Politiques, à table ! - Marine Tondelier - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Un déjeuner partagé avec Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe-Ecologie- Les Verts (EELV) pour évoquer l'effritement du marché du bio et les méga poulaillers qui font polémiques. Loin des codes classiques de l´interview, LCP a concocté un nouveau programme aux petits oignons pour croquer la politique autrement. Avec la complicité de Jean-Pierre Montanay, Brigitte Boucher mettra son grain de sel dans cette cuisine pour passer le politique sur le gril. « Cuisine et Confidences »... Quel rapport l´invité politique entretient-il avec la gastronomie ? Sa gourmandise, ses talents ? Les orientations culinaires de ce boulimique de la politique ? Mais aussi « Les pieds dans le plat »... pour aborder les sujets d´actualité. Et enfin « La face cachée de nos assiettes »... ou comment le contenu de nos assiettes en dit long sur notre société face à ses nouveaux enjeux. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #Politiquesatable

Transcript

00:00 (Générique)

00:16 Bonjour à tous et bienvenue dans Politique à table sur LCP. On se

00:20 retrouve comme chaque semaine autour d'un plat, d'un dessert et d'un invité

00:23 pour parler alimentation, agriculture, écologie mais aussi politique. Et cette

00:28 semaine nous recevons Marine Tondelier. Bonjour et merci d'avoir accepté notre

00:32 invitation. Merci à vous. Et avec moi pour présenter cette émission Jean-Pierre Montaner bien

00:36 sûr. Bonjour Jean-Pierre. Bonjour Brigitte. Bonjour Marine Tondelier.

00:39 Bonjour. Alors vous êtes secrétaire nationale d'Europe écologie les verts

00:42 depuis cinq mois, élue avec plus de 90% des suffrages, vous avez remplacé Julien

00:47 Bayou. Vous êtes également conseillère régionale des Hauts-de-France depuis 2021

00:51 et conseillère municipale d'opposition d'Énimbaumont depuis 2014. Ville

00:56 actuellement dirigée par le frontiste Steve Brioua. Vous défendez une ligne

01:00 radicale chez les écolos au point de soutenir les actions de désobéissance

01:04 civile des jeunes militants écologistes. Vous êtes contre la chasse que vous

01:08 souhaitez interdire le dimanche et contre les retenues d'eau. Vous avez

01:12 d'ailleurs manifesté à Sainte-Sauline, engagé jusqu'au bout des ongles. Vous l'êtes

01:16 aussi pour votre région, vous la native du Pas-de-Calais avec un menu très très

01:20 ch'ti. Ah ben on peut pas faire mieux. Des frites avec une sauce au fromage du

01:24 coin, le maroilles et en dessert des crêpes à la vergeoise. Dans le dessous

01:29 des plats, la crise du bio, les ventes chutent, est-ce durable ou passager ? On

01:33 pose la question dans cette émission. Dans les pieds dans le plat, ces méga

01:37 poulaillers de la discorde des milliers de poulets bon marché élevés en

01:40 batterie au détriment du bien-être animal. Reportage à suivre.

01:44 Allez, on passe à table, tout de suite cuisine et confidences.

01:50 Alors d'abord Marine Tondelier, je voulais saluer votre courage politique,

01:58 pas facile à notre époque, celui qui est d'assumer ses frites au maroilles.

02:02 Vous auriez pu comme d'autres personnalités vertes invitées ici, tomber

02:06 dans la caricature de l'écolo, au menu soupe d'or, couscous vegan. Non, vous

02:11 prenez le contre-pied. Pas de tofu, pas de quinoa comme vous l'avez dit, ni de

02:16 vieilles céréales ressuscitées, non, votre assiette n'est pas politique. Vous

02:20 vous lâchez, Brigitte, 200% plaisir avec des frites, certes du Nord, votre terroir

02:25 mais trop souvent diabolisées que l'espace d'un repas vous réhabiliter.

02:28 Bravo. Et on n'a encore rien vu, ces patates gorgées d'huile, Brigitte, on va les

02:34 trop pouiller dans une sauce à la crème et au fromage et au maroilles. Hérétique, ce n'est

02:39 plus un repas, Marine Tondelier, mais une orgie. Je me dis qu'avec de pareilles

02:43 envies à table, vous êtes démasquée, vous avez définitivement tiré un trait sur

02:47 l'écologie punitive et c'est votre assiette qui nous le dit. Est-ce que je me

02:52 trompe ? Il se trouve que pour le coup je suis végétarienne depuis 2009, que ça fait

02:56 très longtemps que je mange plus de viande, pas que pour des raisons

02:58 climatiques, pour le coup j'ai jamais trop aimé la viande en vrai et je me

03:02 forçais quand j'étais petite comme beaucoup et puis quand j'ai vu qu'en plus

03:04 c'était pas bon pour le climat, j'ai arrêté et les gens en 2009, à Elambomont,

03:07 c'était assez subversif d'être végétarien et donc dans une grande

03:11 famille d'agriculteurs et tous les gens me disaient "mais comment tu fais ? Qu'est-ce que

03:13 tu manges ?" et puis ils me regardaient genre "ça doit vraiment être horrible ta vie,

03:16 bon courage" et moi je disais "mais non tout va bien" et donc voilà j'ai toujours

03:20 beaucoup aimé manger. Je mange aussi du quinoa, tout ce que vous avez cité, je

03:24 mange pas de tofu, ça m'a jamais attiré et moi j'aime pas tout ce qui est très

03:30 transformé. Donc par exemple tous les trucs, les substitutifs à la viande qui

03:33 sont quand même en forme de steak et de saucisse. Moi tout ce qui est très

03:36 très transformé, très agroalimentaire, j'aime pas trop ça, donc je préfère des

03:39 choses très simples, très efficaces et qui font plaisir quand même. Et donc la

03:42 frite c'est un peu pour compenser le fait de pas manger de viande ?

