Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h45, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00 *Musique*
00:05 - Et ce logo, le logo du Nutri-Score, ça fait déjà partie du quotidien des Français,
00:10 quand vous regardez dans votre supermarché à chaque étage.
00:14 Arnaud, rappelez-nous l'histoire du Nutri-Score.
00:18 - Oui, alors c'est depuis 2017 que c'est sorti, c'est dans le cadre de la loi de modernisation de la santé publique en France.
00:25 Donc ce Nutri-Score qui a été élaboré par l'équipe du professeur Serge Ergberg et qui a pour but de valoriser les produits
00:32 et de faire apparaître en fait leur qualité nutritionnelle rapidement auprès des consommateurs qui n'y connaissent rien à l'étiquetage.
00:40 - Oui, et puis même quand on lit, on ne comprend rien.
00:43 - Oui, mais voilà, mais visuellement, vous avez ce visuel qui immédiatement attire l'œil et vous permet...
00:49 - Voilà, là on comprend que A ou B, c'est plutôt bon signe.
00:52 - Complètement, donc vous avez ces cinq lettres qui apparaissent, donc vous allez du A au E,
00:58 ça va être quand c'est plus foncé, rouge, E, vous évitez de consommer trop régulièrement ce produit.
01:04 - Voilà, ça ne veut pas dire que le jambon en question, c'est Arnaud, n'est pas bon.
01:07 - Non, du tout.
01:08 - Non, non, ça veut dire qu'il est un peu gras ou même très gras.
01:10 - Oui, peut-être, ou est très salé parfois.
01:11 - Est très salé.
01:12 - En fait, pour calculer le Nutri-Score, Serge Ergberg s'est appuyé sur ce qu'on appelle des algorithmes.
01:17 C'est-à-dire qu'il y a des points positifs et il y a des points négatifs et le calcul vous donne cette lettre.
01:23 - Voilà, donne la moyenne.
01:24 - Voilà, donc il y a des points positifs, alors les points positifs, ça va être l'apport de fibres,
01:28 l'apport en protéines, l'huile de colza, de noix, d'olive, les fruits, les légumes, les légumineuses,
01:34 les fruits à coque et les graines, ça c'est valorisé.
01:36 Par contre, les points négatifs, ça on le sait tous, c'est les graisses saturées sur lesquelles on doit être vigilant,
01:41 les sucres qui ont été rajoutés et les calories, l'apport calorique qui évidemment alourdit la note et le sel qu'il ne faut pas minimiser.
01:49 - Voilà.
01:50 - Oui, oui, hyper-conscience et compagnie.
01:52 - Oui, complètement.
01:53 - Non mais alors il faut se souvenir quand même, à l'époque, vous parlez 2017, mais souvenez-vous qu'il y avait pendant longtemps
01:58 une majorité d'entreprises alimentaires qui ne voulaient pas se soumettre à ce Nutri-Score.
02:03 - Oui, mais si, quand ça a commencé...
02:04 - Parce qu'ils disaient on va être mal noté, nous on ne le met pas.
02:07 - Mais alors en 2017, vous n'aviez que 6 entreprises qui ont joué le jeu.
02:11 - 6.
02:12 - 6 entreprises qui ont joué le jeu. Maintenant, on est passé à 875 entreprises.
02:14 - Parce qu'elles ont le choix d'accepter ou pas, ce n'est pas obligatoire dans la loi.
02:17 - C'est facultatif, effectivement. Mais ça s'est mis à l'ensemble de l'Europe. Il n'y a qu'un pays en Europe qui résiste, c'est l'Italie.
02:24 Parce qu'en Italie, il y a une célèbre pâte à tartiner qui n'aimerait pas du tout se retrouver avec le Nutri-Score
02:30 parce que le Nutri-Score va être, eux, rouge.
02:33 - En France, la pâte en question, c'est, eux, rouge.
02:38 - Eux, rouge. Mais pour l'instant, ce n'est pas figuré. Parce que la marque, l'agroalimentaire qui est derrière, ne refuse, effectivement, de faire apparaître.
