médicaments : « Trouver l’équilibre entre garantir l’accès et garantir la juste rémunération » - Vidéo Dailymotion

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L’ancienne ministre de la Santé était auditionnée ce mardi 16 mai par la commission d’enquête sénatoriale sur la pénurie de médicaments. Marisol Touraine a insisté sur le changement de modèle économique des industriels qui est passé « de la vente massive de médicaments à bas prix, à un modèle de niche favorisant des innovations de rupture à des prix très élevés ».   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 La question de la transparence, Madame la Présidente,

00:02 mesdames les sénatrices,

00:04 est une question à la fois essentielle et difficile.

00:07 Je crois que la transparence a été améliorée.

00:11 En tout cas, c'était une de mes priorités

00:13 et un de mes objectifs,

00:16 de faire en sorte que,

00:18 sans toucher

00:23 au principe de secret des affaires,

00:25 ce qui aurait renvoyé à des enjeux

00:28 très au-delà de la seule industrie du médicament,

00:31 c'est-à-dire que là, on ne touche pas uniquement

00:35 au problème de l'industrie du médicament,

00:37 on puisse aller vers une plus grande proximité.

00:41 Je vais vous raconter une anecdote,

00:43 parce que c'est aussi à travers des choses vécues

00:46 qu'on peut sentir les choses.

00:47 Lorsque le sofosbivir est arrivé,

00:52 il se trouve que tous les pays n'avaient pas le même intérêt

00:55 dans ce médicament, puisque l'hépatite C

00:57 n'était pas présente dans tous les pays de la même manière.

00:59 La France était un pays

01:01 où l'hépatite C était...

01:05 Il y avait de très nombreux patients.

01:07 C'était également le cas d'Italie,

01:08 c'était le cas d'autres pays moins...

01:11 J'ai souhaité porter le débat au niveau européen.

01:14 Il y avait un Conseil européen,

01:16 et jusque deux jours avant,

01:19 qui était à Milan,

01:20 et jusque deux jours avant,

01:23 nous espérions pouvoir...

01:25 J'espérais pouvoir faire adopter une résolution

01:29 qui nous permettrait d'avancer de manière coordonnée,

01:32 parce que l'idée, c'était sans pouvoir se donner le prix,

01:37 parce qu'on n'avait pas le droit.

01:39 Je n'avais pas le droit de dire à ma collègue italienne,

01:43 "Moi, il me demande tant."

01:45 Et elle ne pouvait pas me dire,

01:47 "Je suis en train de négocier sur tant."

01:49 Donc, on négociait chacune dans son couloir,

01:53 avec les structures nationales qui existaient.

01:56 Et donc, l'idée était de pouvoir avancer,

02:01 grouper et d'avoir une...

02:04 Comment dire ?

02:05 Une position commune au niveau européen.

02:07 Les pays qui n'avaient pas d'hépatite C ou peu

02:10 nous disaient, "Vous avez raison,

02:12 "mais ne se sont pas engagés plus que ça."

02:15 Et puis, certains pays ont préféré jouer cavalier seul,

02:17 en se disant, "Je vais obtenir un meilleur prix."

02:19 Sans doute que le laboratoire leur a dit,

02:21 "Si vous ne signez pas cette déclaration,

02:24 "je vais vous faire un prix qui sera plus avantageux."

02:27 Le résultat est qu'il n'y a pas eu de déclaration européenne.

02:30 Un truc totalement...

02:31 Qui ne servait pas à grand-chose, quoi.

02:33 Donc, on est arrivé très loin.

02:36 Je pense qu'ensuite, la France a été parmi les pays

02:38 qui ont le mieux négocié les prix,

02:41 et nous avons mis toute une série de mécanismes,

02:43 tout ce que la réglementation française nous permettait,

02:47 des prix bas, ensuite, si on dépasse à telle seuil,

02:50 il y avait des...

02:53 Enfin, c'était automatiquement capé au niveau du PLFSS.

02:58 Mais donc, cette question de la transparence,

03:02 je pense que l'idéal serait un prix totalement transparent.

03:07 Je ne suis pas sûre qu'on y arrive,

03:09 compte tenu d'un certain nombre de mécanismes

03:13 qui jouent dans chaque pays,

03:15 et en réalité, chaque pays...

03:18 La vérité est que les laboratoires

03:21 vous demandent de négocier sur un prix,

03:25 accordent des rabais complémentaires,

03:28 dès lors que...

03:29 Ce qui leur permet d'afficher internationalement

03:32 des prix plus élevés que ce qui est effectivement négocié,

03:35 ce qui permet d'obtenir dans les négociations

03:38 dans d'autres pays...

03:40 Donc, le consommateur ou la Sécurité sociale,

03:43 parce qu'en France, c'est la Sécurité sociale,

03:45 elle obtient le prix le plus bas possible

03:49 dans ce qui a été négocié,

03:50 mais en termes d'affichage, le prix est plus haut

03:53 parce que ça permet aux laboratoires,

03:55 vis-à-vis d'autres acteurs,

03:57 d'aller négocier sur une base plus élevée.

04:01 Donc, la question de la transparence,

04:04 elle est posée...

04:08 Il m'est arrivé de ne pas pouvoir obtenir

04:11 la mise sur le marché de produits

04:12 parce que les prix demandés étaient trop élevés.

04:14 Sur des niches, donc...

04:16 Voilà, c'était...

04:17 Mais c'est compliqué,

04:22 et cette question de l'articulation

04:24 entre garantir l'accès...

04:26 Parce que garantir l'accès

04:28 et garantir la juste rémunération,

04:30 il faut trouver l'équilibre,

04:31 et je ne suis pas certaine qu'on puisse définir

04:35 des critères qui soient totalement robustes

04:38 et intangibles, qui vaudraient pour toutes les situations,

04:42 en tout cas, ne serait-ce que de poser ce principe-là.

04:45 C'est-à-dire qu'on ne peut pas

04:47 ne pas se préoccuper des conditions d'accès.

04:49 Parce que même en France, qui est un pays riche,

04:52 la sécurité sociale ne peut pas assumer...

04:55 Enfin, voilà, je veux dire...

04:57 Moi, j'ai vu, sur les comptes de la sécurité sociale,

05:00 j'ai vu l'arrivée du Sovaldi.

05:02 Ça se voit, ça se chiffre.

05:05 Ça se chiffre.

05:07 On avait passé le milliard, donc on le voit.

05:10 (Générique)

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