On ne les voit jamais, et ils sont pourtant indispensables à internet. Des milliers de kilomètres de câbles sous-marins relient entre eux les différents continents. Mais au fait, qui s’en occupe? Comment sont-ils sécurisés?
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00:00 On ne les voit jamais et pourtant ils sont indispensables au fonctionnement d'internet.
00:05 1 million de kilomètres de câbles sous-marins partout dans le monde pour alimenter nos réseaux.
00:10 Mais qui s'en occupe ? Comment sont-ils sécurisés ?
00:13 Bienvenue dans Métadonnée, le podcast qui revient aux fondamentaux de la tech.
00:17 [Générique]
00:22 - Bonjour Aurélien Vigano. - Bonjour.
00:24 Merci beaucoup d'être avec nous dans Métadonnée.
00:27 Vous êtes directeur des infrastructures internationales chez Orange
00:31 et on est ravi de vous avoir aujourd'hui pour parler câbles sous-marins
00:34 parce que c'est un sujet, on se le disait d'ailleurs, qui est finalement un peu mystérieux.
00:39 On a tous un peu l'impression qu'internet fonctionne comme par magie,
00:42 sauf qu'en fait tout ça est très terre à terre ou terre à mer d'ailleurs j'ai envie de dire.
00:45 Alors très concrètement, on revient aux fondamentaux.
00:47 Un câble sous-marin, c'est quoi ? Ça ressemble à quoi ?
00:51 Alors avant tout un câble sous-marin c'est une fibre optique, une paire de fibres optiques ou quelques-unes
00:56 à l'intérieur d'un câble de polyéthylène avec un peu de métal autour.
00:59 Mais finalement, souvent on a l'impression que ça va être une infrastructure très importante comme un pipeline.
01:04 C'est pas du tout ça, c'est finalement au fond des mers la taille de votre petit doigt.
01:08 D'accord, donc on met ça au fond des mers pour en gros brancher internet entre deux continents, si je résume.
01:15 Exactement, si vous avez besoin d'aller accéder à un serveur qui soit aux Etats-Unis,
01:18 ce qui est très souvent le cas, ou d'accéder aux informations, faire une visio avec vos confrères de CNN,
01:23 là vous allez effectivement utiliser des câbles sous-marins. Dans 99% des cas, le satellite un petit peu,
01:27 mais ultra majoritairement les câbles.
01:29 Donc oui, la plupart du réseau, la plupart des connexions, ça se fait par des câbles sous-marins.
01:35 C'est-à-dire que finalement, vous le disiez, 99%, ça passe sous la mer en fait.
01:41 99% et ça depuis, on va dire, depuis les années 1850. Vraiment depuis le début, les câbles télégraphiques.
01:47 Alors ça c'est intéressant la date 1850, parce que quand on se parle de câbles sous-marins, on se dit "oui c'est internet, c'est de la fibre optique,
01:52 c'est la vitesse de la lumière". Non, en fait, le câble sous-marin, c'est un très très très vieux truc.
01:57 C'est quasiment aussi vieux que le télégraphe. On parle vraiment de trois ans d'écart à partir du moment où
02:02 les êtres humains commencent à construire des câbles télégraphiques,
02:05 ils essayent de les mettre dans l'eau. Dans l'eau, ça ne marche pas parce qu'il y a de l'électricité et ça court-circuite,
02:10 donc il va falloir quelques années pour arriver à construire un système qui fonctionne.
02:13 Et 1850-1860, on est vraiment à quelques premiers câbles sous-marins entre la France et l'Angleterre,
02:19 entre ces deux pays et les États-Unis. On retrouve les routes qui sont essentielles aujourd'hui,
02:24 et on retrouve les mêmes acteurs finalement, les ancêtres de nos ancêtres d'Orange.
02:27 - Alors justement, pourquoi est-ce qu'Orange est ici pour en parler ? Parce que ces câbles sous-marins, il faut bien quelqu'un
02:33 pour les fabriquer déjà, alors ce n'est pas forcément Orange, pour les fabriquer, puis ensuite pour aller les poser.
02:38 Alors déjà, qui fabrique ces câbles ?
02:40 - Alors il y a quelques acteurs au monde, Alcatel-Sommerin Networks, qu'on a la chance d'avoir en France,
02:44 il y a aussi Subcom aux États-Unis, Huawei en Chine, quelques acteurs qui vont construire ces câbles,
02:49 comme vous le disiez, après il va falloir les poser puis les maintenir.
02:53 Pour ça, il y a des navires qui sont des navires très spécifiques, des navires câbliers, et là Orange entre en jeu.
02:58 - Donc là, c'est des opérateurs, donc c'est les opérateurs mobiles, Orange... - Les opérateurs spéciaux.
03:01 - Alors pas tous, oui évidemment, je crois qu'il y en a très peu qui font ce métier, c'est en gros un peu les gros opérateurs historiques,
03:07 j'ai l'impression. - Même pas que. - Pas que ?
03:10 - C'est certains opérateurs qui ont fait ce choix de verticalisation, de prendre en main leur destin, comme Orange historiquement.
03:15 En gros, pour vous dire, il y a 40 navires au monde, des navires câbliers, et on en possède 7.
03:20 - Donc vous avez une grosse partie de la flotte, donc 7 navires, il y a des bateaux Orange qui vont dérouler du câble,
03:27 c'est-à-dire que c'est vrai qu'on a l'image du technicien qui va venir brancher la fibre à la maison, le boulot se fait jusqu'au bout.