02:47 C'est pour ça qu'au niveau du lobbying à Bruxelles, ils font tout pour faire en sorte qu'il n'y ait pas cet étiquetage obligatoire.
02:55 - C'est une bannière nationale, la crème, la pâte à tartiner.
02:59 - La pâte à tartiner.
03:00 - Vous faites ça, vous de... Il y a une révolution dans la rue.
03:03 - Moi, je trouve, en tout cas, c'est inciter le consommateur.
03:06 Parce que quand vous avez ce Nutri-Score, c'est pour 100 ml ou 100 g de produits.
03:09 Ce n'est pas par portion. C'est pour 100 ml ou 100 g de produits, cette lettre.
03:13 Donc après, ça dépend de la quantité que vous allez consommer.
03:16 - Bien sûr.
03:17 - Donc la pâte à tartiner, si vous en consommez 10 g, ça restera quand même tout à fait anecdotique.
03:22 - Ça va. Ça va. Alors pourquoi le modifier ou l'améliorer ? Vous l'avez dit.
03:26 - Alors, on le modifie. On l'améliore parce qu'en fait, il faut tenir compte des dernières données de la science.
03:32 Par exemple, vous avez la viande rouge. On sait désormais, on peut l'affirmer, que la viande rouge, ça augmente le risque de cancer du colon.
03:40 Donc je vous ai dit plusieurs fois qu'il ne fallait pas dépasser 500 g de viande par semaine.
03:45 Et la viande rouge, c'est qu'une fois par semaine.
03:47 Donc la viande rouge va passer maintenant, va changer d'étiquetage et de coloration pour la lettre.
03:53 - Elle ne sera plus jamais A, par exemple ? Elle ne sera plus A parce qu'on ne peut pas en consommer tous les jours ?
03:57 - Non. Tu ne pourras pas trouver de A. Donc vous avez d'autres produits également.
04:00 Les produits laitiers, par exemple, vont être un petit peu séparés parce que s'ils sont ajoutés, alourdis en matière sucrée,
04:08 dans ce cas-là, le laitrage, évidemment, va s'alourdir. C'est-à-dire que vous allez passer...
04:11 - Un yaourt, par exemple.
04:12 - Un yaourt, s'il est trop sucré, la lettre sera plutôt D ou E.
04:18 - Ah, d'accord. Alors, vous nous parlez de la viande, mais il y a d'autres aliments qui vont, en ordre corrigé, vers plus de sévérité.
04:26 - Oui. Alors les céréales. On peut prendre l'exemple des céréales parce que les céréales du petit-déjeuner, c'est fréquent.
04:31 Alors vous avez une barre qui a joué le jeu quand même, Chocapic, on peut la citer, qui est A actuellement.
04:37 On ne peut pas continuer à maintenir A Chocapic. Pourquoi ? Parce qu'il y a quand même du sucre.
04:43 Donc ce n'est pas des céréales naturelles. Donc ce sont des céréales quand même industrialisées parce qu'elles ont été transformées.
04:49 Donc, en fait, le laitrage va passer certainement à B.
04:51 - Oui, mais la marque a accepté.
04:52 - Mais la marque a accepté. Elle joue le jeu. Et donc, il faut encourager d'ailleurs parce qu'il y a d'autres concurrents qui sont E ou D par rapport à Chocapic.
05:01 - Et E, ils ne jouent pas le jeu.
05:02 - Il faudrait qu'ils s'améliorent leur formule, en tout cas.
05:05 - D'accord.
05:06 - Mais ce qui est drôle avec le Nutri-Score, c'est qu'on pourrait se dire, le Muesli, allez, ça va être A parce que dans l'imaginaire, on se dit, c'est quand même plus sain.
05:12 Et en fait, ça peut être carrément D ou E aussi.
05:14 - Oui, mais alors...
05:15 - C'est ça qui est génial.
