Commémorations du 8-Mai : Jean Moulin, une vie de résistance
Figure phare de la Résistance lors de la Seconde Guerre mondiale, Jean Moulin est le plus jeune préfet de France en 1937. Il s'opposa à l'occupant allemand dès 1940 et créa, sous l'égide du général de Gaulle, le Conseil National de la Résistance. Les explications de Fabrice Grenard, historien et directeur de la Fondation de la Résistance.
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00:00 On va vous parler de Jean Moulin et de cet hommage appuyé à la résistance française,
00:05 prévu cet après-midi.
00:06 C'est tout de suite avec notre invité du jour.
00:07 Notre invité du jour, Fabrice Grenard.
00:13 Bonjour.
00:14 Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:16 Vous êtes historien, directeur scientifique de la Fondation de la Résistance, auteur
00:20 par ailleurs d'un ouvrage qui vient de sortir, son titre Jean Moulin, "Le héros oublié".
00:25 Alors on attend Emmanuel Macron d'un instant à l'autre.
00:28 On l'attend aux alentours de 14h30 dans cette prison tristement célèbre, celle où il
00:33 a été détenu, Jean Moulin.
00:34 Pourquoi est-ce qu'il est si important, cet hommage, aujourd'hui ?
00:37 D'abord parce que la résistance française, c'est peut-être la dernière grande page
00:41 héroïque de notre histoire.
00:42 Donc forcément, il fait référence, c'est très important.
00:46 Et puis nous allons commémorer cette année les 80 ans de la création du Conseil national
00:51 de la résistance, dont Jean Moulin a été le créateur, le premier président également.
00:55 Les 80 ans aussi, malheureusement, de l'arrestation de Jean Moulin à Calouires le 21 juin et
01:00 de sa mort quelques jours plus tard en gare de Metz lors d'un transfert vers l'Allemagne
01:04 le 8 juillet.
01:05 Voilà, donc tout ça explique ce déplacement exceptionnel pour un 8 mai du président Macron
01:12 à Lyon.
01:13 Voilà, beaucoup d'anniversaires effectivement qui vont se succéder cette année.
01:17 Un hommage peut-être pour comprendre aussi ce qu'a apporté la résistance à la France
01:22 et aux Français ?
01:23 Vous savez, s'il n'y avait pas eu la résistance française, la France aujourd'hui n'aurait
01:27 pas la place qui est la sienne sur le plan mondial, sur le plan géopolitique.
01:31 La résistance française, que ce soit la France libre avec le général de Gaulle ou
01:35 la résistance intérieure, a permis de ranger la France dans le camp des vainqueurs en 1945.
01:40 C'est très important parce que c'est pour cela qu'à la fin de la guerre, la France
01:44 aura une zone d'occupation en Allemagne, que la France aura un siège permanent au
01:49 Conseil de sécurité de l'ONU.
01:51 Et nous l'avons toujours.
01:52 Et si la France aujourd'hui est une grande puissance qui continue de compter sur le plan
01:57 géopolitique, on ne peut pas faire sans la France, et bien elle le doit en partie à
02:02 la résistance française.
02:03 On ne commémore pas assez les résistants, la résistance française ?
02:07 Je dirais qu'il ne faut pas que les commémorations non plus soient un prétexte.
02:11 On voit bien qu'on y revient de temps en temps, mais il faut aussi un travail…
02:15 Les dates anniversaires, on aime bien ça nous les Français.
02:17 Les dates anniversaires, on aime bien ça, on aime bien faire des beaux discours, mais
02:20 il faut aussi un travail de fond.
02:22 Il faut que ce travail de mémoire ait lieu tout au long de l'année, qu'on investisse
02:27 dans les sites de mémoire.
02:28 Je pense à Auradour-sur-Glane, par exemple, dont les ruines aujourd'hui sont un petit
02:32 peu menacées par le temps.
02:34 Je pense au concours national de la résistance et de la déportation qui a lieu chaque année
02:39 dans les collèges et les lycées.
02:41 Il faut vraiment mettre le paquet sur toutes ces initiatives mémorielles, parce que le
02:45 temps qui passe fait qu'évidemment on a tendance, notamment pour les jeunes générations,
02:50 à oublier cette page d'histoire.