03:44 C'est ma première langue donc si vous voulez quand vous êtes dans le Pas-de-Calais, on en mange

03:49 toutes les semaines, depuis tout petit. Chaque famille a son jour de tradition

03:53 des frites. Alors vous c'était lequel jour dans votre famille ? Bah nous c'était plutôt le week-end

03:57 avec le poulet ou voilà un soir. Chez mes grands-parents c'est le samedi midi

04:00 les frites et puis c'était vraiment dans la ferme familiale, la grand-mère qui

04:03 épluchait les patates, ma grand-mère qui faisait les frites et qui les fait encore

04:06 ce jour-là. Alors parfois il y a une baraque à frites maintenant en face, parfois ils vont les acheter.

04:09 C'est ça parce qu'il y a une vraie tradition de la baraque à frites chez vous.

04:12 C'est ça, c'est pas cher. On les fait aussi chez soi, on fait les deux.

04:15 C'est autorisé. Mais vous voyez les baraques à frites, moi je mange pas de

04:18 viande, pour 2,50€ avec la sauce. On invite tous les frites.

04:23 C'est même pas un petit, vous avez à manger pour trois jours et c'est les poules

04:26 qui m'aident à finir parce que même avec une petite frite on a assez à manger.

04:29 Et donc c'est hyper populaire, c'est très convivial, vous pouvez, ça prend pas de

04:32 temps à cuisiner. Et pour le coup quand on invite des gens à manger, c'est aussi

04:36 des choses qui sont rapides à faire dans toutes les campagnes. Quand il y a les tables de campagne,

04:39 il y a un moment général, ça se finit avec les frites dans mon jardin, surtout au moment du

04:41 confinement où tous les restaurants étaient fermés. Enfin voilà, c'est vraiment une

04:45 tradition de partage aussi et pour le coup ça ressemble à notre région.

04:48 Avec modération parce que c'est quand même le symbole un peu de la malbouffe malheureusement.

04:51 Non, non, on met en plus la salade avec. Ah bah oui, mais on a oublié.

04:53 Ah oui, alors je crois qu'on a oublié la salade, c'est vous qui êtes là pour se donner bonne conscience.

04:58 Est-ce qu'on peut manger des bonnes frites ? Parce que je discutais avec vous hors caméra,

05:02 parce qu'effectivement les frites elles sont chez Françoise, elles sont excellentes.

05:05 Elles sont très bonnes. Mais est-ce qu'il y a une vraie friterie comme dans le Nord, à Paris, si on aime les frites ?

05:09 Oui, il y a des endroits pour les manger. Alors je vous avoue que moi c'est pas à Paris que je les mange,

05:12 mais oui il y a des bons coins à frites à Paris, mais si vous passez dans le Nord, il y a des

05:15 classements des meilleures friteries de France et la numéro 4 du classement, Bienvenue chez nous

05:20 et Tainembonmont, il y a aussi les Staminais du Ferrailleur, il y avait une très bonne friterie

05:24 qui s'appelait chez Gonzales, qui était ma collègue d'ailleurs, avec qui on a fait quelques campagnes électorales.

05:29 Enfin voilà, mais il y a beaucoup de très bonnes frites.

05:32 C'est quoi une bonne frite pour vous ? Est-ce qu'elle doit être allumette ou un peu plus large ?

05:36 Est-ce qu'elle doit être très croquante ?

05:38 Ah bah en fait déjà on voit si elle est surgelée ou pas, la manière dont elle est coupée.

05:43 Je me prononce NTPV comme on dit à la Somme Nationale.

05:49 Mais voilà, il y a ce truc-là. À l'ancienne on voyait quand même les personnes éplucher les patates

05:54 derrière dans les grosses poubelles, la pleine d'eau pour plonger les pommes de terre dans l'eau.

05:57 Après, est-ce qu'elle est cuite au gratte-boeuf ?

06:01 Bah c'est les vraies. Alors ça, moi je suis végétarienne, y compris par sensiblerie,

06:04 mais je mange des frites au gratte-boeuf, c'est peut-être très mal, mais c'est comme ça.

06:08 Et c'est meilleur pour la santé que l'huile, par exemple, d'arachide ?

06:10 Non mais c'est...

06:12 Ça donne du goût, hein ?

06:13 Traditionnellement, voilà, les frites authentiques, c'est ça.

06:15 Après, moi j'aime bien mettre du vinaigre aussi sur les frites, ce qui est une hérésie pour certains,

06:19 mais qui dans le pays, ça se fait beaucoup dans le Nord.

06:23 Y a le coup des deux cuissons.

06:24 Y a le coup des deux cuissons.

06:25 150 et 180, c'est ça ?

06:26 Ça c'est assez... Même chez soi, il faut faire les deux cuissons.

06:29 Et puis après, y a ce qu'on fait après la frite, parce qu'on est écolos,

06:32 donc on travaille le cycle de vie du produit.

06:34 Et donc, vous vous rappelez que Julien Bayou avait fait voter à l'Assemblée nationale

06:37 un amendement pour permettre le recyclage de l'huile de friture,

06:41 et notamment aujourd'hui, on peut faire rouler des véhicules à l'aide de...

06:43 C'est ça, du biocarburant, en fait ?

06:45 Mais c'est interdit parce qu'il y a le lobby derrière,

06:47 qui est pétrolier.

06:48 Ah oui, vous rêviez de partir avec votre Twingo qui pétarade avec une...

