Rencontre entre Vincent Macaigne et une directrice de crèche dans un Ehpad | Podcast Canal+ - Vidéo Dailymotion

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Réplique, c’est le podcast cinéma de CANAL+. « Quand tu seras grand » d’Andréa Bescond et Éric Métayer, au cinéma le 26 avril. Quand les enfants se retrouvent avec nos ainés dans une maison de retraite, l'émotion est au rendez-vous ! https://www.canalplus.com/cinema/ Facebook : https://www.facebook.com/canalpluscinema/ Twitter : https://twitter.com/Canalplus Instagram : https://www.instagram.com/canalplus/

Transcript

00:00 Ce qui est terrorisant, je trouve, dans les maisons de retraite, en tout cas pour moi,

00:03 c'est de me dire que la vie s'arrête finalement et qu'on nous demande d'attendre.

00:08 Et donc que la société se dise que non en fait, ça peut pas exister ça, on peut pas

00:14 demander à ceux qui sont plus fragiles de s'isoler à ce point.

00:18 Ça me paraît normal presque, ça me paraît même important de se battre pour ça.

00:23 Dans le film, il y a des résidents qui a priori n'ont pas de visite et la visite des enfants,

00:27 elle crée ce lien-là qui n'est pas forcément perpétuel dans la vie familiale.

00:33 Et ça a encore plus de sens que de faire venir les enfants auprès des résidents et

00:37 de s'attacher ou de se lier en tout cas.

00:54 En général, dans les médias, le mot EHPAD rime souvent avec scandale.

00:58 Pourtant, il existe en France des lieux dont le combat est de redonner dignité et espoir

01:03 aux résidents et à ceux qui s'en occupent.

01:05 Par exemple, quand une maison de retraite devient le théâtre d'un nouveau rapport

01:08 au monde et à la vie, quand l'accent est mis sur l'humain et surtout sur la rencontre.

01:13 Celle de nos aînés avec des enfants dans le film "Quand tu seras grand" où une école

01:17 débarque dans le quotidien d'un EHPAD.

01:19 De cette union naît la magie, celle de l'intergénérationnel et du pouvoir du partage

01:24 entre toutes les générations qui cohabitent enfin ensemble.

01:27 Pour en discuter, l'acteur Vincent Makeng, aide-soignant en EHPAD dans le film,

01:32 rencontre Jéromyne Péreigne qui dirige une crèche dans un EHPAD de Rennes

01:36 et chaque jour son rôle est de faire le pont entre anciennes et nouvelles générations.

01:40 Ils se sont retrouvés pour échanger ensemble à Paris.

01:44 Bonjour Jéromyne.

01:45 Bonjour.

01:46 Bonjour Vincent.

01:47 Bonjour.

01:48 Vincent, on te fait rencontrer aujourd'hui Jéromyne qui n'est pas originale que par son prénom.

01:53 Jéromyne a un rôle, elle aussi faire le pont entre les petits et les anciens

01:57 en gérant une crèche dans un EHPAD en Bretagne à Rennes.

02:01 Et ça tombe bien car ton rôle Vincent est celui d'un aide-soignant dans un EHPAD

02:04 qui accueille des enfants dans le film "Quand tu seras grand" d'Andréa Bescon et d'Éric Métaillé.

02:09 Ça va, je dis pas trop de bêtises jusque là ?

02:11 Non, pas trop de bêtises à part que Yannick est assez réfractaire quand même

02:16 à la venue de ses enfants dans le film.

02:19 C'est subi mais pas choisi.

02:20 Voilà.

02:21 Alors que Jéromyne les accueille pas totalement.

02:25 On va discuter ensemble des parallèles entre fiction et réalité,

02:28 enfance et vieillesse comme les deux maillons oubliés de la société.

02:32 Je cite la réalisatrice qui a des propos assez forts mais on va développer un peu tout ça ensemble.

02:37 Alors Vincent, qu'est-ce que ça te fait de rencontrer Jéromyne

02:40 qui vit au quotidien ce que ton personnage Yannick vit dans le film ?

02:43 J'ai plusieurs questions parce que moi mon personnage,

02:49 est-ce que c'est courant qu'il y ait des enfants qui soient mêlés aux gens âgés ?

02:56 Ça arrive et de plus en plus.

02:59 Et c'est une très bonne chose d'ailleurs que ça arrive de plus en plus

03:01 mais il y a beaucoup de crèches dans les EHPAD ou de rencontres intergénérationnelles avec les écoles.

03:05 Et l'idée c'est de pouvoir le développer et de le faire le plus possible justement pour créer du lien.

03:11 Et toi tu travailles, j'ai pas compris, avec plutôt les enfants ou plutôt les personnes âgées ou les deux en même temps ?

03:16 Je suis directrice de crèche dans un EHPAD et on rencontre les résidents tous les jours.

03:21 Ah trop bien !

03:22 Bonne question parce que c'est vrai que c'est pas anodin.

03:25 Ça s'appelle l'intergénérationnelle ?

03:27 Jéromyne, si tu peux nous expliquer un petit peu comment c'est né ?

03:31 Alors l'idée est née de mes deux cofondatrices Astrid Parmentier et Pauline Fèvre

03:36 qui sont partis de constats personnels de l'importance de créer du lien entre deux générations

03:42 et des bienfaits que ça pouvait apporter autant pour les seniors que pour les enfants.

03:46 Et de pouvoir aussi aller à la rencontre de l'autre et de le faire de manière quotidienne.

03:51 C'est surtout l'idée d'y aller de manière quotidienne pour créer du lien.

03:55 Et moi j'ai une question, est-ce que les personnes âgées font des choses ?

