Allocution d'Emmanuel Macron: le débat entre Éric Woerth (Renaissance) et Éric Coquerel (LFI), en intégralité
Le député Renaissance, Éric Worth, et le député La France insoumise, Éric Coquerel, ont débattu, ce lundi soir sur BFMTV, après l'allocution du président de la République, Emmanuel Macron.
Transcript
00:00 Éric Wörth, député Renaissance de l'Oise, qui représente donc la majorité,
00:04 et Emmanuel Macron ce soir.
00:06 Bonsoir, Éric Wörth, merci d'être avec nous.
00:07 Bonsoir, Éric Coquerel, député de la France insoumise de Seine-Saint-Denis.
00:11 Je vais prendre au mot à l'instant ce que disait Pablo Piovivien,
00:14 puisque Emmanuel Macron dit, dans les mois qui viennent,
00:17 notamment les trois mois qui viennent, les 100 jours qui viennent,
00:19 il faudra une unité d'action, il faudra qu'on fasse ça tous ensemble.
00:22 Les grands chantiers qu'il a énumérés ce soir,
00:24 la justice, le travail et le progrès.
00:27 Pourquoi ne pas les voir à gauche, Éric Wörth ?
00:30 Non, mais on peut aller voir avec toutes les personnes de bonne volonté,
00:33 toutes ceux qui partagent les thèmes qui ont été évoqués tout à l'heure
00:38 par le président de la République.
00:39 Ils sont larges, le travail, c'est très large.
00:42 C'est un peu le reproche qu'on fait au président.
00:44 Oui, mais c'est les sujets fondamentaux, enfin, c'est les sujets essentiels.
00:49 L'école, c'est un sujet essentiel.
00:51 On voit bien qu'il y a une inégalité des chances qui se crée.
00:55 Le président a raison de vouloir réagir de façon puissante.
00:58 La santé, je ne vais pas décrire le système des urgences aujourd'hui,
01:02 et plus généralement du système de santé.
01:04 Et c'est vrai qu'il y a beaucoup, beaucoup de travail sur le travail.
01:07 Il y a la nécessité non pas d'accompagner uniquement le texte sur la retraite,
01:11 c'est de faire en sorte qu'on prenne en compte toutes les volontés
01:17 et toutes les aspirations de la société sur le travail.
01:19 Vous pourriez travailler avec Éric Ockfell ?
01:21 Parce que c'était la question.
01:22 Vous savez, à l'Assemblée, on est très opposés sur plein de sujets,
01:26 mais on se respecte.
01:27 Mais il y a des missions à l'Assemblée nationale
01:30 qui sont des missions entre des gens de la majorité ou des LR,
01:35 et puis la France insoumise.
01:37 Ce n'est pas beaucoup, mais il y a des missions qui se font,
01:40 où il y a parfois des approches évidemment très différentes selon les sujets.
01:44 Le sujet fiscaux, par exemple.
01:45 Il y a des missions très importantes.
01:46 Donc on peut travailler,
01:48 ça ne veut pas dire qu'on décide de la même chose.
01:50 Mais ça veut dire qu'à un moment donné, on se concerte,
01:52 on prend mieux la position de l'autre et on construit après une réforme.
01:56 Le gouvernement gouverne.
01:57 Et la question de savoir sur quoi vous pouvez vous entendre.
02:00 C'est pas une petite déroite.
02:02 C'est ça le problème.
02:03 C'est qu'Emmanuel Macron nous a refait le coup qu'il nous fait à chaque fois
02:06 depuis quelques temps, c'est le jour sans fin.
02:08 Ça m'a fait penser à ça, le film où le héros revit la même journée.
02:11 Avec Bill Murray.
02:12 Gilets jaunes, on fait une refondation.
02:15 Refondation, travail, éducation, santé, démocratie.
02:18 Covid, on fait une refondation, éducation, santé, démocratie, etc.
02:23 Et là, il nous refait la même chose.
02:24 Et qui peut croire ce genre de fadès quand on fait exactement
02:28 l'inverse entre temps que ce qu'on a annoncé.
02:30 C'est bien là le problème.
02:31 Au niveau du travail, il nous parle partage des richesses.
02:34 On est un pays depuis cinq ans où les richesses accumulent
02:37 vers les détenteurs du capital et les plus riches.
02:40 Il nous parle éducation et hôpital.
02:42 Les budgets continuent à diminuer et ils vont continuer à diminuer.
02:46 Si on ne change pas de gouvernement fin 2023, puisqu'on nous annonce
02:50 des baisses de dépenses publiques, ne serait-ce que pour permettre
02:52 413 milliards d'euros sur les dépenses militaires.
