque le principe du gouvernement,

16:55 qui est de laisser aux élus seuls

16:57 le monopole de la production des lois,

16:59 est remis en cause,

17:01 à ce moment-là, les gens ne croient plus,

17:03 quelle que soit la loi, quels que soient les élus,

17:05 ne croient plus aux lois qui ont été votées.

17:07 Il y a un autre principe

17:09 qui, depuis plusieurs années, émerge,

17:11 qui est celui d'être associé à la fabrication de la loi.

17:13 Là, on passe d'un régime à un autre.

17:15 - D'accord. - Sur le point de l'histoire,

17:17 si Emmanuel Macron, effectivement,

17:19 ne dit rien, ni dissolution,

17:21 ni référendum, ni remaniement,

17:23 si on regarde ce qui s'est passé

17:25 dans l'histoire récente,

17:27 quand il y a eu l'affaire du CPE,

17:29 le CPE a été adopté par le 49-3.

17:31 - Contrat premier en gauche, Dominique de Villepinte.

17:33 - Le CPE a été validé.

17:35 Qu'a fait Jacques Chirac ? Il a promulgué,

17:37 il a dit "je n'appliquerai pas la loi sur les CPE".

17:39 Quand De Gaulle, en mai 68,

17:41 sans comparer avec, évidemment, en mai 68,

17:43 il fait une réponse.

17:45 C'est-à-dire, la première fois, il parle,

17:47 il dit rien, tout le monde s'en fout,

17:49 et après, le 30 mai, il dit "je dissous".

17:51 Autrement dit, il faut savoir

17:53 quelle est la situation actuelle.

17:55 Si c'est pour dire "l'ordre, etc.,

17:57 ne vous inquiétez pas, ça va aller",

17:59 je pense que ce n'est pas une réponse

18:01 qui correspond, me semble-t-il, à la situation actuelle.

18:03 - La vraie question,

18:05 ce n'est pas de savoir comment les dirigeants s'en sortent,

18:07 mais c'est comment le pays s'en sort.

18:09 - L'un est lié à l'autre.

18:11 - C'est une vraie souffrance.

18:13 - Si les citoyens sont associés à la loi.

18:15 - C'est une vraie souffrance de voir ce qui se passe

18:17 aujourd'hui en France. Comment est-ce qu'on peut

18:19 faire mal ? Un pays, c'est comme une famille.

18:21 On attend des dirigeants

18:23 du bien-être,

18:25 on attend des dirigeants d'être mobilisés

18:27 sur du positif, on attend des dirigeants

18:29 d'avoir un horizon vers lequel on se dirige.

18:31 - C'est ce que vous expliquez dans votre livre.

18:33 Vous demandez le retrait de la réforme ce soir au président.

18:35 C'est bien clair ? Pour vous, il faut la retirer.

18:37 - C'est évident.

18:39 - C'est clair. Allez, on avance.

18:41 Est-ce que les troupes vont

18:43 soutenir la communication présidentielle ?

18:45 Elisabeth Borne, d'ailleurs,

18:47 à la mi-journée, a même dit

18:49 aux députés macronistes

18:51 que le rejet de la motion de censure

18:53 pouvait être une victoire

18:55 et les autoriser à utiliser ce mot.

18:57 Elle avoue qu'il y a de place, Bovo.

18:59 La réunion vient de commencer à l'Elysée.

19:01 Dans quel état d'esprit arrivent les députés de la majorité ?

19:03 - Il y en a beaucoup, Myriam,

19:07 qui sont quand même contents que le président

19:09 les reçoive et s'exprime, puisqu'ils sont

19:11 dans un moment de confusion. On le rappelle,

19:13 une grande partie des députés de la majorité voulaient

19:15 voter pour le président. Beaucoup ont été

19:17 médusés par le résultat hier.

19:19 Une motion de censure qui échoue

19:21 à neuf voix près. Effectivement,

19:23 maintenant, ils le savent. Vous l'avez dit,

19:25 le président de la République ne devrait pas faire d'annonce,

19:27 puisqu'il l'a déjà dit. Ni dissolution,

19:29 ni remaniement, ni référendum pour le moment.

19:31 Un député décrit que de toute façon,

19:33 il ne réagira pas sous la pression.

