Xerfi Canal a reçu Clotilde Coron, professeure des universités à l'Université Paris-Saclay, pour parler des inégalités professionnelles. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Clotilde Couron.
00:14 Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:15 Clotilde Couron, vous êtes professeure des universités, Université Paris-Saclay.
00:18 Vous publiez aux éditions EMS un ouvrage intitulé Stéréotypes de genre et inégalité
00:24 professionnelle entre femmes et hommes.
00:26 Quelle responsabilité pour les organisations ?
00:28 Vous êtes au cœur d'un sujet de société majeur, l'égalité professionnelle entre
00:33 les hommes et les femmes, mais vous l'appréhendez par la question des stéréotypes.
00:36 C'est toute l'originalité de cet ouvrage et avec un regard scientifique.
00:40 On n'est pas dans le débat idéologique.
00:42 Ce qui est très intéressant dans votre ouvrage, c'est l'interaction entre les stéréotypes
00:49 et précisément les inégalités.
00:51 Comment avez-vous travaillé cette interaction ?
00:55 Comme vous le soulignez, c'est une interaction.
00:58 On ne peut pas dire que les stéréotypes créent les inégalités.
01:01 Ce qui se passe, c'est que les stéréotypes expliquent dans une certaine mesure les inégalités,
01:07 mais les inégalités à leur tour contribuent au renforcement des stéréotypes.
01:10 Je vais peut-être vous donner quelques exemples.
01:14 Au niveau individuel, les stéréotypes de genre vont jouer sur les choix que les individus
01:19 vont faire, notamment en matière de travail.
01:21 Par exemple, on sait aujourd'hui que la plupart des personnes qui s'arrêtent de
01:28 travailler ou qui diminuent leur activité à la naissance d'un enfant sont des femmes.
01:32 On sait aussi que la raison principale invoquée par les femmes au moment du passage à temps
01:36 partiel, c'est le fait de devoir s'occuper d'un enfant ou d'une personne dépendante,
01:41 alors que la raison principale invoquée par les hommes, c'est plutôt le fait d'avoir
01:44 du temps libre pour soi ou pour suivre une formation.
01:46 On voit bien qu'il y a des différences de comportement entre les femmes et les hommes.
01:50 Et ces différences de comportement peuvent être mis en lien avec les stéréotypes liés
01:55 à ce qu'on appelle le « male breadwinner model », l'idée que l'homme doit rapporter
02:05 de l'argent pour sa famille, etc.
02:07 Il y a des stéréotypes en Europe sur la persistance de ce modèle qui peuvent expliquer ou structurer
02:14 en partie les choix des individus et notamment le passage des femmes à temps partiel.
02:18 Mais à l'inverse, le fait que les femmes soient surreprésentées parmi les personnes
02:22 qui travaillent à temps partiel, notamment quand elles ont des enfants, ça contribue
02:26 aussi au renforcement du stéréotype, puisque ce modèle de « monsieur gagne pas » devient
02:30 la réalité.
02:31 Et donc, ça contribue au renforcement des représentations selon lesquelles les femmes
02:36 sont mieux placées pour s'occuper des enfants.
02:38 La preuve, elles s'arrêtent de travailler quand elles en ont pour pouvoir s'en occuper.
02:41 On voit bien que c'est un cercle qui s'auto-entretient.
02:44 Et donc, si on veut lutter contre les inégalités, il faut travailler sur ce cercle.
02:50 Il va falloir réfléchir au niveau individuel, organisationnel, national.
02:54 On va y venir.
02:55 Quatre dimensions, si je vous ai bien lues, pour les appréhender.
02:59 L'accès à l'emploi, la ségrégation genrée des métiers, la ségrégation genrée
03:05 de l'accès aux responsabilités et les inégalités salariales.
03:09 Ce sont ces quatre dimensions qui vous permettent d'analyser ces interactions.
03:13 Oui, tout à fait.
03:14 Donc, ce sont les quatre dimensions des inégalités et permettent de montrer que, selon les pays,
03:22 on n'a pas forcément les mêmes profils d'inégalités.
03:25 Vous avez des pays, par exemple, qui vont être caractérisés par de très fortes disparités
03:30 en termes d'accès à l'emploi, avec un très fort écart de taux d'emploi entre
03:34 les femmes et les hommes.
03:35 Mais le quasi corollaire de ça, c'est un très faible écart salarial.
03:39 Parce qu'en fait, ça signifie que les femmes qui travaillent sont sur-sélectionnées.
03:42 En fait, elles sont très proches des hommes en termes de compétences, etc.
03:47 Donc, souvent, les pays qui ont un fort écart de taux d'emploi ont un faible écart salarial.
03:52 Donc, ça permet aussi de voir que les pays vont se positionner différemment en termes
03:57 d'inégalités.
03:58 On ne peut pas dire qu'il y a un continuum allant des pays les plus inégalitaires vers
04:03 les pays les plus égalitaires.
04:06 C'est plutôt différents profils d'inégalités.
04:08 Et effectivement, si on met ça en lien avec les stéréotypes, on voit que selon les profils
04:12 d'inégalités, ça ne correspond pas forcément aux mêmes stéréotypes au niveau national.
04:17 C'est passionnant.
04:18 Moi, j'ai noté, je n'y avais jamais pensé, je reconnais qu'il n'y avait jamais pensé
04:23 qu'il n'est finalement pas rentable pour les mères de s'investir beaucoup dans une
04:27 vie professionnelle parce que la vraie inégalité, c'est moins homme-femme que homme-femme
04:31 sans enfant versus femme avec enfant.
04:34 Oui, tout à fait.
04:35 Et c'est pour ça que la littérature sur le genre travaille ce sujet sous la notion
04:40 de "family gap".
04:42 Donc, le fait que c'est vraiment le fait d'avoir une famille qui est le plus pénalisant
04:46 pour les femmes.
04:47 Et effectivement, si on compare différents profils d'individus, donc des hommes avec
04:51 enfant, des hommes sans enfant, des femmes avec enfant et des femmes sans enfant, on
04:55 constate que la vraie inégalité, elle est entre les femmes avec enfant et tous les autres.
04:59 C'est-à-dire que les hommes sans enfant et les hommes avec enfant, il n'y a pas trop
05:02 de différence.
05:03 Les femmes sans enfant, il n'y a pas trop de différence avec les hommes avec ou sans
05:06 enfant.
05:07 Et en revanche, celles qui décrochent en termes de salaire ou d'accès aux responsabilités,
05:10 ce sont les femmes avec enfant.
05:12 C'est évidemment passionnant quand il s'agit de chercher des leviers pour travailler sur
05:17 cette question des stéréotypes.
05:18 Stéréotypes de genre, inégalité professionnelle entre femmes et hommes.
05:21 On y découvrira notamment cinq profils d'inégalité à lire absolument.
05:27 Merci Clotilde Couron.
05:28 Merci Jean-Philippe Denis.
05:29 Merci Clotilde.
05:33 [Musique]