04:00 Par exemple, aident les enfants sur apprendre à lire, faire des devoirs, etc.

04:06 Là où dans le film ils sont sollicités justement pour accompagner les enfants.

04:11 Alors ils sont pas dans les devoirs parce que leur chance à eux c'est qu'ils ont moins de 3 ans pour la plupart.

04:16 Et qu'ils ne sont pas encore là-dedans.

04:18 Mais il y a un vrai rôle de transmission des uns envers les autres.

04:20 Et c'est beaucoup les seniors qui transmettent aux tout-petits.

04:24 Et est-ce que tu penses que ça serait bien qu'il y ait des enfants un peu plus âgés du coup ?

04:29 L'intergé il a de l'intérêt dans tous les âges en fait.

04:32 Donc petit et plus grand, collégien, tout le monde a un rôle à avoir là-dedans.

04:37 Pourquoi cette question ? Parce que tu penses que les plus âgés pourraient avoir encore plus de liens ?

04:43 Moi je pense, je sais pas en fait, il s'avère que j'avais fait un film moi-même que j'avais réalisé il y a quelques années

04:48 qui s'appelle "Pour le réconfort".

04:50 C'est un film à l'arrache où j'ai filmé des maisons de retraite.

04:55 Et comme je n'avais pas d'argent ni rien, je devais demander l'aide aux maisons de retraite.

05:01 Et les seules qui ont bien voulu m'aider c'était "Les petites soeurs des pauvres".

05:04 Et où les personnes âgées en fait, à part quand elles sont vraiment diminuées on va dire,

05:09 elles s'investissent dans beaucoup de choses, dans beaucoup d'actions.

05:14 Elles trient des vêtements, elles font beaucoup de choses en fait pour la société, pour la communauté.

05:21 Et j'ai trouvé que c'était un endroit où il y avait une vraie joie par rapport aux autres maisons de retraite que j'ai pu visiter.

05:27 Où il y avait une vraie joie, une vraie vie.

05:29 Et où j'ai senti les personnes âgées bien plus en forme on va dire, sans vouloir juger quelque chose,

05:37 mais que dans des maisons de retraite on va dire privées.

05:41 Est-ce que tu peux imaginer que des enfants justement puissent apporter toute cette joie et cette vie dans un Ehpad

05:48 quand ils sont là de manière quotidienne ?

05:50 Bah évidemment, je pense que ça peut évidemment apporter beaucoup de joie.

05:54 Ce qui est terrorisant dans les maisons de retraite, en tout cas pour moi,

05:57 c'est de me dire que la vie s'arrête finalement et qu'on nous demande d'attendre.

06:02 Et donc que la société se dise que non en fait, ça peut pas exister ça.

06:07 On peut pas demander à ceux qui sont plus fragiles de s'isoler à ce point.

06:13 Ça me paraît normal presque, ça me paraît même important de se battre pour ça.

06:18 Donc oui, je trouve que le fait qu'il y ait une communication entre les enfants et les personnes âgées,

06:23 je suis d'accord et en plus je pense que c'est important.

06:27 Enfin, j'en sais rien, je trouve que toi t'es dedans.

06:29 Et c'est une réalité, nous les enfants, ils le vivent aussi au quotidien.

06:33 On le vit en tant que nous, professionnels qui travaillent auprès des résidents et des enfants.

06:37 On vit des séparations un peu tous les jours.

06:39 Les enfants avec leurs parents quand ils les laissent à la crèche.

06:41 Un enfant qui quitte un atelier de rencontre intergénérationnelle.

06:44 Un enfant qui part à l'école.

06:46 Un résident qui décède.

06:47 C'est des séparations qu'on est amené à vivre au quotidien.

06:51 Et des séparations qu'on travaille et qu'on accompagne, qu'on verbalise.

06:55 - C'est vrai que mon personnage Yannick a peur de cette séparation-là.

06:58 C'est ce qu'il résiste à cette idée-là, pour cette raison en fait,

07:02 en disant que ça va être quelque chose à gérer en fait,

07:06 la disparition potentielle d'une personne âgée pour les enfants.

07:10 Et je pense aussi que c'est vrai que je pense à l'inverse de Yannick,

07:16 que c'est même bien d'être devant la disparition potentielle,

07:21 devant la vie en fait, devant ce qui constitue la vieillesse, la fragilité,

07:26 d'être très vite dans une connexion à un monde qui est plus grand,

07:32 plus compliqué, parce que ça prend en compte la vieillesse.

07:36 Mais de toute façon, cette société, on va dire, en tout cas en France,

07:41 mais dans plein de pays, en Occident en fait,

07:44 on a une sorte de peur du vieillissement et de la fragilité.

07:52 Donc je pense que tout ce qui peut nous ramener à ça,

07:59 à se dire que la vie c'est ça en fait,

08:00 c'est d'être un adulte capable de travailler tous les jours

08:04 et aussi d'être une personne plus âgée qui a besoin de se reposer,

08:08 mais qui peut encore servir et faire des choses pour les uns et aux autres.

08:12 Enfin, je pense que c'est évident.

08:15 On est en sous-effectif, vous aussi ?

08:17 On vient d'arriver, je vous agresse pas moi.

08:18 Ça pue les gosses !

08:20 Ah ! Mais ça, faut le dire !

08:22 Moi, je les protège les enfants, hein.

08:23 Y a des gens qui meurent pour de vrai ici.

08:25 C'est mes parents, ils s'en foutent de moi.

08:27 Nous, c'est nos enfants qui se foutent de nous.

08:29 6 résidents sur 10 n'ont jamais de visite.