06:50 Ça fait manger beaucoup de frites, mais je peux vous dire que quand cet amendement a été voté,

06:53 dans le Nord-Pas-de-Calais, la Voix du Nord, ça leur a fait trois jours

06:56 de "Voilà, les friteries du Nord réhabilité",

06:59 et c'était un moment, en plus, vous savez, entre le Covid, la guerre en Ukraine,

07:03 enfin, y avait beaucoup d'inflation, c'était dur,

07:05 et y avait le prix des huiles qui avait flambé, je sais pas si vous vous rappelez.

07:09 Et donc, c'était un peu le moment de fierté nationale chez nous.

07:12 Alors, vous dites que vous voulez manger avec de la sauce,

07:14 donc là, c'est une sauce au maroilles.

07:15 On va goûter, vous dites donc.

07:17 Là, c'est un peu la fête quand y a la sauce au maroilles.

07:19 À un moment, y a un restaurant qui fait ça, ça s'appelle La Fondue Belge.

07:22 Ouais.

07:23 C'est pas mal.

07:24 Mais après, y a les sauces, vous savez...

07:25 C'est bon, hein ?

07:26 C'est meilleur que la mayo, hein.

07:27 Ils ont même des... Enfin, maintenant, on fait des sauces,

07:28 donc c'est des sauces industrielles, samouraï, annibale, etc.

07:32 Et maintenant, ils font la sauce tuche, la sauce ch'ti, y a des dérivés quand même.

07:36 Et alors, c'est quoi, votre préféré, vous ?

07:38 Moi, j'aime bien la sauce annibale.

07:39 Et y a quoi, là-dedans ? C'est trop bigant ?

07:41 Je ne sais pas et je crois que je ne veux pas le savoir, d'ailleurs.

07:42 Ça fait partie des trucs.

07:43 Vous ne voulez pas le savoir.

07:44 Vous n'allez pas lire la composition, mais ça fait partie, voilà...

07:47 Mais moi, j'aime bien la sauce au maroilles.

07:48 Ouais, le maroilles, c'est original.

07:49 C'est pas mal.

07:49 Et vous pouvez la faire chez vous, c'est pas très compliqué.

07:51 Je peux vous donner quelques astuces pour ceux qui ne connaissent pas le maroilles.

07:54 Mais justement...

07:54 Ça vous tente ?

07:54 Allez-y.

07:55 Trois astuces, Jean-Pierre.

07:57 Non, parce que nous, on n'a pas l'habitude du maroilles.

07:58 C'est quand même un fromage...

07:59 Du Nord.

08:02 Alors, il faut prendre, m'a-t-on dit, un bon maroilles,

08:04 ce qui tombe sous le sang, quand même.

08:05 Oui, mais il y a vraiment des maroilles avec AOC et AOP,

08:08 donc c'est un patrimoine très bien gardé dans le Nord.

08:11 Donc, la recette, à proprement dite, en fait, c'est très simple.

08:14 Vous coupez le fromage en petits dés, vous le faites fondre avec de la crème,

08:17 un peu de poivre.

08:18 Comme ce n'est pas assez gras, on rajoute de la crème.

08:20 Oui, mais ça permet aussi la crème de faire un peu liant.

08:23 Un peu de poivre de muscade, je ne sais pas si c'est votre cas dans votre famille,

08:26 pour la relever un peu.

08:27 Vous remuez bien et vous obtenez cette sauce très lisse,

08:30 qui a parfaitement fait Françoise.

08:31 Vous pouvez le faire avec du camembert,

08:33 vous pouvez le faire avec tous les fromages.

08:34 Mais là, on est chez vous.

08:36 J'ai un conjoint qui est normand.

08:37 Alors, on m'a dit que si on voulait la rendre moins calorique,

08:40 on peut rajouter du lait à la place de la crème

08:42 et du coup mettre un peu de maïzena pour qu'elle prenne.

08:44 Et alors, il en reste après les frites,

08:46 gardez-la parce que c'est aussi très bon,

08:48 m'a-t-on dit, avec un filet mignon de porc ou même un lapin.

08:52 Je suis bloquée dans la...

08:53 Pour nos téléspectateurs qui ne sont pas tous véganes.

08:57 Et donc vous, vous en faites très souvent des plats à base de maroilles

09:00 parce que c'est quand même une grande spécialité locale.

09:02 Non, je n'en fais pas très souvent.

09:03 Je mange beaucoup de fromage,

09:04 mais je ne fais pas des sauces aux maroilles tous les jours.

09:06 Après, sachez que la tradition du Nord,

09:07 parce que le maroilles, c'est...

09:08 La tarte aux maroilles.

09:09 Oui, la tarte aux maroilles,

09:10 qui là, pour le coup, j'en ai beaucoup mangé quand je suis petite.

09:12 Et alors, il y a une tradition, c'est il y a les 20 km de maroilles,

09:15 parce que maroilles, c'est une ville.

09:17 Vous gagnez le 20 km de maroilles,

09:18 vous gagnez votre poids en maroilles.

09:20 Mais en général, le mec qui gagne les 20 km de maroilles,

09:22 je pense que son entraînement lui interdit.

09:25 Je ne sais pas s'il les redistribue.

09:26 Il partage, il partage à mon avis.

09:28 Il partage, mais voilà, c'est une vraie tradition.

09:29 Ce n'est pas du Pas-de-Calais, le maroilles, pour le coup.

09:30 C'est du Nord et de la Tirage, du Sud du Nord et du Nord de l'Aisne.

09:35 Mais c'est un endroit très précis.

09:37 Vous en prenez au petit déjeuner, comme dans les ch'tis ?

09:38 Ou pas chez vous ?

09:40 Non, il m'arrive, je mange du fromage au petit déjeuner,

09:41 mais pas de maroilles.

09:42 Mais pour le coup, voilà, c'est aussi un fromage assez identitaire.

09:45 Alors vous êtes gourmande, mais est-ce que vous aimez beaucoup cuisiner aussi ?

