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ÉducationTranscription
00:00 - On est seniors. - Oui, c'est quand on est mort qu'on est seniors.
00:02 - Senior, on adore. - On adore, mais c'est quand on est mort.
00:05 - Bonjour, je m'appelle Karina Vigier, j'ai 53 ans.
00:12 Alors, il paraît que je suis tiktokeuse.
00:14 - Bonjour, je m'appelle Sophie Clune, j'ai 54 ans et je suis la créatrice
00:18 d'un compte Instagram qui parle de Ménopause, Ménopause Stories.
00:22 Et je suis également autrice.
00:23 - Je m'appelle Caroline Nida, j'ai presque 63 ans
00:27 et je suis une influenceuse silver, je déteste ce terme,
00:31 très engagée sur l'invisibilisation des femmes de plus de 50 ans
00:37 dans la société et parfois un peu mannequin.
00:40 - Qu'est-ce qu'on va avoir ?
00:42 - Je me sens plus épanouie aujourd'hui que dans ma jeunesse.
00:45 - Pas faux. - On valide ?
00:47 - Oui, on se maîtrise davantage.
00:49 - On se connaît mieux. - On se connaît beaucoup mieux.
00:52 - On est bien dans sa tête, on est bien dans sa peau.
00:55 - Alors, je me garde. - Tu le gardes ?
00:57 Hop.
00:58 - La mode n'a pas d'âge.
01:01 Bon, ça, je le donne à Karina direct.
01:04 Moi, ce qui m'embête dans la mode, en fait,
01:06 c'est qu'on veut nous mettre encore des dictates.
01:09 Après 50 ans, quelle veste choisir ? - La jupe.
01:12 - La longueur de la jupe. - Donc, la veste est décolletée.
01:15 - Oh mon Dieu, les manches.
01:17 - Les dictates font du mal,
01:19 aussi bien aux jeunes qu'aux personnes de notre âge.
01:22 C'est dingue comment on se prive de se faire plaisir
01:26 par ce qu'on nous a dit à un moment donné,
01:28 qu'il faut faire comme ci ou comme cela.
01:30 Et je veux surtout pas qu'on me dise si je suis bien habillée ou pas.
01:33 Je me plais.
01:34 Personne n'a à nous dire ce qu'on doit faire, quoi.
01:38 On a dépassé largement l'âge de ça.
01:41 Allez, on jette. - On jette.
01:43 - Allez. - Lance-toi, Karina.
01:45 On ne veut pas voir de corps de femme âgée à l'écran.
01:49 Pub, cinéma.
01:50 Tout à l'heure, la mode, c'était pour moi,
01:53 là, c'est pour Caroline.
01:54 - On en a vu. - On l'a vu.
01:56 - On en a vu. - On l'a vu affichée
01:58 sur tous les abribus de France. - Comment tu l'as vécu ?
02:01 Je voulais te poser la question.
02:02 - Je l'ai très bien vécu, parce que c'était un geste engagé.
02:06 - Tu as reçu des critiques ? - Bien sûr.
02:08 Il y avait un petit nombre de femmes qui disaient
02:10 "Mais comment peut-elle s'exposer avec ce corps abîmé,
02:15 "ses bourrelets, ses cellulites, ses cheveux blancs dans ce champ ?
02:20 "Mais ça n'a pas de sens."
02:21 - Moi, j'ai été gênée, je te cache pas.
02:23 C'était dur à voir.
02:25 Il n'y a pas eu, je pense, un effet esthétique...
02:29 - Oui, recherché. - Voilà, c'était brut un peu.
02:32 - En fait, je renvoyais une image à certaines femmes
02:35 qui est vieillisse, qu'elles n'ont pas envie de voir.
02:38 - Oui. Pourquoi est-ce qu'on est obligées
02:40 de montrer la vieille de manière aussi brutale,
02:43 sans lumière, sans éclat ?
02:45 - Ce qui a été intéressant aussi, c'est que ça a fait parler la preuve.
02:49 Je dirais, plus il y aura de représentations de femmes comme ça,
02:53 brutes quelque part,
02:54 et plus vieilles, en fait,
02:57 et plus les jeunes femmes qui les viendront...
03:00 - N'auront pas peur. - N'auront moins peur de venir.
03:02 - Et même nous, d'ailleurs. - Celles-là, on n'en peut pas.
03:05 - On jette ça. - Ah ben...
03:07 - Franchement... - Oui, on est d'accord.
03:09 - En France, une femme majeure sur deux a plus de 50 ans.
03:12 Sur l'ensemble des films français sortis en 2021,
03:14 seuls 7 % des rôles ont été attribués à des comédiennes de plus de 50 ans.
03:18 - Bah ouais, mais on fait pas rêver.