08:33 Ces enfants, c'est une chance de les avoir.

08:35 - Je joue avec vous ? - Oui !

08:38 Je t'ai apporté un truc.

08:41 Trop classe !

08:44 Il est déjà toi ?

08:45 Ah oui !

08:46 Vous êtes battu pour le droit de vote,

08:47 vous êtes battu pour la contraception,

08:49 vous avez le droit au calme.

08:50 - Ça va la manipulation ? - Vous avez le droit au calme.

08:51 Ça se passe comment au niveau de la manipulation ?

08:52 Je manipule personne !

08:53 Ton personnage, Vincent Yann...

08:58 Enfin, non, putain, ton personnage s'appelle Yannick.

08:59 C'est un être soignant...

09:02 assez perturbé et contre au départ de l'arrivée des enfants.

09:06 Il va faire une pétition.

09:07 Alors, dans ce podcast, on fait pas de spoilers,

09:09 donc j'en dirai pas beaucoup plus.

09:11 Mais il a quand même une réplique qui m'a marquée.

09:14 Il dit à un moment donné,

09:15 "ici c'est la vraie vie, faut pas s'attacher les enfants".

09:18 Qu'est-ce que vous en pensez de cette réplique ?

09:21 Pourquoi il faudrait pas s'attacher ?

09:23 Bah non, moi je ne suis pas d'accord avec ce que dit Yannick.

09:28 Non, non, je pense qu'en fait, justement,

09:32 a priori, c'est aussi une des questions du film.

09:34 C'est qu'il dit que le film nous dit qu'il vaut mieux toujours prendre le risque

09:37 de s'attacher les uns aux autres

09:40 parce que c'est le début de la tristesse,

09:43 le fait d'avoir peur d'être les uns avec les autres.

09:48 Donc, c'est évident que tout ce qui peut créer du lien

09:51 dans une société est précieux.

09:53 Et surtout que dans le film, il y a des résidents qui,

09:55 a priori, n'ont pas de visite.

09:57 Et la visite des enfants, elle crée ce lien-là

10:00 qui n'est pas forcément perpétuel dans la vie familiale.

10:05 Et ça a encore plus de sens que de faire venir les enfants

10:08 auprès des résidents et de s'attacher ou de se lier, en tout cas.

10:12 Il y a des belles histoires, toi, Jéromyne, que tu vis au quotidien

10:15 sans faire être trop cucul.

10:18 Mais on ne sait pas du tout comment ça se passe, une rencontre.

10:23 Il y a des répliques aussi dans le film.

10:25 Est-ce que c'est vrai que parfois, t'as pu avoir des réflexions comme quoi

10:28 les gosses, ça pue ou les petits vieux, c'est le cimetière,

10:32 comme dans le film. Est-ce que c'est réel, ça ?

10:35 Alors, nos enfants sont encore un peu petits pour eux faire des réflexions,

10:37 mais les résidents ne s'empêchent pas d'en faire un peu.

10:40 Et il y a beaucoup de clichés autour du bruit que peut faire un enfant.

10:44 Mais étonnamment, les résidents qui, eux, sont plutôt apaisés,

10:49 embarquent les enfants dans cet état d'esprit.

10:51 Et les enfants sont plutôt très calmes en rencontre avec les seniors.

10:56 Et on observe des relations privilégiées entre certains enfants et certains résidents.

11:01 Ça matche très bien pour certains.

11:03 Justement, est-ce que je rebondis un peu sur ce que tu venais de dire.

11:07 Il y a des résidents, ils n'ont pas du tout de visite.

11:09 Est-ce que la présence des enfants vient un peu pallier ?

11:12 Comment ça se trame en fait, vraiment, au quotidien ?

11:15 Nous, on a ouvert en plein Covid, donc très gros challenge autour des visites.

11:20 Et justement, je pense que ça a apporté plein de bienfaits, plein de bénéfices.

11:24 Et ça a eu un vrai rôle dans la sortie de l'isolement,

11:30 parce qu'on a beaucoup de résidents qui sont vraiment isolés,

11:33 comme on disait, de maillons de visite qui sont isolés.

11:37 Et ça participe beaucoup au sentiment d'utilité,

11:41 l'estime de soi, valorisation de l'estime de soi.

11:44 Et ça permet vraiment ça, je trouve,

11:49 d'avoir les enfants qui permettent de sortir de l'isolement.

11:53 Vincent, tu as eu des rôles, on se voit souvent, musiciens, amoureux transis, médecin de nuit.

12:01 Ce rôle d'être soignant, il t'a semblé évident ?

12:05 Je ne sais pas s'il m'a semblé évident.

12:08 Non, parce qu'en fait, en vrai, le travail au tournage n'était pas du tout compliqué.

12:14 Mais je veux dire, ce qui est très beau dans le film,

12:16 c'est que j'ai l'impression qu'il y a une forme de vérité dans le film.

12:19 Je ne sais pas si je me trompe, mais du coup, la volonté d'Eric et Andréa,

12:24 c'était de faire des longs plans séquences.

12:27 Donc, on était complètement immergés.

12:28 Donc, j'ai ressenti quand même un peu le labeur que c'est,

12:31 même physiquement, d'aller de chambre en chambre, de jamais s'arrêter,

12:35 de trottiner un peu partout.

12:37 Et cette responsabilité, parce qu'il y a une forme de, enfin, même pas une forme,

12:40 il y a une responsabilité énorme à faire ce travail là et qui n'est pas considéré par la société.

12:46 Parce que je pense aussi tout bêtement, parce que quand on est en bonne santé,

12:50 on croit que ça va durer.