19:35 Un autre député me disait tout à l'heure

19:37 attendre un geste d'apaisement, sans pour autant

19:39 pouvoir dire lequel.

19:41 Au sein du groupe Renaissance,

19:43 il y a aussi des doutes.

19:45 Un député espère enfin une prise

19:47 de conscience de l'exécutif devant

19:49 l'impasse qu'il qualifie d'impasse.

19:51 Et puis, il y a aussi les partenaires,

19:53 le Modem et Horizon, pour qui clairement,

19:55 un changement de méthode n'est pas suffisant.

19:57 Et puis, ces parlementaires, ils veulent savoir à quoi

19:59 ils vont servir. On annonce moins de lois,

20:01 plus de règlementaires. Ils veulent donc connaître

20:03 un peu l'agenda des prochaines réformes.

20:05 - Et Elisabeth Badborn, alors, qu'on a vu soutenue,

20:07 applaudie aujourd'hui à l'Assemblée

20:09 par les siens, est-ce qu'elle est vraiment soutenue ?

20:11 - Écoutez, comment me résumer la situation ?

20:15 Un député me disait, est-ce qu'elle peut rester ?

20:17 Non. Est-ce que son départ est suffisant ?

20:19 Non. Évidemment, ils le savent tous.

20:21 Elisabeth Badborn, elle est très fragilisée.

20:23 Mais cependant, ils disent tous, voilà,

20:25 ce qu'ils veulent, c'est un changement de cap,

20:27 un cap clair et pas seulement changer une figure.

20:29 Un remaniement. Tous y pensent, évidemment,

20:31 en disant qu'il faut faire de la place aux politiques.

20:33 Fini la société civile.

20:35 Il nous faut des ministres beaucoup plus politiques.

20:37 - Merci beaucoup, Elsa Mondin-Gava.

20:39 Si vous avez des éléments, nous provenant de cette réunion,

20:42 on vous donnera la parole à nouveau en direct.

20:44 Raphaël Legendre, si je comprends bien,

20:46 on fait le dos rond en attendant que ça passe ?

20:48 - Dans jambes, comme il a l'habitude de le faire

20:50 assez souvent, le président de la République.

20:52 Un, il temporise. - Mais est-ce qu'il a

20:54 un casting à sa main pour éventuellement remplacer ?

20:57 On dit toujours, il n'aime pas la pression,

20:59 il est le maître des horloges, mais est-ce qu'il a des candidats ?

21:02 Un Bruno Le Maire, un Gérald Darmanin ?

21:04 C'est si facile que ça ?

21:06 - Il y a des prétendants, toujours, pour le pouvoir,

21:08 bien sûr. Est-ce que le président de la République

21:11 a envie d'avoir quelqu'un à Matignon

21:14 qui est une vraie surface politique,

21:17 qui est une tête qui dépasse ?

21:19 Il l'a expérimenté au début de son précédent quinquennat.

21:22 - Edouard Philippe ? - Il a vite coupé la tête.

21:24 - Il a vite coupé la tête, quelques années.

21:27 - Deux moitié de quinquennat.

21:29 - Il a mal supporté la popularité d'Edouard Philippe.

21:31 - En tout cas, depuis, on a plutôt ce qui s'apparente

21:33 à des collaborateurs, très clairement,

21:35 et il aime plutôt fonctionner comme ça.

21:38 - Il va falloir trouver un accord politique,

21:40 quand même plus large.

21:42 L'allié, c'est la droite,

21:44 ou ce qu'il reste d'une droite capable de travailler avec lui.

21:47 Il y a Rachida Dati, tiens, qui propose un accord

21:50 de majorité, de gouvernement.

21:52 C'est quoi ? C'est à prendre au sérieux ?

21:54 - Comme Nicolas Sarkozy, le préconise depuis maintenant

21:58 plusieurs mois, et même depuis la fin

22:00 de l'élection présidentielle.

22:02 Ca peut être une solution.

22:05 - Mais il faut élargir de toute façon la droite.

22:07 - Ca peut être une solution.

22:09 Compte tenu de ce qu'il reste de LR aujourd'hui,

22:11 qui sort de toute cette affaire très abîmée,

22:14 après tout, il peut y avoir une moitié d'entre eux

22:18 qui seraient d'accord, peut-être,

22:21 pour passer un accord en bonne et due forme

22:24 avec le chef de l'Etat.