02:55 Donc il y aura une baisse.
02:57 La démocratie nous a fait le coup.
02:59 Ce soir, j'ai entendu, il parle de consultation citoyenne.
03:01 Mais que n'organise-t-il pas un référendum pour sortir
03:04 de la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui ?
03:07 Que ne fait-il pas voter le Parlement quand il y a une loi
03:10 où il se sait minoritaire ?
03:12 Donc cet écart, ce grand écart permanent entre ce qu'il annonce
03:15 à chaque fois qu'il y a une crise et ce qu'il réalise ensuite,
03:18 il prend les Français pour des poissons rouges,
03:20 mais ils ont une mémoire et ça, ça ne marche plus.
03:22 - Eric Wörth, qu'est-ce que vous répondez au poisson rouge, Eric Coquerel ?
03:24 - Ce n'est pas une mémoire de poisson rouge.
03:27 D'abord, c'est très beau, un poisson rouge,
03:29 mais ça ne fait pas de référendum de retraite.
03:30 Et c'est des sujets trop importants.
03:33 C'est des sujets fondamentaux.
03:34 On est radicalement opposés sur la manière de traiter ces sujets,
03:37 mais on est d'accord pour le modèle par répartition,
03:39 ce qui en soit est un peu curieux.
03:42 C'est-à-dire que les Français, il y a beaucoup de Français,
03:43 sûrement 90 % ou 80 % des Français sont d'accord sur l'idée
03:47 d'un modèle par répartition, mais ils ne sont jamais d'accord,
03:50 au fond, sur la manière de le réformer.
03:51 - Qu'est-ce que vous diriez, Coquerel ?
03:52 - Et ça, c'est de la responsabilité d'un gouvernement.
03:54 - Emmanuel Macron parle de consultation ce soir,
03:56 Eric Coquerel dit "Bah chiche, référendum".
03:57 - Mais parce qu'un référendum sur les retraites, ça n'a pas de sens.
04:01 Parce qu'il faudrait pouvoir poser les bonnes questions.
04:03 Et on ne peut pas poser les bonnes questions.
04:05 Il faudrait que ce soit quasiment un QCH.
04:06 - Mais dans l'entrepôt de tour de la présidentielle,
04:08 Emmanuel Macron disait que c'était une possibilité.
04:10 - Vous faites un référendum sur le fait de faire travailler les gens,
04:12 jusqu'à 64 ans, c'est simple.
04:14 - C'est dans la réforme, il n'y a pas de majorité.
04:15 - Deuxième référendum.
04:17 - On le voit, c'est une bonne façon de sortir de l'espace.
04:18 - Oui, mais Eric Coquerel, dans ce cas-là, il faut poser toutes les questions.
04:21 Parce que vous ne pouvez pas laisser le système de retraite en l'état.
04:23 Je pense que là, au moins, il y a un consensus qui s'est à peu près créé.
04:26 - On peut pas tenir à 60 ans.
04:28 - Oui, ça, c'est votre vision des choses.
04:30 On peut toujours avoir dans sa remorque des millions de baguettes magiques,
04:35 mais ça ne sert à rien parce que ça ne marche pas.
04:37 Il faut poser, dans ce cas-là, dans un référendum, des questions.
04:41 Le peuple français, il est très adulte et très mature,
04:44 donc il faut lui poser les bonnes questions.
04:45 Est-ce que vous souhaitez qu'on réforme les régimes des retraites
04:48 par l'augmentation des cotisations sociales,
04:51 par la baisse des retraites ou par l'augmentation de l'âge ?
04:55 Ou est-ce que vous souhaitez qu'on ne le bouge pas du tout ?
04:57 Mais à ce moment-là, on fait payer aux générations qui viennent
05:00 un mur de réforme absolument infranchissable pour elles.
05:04 - Eric Wörst, je suis d'accord avec vous sur le fait que les Français sont sérieux
05:08 et savent répondre à des questions y compris compliquées.
05:10 Rappelez-vous le référendum sur le traité consigné européen,
05:13 qui explique qu'il y a des grands schismes aujourd'hui
05:15 entre les Français et leurs représentants,
05:17 puisqu'on leur a remis par la fenêtre ce qu'ils avaient refusé
05:19 par un référendum avec le traité Lisbonne.
05:21 À l'époque, qu'est-ce qu'on disait ?
05:23 On disait que ce n'était pas possible que ce soit un référendum
05:25 parce que le texte est très compliqué, les gens ne vont pas comprendre.
05:28 Ils ont lu le texte, ils ont regardé en détail.