12:52 Du coup, on se rend compte de ça, de cette importance-là quand on est en mauvaise santé.

13:01 - Ah bah, toi t'es là, t'étais pas de nuit ?

13:02 - Si, si, mais sous-effectif ce matin.

13:04 - Bonjour, bienvenue. - Salut, salut.

13:05 - Je suis restée.

13:06 - Ouais, c'est comme d'hab, hein.

13:07 Toi, t'es pas emmerdée là par les gosses au réfectoire à midi ?

13:10 - Bon, y a plus de bruit, mais c'est vivant.

13:13 - Ah ouais, bah l'animatrice, elle est complètement dépassée.

13:16 T'as signé ma pétition ?

13:18 Dans ce que j'ai mis au foyer.

13:19 - Ta pétition, non, je l'ai vue.

13:20 Non, je l'ai pas signée, non.

13:21 Tu veux qu'ils aillent où ?

13:23 - Je sais pas, ça l'a mérite gérée, c'est pas à nous.

13:25 Oh, pas possible, là !

13:28 C'est pas possible !

13:29 Moi, je savais qu'elle était prise, 112 !

13:31 - Il est où, mon préposé, là ?

13:33 - Bah, il est là, il s'appelle Yannick.

13:34 - Et pourquoi il gueule, Yannick ?

13:36 - C'est juste, alors, le film, Jérôme ?

13:39 Est-ce que c'est très proche du réel ?

13:41 Est-ce que c'est...

13:42 On est...

13:44 Est-ce que ce sont des vrais petits vieux dans le film

13:46 ou ce sont des comédiens ?

13:47 On sait pas.

13:50 - Le doigt, il est vraiment mis sur plein de réalités du quotidien

13:53 des professionnels qui travaillent

13:56 dans des maisons de retraite EHPAD ou résidences seniors,

14:00 où c'est des vraies réalités que d'avoir un turnover,

14:05 de l'épuisement, la fatigue physique aussi,

14:09 et de voir toujours cette normalement nécessaire disponibilité

14:13 pour accueillir le résident et s'en occuper.

14:16 Et c'est un vrai combat tous les jours

14:19 d'être disponible.

14:20 Ils font des amplitudes d'horaire énormes

14:22 pour pouvoir répondre aux besoins de tout le monde

14:24 et avec des exigences parfois particulières.

14:29 Mais ça met vraiment ça en lumière.

14:31 Le film met vraiment ça en lumière.

14:33 Et pour...

14:35 Est-ce que tu as de la question ?

14:36 - Oui.

14:37 - Est-ce qu'ils sont nos anciens ?

14:39 C'est des vrais anciens ?

14:40 - C'est des vrais anciens au sens où ils ont vraiment leur âge,

14:44 je veux dire.

14:44 Mais par contre, non, c'est beaucoup d'acteurs

14:46 et ça m'a beaucoup ému de les rencontrer.

14:49 C'est souvent des acteurs qui ont fait partie de cette aventure,

14:53 dont on parle d'ailleurs pas souvent,

14:54 qui est le Thètre Public,

14:56 Thètre de la décentralisation,

14:58 qui sont pas des acteurs dont on connaît forcément le visage,

15:01 mais qui sont des gens qui ont travaillé toute leur vie,

15:03 qui ont donné leur corps, leur énergie

15:06 dans ce rêve-là, en fait.

15:08 Et c'est un vrai don parce que c'est quand même le service public,

15:11 donc c'est pas des gens qui se sont enrichis,

15:12 je peux le dire parce que je viens du Thètre Public.

15:15 Et pareil, c'est des gens qu'on regarde pas beaucoup.

15:18 Alors que, bon voilà, on est tout le temps fasciné

15:22 par les acteurs qu'on voit au cinéma,

15:24 mais en fait, c'est des gens qui contribuent

15:27 au tissu social aussi de toute la France

15:30 et à l'exception française,

15:31 parce que ça n'est qu'en France

15:35 qu'il y a ces gens qui font ce travail-là

15:39 et qui montrent des grands spectacles

15:41 et qui vont partout en France,

15:44 partout en France pour jouer

15:45 et montrer des spectacles de qualité.

15:47 Donc là, dans le spectacle, en l'occurrence,

15:49 il y a beaucoup de très grands acteurs de théâtre

15:53 que j'ai pu rencontrer, qui m'ont raconté leurs souvenirs

15:55 et c'était vraiment joyeux.

15:57 - C'est marrant, oui.

15:58 - Et tu dis qu'ils font leur âge,

16:00 mais c'est à partir de quel âge pour toi

16:02 qu'on commence à devenir vieux ou senior ?

16:05 - Non, je sais pas, mais en fait,

16:07 il y avait un peu tous les âges.

16:10 (rires)

16:11 - C'est la question du siège de Spock, Astine.

16:13 - Non, il y avait un peu de tous les âges, quoi.

16:16 Il y avait des gens qui étaient, entre guillemets, très vieux,

16:20 qui devaient avoir 85 ans, par là,

16:22 et d'autres beaucoup moins vieux.

16:25 Les personnages principaux sont beaucoup moins vieux, quand même.

16:27 - Oui.

16:28 - Oui.

16:29 - Pourquoi cette question, Jérémie ?

16:30 À partir de quel âge on peut dire qu'on est vieux ou vieil ?

16:33 - C'est justement la question qu'on peut se poser.

16:34 En Ehpad, on peut arriver à 60 ans

16:37 parce qu'on est un peu moins autonome,

16:39 comme nous, la plus vieille résidente, si je puis dire,

16:43 elle a 106 ans.