09:48 Est-ce que ça va ? Parce que parfois, ça va de pair,

09:49 mais parfois, on peut très bien aimer l'assiette et pas les fourneaux.

09:52 Il y a une question de temps.

09:54 Donc ça, c'est toujours compliqué.

09:55 Mais le week-end ?

09:56 Ça, ce n'est pas compliqué.

09:57 Il y avait un long week-end, on a eu plusieurs.

09:59 Et donc, j'ai eu le plaisir de pouvoir cuisiner un peu.

10:01 Et c'est sympa de...

10:03 Alors vous faites quoi, par exemple ?

10:04 J'ai un fils de 4 ans qui me réclame en plus des recettes très précises.

10:06 Donc je fais les recettes très précises.

10:07 Alors vous avez fait quoi ? C'est quoi ? C'est des purées ?

10:09 Alors lui, il voulait un hot dog.

10:11 Un hot dog ?

10:12 Je ne l'ai pas mangé, mais je l'ai fait avec une saucisse de chez Biocop.

10:16 J'ai fait un risotto aux asperges, feta, oignon rouge, gouda.

10:21 Ce n'est pas votre fils qui demande ça, quand même ?

10:22 Il y a le Bimster chez nous.

10:22 Vous savez, c'est le gouda très très chalet, très vieux.

10:25 J'ai fait ça, un risotto asperges, bimster.

10:26 J'ai fait des pizzas.

10:27 Ça, c'est compliqué à faire.

10:28 Ce n'est pas simple, le risotto.

10:29 Vous avez une bonne recette ?

10:31 Il faut mettre le...

10:33 Oui, non, mais je veux dire...

10:34 Non, ce n'est pas compliqué.

10:34 Vous épluchez les asperges, vous faites le bouillon avec les épluchures d'asperges

10:37 que, bien sûr, vous récupérez pour faire un peu de thé.

10:39 Ce qui est compliqué, c'est la cuisson.

10:40 Il faut qu'il soit quand même un peu à l'aise.

10:41 Il faut être 20 minutes devant sa poêle, mais vous pouvez faire d'autres choses en même temps.

10:44 Rajouter du bouillon, petite assie.

10:45 Écouter des potes.

10:46 Et les enfants, bien faire ça, parce qu'il faut surveiller.

10:49 On cuisine en famille chez vous.

10:51 Et vous rajoutez le reste à la fin et voilà.

10:53 C'est parfait.

10:54 Et il y a un repas ?

10:55 Ça se réchauffe très bien, pour le coup, contrairement aux frites.

10:57 Donc, vous pouvez en faire pour trois jours.

10:58 Vous faites un peu de risotto ?

10:59 Oui.

10:59 Ah non, je ne suis pas d'accord.

11:01 Moi, je trouve que ça se bonifie.

11:03 Il y a des bains de noix, en général, il n'y en a plus à la fin de l'endroit.

11:05 Non, parce qu'en général, le problème, c'est qu'il cuit et après, il devient un peu mastoc.

11:08 Vous rajoutez de la crème fraîche, enfin.

11:10 Ah, et du maroilles.

11:11 Ah oui, dans ces conditions.

11:12 Je vois que vous, vous ne faites pas très attention aux calories, si je peux me permettre.

11:15 Non, mais après, pour le coup, je mange beaucoup.

11:17 Comme je n'ai pas souvent le temps, je mange beaucoup de choses qui ne se cuisent pas.

11:22 Et donc, je fais beaucoup de salades composées, de trucs, avec...

11:25 selon la saison, parce que pour le coup, je fais partie des gens qui ne...

11:27 Ce n'est pas juste idéologique, mais les tomates d'hiver, je ne supporte plus.

11:30 Enfin, vraiment, il y a un truc...

11:32 Je trouve que les tomates, elles n'ont même plus de goût, en fait.

11:34 Donc la tomate élevée sous serre, ça, ce n'est pas pour vous.

11:37 S'il était dans la quinzaine de juillet-août, et puis des tomates d'Espagne, de Sicile...

11:40 Ce n'est pas le hot spot de la cuisson de la tomate.

11:43 Et en général, comme moi, vous en mettez dans votre jardin quand même.

11:46 Elles arrivent quand vous êtes en vacances, en fait, en août.

11:48 Donc, voilà, il faut...

11:49 Vous ratez un peu la saison.

11:50 Vous ratez un peu déborder sur septembre.

11:51 - Et à part les frites, quel est le plat qui vous ferait traverser tout Paris sur les genoux ?

11:56 - Sur les genoux ? - Non, mais...

11:57 - Saint-Jacques-de-Compostelle.

11:58 Non, mais après, quand je suis à Paris, pour le coup, ce qui m'arrive,

12:00 ce que je fais, c'est que je mange plutôt des choses que je ne peux pas trouver dans le Pas-de-Calais.

12:03 Enfin, en tout cas, dans le bassin milieu du Pas-de-Calais,

12:05 il y a des restaurants grecs, des restaurants libanais, des...

12:07 - Vous êtes ouverte sur le...

12:08 - Ah oui, j'étais dans un restaurant afghan.

12:10 J'étais à voir le maire de Tours.

12:11 - On mangeait assis chez les Afghans, non ?

12:13 - Non, là, on était à des tables, mais c'était vraiment...

12:15 Enfin, c'est des réfugiés qui ont ouvert un restaurant, et c'était vraiment...

12:18 - Y a quoi, beaucoup de riz, non ? - ...excellent.

12:20 Là, j'ai mangé une sorte d'omelette.

12:22 En fait, c'était un oeuf brouillé avec de la tomate, de la coriandre, de la feta, d'ailleurs,

12:26 et du thé à la gardamone, et enfin, voilà.

12:29 - Et du riz, oui.