05:30 Donc oui, moi, je vous dis, par rapport à la situation que nous avons aujourd'hui,
05:33 9 actifs sur 10 opposés à ce projet, 10 syndicats sur 10,
05:37 l'Assemblée, si on la faisait voter, très certainement opposée à ce projet.
05:40 Je pense que la solution d'un référendum,
05:43 par exemple sur la proposition de loi,
05:44 puisque la proposition de loi, ce n'est pas seulement la retraite à 64 ans,
05:48 il y a étendre les 43 annuités de cotisation.
05:51 -Vous comprenez bien que c'est mal parti, cette histoire ?
05:53 -Je pense que oui, ça pourrait être une question de référendum.
05:56 -En même temps, vous essayez aussi de faire qu'il y ait une autre motion de censure.
06:00 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que vous préparez ?
06:02 -On essaie de faire ce qu'on peut.
06:04 On a une situation dans laquelle le chef de l'État avance
06:07 les yeux fermés vers un mur, parce qu'en moyenne, il est devant un mur.
06:10 Là, il parle des 100 jours, il nous parle de coalition.
06:12 Pour l'instant, il n'a plus de majorité à l'Assemblée pour voter quoi que ce soit.
06:15 C'est ça, ses 100 prochains jours.
06:17 Donc c'est plutôt Waterloo que Sterlitz, si vous voyez ce que je veux dire.
06:20 Bien, on a un chef de l'État qui est dans cette situation.
06:22 Donc à partir de là, il nous revient, nous,
06:25 de faire tout ce que nous pouvons pour arrêter de faire mal au pays.
06:28 Donc soutenir les syndicats le 1er mai, avec la mobilisation pour faire lieu,
06:33 et effectivement, à l'Assemblée, d'essayer de montrer
06:35 qu'en réalité, il y a une majorité qui n'est pas d'accord avec ça.
06:37 - Et ça n'a pas marché. - Donc on va retenter.
06:38 - La motion de censure, ça n'a pas marché. - On va retenter.
06:39 - Moi, je propose... - Jusqu'ici, pourquoi ça marcherait maintenant ?
06:42 - Attends, je vais vous expliquer.
06:43 J'ai proposé cette semaine au groupe Lyot et au groupe de la NUPES
06:46 de reposer la motion de censure. Pourquoi ?
06:48 La dernière fois, ça n'est pas passé à 9 voix près.
06:50 Dans les voix qui ont manqué, il y a des Républicains
06:53 qui avaient accepté un compromis sur les carrières longues
06:55 dans des articles qui ont été retoqués par le Conseil constitutionnel
06:59 et dont on apprend aujourd'hui, avec une note du Conseil d'État,
07:02 que le gouvernement savait très bien que ces articles allaient être retoqués
07:05 à l'avance.
07:06 Autrement dit, non seulement il y a une insincérité,
07:08 mais on peut même dire qu'il y a quelque chose de déloyal
07:10 vis-à-vis de la représentation nationale.
07:11 Et moi, ce que j'espère, c'est que l'IRA suffisamment s'apprécie
07:14 de Républicains pour dire qu'on ne peut plus continuer à gouverner comme ça.
07:17 - Vous le disez ou pas ?
07:18 Est-ce qu'il y a plus de députés à l'heure qui vous disent
07:20 "on n'est pas à voter" ?
07:21 - C'est ce qu'on est en train d'essayer de travailler
07:23 avec les parties dont je vous ai parlé, ça serait une motion de censure
07:26 menée par l'IOT, avec la NUPES, et on est en train d'essayer de tester,
07:30 parce que l'idée c'est de faire au moins aussi bien que la dernière fois,
07:32 si c'est moins bien, ce n'est pas la peine,
07:34 de voir si c'est une des solutions qui pourraient bouger.
07:36 - Vous devez déjà savoir, Éric Coquerel.
07:37 - Comment ?
07:38 - Vous devez déjà savoir, parce que vous ne l'avez pas décidé ce matin.
07:40 - Non, on est en train de travailler dessus, la proposition-là, deux jours.
07:42 - Pour l'instant, M. Courson a reçu fraîchement cette...
07:46 - Non, non, ça je l'ai...
07:47 Ne parlez pas à la place de Charles de Courson.
07:49 - Non, mais c'est ce que j'avais entendu déjà, il a lu des déclarations,
07:51 il est peut-être revenu sur ses premières déclarations.
07:53 - Je l'ai lu au téléphone avec la franc-branchée télé.
07:55 - Et il va voter avec vous la motion de censure ?
07:57 - Ah bah, il l'a fait la dernière fois.