22:26 Parce que, quand Nicolas Sarkozy avait dit ça,

22:30 vous vous souvenez qu'on avait compris

22:33 que Macron a préféré les débauchages individuels.

22:38 - Est-ce qu'il n'est pas temps, justement,

22:40 de créer un accord de gouvernement à l'Allemande

22:43 avec une partie de la droite ?

22:45 - Ca peut être une solution, alors à moyen terme,

22:48 parce que là, je pense que demain, cette semaine,

22:50 c'est pas tout à fait le...

22:52 - Mais pour bien comprendre un accord de gouvernement,

22:54 ça voudrait dire qu'en amont, on se met d'accord

22:56 sur un agenda de réforme très précis, c'est ça ?

22:59 - Oui, bien sûr.

23:00 - Mais ça veut dire aussi qu'on n'est pas maître du jeu.

23:02 - Avec qui ?

23:03 - La confiance est rompue avec la droite, quand même.

23:05 Ils se sont quand même fait balader pendant plusieurs semaines.

23:07 Éric Ciotti n'avait pas la capacité

23:09 ou n'a pas su tenir ses troupes.

23:11 Et à la fin, on se retrouve avec l'hésitation

23:13 de vote ou pas vote, et puis, au final, pas de vote.

23:16 - Donc, il n'y a plus d'allié en dehors

23:18 de sa famille politique, aujourd'hui.

23:20 - Il est quand même très isolé.

23:22 - Et à gauche et à droite, plus personne ne veut aller

23:24 vers un Emmanuel Macron qui, de toute façon,

23:26 ne se représente pas en 2027.

23:28 Donc, c'est un problème depuis le début du quinquennat.

23:30 Ensuite, à droite, la poutre continue de travailler,

23:33 comme disait Édouard Philippe.

23:35 Il n'y a eu pas plus tard que ce matin même,

23:37 un petit déjeuner du Conseil stratégique des LR,

23:39 où certains ont poussé, ont plaidé.

23:42 Vous avez cité Rachid Haddati.

23:44 Jean-François Copé, également, plaide

23:46 pour un accord de gouvernement, effectivement,

23:49 puisqu'il se retrouve aujourd'hui...

23:51 - C'est peut-être la dernière chance de la droite

23:53 de faire un peu le coucou, c'est-à-dire d'essayer

23:55 de se rapprocher des macronistes pour retrouver

23:57 le sein de la macronie, sachant très bien

23:59 qu'Emmanuel Macron ne pourra pas se survivre à l'élection.

24:01 - Je voudrais qu'on revienne, et je vous donne la parole,

24:03 pour vous, juste après, sur l'avenir

24:05 de cette réforme des retraites. A priori,

24:07 la motion de censure rejetée, la réforme est adoptée,

24:09 mais ce n'est pas si simple que ça,

24:11 puisque le texte va désormais aller sur le bureau

24:13 de Laurent Fabius, le président du Conseil constitutionnel.

24:16 Les neuf sages vont-ils censurer tout ou partie du texte ?

24:20 Élément de réponse avec Marion Becker.

24:26 - C'est la dernière cartouche des oppositions,

24:29 la saisine du Conseil constitutionnel.

24:32 Dès hier, les députés du Rassemblement national

24:35 ont saisi les sages.

24:37 - On va essayer de clôturer cette séquence désastreuse

24:41 et de montrer que ce projet de réforme des retraites

24:44 n'était pas préparé, qu'il était bancal,

24:47 qu'il a été mal présenté aux Français

24:49 et qu'il y avait des vices de forme.

24:51 - Entre le passage de la réforme dans un projet

24:53 de loi de financement de la sécurité sociale,

24:55 l'utilisation d'outils d'urgence

24:57 ou la limitation du temps des débats,

25:00 autant de procédures que les parlementaires de gauche

25:03 dénoncent, eux aussi ont déposé un recours.

25:07 - J'attends qu'il fasse son travail sereinement,

25:10 sans pression, bien sûr,

25:12 et de façon la plus objective possible.

25:14 Ça veut dire qu'il dise le droit.