02:52 Justement, c'est un moment de l'histoire, en tout cas je parle pour mon cas, mais je
02:56 pense que c'est assez général, complètement fascinant quand on est jeune et c'est en
03:00 même temps très court.
03:01 On passe assez vite là-dessus.
03:03 Est-ce que la place accordée à la résistance, à ses actions, est suffisante aujourd'hui
03:10 dans les collèges et lycées ?
03:11 Peut-être pas, effectivement.
03:14 On voit bien qu'on a une autre façon aujourd'hui d'enseigner à la Seconde Guerre mondiale.
03:18 On parle de guerre d'anéantissement avec une approche davantage à l'échelle mondiale
03:24 sur les conséquences pour les civils, le processus d'extermination.
03:29 Et du coup tout ça se fait aussi peut-être un petit peu au déprimant de pages d'histoire
03:33 comme l'histoire de la résistance française sur laquelle on passe un petit peu plus vite.
03:38 Vous venez de sortir ce livre, Jean Moulin, le héros oublié.
03:42 Pourquoi oublier ?
03:43 Parce qu'il me semble qu'on connaît mieux le Jean Moulin mort, d'ailleurs on l'a vu
03:48 dans votre reportage, le discours de Malraux, le transfert au Panthéon.
03:52 Le symbole finalement.
03:54 Mais si vous demandez aux gens dans la rue, bien sûr ils connaissent Jean Moulin, mais
03:58 si vous leur demandez qu'est-ce qu'il a fait, personne ne sait exactement.
04:01 C'était un homme de l'ombre, bien sûr, Jean Moulin.
04:02 On est dans la clandestinité, dans la résistance.
04:05 C'était aussi un homme du général de Gaulle.
04:07 Le général de Gaulle, on sait qu'il a fait l'appel du 16 juin.
04:09 A priori, il n'aurait pas entendu cet appel.
04:11 Non, bien sûr, il ne l'a pas entendu.
04:12 Mais le général de Gaulle, on voit clairement ce qu'il a fait.
04:16 Pour Jean Moulin, c'est beaucoup plus compliqué, alors qu'en réalité, sans lui, la résistance
04:21 certainement n'aurait pas pu s'unir comme elle a pu le faire à la fin de la guerre.
04:25 Elle s'est unie derrière le général de Gaulle.
04:27 Et c'est très important la libération parce qu'il n'y a qu'une seule autorité en France,
04:32 celle de de Gaulle.
04:33 Il n'y a pas de conflit de pouvoir.
04:34 Il n'y a pas de potentiel guerre civile qui pouvait éclater entre le pouvoir extérieur
04:39 à Londres et le pouvoir clandestin de la résistance intérieure.
04:41 On ne n'est pas résistant.
04:43 Ça s'est imposé à lui comme à beaucoup d'autres.
04:47 Il n'avait pas prévu ça et ça a été une évidence.
04:49 Oui, en plus, ce qui est intéressant dans la trajectoire de Jean Moulin, c'est que
04:53 Jean Moulin, c'est d'abord un serviteur de l'État.
04:54 Il est haut fonctionnaire.
04:56 Il a été sous préfet pour la préfecture et il est révoqué de la préfectorale par
05:01 le régime de Vichy début novembre 1940.
05:03 Et là, il bascule totalement.
05:05 Celui qui a servi l'État va devenir celui qui a désobéi, du coup, qui désobéit
05:10 à l'État français, au régime de Vichy et donc à la loi en place.
05:14 Et c'est comme ça, effectivement, qu'il va basculer dans la résistance et faire le
05:18 choix de rejoindre le général de Gaulle à Londres pour servir de trait d'union entre
05:22 les deux résistances.
05:23 La résistance intérieure qui a commencé à se développer en France occupée et la
05:28 France libre avec le général de Gaulle qui maintient la France dans la lutte aux côtés
05:32 des alliés.
05:33 Tout ça dans le même objectif, c'est de sauver la France au final.
05:35 C'est de sauver la France.
05:36 Et Jean Moulin, en plus, a participé à l'aide clandestine pour les républicains
05:41 espagnols.