07:59 - Non, mais je parle l'année prochaine.
08:00 - Non seulement, l'idée, non seulement qu'il la vote,
08:04 mais qu'il l'amène.
08:05 - Encore une.
08:06 - Qu'il l'amène, et vous savez pourquoi ?
08:08 Parce que Charles de Courson, il a une grande qualité,
08:11 c'est un homme de résistance et qui n'aime pas
08:13 que quelque part, on passe au-dessus du Parlement où on a passé.
08:17 Et je pense pas que sa colère se soit...
08:19 - Il n'y a rien au-dessus du Parlement, il y a des institutions,
08:23 et c'est ce qui est important, et le Parlement, il a validé,
08:26 il a adopté cette réforme, Eric Coquelle,
08:29 vous pouvez tourner ça tout le temps, vous pouvez pendant des années dire ça,
08:32 en rester là, et vous aurez toujours un train de retard sur la réalité du pays.
08:37 - Dites-moi quand il a voté cette réforme.
08:39 - Mais il l'a adoptée !
08:40 - Dites-moi quand il a voté.
08:42 Là, j'ai rencontré le chef de l'État ce soir,
08:44 il a remporté le fait que les Français ne votent plus.
08:47 - Mais vous n'avez pas réussi à voir en même temps,
08:49 il empêche les représentants de voter sur une des réformes les plus importantes.
08:52 - Vous avez beaucoup parlé, je sais bien que vous êtes porte-parole
08:56 de Charles de Courson, mais c'est quand même le monde à l'envers,
08:59 il faut bien l'admettre.
09:01 En tout cas, à l'Assemblée nationale,
09:08 vous n'avez pas trouvé de majorité absolue pour repousser cela.
09:11 Donc au fond, il n'y a pas de majorité absolue,
09:13 ni pour dire oui, ni pour dire non.
09:15 Et à un moment donné, il y a un gouvernement,
09:17 le gouvernement est gouverne,
09:18 il a été désigné sous les formes parfaitement démocratiques,
09:22 incontestables, légitimes.
09:24 Et parfois, c'est très difficile, je le redis, je l'ai dit beaucoup,
09:27 mais c'est ce que je crois profondément,
09:29 parfois on fait, on est obligé de faire des choses
09:31 qui ne sont pas populaires, elles sont impopulaires,
09:33 c'est aussi la grandeur.
09:35 Alors aucun gouvernement n'a envie de le faire,
09:37 j'aime autant vous le dire, aucun n'a envie de le faire.
09:39 – Il faut le faire.
09:40 – Finalement, la question que pose l'allocution ce soir
09:45 d'Emmanuel Macron aux Inbashlos,
09:46 c'est de savoir si la page est tournée ou pas.
09:48 Le Président le souhaite, clairement, la page de cette séquence…
09:52 – C'est encore trop tôt pour le dire.
09:57 Il y a un élément qui va être important,
09:59 c'est d'analyser ce qui va se passer le 1er mai,
10:03 parce qu'on voit bien que les manifestations un petit peu comme ça,
10:07 parcellaires, n'ont pas marché ce soir,
10:09 parce que chacun se concentre sur cette échéance.
10:13 On va voir comment évolue le dialogue intersyndical,
10:17 est-ce que les choses qui ont été dites par Laurent Berger ce soir,
10:23 c'est déjà tirer un bord pour renouer les fils du dialogue ?
10:27 Sans doute pas tout de suite.
10:29 Qu'est-ce qui va se passer après ?
10:30 Moi je suis incapable de dire, je ne suis pas dans la tête
10:33 ni de Laurent Berger, ni de la Société syndicale,
10:37 ce soir ce n'est pas fini, je ne pense pas,
10:39 il faut attendre vraiment le 1er mai et les jours qui suivent.
10:43 – Et le 3 mai, il y aura le Conseil constitutionnel
10:46 avec la proposition de Ripley.
10:47 – J'ai une question pour Éric Wörth.
10:49 – Est-ce qu'elle sera moins longue que la précédente ?
10:51 – Elle sera très courte, vous allez voir.
10:53 Est-ce que le problème, ça n'est pas, sinon,
10:56 qu'au fond, Emmanuel Macron, par rapport à la promesse
10:59 qu'il portait de révolution en 2017, sa jeunesse,
11:04 toutes les nouvelles têtes qu'il a mises en avant,
11:06 le renouvellement de l'Assemblée pendant le premier quinquennat,
11:09 est-ce que le problème, c'est qu'au fond,
11:12 il ne fait pas assez de réformes en réalité ?