16:44 Nous, on accueille des enfants à partir de 2 mois et demi,

16:47 donc l'écartage est énorme.

16:50 Donc voilà, c'était par curiosité.

16:52 - On a l'impression de devoir faire les choses spontanément

16:56 et prendre cette personne, la mettre à cet endroit-là,

16:58 la doucher, la faire manger,

17:00 ne plus lui demander son avis,

17:02 comme si elle n'était plus de ce monde déjà.

17:04 - Des patients qui restent à l'ité toute la journée au lit

17:06 parce qu'on n'a pas de personnel pour les faire descendre en salle à manger,

17:09 des patients qui ne déjeunent pas

17:10 parce qu'on n'a pas eu le personnel suffisant pour leur monter le déjeuner,

17:13 des patients qu'on n'hydrate pas

17:15 parce qu'on n'a pas de poche d'hydratation.

17:17 - Après le scandale des EHPAD, celui des crèches,

17:20 des maltraitances sur les enfants,

17:21 qui est un rapport de l'inspection générale des affaires sociales

17:24 compare à ceux infligés aux résidentes des EHPAD,

17:26 des enfants laissés toute la journée dans la même couche

17:28 parce qu'ils ne pleuraient pas et n'étaient pas prioritaires,

17:31 privés de sieste, faute de lit,

17:33 des bébés de 4 mois qui hurlent de faim, de sommeil,

17:35 qui ont besoin d'être rassurés

17:37 et doivent attendre en silence si possible.

17:39 - Il y a une étude qui est sortie récemment, hier,

17:43 sur la maltraitance dans les EHPAD

17:45 ou dans les crèches, il y a une triste réalité.

17:48 En quoi aussi un film comme ça vient questionner une situation,

17:52 vient montrer une réalité ?

17:54 La maltraitance, on voit dès le début du film,

17:58 mais pas que sur les résidents,

17:59 on voit aussi sur la souffrance du personnel, des aides-soignants,

18:04 même peut-être des directeurs, directrices.

18:07 Comment ça vient un peu pointer du doigt,

18:09 ça vient un petit peu soulever une question de société

18:11 et un sujet assez fort, en fait.

18:14 - En tout cas, ce qui est vrai, c'est que dans le film,

18:18 ce qui est très beau,

18:20 vous venez de dire sur les directeurs, directrices,

18:22 mais ce qui est très beau,

18:25 c'est qu'on voit que même le directeur, en l'occurrence du film,

18:28 est un peu démuni.

18:29 Et en fait, je crois, je me demande,

18:34 mais souvent, ça bouge beaucoup, non ?

18:36 Enfin, je veux dire, ils ne restent pas si longtemps que ça,

18:40 au même endroit.

18:41 - C'est des métiers qui sont épuisants

18:44 parce qu'ils portent énormément d'équipes.

18:46 Là, c'est une grande équipe dans l'EPAD.

18:47 - En vrai, parce que moi, mon frère, qui était chef d'urgence,

18:50 et j'ai beaucoup de famille dans le milieu médical,

18:53 et il me disait que les directeurs d'hôpitaux bougeaient très souvent

18:56 pour ne pas qu'il y ait de...

18:58 Et je pense que c'est peut-être pas bien,

18:59 mais qu'il n'y ait pas d'affect qui rentre en jeu avec le personnel.

19:04 Donc, ils bougeaient beaucoup d'hôpital en hôpital.

19:08 Donc, non, c'est un vrai problème aussi.

19:11 - Et puisque tu viens à l'anecdote,

19:12 moi, mon papa est directeur d'EPAD

19:14 et ma maman, elle travaille en crèche toute sa vie.

19:17 J'ai vraiment le pont de l'intergénérationnel

19:20 et il est sur le poste depuis longtemps.

19:23 Et je pense qu'à un moment donné,

19:24 on s'épuise des responsabilités qu'on peut avoir

19:27 et de la réalité du quotidien, du turnover des équipes,

19:30 des exigences qui sont demandées aussi aux professionnels,

19:33 qui ne sont pas toujours possibles à répondre.

19:38 Et c'est des vraies réalités qui sont vraiment mises en lumière dans le film.

19:44 Et c'est aussi ce qu'on retrouve en crèche du turnover,

19:47 des difficultés budgétaires ou autres.

19:49 Il y a ces réalités-là.

19:52 - Et pour toi, c'est bien montré dans le film ?

19:54 - C'est bien montré, c'est accentué parfois,

19:57 mais puisqu'on en parle et que c'est la réalité,

20:01 oui, il faut le montrer.

20:02 Et en fait, on est des humains qui travaillent avec des humains.

20:05 Et c'est là où la difficulté, elle est très présente.

20:08 Et je pense que c'est bien mis en valeur.

20:11 - Et le manque de moyens aussi, le salaire, tout ça,

20:14 c'est pas mal abordé dans le film.

20:17 Il y a quand même des scènes assez fortes.

20:19 Est-ce que c'est une triste réalité ?

20:22 - Alors, je dirais que ça dépend des milieux,

20:24 mais en crèche comme en EHPAD,

20:27 il y a énormément de responsabilités pour les professionnels

20:29 qui travaillent dans ces deux milieux-là avec ces publics.

20:33 Et je pense que c'est nécessaire que ce soit reconnu.

20:35 - Oui, mais même pour les professeurs,

20:37 il y a beaucoup de professionnels qui sont pas très reconnus,

20:41 mais qui sont des professions, les fonctionnaires,

20:44 souvent, je pensais au tas de publics,

20:48 mais c'est vrai que par exemple, les salaires sont ridicules.

