Les 4 vérités - Olivier Véran
Chroniqueur : Thomas Sotto
Ce matin, Thomas Sotto reçoit Olivier Véran, porte-parole du gouvernement, dans les 4 vérités.
Ce matin, Thomas Sotto reçoit Olivier Véran, porte-parole du gouvernement, dans les 4 vérités.
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00:00 Bonjour et bienvenue dans les 4V.
00:03 Bonjour.
00:04 Olivier Véran, quelques mots de la visite de Volodymyr Zelensky pour commencer.
00:07 Il a dîné avec Emmanuel Macron.
00:08 La France va former et équiper plusieurs bataillons ukrainiens avec des dizaines de
00:12 véhicules blindés et chars légers et déployer de nouveaux moyens.
00:15 C'est la suite du soutien prévisible et continu de la France ou on est monté d'un
00:19 cran ?
00:20 On répond aux demandes du président ukrainien et on continue dans l'engagement.
00:24 On va former des milliers en fait de soldats ukrainiens.
00:27 On va les former en France pour certains d'entre eux, on va les former aussi en Pologne et
00:31 on envoie aussi du matériel, des chars légers, des blindés et puis de la défense aérienne
00:36 pour aider nos amis ukrainiens.
00:37 Défense aérienne mais on n'envoie pas d'avion ?
00:39 On n'envoie pas d'avion, on envoie de quoi permettre aux ukrainiens de garder de la souveraineté
00:44 par rapport aux territoires aériens sur leur pays.
00:46 Le message envoyé à la Russie c'est quoi ? C'est que tant que l'Ukraine n'aura
00:49 pas gagné cette guerre, nous serons derrière elle ?
00:50 On est, et le président de la République l'a dit, c'est l'Ukraine qui décidera
00:55 des conditions et de quand ce conflit s'arrêtera.
00:58 Et donc on a une coalition internationale, des pays alliés.
01:01 Alors j'ai bien aimé l'idée de la mondialisation des amis tout à l'heure, c'est aussi la
01:05 mondialisation des pays, des démocraties qu'on appelle les démocraties libérales.
01:08 C'est-à-dire des pays qui vont bien, qui défendent la liberté et quand un pays va
01:12 bien et défend la liberté, on voit aussi que l'économie va bien, revient et donc
01:16 la population en profite parce que quand on fait baisser le chômage, eh bien on améliore
01:19 la vie des gens.
01:20 Il y en a qui ne vont pas bien, ce sont les maires, les maires de France.
01:22 Depuis la démission du maire de Saint-Brévin-les-Pins, dont la voiture et la façade de la maison
01:26 ont été incendiées, on est stupéfait des témoignages qui se succèdent.
01:29 Hier encore, nos confrères de BFM nous parlaient d'une maire en Bretagne qui a vu les freins
01:33 de sa voiture être sectionnées.
01:34 Que compte faire le gouvernement pour protéger efficacement ses élus ?
01:38 On voit qu'il y a une radicalité qui s'exprime dans les discours sur les réseaux sociaux,
01:43 au Parlement, avec de la violence sociale et qui, avec de la porosité entre le discours
01:47 et les actes.
01:48 À l'encontre des maires, à l'encontre des élus de la nation, pardonnez-moi, mais
01:52 quand on dégrade, quand on mûre une permanence parlementaire, quand on menace de mort des
01:56 élus de la République, et quand on sabote une voiture d'un maire, ou quand on va brûler
02:01 son garage, quand on inscrit des menaces de mort sur les frontons d'une université,
02:06 à l'encontre d'étudiants parce qu'on n'est pas d'accord avec leurs idées, c'est
02:09 qu'il y a un truc qui ne va pas.
02:10 Que compte faire le gouvernement pour mieux protéger ses élus ?
02:13 Déjà, peut-être affirmer que c'est absolument anormal.
02:16 Et à chaque fois qu'un maire démissionne, c'est la démocratie qui recule.
02:18 Donc il va y avoir un plan…
02:20 1 300 maires ont démissionné.
02:21 Il va y avoir un plan, oui, pas seulement pour cette raison-là, parce que c'est dur
02:25 aussi.
02:26 Moi, j'ai une admiration totale pour les élus locaux, pour les maires, qui font absolument
02:30 tout au quotidien pour la vie de leurs administrés.