11:15 Et donc quand il fait, et donc quand il vient faire cette réforme,
11:19 qui à mes yeux, je pense comme vous, sur la réforme des retraites,
11:22 était nécessaire, était une espèce d'ajustement au fond
11:26 pour s'adapter au nombre d'actifs, à l'âge,
11:29 le fait qu'on vit plus longtemps, etc.
11:31 Il arrive avec cette réforme qui aurait pu passer,
11:34 présentée différemment, dans un contexte différent,
11:36 comme une espèce d'ajustement et d'adaptation,
11:38 ça devient l'alpha et l'oméga de la lutte sociale,
11:42 de la lutte des classes, etc.
11:43 Parce que peut-être qu'en fait, de l'autre côté,
11:45 tout le monde est un peu fatigué au sein de cette majorité
11:50 qui n'en est pas une, en tout cas au sein du camp présidentiel,
11:53 et qu'il y a ce, en même temps, qui paralyse un peu
11:56 l'ardeur réformatrice, ou quand même, quand on réforme,
11:59 il faut peut-être choisir, au fond,
12:00 il faut peut-être à un moment donné décider
12:02 si on est de droite ou de gauche.
12:03 - Oui, oui, je n'osais pas le dire, mais on en a 5 minutes.
12:06 - En vérité, c'est vrai qu'on n'a pas de majorité absolue,
12:09 on a une majorité relative, c'est compliqué,
12:11 il y a très peu de gouvernements qui ont été confrontés à ça,
12:13 donc c'est compliqué d'en assurer la bonne marche.
12:15 Le président de la République, il a fait plein d'autres réformes.
12:19 La première de réforme, d'ailleurs, c'est l'impact aujourd'hui
12:21 qu'il y a sur l'emploi, c'est-à-dire le fait qu'il y a plutôt
12:23 une situation économique qui est plutôt bonne,
12:26 parfois même on s'en étonne, certains économistes s'en étonnent.
12:30 On pourrait de temps en temps quand même le reconnaître
12:32 et dire sur un front aussi essentiel que l'emploi
12:35 et la situation économique, c'est absolument fondamental.
12:37 Mais moi, je ne suis pas là pour parler du passé.
12:39 Ce qui m'intéresse ce soir, c'est qu'il a posé...
12:41 - Alors comment continuez à réformer ?
12:42 - Ce qui m'intéresse, c'est que ce soir, il a posé,
12:43 on peut toujours le critiquer, j'ai entendu le flot des critiques,
12:45 mais ça, c'est le jeu français, mais je vois quand même
12:48 qu'il a posé les premiers jalons, une première étape
12:51 où on renoue le fil, où on renoue le dialogue,
12:55 mais on ne le renoue pas uniquement avec des grands mots,
12:58 on le renoue autour d'un certain nombre d'idées assez puissantes,
13:01 ce qui serait très original, ce serait de le faire,
13:03 ce serait que, par exemple, on n'attende plus aux services d'urgence
13:07 à partir de 2024, que tous les profs soient remplacés.
13:10 Honnêtement, si on arrive à faire ce genre de choses,
13:13 si on arrive à retrouver le sens du travail...
13:15 - Au moment où elle a été nommée, elle proposait de mettre en place
13:18 des majorités de projets, là, peu ou prou,
13:21 c'est ce que le président de la République a annoncé ce soir.
13:23 - Pourquoi pas ?
13:24 - Donc est-ce qu'on est dans une histoire qui bégaye,
13:26 puisque là, ça n'a pas fonctionné ?
13:27 On va reprendre ce qui s'était dit.
13:29 - C'est pas que c'est un échec, c'est que ça n'a pas marché.
13:32 - Mais alors, il y a plein d'émissions que vous faites qui ne marchent pas,
13:35 mais vous les reprenez, après, ça marche.
13:37 - Non, non, c'est toi qui reprends ça !
13:39 - La télé, la télé, c'est ça que ça s'arrête.
13:41 - Ça ne marche pas.
13:42 - Oui, c'est vrai, mais en politique, parfois aussi, d'ailleurs.
13:45 - Non, non, ce que je veux dire, c'est que ce qui serait original,
13:50 ce serait de le faire.
13:51 C'est à un moment donné d'arriver...
13:53 - "Original" !
13:54 - Mais "original", ce serait de le faire, c'est-à-dire de trouver des majorités,
13:56 au fur et à mesure du temps,
13:58 qui ne soient pas des majorités de circonstance,
13:59 mais qui soient des majorités...
14:01 Alors, peut-être pas avec un accord global, absolu, etc.
14:03 - Éric Wörth, vous pensez vraiment que, compte tenu de la faiblesse...