03:33 Et alors comment ça se passe concrètement ? Parce que j'imagine, pour poser un câble entre la côte ouest de la France et les États-Unis,
03:43 il y a combien de kilomètres ? - Alors on est à des milliers de kilomètres, effectivement, à 6000 kilomètres.
03:48 - 6000 kilomètres ? Comment on fait pour avoir 6000 kilomètres de câble sur un navire ?
03:53 - Il va falloir que vous le leviez dans les cubes du navire, on a la chance d'avoir des navires qui sont faits spécifiquement pour ça,
03:59 donc effectivement, ils ont les cubes sur place, le câble est fait spécifiquement pour ça,
04:04 on voit, quand on se visualise un câble sous-marin, on voit du métal qui est là pour protéger,
04:09 dès qu'on peut, on va éviter le métal, parce que ça permettra que ça soit moins lourd, plus petit, etc.,
04:13 pour arriver à tout mettre, ces milliers de kilomètres, sur un seul navire, ou éventuellement deux.
04:18 - Donc en gros, vous enroulez le câble dans la cale du navire, de façon hyper minutieuse pour optimiser l'espace.
04:23 - Un mois pour le monter sur le navire. - Un mois pour enrouler, quoi ?
04:26 - Ah oui, c'est monté à la main, par des gens qui le transportent depuis l'usine jusque dans le navire.
04:30 - Parce que oui, il faut quand même revenir là-dessus, alors évidemment, les premiers câbles en 1850, ce n'était pas ça,
04:35 mais aujourd'hui, un câble Internet, c'est quoi ? C'est une fibre optique. Donc une fibre optique, c'est un fil, j'ai envie de dire,
04:42 un fil lumineux qui va transmettre l'information à la vitesse de la lumière, par définition.
04:47 - C'est ça. - Mais c'est un truc hyper fragile. On l'a même chez soi, quand on voit le petit câble fibre optique derrière,
04:53 si on le coude, ça se pète, c'est cassé. Donc comment est-ce qu'on assure qu'un fil, qui est plus fin, je pense, qu'un cheveu,
05:01 va être parfaitement conservé sur 6000 km à, je ne sais pas, au moins 3000 mètres de profondeur ?
05:07 - À des milliers de mètres de profondeur et pendant 25 ans. - Et pendant 25 ans, quoi !
05:10 - Idéalement, on n'y touche jamais. Donc effectivement, quand on le manipule au début, il va falloir qu'on fasse attention à ne pas le casser,
05:16 à ne pas le tordre, parce qu'effectivement, si on le tord, il ne se remet pas comme il faut, il y a de la lumière qui peut sortir, entre guillemets.
05:21 Donc oui, vous faites tout ça minutieusement, et de la même manière, quand le navire va le poser, il va le poser doucement, délicatement.
05:27 C'est la même problématique qu'il va y avoir si, à un moment, le câble est coupé. Ça peut arriver.
05:31 Il est coupé par un pétrolier qui a lassé son encre, il est coupé par un tsunami ou je ne sais quoi.
05:37 Là, il va falloir que le navire câblier d'abord le retrouve, et après, le remonte, pareil, extrêmement délicatement,
05:42 sinon, en le remontant, il va le réabimer.
05:44 - Et en fait, alors, vous m'avez apporté un câble ici, enfin plusieurs câbles sous-marins,
05:50 donc pour ceux qui voient la vidéo, je le monte, mais sinon, je vais le décrire.
05:54 En gros, il y a une espèce de petite pointe où là, on imagine que c'est la fibre au milieu,
05:59 et puis autour, en fait, c'est que de la protection, c'est-à-dire il y a peut-être un millimètre de fibre,
06:03 enfin, je ne sais même pas combien ça mesure, et 7-8 centimètres uniquement de la protection,
06:08 c'est-à-dire qu'il n'y a que du blindage et du blindage et du blindage autour pour faire en sorte que tout soit solide.
06:12 - Alors pratiquement, oui, et ce blindage, on ne va pas l'avoir partout,
06:15 parce que comme on le disait, là, on est vraiment dans l'optimisation,
06:18 on va faire un surveil au début, on va aller vérifier la route pour dire,
06:22 ok, pendant 400 mètres, il faudra qu'on mette du blindage parce qu'il y a des rochers,
06:25 parce qu'il y a beaucoup de courant, ça pourrait frotter et abîmer le câble.
06:28 Après, en revanche, on essuie du sable à 2000 mètres de profondeur pendant 5 kilomètres,
06:32 et bien là, on met juste une partie en polyéthylène, etc.
06:34 Et sur les milliers de kilomètres, on est extrêmement précis comme ça.
06:37 - Et alors, juste, c'est quoi l'intérêt d'Orange de faire ça ?
06:40 Parce que j'imagine que ça doit coûter une petite fortune, je ne sais pas combien ça coûte de relier...
06:45 - Des dizaines, plusieurs centaines de millions d'euros en fonction des distances.
06:48 - Mais c'est rentable, ça ? Comment ça se passe ?
06:51 C'est-à-dire que vous-même, vous investissez,
06:53 et après, comment vous en bénéficiez, de retour sur investissement, là-dessus ?
06:57 - Alors déjà, ce que vous disiez au début, c'est nécessaire.
07:01 En fait, sans ces câbles sous-marins, l'Internet ne fonctionne pas.
07:04 Donc c'est une partie intrinsèque de notre service.