02:31 Ils ont le droit, en fait, au respect des gens, même quand on n'est pas d'accord
02:34 avec des décisions qu'ils peuvent prendre.
02:36 Donc rappeler ça, c'est déjà la base.
02:37 Ensuite, intervenir partout où il y a une alerte pour préserver le fonctionnement de
02:43 la commune et pour assurer la sécurité des élus, c'est indispensable.
02:46 Il y a un plan qui sera présenté cette semaine par la ministre en charge, elle s'appelle
02:50 Madame Dominique Faure.
02:51 Aujourd'hui, quand on s'en prend un maire, on risque un an de prison et 15 000 euros
02:54 d'amende.
02:55 Est-ce que vous allez durcir ces peines ? Est-ce que vous le souhaitez ?
02:56 Alors, je ne peux pas vous dire aujourd'hui si c'est au niveau du code pénal qu'il
03:00 faut agir.
03:01 Ce qui est certain, c'est qu'il faut être à l'écoute des maires.
03:03 Il y a nos préfets, nos sous-préfets…
03:05 Vous-même, le 29 mars…
03:06 À l'écoute de M. Sotho, ça ne veut pas dire merci d'avoir appelé et bon courage.
03:12 C'est la pression du maire de Saint-Brévin.
03:14 Vous l'avez appelé, il a dit d'ailleurs qu'il ne s'est rien passé.
03:16 Non, attendez.
03:17 Moi, j'ai appelé le maire de Saint-Brévin.
03:18 Il avait déjà été incendié au niveau de son domicile.
03:21 C'est après, évidemment, juste après que je l'ai appelé.
03:24 Il faut que lorsqu'un élu dit "je suis menacé" ou "il y a des risques", etc.,
03:29 il puisse bénéficier de mesures de protection.
03:31 Elles existent.
03:32 Il y en a actuellement beaucoup en cours, à la fois pour protéger des maires, mais
03:35 aussi des élus de la nation.
03:36 Autre polémique, l'interdiction de plusieurs manifestations d'extrême droite dans Paris.
03:40 Décision annulée dans deux cas par le tribunal administratif.
03:42 Le droit de manifester, vous le savez, on le sait tous, est reconnu comme une liberté
03:45 fondamentale.
03:46 Est-ce qu'il est possible d'interdire systématiquement ou de vouloir interdire systématiquement
03:49 une manifestation parce qu'elle ne nous revient pas ?
03:52 On peut partir du principe qu'une manifestation non pas parce qu'elle ne nous revient pas,
03:56 mais parce qu'on considère que par définition, toutes les garanties de sécurité publique
04:01 ne sont pas assurées de par la nature même de ceux qui appellent à manifester, peut
04:05 justifier une mesure d'interdiction préfectorale, quitte à ce qu'elle soit réinterrogée par
04:11 les tribunaux localement, ce qui a été le cas notamment ce soir.
04:13 C'est quand même un désaveu ce qui a été décidé par le tribunal administratif.
04:15 La semaine dernière, on nous a dit "comment avez-vous pu laisser une manifestation d'extrême
04:19 droite se dérouler dans Paris ? Que ne l'avez-vous pas interdite ?"
04:22 Nous avons expliqué, nous avons interdit certaines précédentes et la justice a pu
04:27 ça et là décider que l'interdiction était exagérée et que la manifestation pouvait
04:30 se tenir.
04:31 Donc on a dit "écoutez, maintenant on va partir d'une position pragmatique quand c'est
04:34 extrême droite, quand ce sont des, non pas des associations, mais des groupuscules qui
04:38 militent contre les valeurs de la République et qui présentent de la dangerosité par
04:42 essence même de la raison pour laquelle elles se mobilisent, on part de la position qu'on
04:46 ne souhaite pas qu'elles manifestent dans l'espace public et ensuite on laisse la justice
04:49 de notre pays déterminer si en réalité elles peuvent manifester ou non.
04:53 Non, mais est-ce qu'il ne faut pas aller plus loin ? Elles sont dangereuses pour la
04:56 démocratie ?
04:57 Alors qu'elles sont dangereuses pour la démocratie de manière avérée, avec des
05:00 faits et pas seulement de la supposition, elles peuvent être dissoutes, ce que nous
05:05 avons fait avec Gérard Ledard depuis le début du quinquennat.