14:05 - Sur l'école, vous le pouvez, sur l'immigration,
14:09 la lutte contre l'immigration illégale, si vous le souhaitez.
14:12 - Vous connaissez très bien la politique.
14:14 Est-ce que vous pensez vraiment, aujourd'hui,
14:16 compte tenu de l'état de faiblesse du président de la République,
14:17 de sa majorité,
14:19 les oppositions seraient prêtes à lui faire ce cadeau
14:21 que d'aller vous aider, majorité, texte par texte ?
14:25 C'est le pari que vous avez fait sur les retraites ?
14:26 Ça n'a pas marché ?
14:28 - Si, comme ça.
14:29 - Ah bah non !
14:30 Si ça avait marché, il n'y aurait pas eu de 49.3.
14:31 Il y aurait eu un vote à l'Assemblée.
14:33 - Si ça avait marché, il y aurait eu une motion de censure,
14:35 il y aurait voté, il n'y aurait pas eu de texte.
14:36 - Oui, mais...
14:37 - Je ne veux pas dire que le deal avec les Républicains a fonctionné.
14:41 - C'est autre chose.
14:42 C'est-à-dire que Mélenchon ne soit pas d'accord,
14:44 il est d'accord contre rien,
14:45 il a idéorisé la bordélisation de la société.
14:48 - Ça, c'est un autre sujet.
14:49 - Ça, c'est un autre sujet.
14:50 - Si vous attendez que l'extrême droite soit d'accord,
14:53 ça ne marchera pas.
14:54 - Vous avez vu ce soir le mode d'emploi pour gouverner.
14:58 - Il y a une majorité qui se crée,
14:59 j'espère que ce sera une majorité d'idées, à un moment donné,
15:02 selon les idées qui seront présentées.
15:03 Ce ne sont pas des idées d'eux en même temps.
15:05 Parce que moi, je pense que les réformes,
15:06 elles ne peuvent pas être d'eau tiède.
15:07 Si c'est une réforme d'eau tiède, ça ne sert à rien, au fond.
15:10 Donc il faut des réformes qui soient puissantes,
15:12 qui permettent d'installer la mutation du pays.
15:14 Alors c'est difficile.
15:15 Ça demande des efforts, il faut bien les mesurer,
15:18 il faut justement les répartir.
15:19 - Justement, je crois qu'on regarde là, depuis tout à l'heure,
15:23 un petit peu la question par le petit bout de la lorgnette.
15:25 C'est-à-dire l'idée, est-ce qu'Emmanuel Macron peut s'en sortir
15:28 en allant chercher une partie des Républicains ?
15:30 On sait que tout autre solution lui est impossible.
15:34 Alors même qu'on a une triple crise,
15:36 et que je ne vois pas comment il va tenir 4 ans
15:39 par rapport à cette triple crise.
15:40 Il y a une crise sociale, évidente.
15:42 Le projet de réforme n'est toujours pas accepté.
15:44 Et on a beau avoir des explications qui sont données,
15:48 les gens ont compris qu'on leur demandait de travailler plus,
15:50 et ils ont marre que ce soit toujours les mêmes
15:52 qui fassent des sacrifices.
15:53 Il y a une crise politique, parce que quoi qu'on dise,
15:56 Eric Wörth, le 49-3 ne sera pas toujours possible,
15:59 et il n'y a pas de majorité à l'Assemblée,
16:00 mais il y a aussi une crise de régime.
16:02 Je crois qu'il faut admettre que ce n'est plus acceptable
16:05 que quelqu'un seul comme ça peut, à un moment donné,
16:07 imposer sa loi à tout un peuple et à une Assemblée.
16:11 Moi, j'ai discuté avec des parlementaires d'autres pays en Europe,
16:15 mais ils sont hallucinés quand on leur dit qu'on a des 49-3
16:18 qu'on peut sortir 11 fois, 10 fois pour faire passer le budget,
16:21 parce qu'on est minoritaire,
16:22 une autre fois pour faire passer la réforme des retraites,
16:25 qu'à côté de ça, on peut utiliser un procédé de projet de loi
16:28 de finances réquisificatives qui, normalement,
16:30 sert uniquement à réformer un budget en cours
16:32 et pas à faire des réformes.
16:34 -M. Coquerel, ils sont parfois aussi hallucinés
16:35 quand ils voient que le fait de passer de 62 à 64 ans
16:38 a créé autant de tourments par rapport au régime de retraite
16:41 dans d'autres pays européens.
16:42 -Oui.
16:43 -J'ai aussi discuté avec des parlementaires,
16:45 ils sont hallucinés du comportement du gouvernement.