07:07 On a deux choix possibles dans ces cas-là, soit on construit nous-mêmes,
07:10 soit on décide de faire appel à d'autres curés des câbles sous-marins.
07:14 Comme pour les navires, notre choix, c'est de prendre notre destin en main,
07:17 et ça, on l'a fait très historiquement.
07:18 Il faut que l'Internet soit là, il faut que l'Internet soit là en permanence.
07:21 Donc on investit dans plusieurs câbles sous-marins sur chaque route.
07:24 On parle beaucoup du transatlantique,
07:26 mais il faut aussi qu'on puisse relier l'ensemble des pays africains
07:29 avec lesquels nous avons beaucoup de contacts économiques et culturels,
07:32 dans lesquels nous avons au range plusieurs filiales.
07:34 Il faut qu'on relie l'Asie, bien entendu, sur chacune de ces routes.
07:37 À chaque fois, bien sûr, on fait un business plan,
07:39 mais souvent, on se retrouve à investir, à construire, et construire pour 25 ans.
07:45 - Et alors, du coup, comment ça se passe ?
07:46 Parce que vous, vous faites transiter la donnée des États-Unis,
07:49 ou d'ailleurs dans le monde, en France, par exemple,
07:52 évidemment, tout le monde n'est pas chez Aurance,
07:54 donc pour les autres opérateurs, ils utilisent vos câbles ?
07:57 - Oui, bien entendu, on a une activité wholesale,
08:00 donc de vente aux opérateurs.
08:01 Donc si vous êtes un autre opérateur français,
08:03 un autre opérateur d'ailleurs international,
08:05 vous pouvez venir chez nous pour utiliser nos câbles.
08:07 - D'accord, donc vous les soulouez.
08:08 Et alors, on a vu quand même un phénomène depuis une dizaine d'années,
08:12 c'est que historiquement, ces câbles, comme vous le disiez,
08:15 c'était un peu des acteurs de longue date qui déroulaient ces câbles,
08:19 qui avaient des navires, etc.
08:22 Et depuis 10 ans, tout ça s'est un peu passé aux mains des GAFA.
08:25 Alors, il y a évidemment toujours Aurance, il y a d'autres opérateurs,
08:27 mais il y a eu énormément de moyens mis par les GAFA,
08:30 et aujourd'hui, finalement, les plus gros câbles,
08:34 on a l'impression, sont mis en place par Google, par Facebook,
08:39 par Microsoft et Amazon, qui participent aussi dans une moindre mesure.
08:42 Comment vous expliquez ça ?
08:44 - Alors, c'est vrai que c'est une révolution, on va dire.
08:46 La première fois que Google rentre dans un câble en propre,
08:50 c'est en 2010 avec Unity.
08:52 Et aujourd'hui, Google, Facebook sont présents les deux
08:55 dans au moins 10 câbles au niveau mondial.
08:58 Et comme vous le dites, ce sont les derniers câbles,
09:00 donc des câbles qui ont des très fortes capacités.
09:02 En revanche, ce qu'il faut bien voir,
09:03 c'est qu'ils rattrapent le retard, entre guillemets,
09:05 puisque Orange investit en permanence,
09:07 continuellement, depuis des dizaines et des dizaines d'années.
09:10 Eux, ils arrivent récemment et ils ont compris, comme nous,
09:13 ils ont compris l'importance pour que leur service fonctionne en permanence,
09:15 que ce soit les applications, le cloud, etc.
09:18 Ils se sont dit "Ok, il faut qu'on passe à cette échelle".
09:20 Ils mettent effectivement les moyens, plus de moyens que nous,
09:23 mais sur une durée, on verra si cette durée est permanente.
09:26 - Il y a combien de câbles au global, vous disiez,
09:27 ils en ont une dizaine dans le monde ?
09:29 - Alors, au total, on parle plutôt en kilomètres de câbles,
09:32 parce que c'est tout petit et très long.
09:33 Il y a 1,2 million de kilomètres de câbles.
09:36 Nous, on est présent sur 450 000 kilomètres.
09:38 Vous voyez, c'est quand même une proportion significative.
09:40 Et effectivement, les META ou les Google
09:42 sont en train de rajouter notamment un grand nombre de câbles transatlantiques
09:45 à 6 000 kilomètres à chaque fois, tous les deux en point de stand.
09:48 - Mais je ne comprends pas trop leur intérêt, parce que vous, Orange,
09:51 on comprend très bien, un opérateur, soit vous le faites vous-même,
09:53 soit vous payeriez quelqu'un d'autre pour le faire.
09:56 Eux, c'est juste pour diversifier leur activité, parce que...
10:00 Non, mais parce que c'est pour, quelque part, on peut se dire,
10:02 contrôler leurs données et les flux.
10:05 Mais finalement, ça reste les opérateurs qui facturent les réseaux,
10:09 finalement, les GAFA, eux, ils ne payent pas,
10:11 ils n'ont pas à payer pour qu'on transporte leurs flux.
10:13 D'ailleurs, c'est l'objet d'un conflit entre opérateurs et GAFA.
10:16 Les opérateurs aimeraient bien dire aux GAFA, vous êtes gentils,
10:18 enfin aux GAFA, Netflix, Google, etc.
10:20 "Payez-nous un peu parce que vous donnez vos vidéos en streaming,
10:23 et Netflix, c'est énorme chez nous."
10:24 Mais eux, ils ne payent pas pour ça.
10:25 Donc, quel intérêt ils ont à mettre ces câbles ?