12:30 - Les saveurs... - Les riz au raisin, etc.

12:32 - Oui, il y a tout ça, mais c'est vrai que...

12:34 Ben, en fait, il y a plein de pays où on mange beaucoup plus de végétariens qu'en France, pour le coup,

12:38 et ça permet de varier aussi.

12:39 - Vous trouvez qu'en France, on a le choix sur les menus végétariens,

12:42 qu'il y a suffisamment d'offres dans les restaurants ?

12:44 - Alors, non, mais je vais vous dire, maintenant, quand j'arrive dans un...

12:46 Des fois, on m'invite dans des restos végétariens exprès,

12:49 et en fait, je suis complètement déstabilisée, parce qu'il y a trop de choix.

12:51 Moi, qui suis habituée à prendre le plat végétarien du resto,

12:54 en fait, on est habituée, voilà, à prendre ça,

12:56 et là, quand d'un coup, vous arrivez dans un resto végétarien,

12:58 vous avez le choix entre toutes les pages,

13:00 j'ai plus l'habitude, en fait, de...

13:01 - Il y a trop de choix, finalement. - C'est ça.

13:02 - Mais donc, on arrive très bien à remplacer les protéines animales, finalement.

13:06 - Aujourd'hui, oui, mais je peux vous dire, en 2009, quand je suis devenue végétarienne,

13:09 dans le restaurant, dans le Nord, c'était très compliqué, vraiment.

13:12 Et je me rappelle d'un repas, vous savez, des repas par les assos et tout,

13:15 c'est hyper convivial, mais forcément, c'est les repas imposés,

13:17 et je m'étais inscrite à un repas, je sais plus, c'était un repas des aînés

13:20 ou un repas d'une asso de quartier, en leur disant, par contre, je suis végétarienne,

13:23 et puis le monsieur m'est vraiment hyper gentille, il me dit,

13:25 mais ne vous inquiétez pas, on va trouver une solution,

13:27 on remplacera la viande par du jambon, ce qui avait vraiment...

13:30 Enfin, c'était un concept très exotique d'être végétarien,

13:32 et donc, il y avait une méconnaissance, puis alors après, mais alors, du coup,

13:34 comment vous faites avec le poisson, comment vous faites avec les oeufs,

13:36 est-ce que vous en mangez, vous n'en mangez pas ?

13:38 - Vous ne mangez rien de tout ça, si vous êtes vraiment végétarienne.

13:40 - Alors si, moi, j'ai des poules, en fait, donc je mange les oeufs de mes poules,

13:42 j'ai deux poules, Pépa et Trotrou, qui ont été nommées, vous imaginez,

13:46 par mon fils et pas par moi, et donc ça, je mange les oeufs de mes poules,

13:51 mais c'est vrai qu'en fait, mieux vous mangez, plus vous faites attention,

13:55 plus vous êtes déstabilisés quand vous voyez arriver dans votre assiette

13:57 un oeuf dont vous ne savez pas d'où il venait,

13:59 mais en fait, du coup, vous savez d'où il vient quand même.

14:00 - Comment il a été élevé, dans quelles conditions...

14:02 - C'est ça, et en fait, quand vous travaillez sur ces sujets,

14:03 quand vous voyez les vidéos de L214, moi notamment,

14:06 quand j'avais vu Brigitte Gauthier la première fois,

14:08 donc qui est partie de ces lanceurs d'alerte qui ont été filmés

14:11 dans les abattoirs, dans les élevages industriels,

14:13 c'est des gens qui sont véganes, pour le coup, vraiment par conviction

14:16 et vraiment sans entorse, et je me dis, mais comment,

14:18 quelle force il faut quand vraiment tu ne supportes pas la souffrance animale,

14:21 qui est très sensible à ça, que tu ne supportes même pas d'en manger,

14:23 pour te faire embaucher incognito, six mois dans un abattoir,

14:26 avec la caméra, donc en plus en prenant des risques quand même,

14:28 il y en a plusieurs qui ont été repérées dans les enquêtes suivantes.

14:31 C'était le mari de Brigitte Gauthier, en l'occurrence,

14:33 qui faisait le reportage en question, et je me disais,

14:35 mais vous avez une force incroyable.

14:36 Moi, je pense que je n'arriverais pas à être dans cette atmosphère,

14:39 six mois comme ça, à faire ce travail, j'y arriverais pas.

14:41 - Qu'est-ce que vous transmettez à votre fils, là,

14:43 puisque vous avez l'air quand même un peu très à cheval sur certaines choses.

14:47 Est-ce que vous essayez de faire de lui un végane ou pas du tout ?

14:50 Il a sa liberté. - Non, franchement...

14:52 - Vous lui montrez produits transformés, produits de la ferme,

14:55 le distingue-goût entre tout ça, vous faites de la pédagogie avec lui ?

14:57 - Oui, je pense, comme tous les enfants, on apprend un peu à cuisiner,

15:00 on leur montre les choses, et après, moi, je ne veux pas imposer mes choix

15:04 à mes enfants ni à quiconque autour de moi.

15:06 Mon conjoint mange aussi un peu de viande, voilà,

15:08 et donc chacun fait ce qu'il veut en réalité.

15:10 C'est marrant parce que j'ai souvent... Là, j'étais encore hier,

15:13 il y avait un repas et il y a deux personnes qui venaient me dire en disant

15:17 "mais nous, on mange de la viande, mais de moins en moins,

15:19 mais en fait, on prend quand même un peu moins l'avion,

15:21 donc ça compense rien du tout, rassurez-vous".

15:24 Mais du coup, je disais "mais pourquoi vous venez me dire ça ?

15:25 J'ai l'impression d'être au confessionnal

15:27 et les gens viennent me faire leur rédemption qu'ils ont mangé de la viande".