20:51 Je sais que ça, c'est rien par rapport à tous les problèmes qu'il y a,

20:54 mais en fait, quelque part,

20:56 je trouverais que ça serait une preuve de bonne santé d'une société,

21:01 une société qui serait valorisée, en fait,

21:04 parce que ça coûterait pas grand chose valoriser un tout petit peu plus

21:07 les gens qui donnent de leur énergie, de leur corps, de leurs rêves,

21:11 à des rêves qui soient pas,

21:15 enfin, c'est pas un beau mot, mais capitalistes,

21:17 qui soient pas là-dedans,

21:19 parce que ça coûterait pas si cher que ça, finalement,

21:22 parce que c'est évidemment plein de gens

21:26 qui ont foi dans l'humain et foi dans ce qu'ils font

21:31 et qui cherchent pas forcément à s'enrichir.

21:33 Donc, en fait, on parle pas de gens qui veulent s'enrichir en travaillant.

21:36 Ça serait un beau geste que la société,

21:40 elle récompense, en fait,

21:42 ce don de soi, en fait,

21:46 sans que quiconque ait à demander d'être regardé et respecté à ces endroits-là.

21:52 - De la reconnaissance, tout simplement.

21:53 - C'est de la reconnaissance, quoi.

21:55 Et c'est vrai que ça coûterait très plus cher

21:59 par rapport à tout l'enrichissement qu'on peut ressentir.

22:02 Enfin, moi, j'imagine que je connais pas étonnamment les aboutissants,

22:05 mais je veux dire, on ressent quand même ça tous.

22:09 - La culture a une place aussi dans le film et dans la réalité.

22:13 La musique, le chant.

22:15 Il y a une scène qui t'a un petit peu plus marquée, Géromine ?

22:18 - Il y a la résidente qui s'appelle Marguerite,

22:21 qui chante avec la petite chanteuse.

22:26 C'est très touchant.

22:27 Et nous, on partage beaucoup ces moments-là de culture autour de la chanson.

22:31 Là, récemment, on a fait venir un danseur de hip-hop à l'EHPAD.

22:34 Il faut imaginer voir quand même des seniors faire la vague avec les bras,

22:38 je précise, parce qu'on m'a déjà questionné sur Allongez par terre.

22:42 Mais oui, on partage beaucoup de moments comme ça

22:45 et c'est des vrais beaux moments de transmission.

22:48 - Nous, l'expérience qu'on a ici,

22:50 c'est qu'on a des retours après des animateurs ou du personnel d'ici,

22:55 en disant, voilà, la personne, elle n'arrête pas de se plaindre de ses douleurs, tout ça,

22:59 depuis que vous venez, c'est plus la même, elle n'a plus mal.

23:02 - Moi, je n'ai pas de petits-enfants auprès de moi dont ça m'a changé la vie.

23:08 Vous savez, c'est formidable.

23:10 On a l'impression de rajeunir.

23:12 - Vous vouliez quelque chose à boire ?

23:13 - Non.

23:14 - Les enfants, on trouve qu'ils s'ouvrent avec les personnes âgées.

23:19 Leur timidité peut disparaître face à elles.

23:22 - C'est très bien.

23:23 Il y a beaucoup d'ambiance.

23:25 C'est vrai qu'on revit notre enfance.

23:29 - Pas que ce soit tous les jours quand même.

23:30 - D'ailleurs, Vincent, il y a une réplique de Yannick, ton personnage,

23:34 avec cette fameuse Marguerite,

23:37 où il lui demande alors, Marguerite, comment ça va ?

23:39 Et elle répond, connard !

23:41 Ça, ça arrive ?

23:43 Ça t'a fait rire, Vincent, de tourner cette scène

23:45 où il y a eu des moments un peu de relâche ?

23:48 - Non, mais oui, c'était très drôle.

23:49 En l'occurrence, la comédienne avait du mal à dire connard

23:55 parce qu'elle trouvait ça grossier.

23:57 Et donc, du coup, j'étais obligé, entre les prises,

23:59 de dire, mais vas-y, dis-moi connard.

24:02 Elle était adorable.

24:03 - Elle ne le dit pas qu'une fois.

24:04 - Ouais, après, elle s'est lâchée.

24:06 Elle s'est lâchée.

24:08 - Ça arrive, nous, que certains résidents aient des propos un peu moins mesurés,

24:12 mais je crois que devant les enfants, ils gardent la face quand même.

24:15 Ils se permettent pas nécessairement.

24:16 Je crois qu'ils sont vigilants.

24:18 - Ils font très attention.

24:19 - Ils sont vigilants parce qu'on n'a pas forcément eu à relever

24:22 beaucoup de propos un peu bordeur, comme ça.

24:25 - Et qu'est-ce que les enfants, ils apportent à nos aînés ?

24:28 - C'est vaste comme sujet.

24:31 Les enfants apportent beaucoup de joie, déjà, du dynamisme,

24:36 là où les résidents ont un rapport au temps plutôt apaisé.

24:39 Donc, ça se complète assez bien dans ce rôle-là.

24:44 Et là où, nous, en crèche, on éveille à des compétences

24:50 ou des capacités ou des fonctions cognitives,

24:52 on réveille beaucoup de seniors à ces compétences-là.

24:55 Et c'est trop chouette de voir ça au quotidien.

24:58 - Comment on fait pour garder son calme quand les anciens nous énervent ?

25:02 Ça, c'est un sujet aussi un peu du film.

25:05 Il y a des scènes, je sais pas si, Vincent,

25:07 on t'a préparé, le réalisateur et la réalisatrice, à des scènes comme ça.

25:13 Est-ce qu'il y a des scènes où on garde son calme, on essaye de se contenir ?