05:06 Pourquoi vous ne le faites pas avec le but ? Pourquoi vous ne le faites pas avec l'action
05:08 française ?
05:09 Parce qu'il faut un dossier, vous savez, qu'il faut être capable de monter un dossier
05:12 qui soit absolument inattaquable devant la justice de notre pays.
05:15 On a des libertés constitutionnelles et je les défends, qui nous permettent de nous
05:18 rassembler, de militer, parfois de manifester, de nous mobiliser.
05:22 Une interdiction a priori ne serait pas conforme avec le droit constitutionnel.
05:27 Ce n'est pas une petite manipulation, une sorte de fourre-tout trouble à l'Europe
05:31 publique pour interdire aussi les casserolades, comme on dit, les manifestations ?
05:34 Je ne ferai aucun lien entre les deux, vraiment aucun lien entre les deux.
05:36 Je crois qu'on a tous été quand même marqués par cette manifestation d'extrême droite
05:39 il y a quelques jours dans les rues de Paris.
05:41 Je crois qu'on peut quand même se dire qu'en France, on en a parlé tout à l'heure,
05:46 la démocratie, de ce que ça apportait comme paix, comme liberté économique, etc., comme
05:50 lien social entre les gens, on peut partir du principe que ça on a envie de le défendre
05:53 collectivement.
05:54 Je ne prêche pas à des gens de ne pas être d'accord avec les politiques qu'on peut mener
05:57 et parfois de manifester plus ou moins bruyamment.
05:59 Olivier Véran, de manière générale, les Français peuvent avoir une impression de
06:02 flou, de flottement sur pas mal de sujets en ce moment.
06:04 Prenons l'écologie.
06:05 Emmanuel Macron qui avait dit il y a un an en campagne "ce quinquennat sera écologique
06:08 ou ne sera pas" annonce une pause environnementale pour déjà appliquer les normes qui existent
06:12 avant d'en prendre de nouvelles et pas être en position de défavora par rapport à la
06:15 Chine ou aux Etats-Unis qui sont moins disantes, comme on dit.
06:18 Et derrière, Elisabeth Borne et Coop en disant "bah non, en fait, on a mal compris, il n'a
06:22 pas dit ce qu'on a compris, qu'il avait dit, etc."
06:24 En matière de signal envoyé, on a déjà fait plus clair, non ? Et plus volontariste ?
06:27 Deux choses.
06:28 D'abord, vous parlez de volontarisme.
06:29 Je fais juste le lien avec Choose France.
06:31 On va en parler de Choose France.
06:32 Non mais je vais faire le lien quand même avec ça.
06:34 Parce qu'on ne fait pas que créer de l'emploi et faire venir des entreprises dans d'autres
06:37 pays.
06:38 On fait venir des entreprises qui innovent dans le domaine de la transition énergétique.
06:41 On sera demain capable de fabriquer des panneaux solaires français, enfin.
06:45 On sera capable demain d'avoir des filières de production de véhicules électriques,
06:48 enfin.
06:49 Un français, avec la réforme du lycée pro et le plan pour l'entrepreneuriat présenté
06:53 par le président de la République, un français pourra demain faire équiper son domicile
06:58 par des panneaux solaires français, des pompes à chaleur françaises posées par des artisans,
07:01 des jeunes artisans français.
07:02 Non mais ça c'est super, mais est-ce qu'il faut ralentir ? Ça va continuer à accélérer.
07:04 Non mais attendez, ça ce sont les faits.
07:05 Ensuite, il y a beaucoup de normes au niveau européen.
07:08 L'Europe est le mieux-disant mondial en matière de transition énergétique.
07:11 Mais si je devais faire une métaphore, c'est un peu comme des normes incendie pour un ascenseur
07:16 dans un hôpital.
07:17 Elles changent parfois tellement souvent que vous n'avez pas terminé les travaux de mise
07:20 aux normes qu'il faut déjà recommencer des travaux.
07:22 Donc il faut être capable déjà d'appliquer à la lettre l'ensemble des normes qui sont,
07:26 je le redis, les plus élevées en termes d'exigence au monde, et c'est tant mieux au niveau européen
07:31 pour l'environnement, et pour pouvoir ensuite faire évoluer les choses de manière concertée
07:35 et de manière efficace.
07:37 On fait déjà ce qu'on a promis avant de faire la Nouvelle Promesse.