15:29 - Mais parce que les écologistes, qui sont un peu radicaux quand même,

15:32 il faut le dire, hein, je ne donne jamais de leçons à personne

15:34 et beaucoup de gens sont ceux qui veulent. - Mais les gens ne mangent pas trop de viande.

15:36 - Mais en fait, par ailleurs, je pense que tout le monde a bien compris aujourd'hui,

15:40 un, qu'on en mangeait beaucoup trop, c'est-à-dire que quand les gens disent

15:42 "mais si les végétariens sont en mauvaise santé parce qu'ils ne mangent pas de viande,

15:45 c'est de ne pas équilibrer leur truc",

15:46 bon, ok, rassurez-vous, on va très bien,

15:48 mais moi-même, quand j'étais enceinte, on me disait "vous allez accoucher avant terme,

15:52 votre bébé sera rachitique, il est né cinq jours après terme à 4,15 kg,

15:55 tout se passait très bien",

15:56 mais vous voyez, il y a des gens qui mangent de la viande

16:00 en nous disant "mais moi, je revendique, c'est bon pour la santé",

16:02 en fait, on sait qu'en France, on en mange trop par personne

16:05 et que, du coup, ce n'est pas bon pour la santé,

16:07 ni pour le porte-monnaie, ni pour la dignité animale, ni pour le humain.

16:09 - On n'est pas au-delà du seuil des 500 g, on ne mange pas non plus de façon énorme.

16:13 - Non, mais on est vraiment au-dessus des recommandations sanitaires.

16:16 - Les préconisations.

16:16 - C'est pour ça que moi, souvent, on dit "les écolos, ils sont caricaturaux" et tout ça,

16:19 moi, je donne les faits, c'est qu'on est au-dessus des recommandations sanitaires,

16:21 on mange trop de viande par rapport à ce qui serait bon pour la santé.

16:24 Mais, par ailleurs, chacun fait ce qu'il veut, les gens savent,

16:26 je pense que de plus en plus sont conscients de l'impact que ça a sur l'eau,

16:30 par exemple, le maïs, quand on dit "c'est la sécheresse, cet été, il y a le maïs irrigué",

16:33 oui, mais c'est pour manger, ok, mais plus de 80% du maïs qui est cultivé en France, irrigué,

16:38 c'est pour l'alimentation animale.

16:40 Et donc, derrière, c'est la consommation de viande.

16:42 Et je ne dis pas que les gens qui mangent de la viande sont tous des criminels

16:45 qui devraient aller se fouetter et aller se pencher.

16:48 - Un petit peu de viande, être flexi d'un rien, il faut avoir conscience.

16:50 - Comme quand on achète des vêtements,

16:52 ceux qui aiment bien acheter plein de vêtements tout le temps et les mettre que deux fois

16:55 savent bien que ce n'est pas bon pour la planète.

16:57 Ceux qui mangent de la viande à outrance en m'envoyant,

17:00 parce que, vous savez, il y a une petite communauté viriliste sur les réseaux sociaux

17:03 qui m'envoie leurs photos de grosses steaks, c'est bon, on a compris,

17:05 vous mangez des grosses steaks, ça a l'air de vous faire très plaisir.

17:07 Je n'ai jamais dit qu'on allait interdire tout ça,

17:09 je dis juste qu'il faut que ce soit raisonné,

17:11 et que, par exemple, ça ne me paraît pas complètement dingue que dans les cantines,

17:14 dans la restauration collective, les écoles, les EHPAD partout,

17:17 les gens puissent avoir le choix avec une alternative végétarienne.

17:20 On n'a pas dit qu'on allait forcer les gens à manger végétarien,

17:22 on dit juste que les enfants qui le souhaitent,

17:24 par exemple, c'était mon cas à l'époque, n'aimaient pas trop la viande,

17:26 moi je n'ai jamais réussi à manger de la viande à la cantine.

17:28 - Ce n'est pas forcément de la très bonne viande non plus.

17:31 - Oui, mais ce n'était pas, pour le coup, je pense que quand on est en sixième à l'époque,

17:34 c'était en 98, très exactement, je me rappelle,

17:37 parce que c'est la Coupe du Monde, et de l'Anse, championne de France.

17:40 - Ah, mais surtout !

17:42 - Et donc, en 98, moi je n'étais pas en mode la viande, le climat,

17:45 juste, ça ne me donnait pas envie, je voyais l'animal, je n'étais pas à bon temps.

17:47 - Mais donc la Cour des comptes a raison quand elle dit qu'il faut réduire

17:50 l'élevage de bovins, par exemple, en France ?

17:52 - Évidemment, et vous voyez, ce ne sont pas des écologistes qui le disent,

17:55 ce sont des gens qui s'occupent exclusivement des politiques publiques,

17:59 de leur évaluation financière.

18:00 - Mais derrière, il faut avoir un discours aussi pour les agriculteurs,

18:03 parce qu'une fois qu'on a mis ça sur la table, c'est aussi beaucoup.

18:06 En France, il y a aussi beaucoup de l'élevage.

18:08 - Non, mais moi je vais vous dire, j'entends beaucoup de leçons de morale

18:11 de les écolos, les boucs émissaires de la misère du monde

18:13 qui n'aiment pas les agriculteurs.

18:15 Les agriculteurs, il y en a quatre fois moins aujourd'hui qu'il y a 40 ans,

18:19 il y a 200 exploitations chaque semaine en France qui disparaissent,

18:22 et le revenu moyen d'un agriculteur, c'est 560 euros.

18:26 Non, mais ce que je veux dire, c'est que la moitié des agriculteurs de ce pays

18:28 gagnent moins de 560 euros par an, par mois,

18:31 et ce n'est pas de la faute des écologistes.