10:29 - C'est le besoin et la dépendance, on va dire.
10:31 Souvent, le discours des OTT, des GAFAM,
10:34 c'est de dire "il faut que je disrupte le marché,
10:36 parce que le marché ne va pas assez vite."
10:37 Et là, typiquement, il y a eu à un moment cette sensation
10:40 qu'en construisant leurs propres câbles sous-marins,
10:43 ils seraient disponibles plus vite.
10:44 Et ils ont besoin, effectivement, de nouveaux câbles sans arrêt.
10:47 En fait, il faut voir aujourd'hui qu'un META, par exemple,
10:50 90% de ces données sont des données en machine to machine.
10:57 Ce n'est pas vous qui allez chercher votre vidéo,
10:59 c'est de la synchronisation permanente
11:01 entre leurs data centers aux Etats-Unis
11:03 et des data centers en France, par exemple.
11:05 Donc pour ça, avec cette croissance exponentielle de ce trafic,
11:08 ce qu'ils se sont dit, c'est "ok, prenons nos responsabilités,
11:11 notre destin en main, construisons des câbles sous-marins."
11:14 Finalement, en fait, ce qu'ils s'aperçoivent,
11:16 ce dont ils s'aperçoivent, c'est qu'ils ont quand même besoin,
11:18 notamment des opérateurs, et donc on est partenaire en général
11:20 sur ces câbles, du Nant avec Google récemment,
11:23 Amitié avec META, Facebook, qui va arriver dans les prochains mois.
11:27 Nous sommes partenaires parce que déjà,
11:29 il faut avoir la relation avec les autorités françaises,
11:32 il faut avoir des réseaux en France, par exemple.
11:34 Tout ça, c'est nous qui l'apportons.
11:35 - Et comment ça se passe quand le câble arrive dans le pays ?
11:38 Alors, je sais, par exemple, en France, on est un des principaux hubs de câbles,
11:42 forcément, puisque par la géographie du pays,
11:44 à la fois par la Méditerranée et à la fois par l'Atlantique,
11:48 on est quand même reliés à l'Afrique et aux Etats-Unis,
11:51 et enfin en Amérique.
11:53 Le plus gros hub en France, c'est Marseille, il me semble.
11:55 En Europe, d'ailleurs, c'est Marseille, c'est là où il y a le plus de câbles qui arrivent.
11:57 - De loin, il y a vraiment eu un cercle vertueux qui s'est passé.
12:01 Il y a une volonté nationale, déjà, d'attirer ces câbles sous-marins
12:03 parce qu'il y a un impact économique qui est très clair.
12:07 Et à partir de là, quand vous avez des câbles sous-marins,
12:10 ça attire des data centers, les data centers attirent des câbles sous-marins.
12:13 Aujourd'hui, effectivement, Marseille est dans le top 7 des plus grandes villes mondiales.
12:17 - Et alors, juste concrètement, ça se passe comment ?
12:19 Je suis à Marseille, et il y a tous les câbles, une grosse partie qui arrive,
12:23 ça sort de l'eau. Comment on se branche concrètement ?
12:27 Vous, vous êtes orange, donc vous vous reliez à votre réseau,
12:30 j'imagine, il y a tous les opérateurs qui sont reliés aussi.
12:33 Il y a Netflix qui va se brancher aussi, Google qui va se brancher aussi
12:36 pour aller envoyer aussi d'autres infos à ses serveurs.
12:38 Concrètement, ça se passe comment ? On a des gros boîtiers,
12:42 des centres de données qui sont interconnectés ?
12:44 - Voilà, vous avez dit centres de données.
12:46 De plus en plus, ces data centers, ces centres de données,
12:49 c'est là où on va trouver toutes les interconnexions entre les opérateurs.
12:52 Donc nous, nous avons notre câble ou alors le câble que nous avons
12:55 en partenariat avec d'autres opérateurs ou d'autres GAFAM
12:57 qu'on va amener chez nous progressivement depuis la mer, la plage,
13:02 notre premier réseau jusqu'à un point de concentration.
13:05 Et après, on va se relier effectivement avec des centres de données
13:08 où on va s'interconnecter avec les autres.
13:10 - Et juste une question, c'est sécurisé comment ce truc-là ?
13:13 - C'est pour ça que je ne vous dis pas tout.
13:14 - C'est ça, parce que j'imagine quand même que ça doit être bien sécurisé
13:18 parce que si on arrive et qu'on coupe tout, qu'on coupe le câble,
13:20 ça peut être dangereux d'ailleurs.
13:22 Comment ça se passe si concrètement j'ai un sous-marin, par exemple,
13:28 russe, je ne sais pas, ou chinois, peu importe,
13:31 qui se disait tiens, on va aller embêter un peu les Européens
13:34 et on va couper un câble.
13:35 Est-ce que ça veut dire qu'on serait en blackout en France ou en Europe ?
13:39 - Avec un câble, non en fait.
13:41 La spécificité des câbles sous-marins,
13:42 tout à l'heure, vous avez vu à quel point c'était finalement petit.
13:45 Donc c'est en effet assez fragile.
13:47 Et c'est fragile pas seulement contre les sous-marins ou je ne sais quoi,
13:49 mais vous avez une encre qui passe à un endroit
13:51 et qui peut arracher un câble sous-marin.
13:53 Ça se produit et dans ce cas-là, on va le réparer.
13:55 Mais notre métier, c'est de ne pas avoir un seul câble sous-marin,
13:58 mais d'avoir un réseau de câbles sous-marins.