05:42 Ça, personne ne le sait, mais ça a été une mission secrète que lui avait confiée
05:45 le ministre de l'air Pierre Cotte en 1936.
05:48 Et Jean Moulin a retenu les leçons de l'échec des républicains espagnols.
05:52 Ils étaient trop divisés.
05:53 Ils n'avaient pas assez d'aide extérieure.
05:56 Et donc, lorsque Jean Moulin devient résistant, il sait que ces deux obstacles-là, il faut
06:01 les surmonter.
06:02 Il faut que les résistants soient unis.
06:04 Et il faut aussi qu'ils aient de l'aide extérieure, notamment venant des alliés.
06:07 Voilà un homme qui tient, qui résiste malgré la torture, torturé à plusieurs reprises
06:13 et qui va donc décéder quelques mois après son arrestation, quelques semaines dans ce
06:18 train qui était censé l'emmener dans un camp.
06:20 Qu'est-ce qu'il reste aujourd'hui de ce symbole et de la résistance plus généralement ?
06:24 Alors de Jean Moulin, je dirais que c'est une figure qui a été importante après le
06:30 transfert au Panthéon et qu'on a effectivement peut-être tendance aujourd'hui à oublier
06:34 au profit d'autres figures qui sont elles aussi rentrées au Panthéon plus récemment,
06:38 Pierre Brossolette.
06:39 La résistance, encore une fois, je le disais en introduction, c'est la dernière grande
06:43 page héroïque de notre histoire.
06:45 C'est une page qui fait consensus et il faut absolument entretenir son souvenir, d'autant
06:50 bien sûr que les derniers acteurs de cette période aujourd'hui ont quasiment disparu.
06:54 Le chef de l'État va rappeler, tout à l'heure en tout cas, c'est l'Élysée qui nous le
06:59 dit comme ça, le rôle politique essentiel joué par Jean Moulin dans l'unification de
07:03 la résistance et l'émergence d'une France libre, exalter à travers lui cet esprit de
07:08 résistance qui est propre au peuple français.
07:11 C'est effectivement difficile de contourner la question de ce qui se passe en ce moment.
07:15 Il y a des manifestations qui sont prévues à Lyon cet après-midi, rassemblements interdits,
07:19 notamment autour de cette prison.
07:21 Certains des opposants à la réforme des retraites qui espèrent donner de la voix
07:24 aujourd'hui, revendiquent une certaine forme de résistance aujourd'hui.
07:29 J'aimerais avoir votre avis à vous, l'historien que vous êtes.
07:32 Oui, alors là, il y a une sorte de piège, je dirais.
07:34 Vous parlez d'héroïsme il y a quelques instants.
07:37 Je dirais que le président Macron est à peu près au piège de l'histoire, puisqu'il
07:41 veut peut-être d'un côté essayer de rassembler autour d'une figure consensuelle, Jean Moulin,
07:47 dans une période un petit peu de crise.
07:49 Mais on voit bien que ça ne marche pas, puisque effectivement, on s'attend à des manifestations
07:54 cet après-midi et on voit bien qu'il reste dans la position du président contesté et
07:59 qu'il lui est difficile de trouver une sortie de crise, même en agitant quelques symboles.
08:04 C'est de faire acte de résistance, d'héroïsme, je reprends vos mots, que de s'opposer comme
08:10 ça dans la durée à une réforme comme celle-ci, ce n'est pas un peu trop fort ?
08:14 Bien sûr, ça n'a absolument rien à voir.
08:16 Les résistants étaient des gens qui prenaient des risques considérables, qui risquaient
08:20 leur vie à tout moment.
08:21 Donc il ne faut surtout pas banaliser ce terme de résistance.
08:24 Une opposition, un désaccord politique n'a rien à voir avec le fait de résister dans
08:30 un contexte de clandestinité et d'occupation.
08:32 Merci beaucoup Fabrice Grenard de nous avoir parlé et de Jean Moulin et de la résistance,
08:36 de ce qu'il en reste aujourd'hui en cette journée commémorative, évidemment, cette
08:40 intervention d'Emmanuel Macron attendue à Lyon cet après-midi, que vous pourrez suivre
08:44 en direct sur nos antennes.