25:16 - On espère le maximum du Conseil constitutionnel,

25:19 parce qu'en fait, de bout en bout,

25:21 cette loi résulte défraction démocratique.

25:23 - Dans la majorité, on ne veut pas croire

25:25 à une censure globale du texte.

25:27 - C'est un sujet qui a été, évidemment,

25:29 regardé par avance.

25:31 On regarde toujours la constitutionnalité d'une loi.

25:34 Donc on verra bien.

25:36 D'ailleurs, le gouvernement, à lui-même,

25:38 saisit le Conseil constitutionnel.

25:40 Il y a des sujets qui peuvent être mis en débat.

25:42 Ils ont été mis en débat avant.

25:44 On voit bien lesquels.

25:46 Mais le coeur de la réforme ne me semble pas,

25:48 je peux me tromper, je ne suis pas le Conseil constitutionnel,

25:51 la réforme ne me semble pas mise en danger.

25:53 - Reste la censure partielle.

25:55 Le Conseil constitutionnel peut retoquer seules quelques mesures.

25:59 Il va aussi devoir se prononcer sur la recevabilité

26:02 de la demande de référendum d'initiative partagée par la gauche.

26:07 Il a un mois pour statuer.

26:09 - Alors, Dominique Rousseau,

26:11 le coeur du texte n'est pas en danger,

26:13 c'est ce que dit Eric Wörth. D'accord ou pas ?

26:15 - Ah, le coeur...

26:17 - C'est-à-dire le recul de l'âge à 64 ans.

26:19 En revanche, la manière dont la loi a été votée,

26:23 là, certainement, un risque réel de censure.

26:27 - Si le 47.1, pour expliquer clairement les choses,

26:30 si la procédure, le véhicule législatif employé

26:33 est censuré, c'est tout le texte qui tombe ?

26:35 - C'est tout le texte qui tombe.

26:37 Le Conseil pourrait dire en quelque sorte au gouvernement,

26:40 "Ecoutez, vous pouvez passer de 62 à 64,

26:42 "ça, j'ai rien à dire là-dessus,

26:44 "en revanche, la manière dont vous l'avez passé,

26:47 "c'est-à-dire par le 47.3 et en portant atteinte",

26:50 alors je cite le Conseil,

26:52 "en portant atteinte de manière manifeste

26:54 "au principe de sincérité et de clarté

26:56 "des débats parlementaires,

26:58 "nous conduit à censurer la loi."

27:01 - Donc on ne regarde plus le fond,

27:03 on ne regarde que le véhicule et donc la forme.

27:05 - On ne regarde pas le fond, on regarde la procédure.

27:09 C'est pour ça que quand vous disiez tout à l'heure,

27:12 "enjambé", je veux dire, attention,

27:14 avant d'enjamber... - Une dernière "et".

27:16 - Il y a le Conseil constitutionnel,

27:18 et si le Conseil constitutionnel censure,

27:21 eh bien la loi ne peut pas être promulguée,

27:23 les compteurs sont remis à zéro,

27:25 et on repart avec une loi ordinaire,

27:27 comme ça s'est fait avec la loi

27:29 qu'avaient lancées Édouard Philippe,

27:31 ou Marisol Touraine, ou Édouard Wörth...

27:34 - Ca pèse, le fait que Laurent Fabius

27:36 soit le président du Conseil constitutionnel ?

27:38 On fait que du droit, ou il y a un peu de politique ?

27:41 - On fait que du droit.

27:43 C'est pour ça que je ne vois pas comment

27:45 la loi peut ne pas censurer.

27:47 Je suis convaincue que la loi... - Elle a fait de la politique.

27:50 - Non, mais pour des raisons juridiques.

27:52 J'ai quatre mandats à l'Assemblée nationale,

27:54 donc je connais un petit peu le droit constitutionnel.

27:57 Et l'usage du cavalier du projet de loi de finances

28:01 rectificatif de la Sécurité sociale

28:03 est un constitutionnel.

28:05 L'accumulation de l'usage

28:07 de tous les règlements de l'Assemblée nationale,

28:10 on l'a vu, le 47-3, etc.,

28:13 qui a pour objectif de réduire

28:16 le temps de débat parlementaire,

28:19 est un constitutionnel,

28:21 et le Conseil constitutionnel est le gardien

28:23 du bon fonctionnement des institutions

28:25 et de la conformité des lois à la Constitution.