14:00 Si demain, vous avez une coupure,
14:01 demain, je peux prévoir qu'il y aura une coupure,
14:03 d'ailleurs, il y en a très régulièrement,
14:05 vous ne la sentirez pas.
14:06 On passera par un autre de nos câbles sous-marins.
14:07 - C'est-à-dire qu'il y aura un reroutage,
14:09 les données prendront automatiquement une autre...
14:12 Et d'ailleurs, oui, dans l'autre sens,
14:14 si on veut entretenir ces câbles, comment ça se passe ?
14:15 On envoie des...
14:17 Peut-être pas des plongeurs,
14:18 mais il faut remonter le câble à chaque fois.
14:20 Comment ça se passe pour faire une intervention ?
14:22 Comme à la maison, il y a le technicien qui arrive
14:24 et qui va regarder le câble, regarder ce qui se passe.
14:27 Comment ça se passe à 3000 mètres de profondeur ?
14:29 - Nous, on a des techniciens très spécialisés là-dessus,
14:31 puisqu'effectivement, ils sont sur le navire.
14:33 Le navire va appareiller en moins de 24 heures.
14:35 Il va partir, parfois, il va faire une semaine pour arriver,
14:38 une semaine de trajet pour arriver jusqu'à l'endroit
14:40 où il y a la coupure, au large du Nigeria, par exemple.
14:42 Et là, il va falloir retrouver le câble.
14:45 Quand le câble est coupé,
14:46 souvent, c'est parce qu'il y a eu une tension à un moment donné, énorme.
14:48 Donc, le câble peut gicler à 500 mètres.
14:50 Et il est à 2000 mètres de profondeur.
14:51 - Donc, il faut le retrouver déjà ?
14:52 - Il faut arriver déjà à le retrouver.
14:53 On a des robots qui sont spécialisés pour arriver à faire ça.
14:55 - Qui descendent ?
14:56 - Ah oui.
14:57 - Qui descendent ?
14:57 - Qui descendent, qui ont un ombilique
14:58 pour pouvoir envoyer les informations, les images,
15:01 qui vont, à un moment donné, retrouver le câble.
15:04 Et on va remonter le câble délicatement.
15:06 Et une fois qu'il est en haut,
15:08 on va faire l'épissure, là.
15:09 Vous savez, cette soudure de la fibre
15:11 que fait le technicien chez vous,
15:12 qui doit être hyper précise.
15:13 Parce que sinon, on perd de signal.
15:15 - J'en ai eu un à la maison il y a trois semaines.
15:16 C'est impressionnant.
15:17 - Voilà, c'est la même chose.
15:19 Ils sont impressionnants parce qu'en plus,
15:20 il peut y avoir une tempête, des choses comme ça.
15:22 C'est ça qui a causé la coupure.
15:23 Ils vont arriver à extrêmement précisément
15:25 mettre les deux fibres l'une en face de l'autre.
15:27 - Alors, j'imagine qu'on n'est pas tous armés
15:29 contre ces coupures.
15:30 Parce qu'il y a un cas, notamment, assez marquant.
15:33 Vous parliez de tempête.
15:34 Au Japon, notamment, en 2010,
15:38 il y a une coupure.
15:38 Parce que vous dites, si un câble est coupé,
15:40 effectivement, l'information, elle est reroutée.
15:43 Mais s'il y a plusieurs câbles qui sont coupés en même temps,
15:45 parce qu'il n'y en a pas non plus 300.
15:47 Il y en a 15, 20 sur un pays, par exemple.
15:51 - Bien sûr.
15:52 Nous, en tout, on est présent sur 40 câbles.
15:54 - Oui, mais sur la France, par exemple.
15:55 - Sur la France, rien qu'à Marseille, on en a 15.
15:58 - 15, c'est ça.
15:58 - 15 câbles qui arrivent à Marseille.
16:00 Sur une route comme...
16:01 Alors, vous parliez du Japon.
16:02 On a aussi un exemple avec l'Inde.
16:04 C'est vrai, à un moment donné, il y a un événement
16:06 qui cause la coupure simultanée de deux câbles
16:08 au nord de la Sicile.
16:09 Et l'Inde perd 70% de son trafic.
16:11 - Et ça, c'était quoi ?
16:12 Le Japon, c'était un tremblement de terre ?
16:14 - Oui, et là, c'était un pétrolier.
16:16 - C'est un pétrolier.
16:16 - Un pétrolier en perdition qui arrache les câbles
16:19 dans le détroit.
16:20 - Oui.
16:20 - Voilà. Là, on perd effectivement beaucoup de trafic.
16:23 Mais il reste quand même encore beaucoup de trafic
16:25 qui est disponible.
16:27 Donc, temporairement, les opérateurs indiens
16:29 ont dû faire une contention.
16:30 On a dû limiter le trafic vidéo des éléments comme ça.
16:35 Et bien sûr, l'industrie, dans ce cas-là, se mobilise.
16:37 Il y a une grande solidarité,
16:38 pas seulement de l'opérateur qui est présent sur ce câble.
16:40 Les autres viennent à la rescousse.
16:42 Les navires se mobilisent le plus vite possible.
16:45 Et on essaye même de mettre à disposition
16:47 nos propres capacités sur d'autres câbles
16:49 pour que le trafic puisse être rerouté.
16:50 - D'accord.
16:51 Et parce que le Japon, oui, ils avaient 12 câbles.
16:54 - Ils en avaient 6, il y en a 5 qui ont été coupés.