16:48 -En Espagne, c'est la gauche qui gouverne.
16:51 -La question de la démocratie et de ce qui se passe actuellement
16:55 dans ce pays est un blocage total.
16:57 -Mais si demain, il y avait une dissolution, M. Coquerel,
17:00 on serait dans une situation encore pire.
17:02 -La question...
17:03 -Non, mais...
17:06 Passons aux choses positives.
17:07 -D'abord, il faudrait voir si on est dans une situation pire,
17:09 parce que si demain, il y avait une dissolution,
17:11 je peux vous assurer une chose,
17:12 c'est que je pense qu'il n'y aurait plus beaucoup de partisans
17:14 de M. Macron dans l'Assemblée nationale.
17:15 -Mais vous verriez.
17:16 -Parce que je crois qu'on ne se rend pas compte
17:17 de ce qui se passe dans le pays.
17:19 -Vous n'auriez pas la majorité pour autant.
17:20 -Vous savez ce qu'a dit l'homme mergé ce soir.
17:21 -En tout état de cause, je vous parle...
17:22 -Est-ce que vous avez écouté...
17:23 -Je vous parle de quelque chose qui devrait vous inquiéter.
17:25 -Quand on voit dans les édits d'opinion
17:27 les intentions d'autres en M. Mélenchon,
17:30 c'est pas terrible.
17:31 -Ca provoque à un moment donné une distanciation
17:32 de toujours plus grande, et on la voit élection après élection,
17:34 des concitoyens par rapport à la politique.
17:36 Et c'est pas ce qui est en train de se passer dans le pays,
17:38 c'est-à-dire où on impose une réforme contre leur volonté,
17:41 contre la volonté de l'Assemblée nationale,
17:43 parce qu'un seul homme quasiment l'a décidé
17:46 que ça va améliorer les choses.
17:47 Je pense qu'il faut réfléchir rapidement.
17:49 Il parle de refondation.
17:50 Nous, vous le savez, on est pour une 6e République,
17:52 plus parlementaire, plus de démocratie sociale.
17:55 Je crois qu'il serait temps, justement,
17:57 de le faire de manière pacifique pour éviter,
17:59 à un moment donné, que le pays explose en tension,
18:02 parce que c'est ça qui est en train de se passer.
18:03 -Vous êtes tout le temps en train d'en regretter
18:04 de ne pas être au gouvernement.
18:06 Désolé, c'est pas Mélenchon qui est président de la République.
18:08 S'il était président de la République...
18:09 -Vous, vous êtes minoritaire.
18:11 C'est aussi votre problème.
18:12 -J'aime autant vous dire...
18:13 -C'est aussi votre problème.
18:14 -On avait plus de résultats, on avait plus de pourcentage que vous
18:17 au premier tour de l'Islam.
18:18 -Vous savez bien qu'il n'y aurait pas beaucoup de démocratie
18:21 si Mélenchon était au pouvoir aujourd'hui.
18:22 -Avec Jean-Luc Mélenchon au pouvoir,
18:23 on n'aurait pas une Assemblée nationale
18:25 qui se voit imposée par le temps.
18:26 -Les Insoumis ont quand même voté.
18:28 Vous avez vu les dessins de...
18:30 -L'Amérique latine n'a pas pu être votée
18:35 parce que votre groupe, en l'occurrence,
18:37 a décidé de ne pas aller au bout
18:38 et que ça n'a même pas pu être discuté à l'Assemblée nationale.
18:42 Si, contre l'interfédéral.
18:44 -Le CSEP n'a pas pu être voté
18:45 parce qu'on est passé par un projet de loi de finances rectificative
18:48 où on a estimé qu'en neuf jours,
18:49 il était normal qu'une Assemblée nationale...
18:50 -Les syndicats vous demandaient de retirer vos amendements
18:54 pour aller à l'article 17.
18:55 -Le CSEP n'a pas été fait au sein du Conseil de la République.
18:57 -Le CSEP a été fait au sein du Conseil de la République.
19:00 -On a pas eu de responsabilité collective.
19:01 -Allez, donnez-nous un avis !
19:03 -Arrêtez, je vais te laisser dire un mot.
19:05 -Si on est satisfait de la manière dont on traite l'Assemblée nationale
19:08 et qu'on impose à un moment donné des réformes
19:13 sans même oser faire voter l'Assemblée parce qu'on se sent minoritaire,
19:16 moi, j'appelle pas...
19:17 -Vous, vous êtes...
19:18 -Il y a un vrai problème de démocratie.
19:19 -Si nous sommes minoritaires, vous êtes ultra-minoritaires.