25:15 - Non, mais dans le tournage,

25:18 enfin, j'ai pas grand chose à dire,

25:22 parce qu'en fait, un tournage, c'est quand même un moment privilégié.

25:24 Donc, même si on perçoit un peu l'énergie

25:29 que ces gens mettent dans leur travail, on est quand même très préservés.

25:34 Donc, je peux pas vraiment répondre.

25:36 Mais évidemment, par exemple, la scène du caca,

25:38 ça m'est pas vraiment arrivé pour de vrai.

25:42 C'est-à-dire que c'est du fou caca.

25:43 C'est du cinéma, mais je sais pas si les gens comprennent.

25:50 - Tu peux raconter un petit peu, mais sans spoiler.

25:55 - Non, mais voilà, il y a une scène un peu d'engueulade

25:58 où mon personnage se retrouve avec du caca sur sa blouse

26:01 et il pète un peu les plombs.

26:03 Mon personnage, souvent, pète les plombs.

26:05 - De manière mesurée, j'ai bien entendu.

26:09 Mais de travailler avec l'humain, c'est forcément dur.

26:13 Il faut pas avoir peur non plus de ça.

26:16 C'est vrai que c'est une société qui a de plus en plus peur de l'humain,

26:18 qui s'individualise énormément.

26:21 Et en fait, on se rend compte que les Ehpad,

26:24 c'est des lieux où on est forcé de se rencontrer.

26:26 Moi, je viens du théâtre et je me disais, mais c'est marrant,

26:27 le théâtre, on est forcé d'être ensemble pour travailler.

26:30 Ça veut dire qu'on est forcé de se confronter les uns aux autres.

26:34 Et c'est des lieux de confrontation.

26:36 Et donc, ça veut dire que les lieux de confrontation,

26:38 qui sont pas forcément négatifs, ça peut être des confrontations positives,

26:41 c'est des lieux extrêmement importants pour une civilisation et pour une société.

26:45 Et à partir du moment où une société, elle se met à avoir peur de ça,

26:49 je pense qu'elle est très malade.

26:52 Voilà ce que j'en pense.

26:54 - Et quand tu dis la société est malade, je rebondis.

26:56 D'être en Ehpad ou auprès de seigneurs,

27:00 c'est aussi se confronter à la maladie, au handicap et à la mort.

27:03 - Oui, à la fragilité.

27:05 - Voilà. Et du coup, comment toi, tu envisages ça ?

27:08 Comment ton personnage, il envisage ça

27:11 au-delà de juste par rapport aux enfants, mais en tant que soignant ?

27:16 Comment ?

27:18 - En fait, Yannick, dans un premier temps, il a très peur que ses enfants

27:21 voient la maladie, voient la mort, doivent

27:24 s'habituer à faire un deuil.

27:28 Et petit à petit, il se rend compte que ce deuil,

27:30 il est même fondamental dans la société.

27:35 Donc, je pense que c'est fondamental

27:38 d'apprendre à vieillir, d'apprendre

27:41 à ne plus être aussi performant qu'on pouvait l'être.

27:45 Et je pense qu'on a un problème avec ça parce qu'on est...

27:49 Enfin, notre société nous a retiré de plus en plus

27:53 la visibilité de cette fragilité.

27:57 Et non, moi, je pense que c'est important d'être sensibilisé à ça,

28:02 parce qu'en fait, c'est ce qu'on est.

28:04 C'est même pas ce qu'on va être.

28:05 C'est ce qu'on est tous en même temps.

28:08 On a été des enfants, on sera des personnes âgées.

28:10 On sera des personnes malades ou on a été malade.

28:12 Moi, ça m'est arrivé. J'ai été malade.

28:14 J'ai fait des séjours

28:16 à l'hôpital parce que j'ai eu un AVC très jeune

28:19 et j'ai trouvé ça chouette d'être en France

28:23 et qu'on soigne et qu'on me demande pas mes papiers,

28:25 parce que j'avais pas mes papiers en l'occurrence quand je suis arrivé aux urgences.

28:29 Et je pense qu'on devrait être vigilant à ne pas perdre tout ça.

28:33 C'est une chance énorme et c'est plus qu'une chance.

28:36 C'est une façon de voir

28:38 le monde et d'être au monde.

28:43 Ce qui fait très peur, c'est que d'année en année, on perd ces choses là.

28:49 C'est vrai aussi que j'ai l'impression que l'idée de

28:53 cette séparation entre personnes âgées et personnes non âgées,

28:59 on va dire, elle s'est creusée d'année en année.

29:03 Elle est assez contemporaine, finalement.

29:05 Et ça aussi, ça fait assez peur.

29:10 Aude, quelqu'un me jette des boulettes de pain.

29:12 On ne jette pas des boulettes de pain sur Brio, c'est pas un pigeon.

29:17 Aude, mais c'est la dame.

29:26 Eh, la dame, elle a une émie de l'égime.

29:29 Tu crois vraiment que c'est elle qui t'a lancé les boulettes ?

29:31 Sans blague.

29:32 Non.

29:32 C'est pas bien, ça.

29:33 Hein, Yvon, c'est pas bien ?

29:34 Ah non, c'est pas bien.

29:35 Ah non.

29:36 Boulette.

29:38 Boulette.

29:39 Boulette.

29:41 Aude, regarde.

29:42 Et là, t'as plus du goût.

29:44 Boulette.

29:45 Boulette.

29:46 C'est vrai que là, d'avoir nos aînés,

29:51 nos petites mamies, nos petits papys avec des enfants,

29:55 il y a quelque chose d'un petit peu symbolique.