16:56 - 6, pardon. Il y en a 5 qui ont été coupés.
16:57 - Voilà.
16:58 - Donc, ils ont dû quand même...
16:59 - Ils sont passés pas loin de la catastrophe.
17:00 - C'est ça. Là, on parle, s'il y en a 6 qui sont coupés,
17:02 on parle du blackout total d'Internet.
17:05 - Oui, du blackout temporaire.
17:07 - Temporaire, mais...
17:08 - Il faut bien voir que les câbles,
17:09 c'est souvent long pour être réparé, mais souvent.
17:12 Vous pouvez avoir une coupure qui est finalement très près de la côte.
17:15 Le navire met deux heures pour se rendre sur place.
17:18 Et c'est près de la côte, donc ce n'est pas très profond.
17:19 Vous pouvez le réparer rapidement.
17:21 Donc, vous allez remonter de un seul câble à deux, à trois, progressivement.
17:25 Et ils récupéreront la totalité de leurs câbles au bout d'un mois.
17:29 Mais le dernier, ce ne sera pas négatif.
17:31 - Alors, moi, j'ai une question, c'est pour les moderniser, ces câbles.
17:35 Est-ce qu'on peut les moderniser ou est-ce qu'il faut en mettre de nouveau ?
17:37 Parce que j'imagine, aujourd'hui, c'est de la fibre,
17:40 mais on connaît tous la fibre, puisqu'on l'a, enfin tous,
17:43 plus de la moitié de la population française,
17:45 si je ne dis pas de bêtises, l'a désormais à la maison.
17:47 Avant, c'était la DSL.
17:48 Mais du coup, est-ce que les câbles de l'Internet fibre d'aujourd'hui,
17:52 c'est les mêmes que les premiers câbles d'Internet,
17:55 donc, je suppose, dans les années 90,
17:58 qui ont été posés à l'époque, d'ailleurs, est-ce que c'était déjà de la fibre ?
18:01 - Alors, c'est intéressant parce qu'effectivement,
18:03 il y a eu des sauts technologiques.
18:05 Vous pouvez changer les équipements aux extrémités.
18:08 Et effectivement, vous pouvez moderniser un câble durant sa vie.
18:13 En revanche, vous ne pouvez pas passer du cuivre à la fibre.
18:15 Donc, il y a eu un saut extraordinaire qui s'est produit.
18:18 - Parce que les premiers câbles, c'était du cuivre ?
18:19 - Oui, les premiers câbles, donc, on parlait tout à l'heure de 1850.
18:23 1850, on est en cuivre et on reste en cuivre jusqu'en 1988.
18:27 - Oui, mais par contre, les premiers câbles Internet,
18:30 c'est aussi du cuivre ? - C'est aussi du cuivre.
18:32 - Ah, les premiers, d'accord.
18:33 - Voilà, on améliore tout un tas de choses.
18:35 On met un conducteur pour pouvoir amener de l'électricité,
18:37 pour pouvoir régénérer le signal progressivement
18:39 et ça nous permet d'augmenter les capacités.
18:41 Voilà, plein d'évolutions, mais ça reste du cuivre jusqu'en 1988.
18:45 Et c'est seulement à ce moment-là qu'apparaissent les fibres.
18:47 C'est des câbles qui sont totalement différents
18:49 et il faut changer complètement tous les câbles du monde.
18:52 - D'accord. Et du coup, ceux qui sont trop vieux, qu'est-ce qu'on fait ?
18:54 On les déterre, on les ré-enroule et on les jette ?
18:58 - On les récupère et on les recycle.
19:00 - Oui, c'est ça. - Et on les recycle.
19:01 On a des chaînes spécifiques,
19:03 de la même manière qu'on a des chaînes de production.
19:05 Il y a aussi des chaînes de recyclage
19:07 parce que finalement, à l'intérieur, vous avez du métal,
19:09 vous le voyez, il y a du fer, il y a du cuivre.
19:11 Tout ça, ça peut se valoriser.
19:12 - Sur 6000 kilomètres, j'imagine que ça doit peser.
19:14 - C'est rentable d'aller le récupérer. - C'est ça.
19:16 - En plus, c'est durable et rentable. Parfait.
19:18 - Oui, c'est ça.
19:20 Après, je voudrais revenir aussi sur un autre élément
19:22 qui est la sécurité, mais pas la sécurité physique,
19:25 la sécurité, la cybersécurité.
19:27 Parce qu'il y avait eu les révélations Snowden,
19:30 donc il y a 10 ans d'ailleurs, il y a une décennie,
19:33 où on parlait notamment de ces câbles sous-marins,
19:35 où on a parfois évoqué le fait que des agences de renseignement,
19:39 des services de renseignement, notamment la NSA aux États-Unis,
19:42 se "branchaient" sur ces câbles,
19:45 sur les côtes est des États-Unis,
19:48 pour aller "espionner" les données.
19:49 Donc déjà, une question toute bête, est-ce que c'est vrai ?
19:53 Et deux, est-ce que si on arrive à avoir une connexion
19:57 aux États-Unis ou sur la rivière Marseille,
19:59 si on arrive à être branché ou avoir un accord
20:01 avec un des opérateurs qui est branché,
20:03 qu'est-ce qu'on peut récupérer ?
20:04 Est-ce qu'on va voir le message Facebook que j'ai envoyé
20:08 à ma tante qui est aux États-Unis ?