03:20 - Mais pourquoi est-ce qu'on fait pas rêver ?
03:22 - C'est une réalité, encore une fois, on en revient.
03:24 Les gens ont peur de vieillir.
03:26 Il y a quelque chose par rapport aux réalisateurs,
03:28 qui sont quand même souvent des hommes.
03:30 - Avec un regard d'homme.
03:31 - Et qui ont envie de voir des femmes jeunes.
03:34 Ah, les producteurs, ne nous oubliez pas, nous sommes là.
03:37 Les trois drôles de dames. New generation.
03:39 C'est encore cette société avec toute cette dictate de jeunesse,
03:43 de minceur, de choses lisses et tout,
03:45 mais c'est... Enfin, en 2023, moi, je trouve...
03:47 - On est schizophrènes, en fait. - Hallucinant.
03:49 - On en jette ? - Ouais.
03:52 - Allez. - Il y en a plus beaucoup dans l'art.
03:54 T'as vu que là, je tombe sur les trucs, moi, les pires, je crois.
03:57 Les femmes ménopausées n'ont plus de désir sexuel.
04:00 Je jette direct, déjà.
04:03 Hop ! Et ça, c'est tellement encore ancré
04:05 dans les mentalités aujourd'hui que moi, ça me rend dingue.
04:09 - Mais le truc, quand même, c'est que quand t'arrives au moment de la ménopause,
04:11 alors tout dépend de la façon dont tu vas la vivre,
04:14 c'est pas que t'as plus de désir, c'est juste que t'as envie de pioncer.
04:16 Faut quand même être claire. Donc... Non, mais...
04:19 - Y a des gens, y a des spécialistes pour t'aider, pour accompagner.
04:22 - C'est ce que j'allais dire.
04:23 - Et si jamais tu parles de sécheresse vaginale, parlons-en.
04:25 - Y a plein de trucs. - Y a plein de trucs pour faire.
04:27 Donc ça t'empêche pas de baiser, quoi.
04:29 - Mais alors, d'un, ça t'empêche pas de baiser.
04:31 Ensuite, t'as des solutions.
04:33 Tu peux très bien aller consulter un sexologue aussi.
04:35 Tu peux voir une sèche-femme et lui en parler.
04:37 La parole est ouverte. Et puis pas qu'à la parole,
04:39 parce qu'il y a les sextoys, enfin, on a plein d'outils.
04:41 - C'est soi-même. - Y a les doigts.
04:43 - Je veux dire, donc, si t'as besoin de te rentrer...
04:45 - Y a pas de mal à faire plaisir soi-même.
04:47 Donc as-tu du désir encore pour ton mari ?
04:49 - C'est pas le désir des premiers moments.
04:50 En fait, j'ai du désir, très clairement,
04:52 mais quand je suis en dehors de la maison
04:53 et quand on est dans des endroits différents...
04:56 En fait, en gros, c'est plutôt la routine qui fait...
04:59 - Oui, mais ça, ça n'a rien à voir.
05:01 - Donc c'est pas ni la ménopause ni l'âge.
05:03 - Alors...
05:06 On peut être une femme de 50 ans et tomber amoureuse.
05:09 - Bah oui ! - Même dans les Ehpad,
05:11 ils tombent amoureux. - Bah...
05:12 - Ça baisouille partout. - Mais ils ont raison !
05:15 Mais franchement !
05:16 Alors le problème, c'est qu'il y a quand même très peu d'hommes
05:17 par rapport aux noms de femmes. - C'est ça.
05:19 - Alors je me dis, si ça se trouve, c'est partout le général.
05:21 Je sais pas. - Wow !
05:22 - Qu'est-ce qu'ils font ? C'est génial, en fait.
05:23 - Y avait une femme, une directrice d'un Ehpad,
05:26 qui avait préparé une chambre pour les amoureux.
05:29 - Ouais. - Bon, alors ça, on garde.
05:30 - Ça, on garde. - Parce que c'est pas mal du tout.
05:32 - C'est conscient, c'est mignon. - Ça nous donne envie.
05:34 - C'est quoi ? Je l'ai tombée, moi.
05:35 "La ménopause m'a libérée, j'ai l'avenir devant moi
05:39 pour jouir de la vie."
05:40 Bah évidemment, c'est moi qui tombe dessus.
05:42 Bah oui, je suis libre, plus de règles,
05:46 plus de grossesse, plus peur de tâcher mes vêtements,
05:49 plus rien, là, ça y est, quoi.
05:51 - La ménopause, ça a été une libération pour moi aussi.
05:54 J'ai pas vécu ça comme un truc, comme un coup sur la tête,
05:57 genre "Ah bah ça y est, c'est terminé", etc.