29:57 On a le début de la vie et on a la fin de la vie.

30:01 Ou on a des échanges, peut-être, où on reconsidère nos seniors,

30:06 on les replace dans le cadre de la vie.

30:08 Est-ce qu'on est formé, Jérémie, tu sais, si on est formé

30:12 à tous ces échanges-là ?

30:16 Comment on explique à des enfants, par exemple, que quelqu'un vieillit ?

30:19 Pas forcément est malade, mais vieillit en tout cas.

30:22 Comment on explique tout ça ?

30:24 Je pense que déjà, on part avec une belle sensibilité

30:27 sur la rencontre à l'autre et à être auprès

30:31 autant des enfants que des seniors.

30:33 Et nous, on se forme au maximum pour justement être face

30:37 à l'annonce de la maladie, l'annonce de la vieillesse, l'annonce de la mort.

30:41 Et comment on en parle ?

30:43 On essaye d'en parler le plus simplement possible

30:45 en expliquant avec des mots très simples.

30:47 Un chat est un chat, une pomme est une pomme et la mort, c'est la mort.

30:50 Et c'est surtout de verbaliser avec des mots très simples,

30:53 parce que de pas juste dire "il est parti".

30:56 Oui, mais tous les matins, vos parents partent au travail aussi.

30:59 Donc on est très vigilant aux mots qu'on peut utiliser

31:02 et on le fait toujours en accord avec les familles, évidemment,

31:05 pour avoir ce consentement autour de ce sujet un peu particulier

31:09 qu'est la mort ou qu'est la maladie.

31:11 Toi, Vincent, tu as un avis sur le rôle aussi du cinéma

31:15 pour parler de ce genre de sujet ?

31:18 Un film, ce n'est pas anodin de montrer,

31:20 surtout ce film, et montre quelque chose.

31:23 Le cinéma, c'est tout.

31:24 En fait, il a un rôle pour tout, parce qu'en fait, le cinéma, il est très large.

31:28 Enfin, le cinéma ou le théâtre ou la littérature,

31:31 évidemment qu'il a un rôle à jouer pour montrer

31:33 pour montrer ces endroits là qui ne sont pas,

31:39 en fait, dont on parle souvent, mais qui ne sont pas très vus.

31:41 C'est sûr que c'est beau que ce film

31:45 éclaire les personnes âgées, les enfants et aussi tous ces soignants.

31:51 Il en fait des héros quelque part, même si ce n'est pas Bisounours,

31:55 ce n'est pas des héros,

31:57 on va dire, ce n'est pas des héros héroïques comme Marvel,

32:02 mais c'est des gens qui sont quand même des super héros à un endroit.

32:05 Exactement. Et c'est vraiment à mettre en lumière

32:09 et d'avoir une belle reconnaissance aussi pour le métier qu'ils font.

32:12 Je termine sur une petite chose.

32:14 Notre podcast s'appelle "Répliques".

32:16 Vincent, quoi as-tu eu le sentiment d'être la réplique de Jérôme

32:20 aujourd'hui ?

32:22 Non, mais c'est étonnant.

32:24 Alors après, c'est compliqué parce que mon personnage est contre

32:28 et un peu contre ce que tu fais, quoi.

32:32 On a mis un peu de piquant aujourd'hui.

32:36 Mais non, mais c'est toujours émouvant

32:41 parce qu'en fait, c'est vrai que quand on joue au cinéma,

32:44 on imagine des choses et on essaie de retranscrire des gestes

32:48 et un corps qu'on ressent instinctivement.

32:51 Alors, je ne sais pas, on ne sait jamais si on a tort ou raison.

32:54 Donc, tant que dans la vraie vie, je t'ai fait un peu changer d'avis

32:56 sur l'importance et l'intérêt d'avoir des enfants auprès des seniors.

33:00 Ça va, je pense que c'est très important.

33:02 Et toi, Jérôme, en quoi tu as eu l'impression d'être la réplique

33:05 du personnage de Vincent ?

33:08 De par l'immersion que je peux avoir auprès des professionnels en EHPAD.

33:12 Je pense que sa réalité à lui, c'est la réalité

33:15 des collègues qui travaillent en EHPAD.

33:20 C'est pas mal ça quand on est comédien de se dire que

33:22 on a quand même bien représenté une réalité.

33:25 Il y a quelque chose d'un peu satisfaisant ou pas ?

33:28 Oui, c'est satisfaisant.

33:30 C'est validé en tout cas.

33:31 Au moins, c'est un peu validé.

33:34 Eh bien, je vous remercie à tous les deux.

33:36 Merci beaucoup. Merci beaucoup.

33:37 Vous venez d'écouter "Réplique", le podcast de Canal+

33:51 qui questionne la frontière entre fiction et réalité.

33:54 Cet épisode est produit par François Saltiel chez Art Devoir

33:58 et réalisé par Nico Bergman sur une idée originale de Steph Germont et Marie Sala.

34:03 N'oubliez pas de vous abonner à ce podcast et à lui donner plein d'étoiles.

34:07 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

34:10 "Réplique", c'est un podcast qui vous permet de découvrir l'histoire de l'histoire de l'humanité.

34:15 "Réplique", c'est un podcast qui vous permet de découvrir l'histoire de l'humanité.

34:18 "Réplique", c'est un podcast qui vous permet de découvrir l'histoire de l'humanité.

34:21 "Réplique", c'est un podcast qui vous permet de découvrir l'histoire de l'humanité.

34:24 [SILENCE]

Rencontre entre Vincent Macaigne et une directrice de crèche dans un Ehpad | Podcast Canal+

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