20:10 - Il y a beaucoup de fantasmes là-dessus,
20:12 parce que finalement, on dit depuis tout à l'heure
20:15 qu'on est sur des câbles qui sont à 3000 mètres de fond,
20:19 pour écouter quelque chose, vous allez descendre à 3000 mètres ?
20:22 Déjà physiquement, vous ne pouvez pas descendre à 3000 mètres.
20:24 - Non, on se met là où ça arrive,
20:25 c'est-à-dire une fois que c'est sorti de l'eau, sur la côte.
20:28 - Donc dans ce cas, ce n'est pas spécifique aux câbles sous-marins,
20:30 vous pouvez le faire sur n'importe quel réseau.
20:32 - Non, parce que ce qu'on disait, c'était qu'il y avait un accord,
20:35 évidemment, pas un pirate.
20:36 Non, non, non, ce que j'expliquais...
20:37 - Et souvent, on parle de pirate, tout à l'heure, vous parliez de nous.
20:40 - Là, ce n'est pas du pirate, je suis d'accord,
20:41 si on veut pirater, on peut aller, entre guillemets, attraper du câble ailleurs.
20:45 Non, ce que je disais, c'est qu'il y avait un accord avec des opérateurs,
20:48 des GAFA, pour prendre ce qui se passait à la sortie,
20:51 pour avoir, entre guillemets, un peu tout ce qui est arrivé,
20:53 c'est-à-dire pour être tranquille, pour le prendre un peu à la racine
20:57 et avoir une vue sur l'ensemble des données.
20:59 Mais est-ce que c'est réaliste ?
21:00 Et aujourd'hui, qu'est-ce qu'on voit ?
21:02 Si on devait avoir tout ce qui est arrivé sur un câble à Marseille,
21:05 qu'est-ce qu'on verrait comme données ?
21:07 Parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de chiffrement aussi.
21:09 - Alors, il y a beaucoup.
21:10 Il y a beaucoup de chiffrement et il y a beaucoup tout court, en fait.
21:12 Il y a une masse de données qui est colossale sur ces câbles sous-marins
21:17 et qui, en plus, est multiplexée.
21:19 Alors, c'est un peu compliqué, mais si vous prenez la couverture de Pink Floyd
21:22 où on voit un prisme avec de la couleur, un petit color,
21:24 ça vous permet d'avoir plein de signaux et vous regroupez tout ça en un seul signal.
21:28 Sur le câble sous-marin, c'est ce signal.
21:30 C'est ce signal où il y a tout, finalement, qui est mélangé.
21:32 Et après, il va falloir, dans nos réseaux, qu'on arrive à sortir ça
21:35 et à spécifier votre message à votre grand-mère de tel ou tel autre élément.
21:40 Si vous récupériez ce qui sort du câble,
21:42 ouais, mais qu'est-ce que vous en faites ?
21:44 Effectivement, c'est tout un mélange et en plus,
21:46 un mélange de données qui, elles-mêmes, sont chiffrées.
21:48 - Oui, parce que maintenant, il y a une grosse partie de l'Internet qui est chiffrée.
21:51 Donc, même si on avait ces données, en fait, on n'a que des boîtes.
21:54 Enfin, que...
21:55 Mais par exemple, je ne sais pas, un message WhatsApp, on ne peut pas y avoir accès.
21:59 - C'est ça. Il faudrait que vous cassiez le chiffre,
22:02 mais déjà, physiquement, il faudrait que vous sépariez les données.
22:04 Donc, c'est un travail colossal.
22:06 Alors, je ne peux pas dire s'il a une essence et le faire.
22:08 En tout cas, ce n'est pas n'importe qui qui peut arriver et se brancher
22:11 et écouter votre... - Oui, ça semble assez compliqué.
22:14 Et après, une question que je me pose aussi, c'est ces câbles,
22:18 c'est un peu le passé et le présent.
22:22 Est-ce que l'avenir, vous pensez que ça va continuer à passer par ces câbles ?
22:24 Parce qu'aujourd'hui, c'est 99% du trafic,
22:28 mais il y a notamment Starlink, des Elon Musk,
22:32 c'est-à-dire un Internet par satellite avec des constellations de satellites
22:35 qui sont là aussi pour remplacer ces câbles sous-marins.
22:38 Est-ce que demain, les câbles sous-marins resteront indispensables ?
22:42 Ou est-ce que, je ne sais pas, dans 20 ans, on sera plus par satellite ?
22:45 - Alors en fait, les constellations de satellites, dont je m'occupe aussi,
22:49 ne sont pas là pour remplacer, elles sont là pour compléter.
22:52 Typiquement, quand on parle de Starlink, l'objectif de Starlink,
22:55 c'est d'arriver à mieux couvrir en rural aux États-Unis,
22:57 parce que le câble sous-marin, il est sympa, il est énorme,
23:00 mais il va d'une plage à une autre plage.
23:02 Donc ça ne couvre pas tout.
23:04 À partir de là, vous êtes obligés d'avoir des bons réseaux terrestres
23:06 et vous êtes obligés d'avoir du satellite.
23:08 On a des opérations, nous, au Burkina, au Mali,
23:11 des pays qui ne sont pas du tout accessibles par des câbles sous-marins,
23:14 qui sont totalement enclavés.
23:16 Là, le satellite est d'une grande aide.
23:17 Le satellite vit effectivement une révolution technologique
23:20 avec des capacités qui sont en train d'être multipliées,
23:23 bien bien multipliées, mais ça reste quand même aujourd'hui
23:26 1000 fois inférieur à ce qu'on peut avoir sur les câbles sous-marins.