28:29 On n'engage pas une réforme de cette importance

28:33 qui touche aussi profondément les Français,

28:35 l'histoire de France, par rapport à la Sécurité sociale,

28:38 en utilisant des...

28:41 -Raphaël Lejean, est-ce que ce scénario-là

28:44 est du pire ?

28:45 -Et juridique... -Pas du pire.

28:47 -C'est une porte de sortie. -Non, au contraire,

28:49 ça va sauver la France.

28:51 -C'est pour le gouvernement.

28:53 -C'est un coup pour le président de la République.

28:55 -Si le Conseil censure la loi,

28:57 c'est à respirer.

28:59 Il y a un apaisement du pays.

29:01 -J'ai compris, là, je me mettais dans la peau du gouvernement.

29:04 -C'est à respirer, mais on dira qu'il y aura

29:06 beaucoup d'ironie sur l'amateurisme.

29:08 -Raphaël Lejean ? -Bien sûr.

29:10 -Il y a de l'amateurisme.

29:12 -Le collectif budgétaire du financement

29:14 de la Sécurité sociale est un texte

29:16 qui doit corriger les finances de la Sécurité sociale

29:19 dans l'année. Pas forcément en fin.

29:21 On peut en avoir tout au long de l'année,

29:23 dès que la trajectoire annuelle est modifiée.

29:25 -Excusez-moi, la règle... -Or, il se trouve...

29:27 -Juste sur ce point-là,

29:29 pourquoi les débats d'Appel FSS sont restreints ?

29:32 C'est pour avoir la certitude

29:34 que c'est voté avant la fin de l'année.

29:36 Déplacer Appel FSS en début d'année...

29:38 -Il peut y en avoir plusieurs.

29:40 On en aura un en fin d'année.

29:42 -Au-delà du calendrier, sur l'emploi de ce véhicule...

29:45 -Les comptes de cette année de la Sécurité sociale

29:48 vont changer en réalité dès le mois de septembre

29:51 sur notamment le versement du MICO,

29:53 du minimum contributif, les 1 200,

29:55 les fameux 1 200 euros par mois

29:57 sur lesquels on attend des battus.

29:59 -On va gagner, ça.

30:01 -En termes de droit, simplement,

30:03 pour dire le droit au Conseil constitutionnel,

30:06 a priori, le véhicule législatif du PLFSS R

30:10 est tout à fait légitime.

30:12 -D'accord.

30:13 On va attendre, c'est dans un mois au maximum,

30:16 on imagine que ce n'est pas le scénario

30:18 que souhaite le gouvernement.

30:20 Je voudrais vous emmener, pour terminer ce débat,

30:23 sur l'agenda des réformes.

30:25 Est-ce que le quinquennat est à l'arrêt ?

30:27 Est-ce qu'Emmanuel Macron est condamné à l'impuissance ?

30:30 Il aurait dit, selon des participants,

30:32 cette phrase, "Il plaide le président de la République

30:35 "pour un changement de méthode et d'agenda des réformes.

30:38 "Il faudra réformer avec moins de lois

30:40 "et plus de réglementaires."

30:42 On contournerait le Parlement ?

30:44 -Je suis peut-être le mieux placé pour avoir un avis définitif

30:47 sur la question institutionnelle,

30:49 mais il y a la question de la forme, du fond.

30:52 Peut-être que là encore, il essaie de se servir du fond,

30:55 de la forme et du fond, de manière concomitante.

30:58 Il sait qu'il veut faire travailler la question de l'immigration.

31:01 -Il n'y a pas de majorité. -Puisque la droite a dit

31:04 que le texte est à la poubelle.

31:06 -La question du travail, des institutions...

31:08 Il y a un certain nombre de textes que la Macronie a dans sa besace

31:12 et que, pour l'instant, on a du mal à voir

31:14 sur quel genre de texte elle va pouvoir passer.

31:16 Quel est le projet alternatif ?

31:18 L'Elysée dit qu'il va falloir passer à autre chose,

31:21 le temps des retraites s'est terminé, passons à autre chose.