07:38 Et sur un sujet franco-français, le prix…
07:39 Pardon, dans les Promesses, on est quand même le seul continent au monde à avoir
07:41 déjà dit que dans quelques années on ne vendra plus de véhicules thermiques.
07:44 On est le seul continent au monde, à l'initiative de la France, à avoir annoncé qu'on sera
07:48 dans la neutralité carbone.
07:49 Donc ça, ça sera tenu, on ne reviendra en arrière sur rien.
07:51 Ce sont des sacrés objectifs que nous allons tenir et qui nous obligent déjà au quotidien
07:56 et les Français le perçoivent.
07:57 Sur l'environnement, un sujet franco-français, le président des Jeunes avec Macron, Ambroise
08:00 Méjean, propose de vernir le SNU, le Service National Universel, et d'en faire un service
08:04 national environnemental.
08:05 C'est une hypothèse sérieuse ou c'est une idée lancée en l'air ça ?
08:08 Toutes les hypothèses lancées par Ambroise Méjean sont forcément sérieuses, par définition.
08:13 D'abord il y a la citoyenneté, il y a la transition écologique.
08:18 En gros, qu'est-ce qui fait que les jeunes ont envie de s'engager aujourd'hui ? Pour
08:21 beaucoup d'entre eux, c'est vrai, c'est l'écologie.
08:23 Et ils ont envie d'être pleinement utiles.
08:25 Ils ont envie que nous on soit efficaces avec les politiques qu'on mène, qu'on engage
08:28 des transformations systémiques en matière environnementale, et eux aussi veulent apporter
08:33 leur pied à la liste.
08:34 Est-ce que le SNU va devenir le SNE ou est-ce que ce n'est pas complètement d'actualité
08:36 aujourd'hui ?
08:37 Personne n'a dit que le SNU deviendrait le SNE, parce que quand vous avez des jeunes
08:41 d'une génération qui arrivent au niveau du lycée, ils ont besoin aussi d'avoir
08:45 un espèce de temps rituel ensemble, collectif, pour apprendre ensemble aussi les valeurs
08:49 de la démocratie, comment interagir avec la société, comment être pleinement acteurs
08:54 et utiles.
08:55 Et clairement aujourd'hui, quand vous posez la question à des jeunes de 15 à 25 ans,
08:59 le sujet numéro un qui les préoccupe et pour lequel ils veulent s'engager, c'est
09:02 l'environnement.
09:03 C'est une chance pour notre pays.
09:04 Il faut davantage nous appuyer là-dessus.
09:05 L'actualité de la semaine va aussi être sociale avec les retrouvailles entre Elisabeth
09:08 Borne et les syndicats.
09:09 Alors hier, Sophie Binet pour la CGT a dit "il n'y aura pas de retour à la normale
09:13 si la réforme des retraites n'est pas abandonnée".
09:15 Donc on imagine qu'on va avoir droit au six millième épisode du dialogue de sourds.
09:19 Je voudrais savoir quelle va être l'attitude du gouvernement face à la proposition de
09:22 loi du groupe Lyot qui veut abroger la réforme des retraites.
09:26 Ça sera voté le 8 juin.
09:27 Vous ferez quoi ? Vous ferez de l'obstruction ? Vous ferez de l'irrecevabilité en disant
09:30 que c'est pas l'article 40 pour parler un peu technique, ça applique et que ce texte
09:34 n'est pas le soit ? Vous allez aller au vote ? Ça va être quoi la position du gouvernement
09:36 ?
09:37 Non, ce ne sera pas un dialogue de sourds avec les syndicats, je n'y crois pas du tout.
09:40 Ce sera la reprise d'un dialogue formel, parce que le dialogue n'a jamais été rompu,
09:44 et on dit aux syndicats "venez nous dire de quoi vous voulez qu'on parle".
09:47 Est-ce que vous voulez qu'on parle de la qualité de vie au travail ? Est-ce que vous
09:49 voulez qu'on reprenne l'emploi des seniors qui étaient dans la réforme des retraites
09:52 ?
09:53 Donc là c'est eux qui vont fixer l'an du jour.
09:54 Là on arrive en leur disant "écoutez, on est très heureux de pouvoir se reparler
09:57 de manière formelle autour d'une table, donc avançons sur les sujets qui intéressent
10:01 les Français et qui sont urgents pour eux".