19:22 -Voilà, point. C'est comme ça.
19:24 -C'est vous qui gouvernez.
19:25 -C'est vous qui gouvernez pas la France.
19:28 -Vous avez des propositions à la tête.
19:30 C'est pas celles que veulent les Français.
19:31 Et un gouvernement, il est là aussi de temps en temps
19:34 pour faire des choses...
19:35 -Le retour à l'improportionnel, c'est le retour à la démocratie.
19:37 -Et demain, demain, on voit bien...
19:39 -Vous êtes tellement sûrs de vous
19:41 faire voter un gouvernement qui a réussi les coups.
19:43 -Voter un vote de confiance.
19:44 -Je crois qu'on vous mettra pas d'accord.
19:46 -E. Macron, quand même.
19:47 -Non, non, non.
19:49 -C'est pour ça qu'il vous sent, je pense.
19:51 -C'est pas mal.
19:52 -C'est plus simple.
19:53 -Je trouve quand même que les macronistes, cher Éric Verne,
19:57 enterrent quand même un peu vite le fait que les Insoumis
20:00 ont pris sur eux,
20:02 et moi, je trouve qu'ils ont eu beaucoup de mérite à le faire,
20:04 pour voter Macron entre les deux tours,
20:07 au deuxième tour de la présidentielle de 2022,
20:09 contre Marine Le Pen.
20:10 Emmanuel Macron a quand même tout fait pour se retrouver
20:14 contre Marine Le Pen au deuxième tour, ça a fonctionné,
20:17 et il a fait un discours qui était d'ailleurs assez peu inspiré,
20:23 finalement, c'est une espèce de malédiction,
20:25 ce deuxième quinquennat,
20:26 on sent qu'il y a quand même un problème de souffle,
20:28 mais bon, peu importe, il a fait un discours dans lequel il a dit
20:30 "ce vote m'oblige, en gros, je prendrai en compte
20:34 le fait que des gens qui ne partagent pas du tout mes options
20:36 ont voté pour moi".
20:38 Et là, vous, ce que vous dites, c'est simplement
20:40 "les insoumis, Mélenchon, vous n'êtes pas au pouvoir,
20:43 donc en gros, taisez-vous, attendez votre tour".
20:45 Est-ce que quand même, il ne faut pas un tout petit peu plus
20:48 prendre en compte le fait que les gens qui ont voté Macron
20:50 au second tour de 2022, ils l'ont fait pour d'autres raisons ?
20:54 - Je ne suis pas du tout d'accord.
20:55 Je ne suis pas du tout d'accord, je rappelle l'élection
20:58 de François Mitterrand en 1981,
21:01 il était élu avec 52% des voix,
21:04 bien loin des 58% d'Emmanuel Macron,
21:06 on sait parce que c'est parfaitement documenté historiquement,
21:10 on sait qu'en fait, il n'a été élu que parce que les voix
21:13 des chiraciens se sont portées sur lui pour éliminer Giscard d'Estaing.
21:17 - Mais ce n'est pas du tout vrai.
21:18 - Pardon, je vais jusqu'au bout de mon explication.
21:22 Personne ensuite n'a contesté la légitimité de...
21:29 Pardon, Édith Coquerel, n'ayez pas la tentation,
21:32 Trotsky, d'occuper tout l'espace de la parole,
21:34 laissez-moi terminer jusqu'au bout.
21:36 Personne ensuite n'a contesté la légitimité de François Mitterrand,
21:41 a mené ses réformes, y compris,
21:43 et il a été combattu par les gens qui l'avaient mené au pouvoir.
21:47 - J'adore vous écouter, il a vu une lagerne, il a laissé un mot sur le clavec.
21:51 - Ah bah oui, évidemment.
21:53 - Un dernier mot sur le clavec.
21:56 J'ai entendu ce soir pas mal de paroles,
21:58 des commentaires négatifs,
22:01 j'ai entendu pas mal de paroles de gens censés
22:04 qui souhaitaient pouvoir sortir de la situation,
22:06 et pouvoir construire quelque chose.
22:08 Quand j'entends Laurent Berger indiquer à un moment donné
22:10 qu'il ne reviendra pas à la table des négociations mardi,
22:13 c'est son choix, mais que sur des sujets, sur le travail,
22:16 ils seront là, et ils seront là, évidemment,
22:18 parce qu'on doit continuer à parler, on doit continuer à progresser.
22:21 Et c'était ça le sens du second tour de l'élection présidentielle,
22:23 continuer à faire progresser la France.
22:25 - Eric Coquerel, merci d'avoir été avec nous.