05:16 - Moi, je dis à mes patients, il ne faut pas tout le temps se focaliser là-dessus parce que c'est la portion qui, à mon avis, reste dominante.
05:23 Donc il faut vraiment faire attention à ça et à sa quantité parce que quand c'est alourdi, c'est qu'il peut y avoir un rajout, par exemple, dans les fruits rouges.
05:30 - Oui, mais moi, je crois que c'était formidable, ça.
05:32 - Oui, c'est vrai qu'il va y avoir du sucre qui peut être ajouté aussi parce qu'il y a présence de fruits rouges. Donc il y a du sucre quand même. Voilà.
05:39 - Oui, ce qui est intéressant, c'est qu'on ne sait pas pourquoi ça a cette note-là. On ne sait pas si c'est trop gras ou trop sucré.
05:44 - Là, en général, effectivement, c'est le sucre, c'est ça, non ?
05:47 - Oui.
05:48 - Oui.
05:49 - En général ?
05:50 - Oui.
05:51 - Plutôt le sucre qui fait aggraver la...
05:52 - Oui, c'est à cause de ça. Oui, oui. Alors, et puis le sel, vous en parliez tout à l'heure.
05:54 - Ah, il y a quand même du sel.
05:55 - Il y a quand même beaucoup de sel aussi et ça, il y a un effort notable à faire sur la diminution du sel.
05:58 - Alors, mais à l'inverse maintenant, parce qu'il faut voir les choses positivement aussi. Est-ce qu'il y a des aliments qui vont voir leur note s'améliorer avec le nouveau nutricore ?
06:06 - Mais complètement. Vous avez le poisson, par exemple. Les poissons, on vous recommande de manger du poisson gras.
06:10 Les poissons gras, dès lors qu'il n'y a pas d'huile, que c'est du poisson naturel, par exemple du thon naturel en boîte, il va être A. Le lettrage sera A, vert.
06:18 Donc vous n'allez pas en surconsommer. Mais en tout cas, c'est bon pour votre santé dès lors que vous en consommez régulièrement.
06:24 Les huiles, également, on n'arrête pas de vous dire qu'il faut manger l'huile d'olive, l'huile de colza ou l'huile de noix. Il faut alterner entre ces huiles-là.
06:32 C'est les plus vertueuses pour notre santé. Évidemment, je rappelle qu'un litre d'huile, c'est 9000 calories. Donc il ne faut pas non plus tomber dans la marmite d'huile.
06:39 - Mais on mange rarement un litre d'huile par jour.
06:41 - Oui. Moi, j'ai des patients. J'ai une patiente, là, récemment. C'était pendant le Ramadan. C'était 5 litres d'huile quand même tous les 3 jours pour 4 personnes.
06:50 - Ah, bah oui, pour faire les briques et tout.
06:52 - Ça y est, c'est franco.
06:54 - Ah, il y avait du beignet dans l'herbe.
06:56 - Les briques, ça y est.
06:58 - C'est tellement bon. Je comprends rien.
07:00 - La chorba, je ne sais pas comment elle a fait.
07:02 - Les prochaines étapes pour le... Je pense aux sardines. Il y a des sardines parfois sans huile.
07:09 - Oui. Alors les sardines sans huile, ça va être A parce que c'est du poisson gras qui est au guimacro.
07:13 Vous avez les fromages à pâte pressée. Vous avez les mentales qui vont passer en B bientôt.
07:18 Ça, c'est beaucoup plus vertueux. Le pain, vous avez du pain maintenant, vous trouvez du pain A.
07:23 Pourquoi ? Parce que c'est du pain au levain naturel avec une diminution notable de sel.
07:28 - Pain complet.
07:29 - Oui, c'est du pain, mais vraiment avec du levain naturel. C'est là-dessus qu'il faut agir.
07:33 - Alors, le pain complet, ça ne suffit pas ?
07:34 - Non.
07:35 - Ça ne suffit pas parce qu'il peut y avoir des blés hybrides, malheureusement, des choses comme ça.