31:24 Mais est-ce qu'il est en capacité de le faire à l'Assemblée ?

31:27 Est-ce que les Français sont prêts à le faire ?

31:30 Est-ce que les syndicats sont prêts ?

31:32 Est-ce que les syndicats vont pouvoir se remettre autour de la table ?

31:35 Prenez un Laurent Berger.

31:37 -C'est l'enseigne nationale de la Refondation.

31:39 -Il y a aussi un moment où le temps,

31:41 et c'est peut-être ce qui va se jouer demain,

31:43 gagner du temps à travers cette interview de 13h,

31:46 il va avoir besoin de temps pour remobiliser tout le monde.

31:49 -Carole Barjon.

31:50 -La phrase que vous avez citée d'Emmanuel Macron à l'instant...

31:53 -Encore une fois, prudence, propos rapportés.

31:55 -Oui, mais on m'a raconté la même chose à midi,

31:58 un président de groupe m'a dit la même chose.

32:00 Et donc, ce qu'on comprend, c'est qu'au-delà des sujets

32:03 qui peuvent être traités, effectivement,

32:06 une réflexion sur le travail, l'école, etc., bon...

32:09 -On peut faire des choses sans passer par la loi.

32:12 C'est ça, vous voulez dire ?

32:14 -Il y a un problème de méthode, et il y a un...

32:17 Comment dire ? Macron a quand même souligné, finalement,

32:20 qu'on ne faisait pas assez attention aux parlementaires,

32:23 et donc, il y avait d'une certaine façon,

32:25 c'est ce que j'ai compris,

32:27 voilà, une petite remise en cause d'Aurore Bergé,

32:31 de la présidente du groupe,

32:33 peut-être même du ministre des Relations avec le Parlement.

32:36 -Si on ne peut pas garantir une majorité à l'Assemblée,

32:39 on fera sans le Parlement ?

32:41 -Il y a un peu de ça.

32:43 On peut aussi gouverner par décret.

32:45 -Il y a une troisième voie possible,

32:47 parce qu'effectivement, passer vers plus de réglementaire

32:50 à un moment où on a un désir de démocratie,

32:53 de participation du peuple, qui s'exprime très clairement...

32:56 -Le 49-3 mal vécu par les Français ?

32:58 -C'est compliqué, même si le Conseil constitutionnel

33:01 a répété que les lois étaient trop barables.

33:04 -Ce qu'il a d'abord demandé, pardon,

33:06 c'est que les ministres travaillent beaucoup plus en amont...

33:09 -Avec les parlementaires pour verrouiller les majorités.

33:12 -Et les parlementaires pour garantir davantage de PPL.

33:15 -Le mot de la fin. -Le problème,

33:17 ce n'est pas une question de méthodologie,

33:19 c'est une question de fond.

33:21 Quelles sont les bonnes réformes et les mauvaises ?

33:24 -Que ce soit la loi ou le règlement, ça ne change pas grand-chose.

33:27 Il faut faire les bonnes réformes, qui remettent le pays d'aplomb,

33:30 qui donnent aux Français de se réengager à nouveau dans l'action,

33:33 qui donnent au jeune des raisons d'espérer

33:35 et qui donnent une perspective au pays.

33:37 C'est ça qui nous manque cruellement.

33:39 -Même sans majorité, c'est possible ?

33:41 -La majorité se rassemble autour des idées positives

33:44 et des actions positives.

33:46 -Il faut faire confiance à cette assemblée ?

33:49 -Les réformes qui font souffrir 80 % des Français,

33:52 c'est impossible. -On y vient directement.

33:55 -On va parler de la cruauté du monde.

33:57 Vous nous y emmenez, Ségolène Royal.

33:59 Merci pour ce décryptage, le jour d'avant

34:01 d'intervention présidentielle.

34:03 On verra ce qu'il en est demain.

34:05 Vous restez avec moi, Ségolène Royal.

34:07 Dans une dizaine de minutes, les partis pris de nos affrancilles

34:10 sont déjà prêts.

34:12 Fanny Guinochet, vous la voyez pour l'économie,

34:14 qui va dresser le bilan de la prime Macron,

34:16 un peu passée sous les radars.

34:18 Isabelle Lasserre va revenir sur la rencontre

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