06:00 - Moi, c'est comme mon reflet dans le miroir.
06:02 Je l'ai pas vu passer.
06:04 - C'est bien.
06:05 - Je fais partie des 20 % qui n'ont pas eu de symptômes.
06:07 - Bah super, donc libération pour tout le monde.
06:10 Donc on valide ?
06:11 - Bah oui, on valide.
06:13 - La ménopause est une maladie.
06:15 - Bon, allez, tiens.
06:16 - Alors, je dis quelque chose quand même sur ce sujet.
06:19 - On la jette. - On la jette.
06:21 - Mais... - Mais...
06:23 La ménopause est une étape physiologique dans la vie d'une femme.
06:28 Si elle arrive aux alentours de 50 ans,
06:30 si elle arrive avant 40 ans, elle est pathologique.
06:34 Donc c'est une maladie.
06:35 Ça s'appelle l'insuffisance ovarienne prématurée.
06:38 Et là, dans ces cas-là, il faut consulter.
06:39 Donc voilà.
06:41 - D'accord. La nature.
06:42 - C'est la nature.
06:43 - Bravo, Sophie, elle nous a bien expliqué.
06:46 - La vieillesse d'une femme, il faut la cacher.
06:49 Teindre ses cheveux blancs, par exemple.
06:51 Les cheveux blancs, j'aime bien,
06:52 parce que je trouve qu'il y a un côté trendy aussi.
06:55 C'est sympa, ce côté silver.
06:58 Chez certaines femmes, c'est terriblement joli.
07:01 En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai eu les cheveux gris.
07:04 Ça ne me va pas.
07:05 En tout cas, je ne m'aime pas avec les cheveux gris.
07:08 Ça n'a rien à voir avec le fait de les accepter ou de ne pas les accepter.
07:12 C'est juste un choix purement esthétique.
07:14 - Moi qui ai toujours eu les cheveux bruns,
07:16 d'un coup, j'ai eu une nouvelle couleur.
07:17 Mais honnêtement, moi, je ne reviendrai jamais à la couleur.
07:19 Et pour moi, c'est vraiment une identité et une couleur.
07:22 - Moi, mes cheveux, ça fait que depuis presque 4 ans
07:25 que je les laisse naturels.
07:27 Avant, j'étais blonde, j'avais des cheveux blonds jusqu'ici.
07:30 Je ne supportais pas les cheveux blancs.
07:32 Et en fait, toutes les femmes n'ont pas envie de garder leurs cheveux blancs.
07:35 Et je le comprends.
07:36 Moi, si je ne les avais pas perdues, je pense que je serais encore blonde.
07:39 T'as l'air d'y parler de cheveux roses.
07:40 Et je me dis, parfois, j'aimerais bien me teindre les cheveux roses.
07:43 - On jette. - Carrément.
07:44 - Les femmes depuis 50 ans sont invisibilisées dans la société.
07:47 - Il y a ce terme qui est l'âgisme, qui est quand même...
07:50 - Ah bah la terrible. - Oui, très terrible.
07:52 - Qui est quand même une discrimination supplémentaire
07:55 par rapport à tout ce qui existe déjà.
07:57 Mais c'est quand même plus les femmes.
07:58 Des nanas qui me disent, à partir de 40 ans déjà,
08:01 on me montre un petit peu que je suis trop vieille, quoi.
08:05 Et que les jeunes, justement, n'aient pas peur de vieillir et d'avancer en âge.
08:08 Il faut qu'il y ait des...
08:10 Je reviens là-dessus, il faut qu'il y ait des représentations.
08:12 Moi, j'aimerais que ma fille, aujourd'hui, elle va avoir 30 ans,
08:14 qu'elle arrive quand elle aura 50 ans, mais qu'elle ouvre un magazine,
08:18 qu'elle voit une belle femme de 50 ou de 60 ou de 70 ans,
08:21 une autre de 20 ans, une autre de 30 ans,
08:24 et qu'il y ait cette diversité qui soit là
08:26 parce que c'est la réalité de notre monde, tout simplement.
08:29 On la jette, parce qu'on en peut plus de cette phrase-là.
08:32 - Allez.
08:33 - C'est presque la fin.
08:35 - Oui.
08:36 - On peut changer de vie à n'importe quel âge.
08:37 - Ah oui ! - Absolument.
08:39 - Mais bien sûr.
08:40 - Absolument.
08:41 Ma vie a changé il y a 3 ans.
08:42 (musique)
08:49 Je suis née de nouveau.
08:51 Donc, comme quoi, il n'y a pas d'âge pour se faire du bien,
08:54 il n'y a pas d'âge pour renaître, il n'y a pas d'âge pour exister.