18:33 - Oui, bien sûr.

18:33 - Des gens qui disent, franchement, on n'a jamais été en charge

18:36 des politiques agricoles, et celles et ceux qui prétendent

18:39 que les ennemis de l'agriculture sont les écologistes,

18:41 mentent, cherchent un bouc émissaire parce qu'en fait,

18:44 ils sont face à leur propre incompétence, face à la propre impasse

18:47 dans laquelle ils ont mis ce modèle productiviste, et on en est là.

18:49 Donc moi, je trouve que c'est très facile de dire ça,

18:51 et souvent, ce que je dis aux agriculteurs, parce que je fais pas mal de déplacements,

18:54 je suis allée au Salon d'agriculture, je les rencontre aux grands...

18:55 - Tous grands-parents sont agriculteurs, il faut quand même le dire.

18:57 - Mais même ceux qui ne sont pas d'accord avec moi,

18:59 je n'ai pas de problème avec ça, on discute et on travaille et on avance,

19:02 et en fait, voilà, ils se rendent bien compte qu'on n'y est pour rien.

19:04 Et d'ailleurs, vous pourriez supprimer tous les écologistes de France,

19:07 et même d'Europe, et même du monde,

19:08 il y aurait quand même un problème avec la ressource en eau,

19:11 quand même un problème avec le climat, et dans une France à +4°C,

19:14 ce qu'on se prépare à vivre d'ici 2100,

19:16 bah en fait, oui, on ne pourra pas cultiver la même chose au même endroit,

19:19 et on voit bien que de toute manière, ce n'est pas durable.

19:20 Moi, je rappelle souvent que les enfants qui naissent en 2023,

19:23 on ne sait pas leur garantir que la planète sera encore habitable

19:25 quand ils auront 30 ans, et donc, voilà...

19:28 - Mais en même temps, ce modèle productiviste,

19:30 c'est ce qui nous fait vivre aujourd'hui aussi,

19:32 c'est ce qui nous permet de moins importer, non ?

19:34 - Moi, j'entends souvent "il faut bien manger",

19:36 bah oui, mais je pense que les gens ont envie aussi de manger bien,

19:39 et il y a derrière ça toute une ségrégation aussi sociale.

19:42 Moi, quand on me dit qu'il faut produire plus parce que...

19:48 Mais en fait, c'est produire quoi ?

19:49 Comment ? On en parlera tout à l'heure quand on parlera de l'échec du bio,

19:52 mais vous voyez bien que toutes ces productions, ça a des externalités,

19:54 y compris sur notre santé à la fin,

19:56 et moi, je ne suis pas d'accord aujourd'hui de voir ce qu'on fait manger,

19:59 y compris les scandales sur l'aide alimentaire européenne,

20:02 où c'était en fait des steaks de cheval trafiqués,

20:04 c'était un steak haché où il n'y avait quand même pas beaucoup de viande de bœuf à la fin dedans.

20:08 Quand on parle des additifs nitrés, par exemple,

20:11 dans les nitrites dans la charcuterie, on voit bien, c'est des lancets,

20:15 pareil, c'est une autorité qui fait référence en matière de santé,

20:18 eux-mêmes disent "on a un sujet avec ça en France aujourd'hui".

20:21 Les gens sont toxiques, c'est pas bon pour leur santé,

20:22 il y a une explosion de cancer colorectal et le lien est fait.

20:26 Enfin, à un moment, il faut se poser ces questions-là,

20:27 et le lobby agroalimentaire n'aime pas se remettre en question.

20:30 J'ai l'impression que moi, en tant qu'écologiste, je dois le faire en permanence,

20:32 et il n'y a pas de problème, je le sais.

20:33 Le sujet a été soulevé dans la première quinquennat d'Emmanuel Macron,

20:37 avec Richard Rameau sur les nitrites, et pour l'instant, ça n'a pas encore avancé.

20:41 Et Francesca Paschini…

20:43 Il y a de plus en plus de jambons sans nitrites maintenant dans les rayons, non ?

20:46 Alors oui, mais c'est vrai que c'est plus cher,

20:47 et il faudrait aussi peut-être que les députés écologistes en emparent ici à l'Assemblée.

20:51 Mais figurez-vous que Francesca Paschini a non pas déposé une proposition-là,

20:55 mais défendu une proposition-là dans l'hémicycle, pendant la niche écologiste…

20:58 Vous êtes souvent bonne sur le constat, les écolos, mais moins bon sur les solutions, parfois.

21:01 Excusez-moi, on n'est pas à la Mini-Agriculture, j'ai l'impression.

21:04 Non, mais…

21:04 Mais nos solutions… Moi, je refuse qu'on me dise "on est bon sur le constat,

21:06 mais pas sur les solutions", puisqu'on arrive aujourd'hui aux solutions…

21:08 Donc je dis parfois qu'on peut contester ça.

21:10 Oui, mais c'est faux.

21:11 C'est qu'on a peut-être le préjugé que les écolos, c'est pas sérieux,

21:13 mais les solutions qu'on nous présente, en général, 20 ans après,

21:16 c'est celles qu'on disait 20 ans avant, en étant moquées.

21:18 Quand on dit encore, pendant la campagne, qu'il faut un ISF climatique,

21:21 c'est-à-dire taxer les patrimoines des plus riches pour aider à sauver le climat,

21:26 on se moque de nous, mais…

21:27 C'est ce que dit Jean-Pyzani-Ferry.

21:28 Pyzani-Ferry fait un rapport, alors qu'il est conseiller de Macron,

21:31 et lui, quand il dit "c'est très intelligent", sauf que c'est trois ans après,

21:33 et qu'on a perdu du temps.

21:34 Et sur les nitriles, vous me dites "vous en parlez pas,

21:37 on a déposé dans la niche écologiste…

21:38 Alors, revenons aux frites !

