"Ça fait 30 ans que j'ai 5 amis très fidèles, pour moi l'amitié est fondamentale" - Ange
Avec Anne-Laure Buffet, thérapeute, conférencière et auteure de "L'amitié" "Victimes de violences psychologiques" aux éditions Le Passeur, « Les mères qui blessent », "Les prisons familiales" et de « Ces séparations qui nous font grandir » - Editions Eyrolles
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Transcript
00:00 Brigitte Laessu de radio. Anne-Laure Buffet est avec nous et on va vous donner tout au long de ces deux heures les preuves des
00:06 véritables amitiés parce que c'est vrai qu'on a tendance un peu à mettre ce mot
00:10 il est un peu galvaudé ce serait bien de lui redonner ses lettres de noblesse.
00:15 Ange est avec nous bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous. Merci beaucoup de m'accueillir à vous deux.
00:22 C'est un sujet très intéressant
00:26 et effectivement je confirme les amis qu'on a on doit les compter sur les doigts de la main
00:31 et j'en ai cinq et ça fait plus de 30 ans que je les ai.
00:34 Ensuite alors vous n'avez plus le droit d'en avoir un. C'est con.
00:36 Deuxièmement j'ai perdu justement.
00:38 Mais perdu parce que c'était pas vraiment un ami.
00:44 Si en fait on se connaissait déjà depuis plus de plus de 20 ans
00:52 on a
00:54 on s'est rencontré parce qu'on était tous les deux chefs d'entreprise et
00:58 l'entreprenariat le challenge nous a réunis.
01:01 Il était il était en couple moi aussi
01:05 on a traversé nos vies les uns et les autres et mais on se retrouvait très régulièrement
01:12 et on sortait.
01:15 C'était toujours un vrai plaisir et intellectuellement aussi.
01:22 Et puis un jour il a retrouvé un amour d'enfance.
01:25 Donc je me souviendrai toujours. Il m'a dit "Ange tu veux venir déjeuner avec moi et
01:30 me donner ton avis ?" Donc on a déjeuné avec sa nouvelle amie, en fait lui connaissait depuis longtemps.
01:37 Son amour d'enfance et après le repas il me dit "tu en penses quoi ?"
01:42 Je lui dis "écoute moi je suis très mal placée pour te donner des conseils
01:46 mais il faut que tu ailles là où ton coeur te le dit
01:50 si ton coeur en a envie vas-y fonce
01:54 Pourquoi vous étiez mal placée pour lui donner votre avis ?
01:59 J'étais à mon deuxième mariage et en fait mon deuxième époux était mon amour de jeunesse.
02:07 Donc ça faisait écho ?
02:12 Ça me faisait écho exactement.
02:14 Et comme à cette époque là ça n'allait pas très bien dans mon couple et qu'il le savait
02:21 j'étais très mal placée pour lui dire "oui fonce, non il ne va pas"
02:25 et puis je pense que c'est surtout ce que la personne ressent qu'elle soit un ami, un proche
02:30 ou ses enfants. Il faut faire en fonction de ce que son
02:33 coeur a envie. Il faut vivre après qu'on ait un échec, on a un échec, que ça se passe bien, ça se passe bien.
02:40 L'essentiel c'est de vivre pleinement ce que l'on a envie et ne pas avoir de regrets.
02:44 Donc je lui dis "écoute si tu es amoureux et que tu as envie, vas-y lance-toi"
02:49 et bon cette dame était charmante mais très jalouse donc elle a fait un peu de tri autour de lui
02:56 et puis la distance s'est installée.
02:59 Mais moi le fait qu'il soit heureux comme il avait été malheureux et que je connaissais son histoire et connaissait la mienne
03:06 je me suis dit "s'il est heureux c'est l'essentiel"
03:09 - Et donc vous vous êtes retirée en quelque sorte ?
03:13 - En fait il ne m'invitait plus, on ne se voyait plus,
03:18 elle a changé un peu son mode de vie. Après on est des fois dans l'euphorie d'un nouveau couple donc ça peut se comprendre
03:25 mais bon à chaque fois qu'on se retrouvait en soirée
03:30 c'était des scènes de jalousie parce qu'il avait dansé avec un tel ou parce qu'il avait parlé trop avec celle-là
03:35 donc c'était même pesant pour nous
03:38 pour lui, pour nous en tout cas pour moi ça m'était insupportable
03:41 et donc comme je n'avais pas été réinvitée ni conviée je n'ai pas cherché non plus à être invitée
03:48 je me suis dit après tout il est heureux il cherche le bonheur et là
03:51 je vais pas m'opposer et puis on n'est pas sans se recroiser
03:55 sans qu'elle soit là donc à chaque fois qu'on se croisait on était content de se voir
03:59 on parlait de banalité mais il n'y avait plus de confidence comme il y avait eu avant
04:05 et puis un jour arriva où il a quitté
04:08 donc
04:11 il m'a fait savoir par personne interposée qu'il aurait bien aimé renouer des liens et tout ça donc moi
04:17 c'était avec grand plaisir
04:20 donc une amie avait organisé un repas avec tout le groupe et on se fait retrouver on se serrait dans les bras
04:26 Voilà j'étais vraiment contente de le revoir
04:31 parce que bon il passait à autre chose et puis notre amitié était retrouvée c'est comme si on s'était quitté la veille pour le lendemain
04:37 voyez il n'y avait rien qui avait changé pour moi l'amitié ça reste amitié
04:41 des fois on fait des choix et on les fait en fonction de ce qu'on vit donc il n'y a pas de jugement à apporter
04:46 et ben là j'étais contente
04:49 donc j'étais avec mon époux et
04:52 et donc