23:29 - Et ça coûte plus cher ?
23:30 Si au global, de l'intérêt par satellite,
23:32 si on veut déployer une constellation,
23:34 j'imagine, déployer du câble, c'est très cher,
23:36 mais déployer une constellation de satellite,
23:38 j'imagine que c'est encore plus cher.
23:39 - Alors, oui, effectivement.
23:42 On peut dire, j'ai des exemples en tête où on est 1000 fois plus cher.
23:45 - 1000 fois plus cher ?
23:46 Oui, donc ça reste quand même rentable d'avoir du bon vieux câble.
23:49 - C'est très rentable.
23:50 Et d'ailleurs, c'est comme ça, vous parliez tout à l'heure de la rentabilité.
23:53 On a certaines zones, si on parle de la Guyane, la Réunion, etc.,
23:56 où il faut qu'on amène du trafic.
23:57 Dans le passé, on utilisait des satellites.
23:59 Et à chaque fois, systématiquement, on s'est dit
24:01 "on va remplacer ce satellite par un câble sous-marin,
24:03 est-ce que c'est rentable ?"
24:04 Ah oui, on fait directement le câble sous-marin.
24:06 - Et du coup, l'autre question aussi,
24:08 c'est aujourd'hui, il y a à peu près 400 câbles dans le monde.
24:12 Est-ce qu'il en reste beaucoup à mettre ?
24:15 Parce que là, on a beaucoup parlé des États-Unis et de l'Atlantique,
24:20 mais enfin, il faut aussi se relier à tous les autres pays du monde,
24:22 notamment en Asie, en Afrique.
24:26 Est-ce que dans quelques années, on aura 500 câbles
24:29 ou est-ce qu'on en aura plus 8000, 10 000 ?
24:31 Enfin, est-ce qu'il va y avoir une croissance exponentielle de ces câbles ?
24:34 Peut-être avec des câbles aussi plus petits, plus localisés ?
24:36 Ou est-ce qu'on est déjà arrivé à un déploiement qui est assez mature ?
24:41 - En fait, la problématique, déjà, c'est celle du renouvellement.
24:45 Parce que ces câbles sous-marins, ils durent environ 25 ans.
24:47 Au bout de 25 ans, on parle d'une obsolescence technico-économique
24:50 parce qu'il y a eu des progrès de faits depuis
24:52 et les nouveaux câbles amènent beaucoup, beaucoup plus de trafic.
24:55 Et il y a 25 ans, on était en l'an 2000, au moment du boom Internet
24:59 et du moment où on a déposé plein, plein de câbles.
25:01 Ces câbles, ils sont en train d'arriver à la retraite.
25:03 Donc, on a une problématique aujourd'hui,
25:05 c'est de remplacement, remplacement des câbles transatlantiques aujourd'hui.
25:08 Dans deux ans, il faudra remplacer les câbles entre l'Afrique et l'Asie, par exemple.
25:11 Il y a ce renouvellement et, comme vous le disiez,
25:14 enfin, justement, il y a plein de petites routes.
25:17 De petites routes où, d'ailleurs, les GAFAM ne vont pas aller spontanément.
25:20 Et ce sont plutôt des opérateurs comme Orange
25:22 qui allons construire un câble directement vers la Guyane, par exemple,
25:26 pour assurer la continuité territoriale.
25:28 Ou alors entre la France et l'Irlande,
25:31 sans passer par le UK dans le contexte du Brexit.
25:33 Ce sont des nouvelles routes.
25:35 Donc, en permanence, oui, on a des nouveaux câbles qui apparaissent.
25:38 Et sur les standards actuels d'ailleurs d'un câble,
25:40 alors c'est assez abstrait,
25:43 mais un câble, ça peut transporter quoi en fait comme quantité de données ?
25:46 Alors, ça peut transporter 500 Tb.
25:48 - Effectivement, c'est assez abstrait. - Oui, c'est très abstrait.
25:50 C'est quoi ? Je ne sais pas, c'est 5% du trafic en France, par exemple ?
25:58 Ou c'est 10% ?
26:00 Finalement, chez vous, vous avez 1 Giga,
26:03 1 Giga qui arrive avec la fibre.
26:05 1 Tb, c'est 1000 fois ça.
26:07 1 Tb, c'est 1000 fois et là, on est à 500 Tb.
26:09 Donc, 500 000 fois ce que vous avez chez vous sur un seul câble.
26:13 On a plusieurs câbles, mais surtout, vous n'êtes pas en permanence
26:15 en train d'utiliser la liaison entre la France et l'Irlande.
26:17 En général, 1 Gb, on l'utilise assez peu.
26:20 Vous l'utilisez de manière sporadique.
26:22 Donc là, le dimensionnement est bon,
26:24 mais par contre, ce qu'il faut voir, c'est qu'il y a une augmentation du trafic
26:27 d'environ 20-25% tous les ans.
26:29 Merci beaucoup d'être venu dans Métadonnées.
26:32 Aurélien Avigano, directeur des infrastructures internationales d'Orange.
26:36 Merci de nous avoir parlé de ces câbles sous-marins
26:38 qu'on oublie parfois, on a l'impression qu'ils n'existent pas
26:41 ou on ne les connaît pas assez bien, mais en fait, c'est assez passionnant.
26:44 Merci encore d'être venu nous voir dans Métadonnées.
26:46 Au revoir.
26:47 [Musique]