07:38 Donc, il faut aller vraiment vers le levain naturel.
07:40 - Et le pain complet sans sucre ajouté aussi.
07:42 - Voilà. Et c'est du pain qui met 48 heures à être préparé.
07:45 - Non, mais il faut qu'ils le mettent aussi sur le...
07:47 - Oui, mais il y en a qui jouent le jeu.
07:51 - Bon. Quelles sont les prochaines étapes, maintenant, alors ?
07:54 - Prochaines étapes, vous avez les boissons, les boissons édulcorées.
07:57 Vous savez, on dit que je prends une boisson sans sucre ajouté, etc.
08:01 - Oui, light.
08:02 - Je peux y aller franco, etc.
08:03 Non, ça va être pointier du doigt dans le Nutri-Score qui va évoluer parce qu'on va passer...
08:08 Maintenant, on va changer, effectivement, de lettrage pour les boissons édulcorées
08:11 qui nous font un mâle de chien sur le microbiote intestinal.
08:14 Notre flore digestive, ça la modifie et ça augmenterait le risque de développer,
08:19 chez certains d'entre nous, du diabète de type 2.
08:21 Vous voyez ?
08:22 - Ah oui, d'accord.
08:23 - Donc, il faut faire attention à ça.
08:24 - Et puis même le contenant, la canette en tant que telle, déjà, elle est carrément Z.
08:27 - Oui, oui.
08:28 - C'est cata, ça.
08:29 - Oui. Alors, il y a l'idée aussi de rajouter un bandeau noir pour certains.
08:32 - Oh !
08:33 - Oui, oui. Alors, ils alourdissent un petit peu pour vous dire si c'est ultra transformé ou pas.
08:37 Donc, il y en a qui militent pour ça.
08:39 Moi, je trouve que trop d'informations tuent l'information.
08:41 Il y en a même qui prônent le Planet Score ou l'Eco Score.
08:46 Le Planet Score, ça vous recouvre la taxe carbone, par exemple.
08:51 - Si, ça vient de trop loin.
08:52 - Exactement. Vous avez pris du raisin qui vient du Pérou ou du Chili.
08:56 - Moi, je suis à fond.
08:57 - Vous voyez ? Alors là, vous aurez une taxe carbone qui serait à rajouter.
09:00 Donc, je pense que je répète, trop d'informations tuent l'information.
09:03 - Non, mais vous imaginez que sur un même paquet, il faudrait qu'il y ait le Nutri Score, l'Eco Score, le…
09:08 - Oui, mais après, au moins, nous, on est là.
09:10 On est en mesure de choisir ce qu'on a envie de faire sans se faire trop arnaquer.
09:14 Parce que le problème, c'est que sinon, on se fait tellement avoir que là, au moins, on se dit « Bon, bah, choisir mes critères ».
09:21 - Comme dit Arnaud, un score, ça suffit, quoi.
09:23 - Oui, je pense qu'il ne faut pas aller pour un autre.
09:25 - Le Planet Score, l'Eco Score et quoi score, encore ?
09:28 - Voilà. Alors, moi, en tout cas, suivez les consignes de Que Choisir.
09:32 Vous savez, on reçoit régulièrement Que Choisir ici, qui est un journal indépendant
09:36 financé par les lecteurs, entre autres mon abonnement.
09:40 Et donc, Que Choisir, c'est très bien.
09:42 Et on voit qu'ils veulent rendre obligatoire le Nutri Score.
09:45 Et il y a une augmentation nette des produits plus vertueux entre 2015 et 2022, d'après les enquêtes Que Choisir.
09:52 Vraiment, il y a un effort de l'agroalimentaire.
09:54 Et vous avez cette affiche, 40 % des marques n'affichent toujours pas le Nutri Score.
09:58 Il faut le rappeler. Donc, il faut les inciter à le faire.
10:02 - Bon, parfait. Merci, docteur.
10:04 - Merci à vous.
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