08:58 - Moi, j'ai changé de vie à 57 ans,
09:01 puisque je n'étais absolument pas sur les réseaux
09:04 et je me suis lancée en ne sachant pas du tout où j'allais.
09:07 Et voilà, si j'avais écouté ce que les uns et les autres
09:11 pouvaient me dire, "Mais qu'est-ce que tu vas faire ?
09:12 T'es complètement dingue.
09:14 Ça ne va jamais marcher, tu ne vas pas gagner de sous, etc."
09:16 Si j'avais écouté ça, je n'aurais jamais rien fait.
09:19 Donc oui, effectivement, on peut se réinventer à n'importe quel âge.
09:21 - Je me dis parfois que si j'avais su tout ce que je sais maintenant
09:25 en étant jeune,
09:26 peut-être que j'aurais fait encore tellement plus de choses.
09:30 - Tu regrettes ?
09:31 - Oui, je me dis... - Beaucoup de choses ?
09:32 - Oui, je regrette des trucs.
09:34 Le truc que je regrette le plus, c'est de ne pas avoir pris,
09:37 et pourtant je le faisais, mais prendre le sac à dos comme ça...
09:39 - Et partir. - Et partir.
09:41 - Tu ne l'as jamais trop tard. - Non, ça, je sais.
09:43 J'ai voyagé, mais pas comme ça, hop, on lâche tout, on y va.
09:47 - C'est ton prochain challenge. - C'est mon prochain challenge.
09:50 - Oh, "vieille" ou "seigneur" ?
09:53 "Vieille" ou "seigneur", alors ?
09:54 - On est deux à dire "vieille". - On est deux à dire "vieille".
09:57 - Non, moi ni l'une ni l'autre. - Et toi, tu n'aimes pas ?
09:58 - Ni l'un ni l'autre. - Non, je n'aime pas "seigneur".
10:00 - Non, elle n'aime ni l'un ni l'autre.
10:01 - Ah non, mais moi, je ne suis ni vieille ni seigneur, je suis moi-même "punto".
10:04 - OK, moi, le mot "vieille" ne me dérange pas.
10:06 Comme je dis, quand je suis sur un réseau aussi jeune que celui de TikTok,
10:10 j'apparais comme une vieille pour eux.
10:12 Donc, c'est normal qu'ils disent le premier mot qui leur semble naturel,
10:16 qui est de dire "vieille".
10:17 Le mot "vieux", c'est le mot facile.
10:19 - Oui, c'est ça. - C'est automatique.
10:21 Tu es vieux, tu es vieil.
10:22 - Alors "seigneur", en revanche, ça fait comme "vermeil".
10:24 - Non, ben c'est...
10:26 - Tu as pas ta carte "seigneur" ?
10:27 - Non, c'est ça. - Non, 54 ans.
10:29 - Oui, voilà.
10:31 - C'est l'avantage d'avoir plus de 60 ans.
10:33 - De toute façon, on le dégage, on le déteste.
10:34 - Allez, hop ! - On ne l'aime pas.
10:36 - Vas-y. - "Vieillir", ça fait peur.
10:38 - Tu peux le faire en tee-shirt aussi. - Oui.
10:40 "Vieillir", ça fait peur. - "Vieillir", ça fait peur ?
10:41 - Tiens, je te donne, Karima. - Non.
10:43 - Non, ça me fait pas peur.
10:45 En tout cas, jusqu'au matin, on se réveille et on se dit "oh, là, là".
10:47 - Non, mais moi...
10:49 - Mais quand t'as mal au dos, quand t'as mal au nez...
10:51 - Moi, ce qui me fait peur, c'est plus la maladie.
10:53 Vieillir en étant dépendante, tu vois, là, je...
10:58 - On ne choisit pas. - On ne choisit pas.
11:00 - Mais oui. - Ça n'a rien à voir avec l'âge.
11:02 - Oui, bien sûr. - C'est ça qui est extraordinaire.
11:05 - C'est qu'on est sur un sujet, sur l'âge,
11:07 mais en fait, tout ce qu'on dit, c'est des banalités,
11:09 quelque part, qui vont à tout le monde.
11:11 Toutes les personnes qui sont ici, dans cette salle,
11:13 peuvent faire ça. - Prendre tout.
11:15 - Oui, exactement.
11:16 - Je dirais bien que je ne suis pas vieille, je suis grande, tu vois.
11:20 - Ah, bah voilà. - Ça, ça me va mieux.
11:22 - C'est joli, ça, j'aime bien. - Voilà, ça me va mieux.
11:24 - Bah voilà, t'as trouvé ton... - Nous sommes grandes.
11:26 - Nous sommes grandes, je suis grande. - Et puissante, voilà.
11:28 Sous-titrage Société Radio-Canada
11:30 ...
11:31 [SILENCE]