10:02 Sur la PPL du groupe Lyot.
10:04 Moi il faut qu'on m'explique comment en moins d'une journée on arriverait à défaire
10:08 ce que les mêmes nous disaient qu'il était impossible de construire en 40 jours.
10:13 Je voudrais qu'on m'explique comment en quelques heures on peut décider de creuser
10:17 la dette du pays de 15 milliards d'euros par an sans proposer de solution de financement.
10:21 Ou alors ils nous proposent des solutions de financement.
10:23 Donc quel sera le comportement de la majorité ?
10:24 Aujourd'hui ils financent la réforme des retraites sur le prix du tabac et de l'alcool.
10:27 Il n'y a aucun problème avec le fait qu'on augmente le prix du paquet.
10:30 Enfin on ne va pas mettre le paquet de clopes à 100 euros et la bouteille de vin à 50
10:33 systématiquement.
10:34 Personne n'y croit.
10:35 Donc il faut qu'ils nous expliquent.
10:37 Est-ce qu'ils veulent en échange de l'abrogation de la réforme des retraites qu'on augmente
10:41 les impôts ou qu'on baisse les pensions des retraités ?
10:42 Ensuite, clairement, normalement une proposition de loi qui coûte autant d'argent à l'État,
10:48 elle peut être jugée irrecevable parce que justement il n'y a pas de solution de financement.
10:52 Le cas échéant, s'il devait y avoir un débat, eh bien écoutez, nous on a voulu avoir ce
10:56 débat.
10:57 Souvenez-vous que ces groupes ont fait de l'obstruction au Parlement.
10:59 On n'a même pas pu débattre de l'article de la loi qui reculait l'âge de départ
11:03 de l'Etat.
11:04 Vous laisseriez le débat se dérouler ?
11:05 Dans ce cas-là, si le débat est ouvert parce que la PPL Lyot est jugée recevable et qu'elle
11:09 peut être examinée, on sera très content de débattre de tout ce que l'opposition nous
11:13 a empêché de débattre.
11:14 Mais je doute très fortement, je vous le dis, je doute très fortement, ne serait-ce
11:18 que par cohérence avec ce qui a été dit par ceux-là même qui veulent présenter ce
11:22 texte aujourd'hui, qu'en quelques heures ils puissent faire le tour de l'alpha et
11:26 l'oméga de la question du travail des retraites dans notre pays.
11:29 Une dernière question plus sociétale.
11:30 Mercredi, ce sera la journée mondiale de lutte contre l'homophobie.
11:32 Dans ce cas-là, des clubs de foot avaient demandé, la Ligue avait demandé qu'on joue
11:35 avec des maillots floqués aux couleurs de l'arc-en-ciel.
11:37 Plusieurs joueurs, Nantais, Toulousains notamment, Guingampés, ont refusé de porter ce maillot.
11:43 Faut-il sanctionner ce genre de comportement ?
11:45 C'est nul.
11:46 Je lisais tout à l'heure un article où quelqu'un, un sélectionneur je crois, disait
11:51 que l'homophobie était une opinion.
11:53 Non, c'est un délit en fait.
11:54 C'est un délit.
11:55 Donc il faut sanctionner ces joueurs pour refuser de jouer ?
11:56 Mais c'est anachronique.
11:57 On vit dans une époque aujourd'hui, une société française, européenne, où chacun
12:02 est libre de s'aimer comme il le souhaite.
12:03 Et là où il faut défendre des valeurs qui nous unissent, le sport est aussi là pour
12:09 le faire.
12:10 Est-ce que les clubs doivent sanctionner les joueurs qui ont refusé de jouer ?
12:11 C'est pas à moi de décider si un club doit sanctionner.
12:13 Je vous dis juste que si j'étais sélectionneur ou directeur d'une équipe de foot, je dirais
12:16 à mes joueurs, c'est important de le faire.
12:18 C'est le message que vous envoyez à la jeunesse.
12:20 Il y a beaucoup de jeunes aujourd'hui qui souffrent encore de l'homophobie dans leur
12:23 quotidien.
12:24 Et tous les moyens sont bons pour permettre de normaliser ce qui est déjà normal.
12:28 Merci beaucoup Olivier Véran d'Avenir 4V.
12:30 Bonne journée à vous.