04:55 on était à table on déjeunait et puis on parlait de choses et d'autres
05:00 des aventures
05:02 de sa nouvelle vie et tout ça et puis d'un seul coup il se met à dire en plein repas
05:06 ben en tout cas une chose est sûre c'est qu'avec toi j'ai jamais couché
05:09 et là il y a eu un blanc à table j'ai senti le corps de mon mari
05:15 se tendre j'ai mis la main sur le genou il a compris qu'il fallait pas qu'il bouge et
05:19 et je l'ai regardé droit dans les yeux je lui dis tu sais
05:22 Christian
05:24 si on n'a jamais couché ensemble c'est parce que je t'aimais trop d'amitié et pour moi l'amitié c'est ce qui avait de plus
05:29 sincère
05:31 mais pourquoi ça a posé un froid parce qu'après tout
05:34 c'était une confidence tout à fait
05:37 oui mais enfin il me l'aurait dit il me l'aurait dit en tête à tête
05:44 Non mais c'est vous attendez c'est vous que ça a mis mal à l'aise ça veut dire que peut-être qu'inconsciemment ça a provoqué chez vous
05:52 En fait je me suis pas sentie respectée en fait
05:57 dans mon dans mon âge dans ma sincérité d'amitié en fait
06:00 ça m'a pas parce que j'avais pas d'attirance physique pour lui ni de
06:04 sentiment d'amour c'est quand même deux choses bien distinctes entre l'amitié et l'amour vous voyez
06:10 je suis partie
06:12 il me semble
06:14 Anne-Laure qu'au fond Ange l'a interprété autrement si ça se trouve il a juste dit ça pour rassurer votre mari
06:20 Je trouvais pas ça très... c'est quelqu'un quand même qui a beaucoup d'éducation et autre et je trouve justement j'ai trouvé ça
06:27 même déplacé vis-à-vis de mon époux qui a réagi avec beaucoup d'élégance ou il a il a acaissé
06:34 et comme j'ai répondu du tac au tac il s'est sûrement senti rassuré mais j'ai j'ai pas trouvé ça
06:40 j'ai pas trouvé ça
06:43 Peut-être qu'à tournure de la phrase était maladroite peut-être qu'il aurait pu le dire autrement s'il l'a vraiment dit tel que vous l'avez
06:53 dit il y a trois minutes
06:56 maintenant je crois quand même qu'il y avait
06:58 En tout cas de son côté
07:02 Certainement pas l'intention parce que sortir comme ça on sort pas comme ça de but en blanc à quelqu'un
07:08 en tout cas avec toi j'ai jamais couché
07:10 Donc il y a quand même un contexte pour qu'il vous ait dit ça je sais pas de quoi vous parliez juste avant
07:16 Il parlait de ses aventures et puis on en rigolait
07:21 mais donc ça veut bien dire enfin oui non mais ça veut bien dire que
07:26 moi ça m'a croité
07:28 Excusez moi c'est comment vous l'avez interprété vous mais nous ce qui nous intéresse c'est de donner une explication à ceux qui nous écoutent
07:34 Si vous étiez en train de parler de ces différentes aventures
07:39 vous étiez quand même déjà dans quelque chose qui laisse à penser qu'entre vous il pourrait
07:44 il aurait pu y avoir quelque chose et donc moi je crois vraiment qu'il a dû dire ça
07:48 pour rassurer votre mari qui a priori l'a d'ailleurs entendu comme ça et c'est vous quelque part qui n'était pas clair
07:56 c'est pour ça que ça vous a dérangé en tout cas c'est l'interprétation que j'en fais
08:00 Anne-Laure je vous laisse aussi donner votre avis parce que après tout
08:03 Je suis d'accord alors bien évidemment c'est entre après on va pas se lancer dans un long débat sur conscient inconscient etc
08:11 mais
08:14 Il y avait une intimité entre vous en fait il a dit de manière un peu
08:18 grossière je vais dire comme ça que
08:22 l'intimité entre vous elle dépassait tout ce qui est de l'ordre de la sexualité
08:26 et à ce moment là il a nommé quelque chose qui n'est en général que très peu nommé quand on est ami avec quelqu'un on ne
08:32 parle jamais de la sexualité et là il le nomme et c'est peut-être ça qui vous a troublé
08:36 je dis pas que ça a réveillé chez vous un désir sexuel
08:39 entendons nous bien mais c'est peut-être ça qui vous a troublé c'est qu'il soit abordé
08:43 devant votre mari un sujet qui n'avait jamais été abordé avec votre ami et
08:50 alors que c'est un sujet que chaque humain chaque adulte et pas que les adultes se pose à un moment
08:55 donc c'est peut-être qu'il y a eu cette confrontation en vous extrêmement rapidement qui vous a déstabilisé
09:01 et étant déstabilisé vous avez
09:04 tenté de conserver une posture vous avez
09:07 dit que vous mettiez la main sur le genou de votre mari je pense que c'est à la fois pour l'apaiser mais à la fois aussi
09:12 pour vous trouver un appui retrouver un appui
09:16 tangible à ce moment là et qu'il y a quelque chose qui a été
09:19 qui est devenu confus parce que votre ami christian je crois a nommé
09:24 la part sexuelle qu'il y aurait pu y avoir qui n'y a jamais eu mais qu'il y aurait pu y avoir dans votre relation
09:29 voilà c'est important de confirmer plus peut-être encore pour ceux qui écoutent évidemment parce qu'on est sur un sujet
09:35 parfois ce qu'il y a d'autre
09:37 merci beaucoup Ange en tout cas de ce témoignage
09:39 tout à fait intéressant et qui montre bien toute la complexité de l'amitié on fait une petite pause on va continuer avec les questions
09:45 intime et Pascal qui nous rejoint.