21:39 Il a été examiné !

21:40 Alors, on va…

21:41 On remet quand même nos frites à notre bière !

21:43 On va continuer à parler de tous ces sujets, bien sûr.

21:45 Après, je voudrais juste qu'on parle de cette bière que vous nous avez apportée, en plus,

21:49 qui est une bière qui s'appelle la Bellus, c'est ça ?

21:50 Une bière blonde ?

21:52 Elle existe en plusieurs variétés.

21:54 Il y a la bière de printemps, la bière de Noël, la blonde, la brune…

21:57 Et celle-ci, c'est la queue ?

21:58 Donc celle-ci, elle vient d'Énimbaumont, c'est ça ?

22:01 C'est ça. En fait, Énimbaumont, c'est la fusion de deux villes.

22:03 Il y avait Énimbaumont-Liétard, donc c'était vraiment la commune minière,

22:05 et puis il y avait Beaumont-en-Artois qui était plus rural à côté,

22:08 et quand les mines ferment, il faut reconvertir, essayer d'industrialiser pour avoir de l'emploi.

22:13 Et donc, il y a la fusion des deux communes pour qu'Énimbaumont-Liétard récupère du foncier

22:17 pour pouvoir implanter des entreprises.

22:19 Et donc, moi, j'ai deux grands-parents qui étaient d'Énimbaumont-Liétard

22:21 et deux de Beaumont-en-Artois, et donc il y a la fusion.

22:24 Mais nous, on dit encore, on va à Beaumont, alors que maintenant, c'est la même ville.

22:26 Mais c'est le côté un peu village.

22:28 Mais donc, celle-là, elle est familiale, je crois ?

22:29 Alors, c'est un petit cousin, donc c'est la ferme à côté de mes grands-parents.

22:34 Je crois que nos grands-mères étaient cousines, voilà.

22:36 Et donc, Thomas, qui est un peu plus jeune que moi, il a l'âge de mon petit frère,

22:39 et en fait, il a fait le lycée agricole, etc., et il a décidé de monter une brasserie.

22:44 Elle est brassée sur la ferme familiale.

22:45 Médaillée de bronze ?

22:46 Il y a eu 10 médailles du Salon de l'Agriculture au FMI juif.

22:48 Paris 2020 ?

22:49 Oui.

22:50 Parce que souvent, on assiste à des... J'en parlais avec Brigitte sur la bière,

22:52 il y a des agriculteurs qui produisaient des céréales de l'orge, par exemple,

22:55 et qui, du coup, élargissent leur activité et montent une brasserie sur la ferme.

22:59 Il y en a qui font toute la filière, voilà.

23:01 C'est un peu ce que fait votre cousin, ou pas ?

23:02 Non, là, son père est encore exploitant, lui, il ne reprend pas la ferme.

23:05 Pour l'instant, il s'occupe de la brasserie, mais c'est vendu à la ferme en vente directe.

23:08 Et ce sont des céréales qui sont produites sur l'exploitation ?

23:10 Non, c'est un peu plus compliqué que ça, mais pour le coup, c'est vendu sur la ferme,

23:14 et les gens viennent vraiment acheter sur place,

23:16 mais c'est aussi distribué maintenant de plus en plus dans les magasins.

23:18 On la trouve un peu à Paris, aussi ?

23:20 Non, je pense pas.

23:21 Peut-être, je ne pense pas, mais je pense que si on veut vraiment s'en procurer,

23:25 il y a moyen de le faire, il y a vous tapez Bélus sur Internet.

23:27 Bélus, et elle est délicieuse.

23:28 Félicitations à Thomas, alors.

23:31 On va voir si vous êtes vraiment incollable, maintenant, c'est le quiz.

23:33 Attention.

23:34 Alors, vous qui plaidez la cause des écolos tel un avocat,

23:41 vous devez être incollable sur le guacamole, vert comme votre partie.

23:45 C'est pas écolo, le guacamole.

23:47 J'aime beaucoup ça, mais les avocats viennent de loin.

23:50 Le climat, c'est compliqué.

23:51 C'est vrai, ça consomme beaucoup d'eau.

23:53 Mais il y en a maintenant en Sicile, en Espagne.

23:54 Seriez-vous donc nous dire si ces affirmations sont vraies ou fausses ?

23:59 A) Le guacamole est une recette ancestrale des Mayas.

24:04 Je crois que c'est vrai.

24:05 Alors, c'est faux, ce sont les Aztèques au XIIIe siècle.

24:09 C'est une question géographique, en fait, et histoire du monde.

24:11 C'est un peu la chaîne.

24:13 Ce sont les archéologues qui ont trouvé des traces d'avocats.

24:16 B) Ce sont les conquistadors espagnols qui vont rajouter des oignons dans sa composition.

24:22 Je dirais oui.

24:23 Oui, au XVIe siècle.

24:24 En fait, les Aztèques, et non pas les Mayas, faisaient juste du guacamole.

24:27 Les Espagnols ont rajouté leurs petites touches.

24:29 Aux Etats-Unis, l'événement qui a fait exploser l'importation d'avocats pour le guacamole

24:34 est la cérémonie des Oscars.

24:37 Parce que vous savez, ils trempouillent leurs petites chips dans le guacamole de devant la télé.

24:43 Je sais pas, je vous dis oui, mais j'en sais rien.

24:44 Non, c'est le Super Bowl.

24:46 Vous savez, le foot américain, 100 millions de kilos en 2021 ont été achetés pour faire du guacamole.

24:52 Ça vous surprend ?

24:53 Non, mais parce que je pensais que c'était...

24:55 Historiquement, il y a un moment où tout d'un coup, tout le monde s'est mis à manger du guacamole.

24:58 Je ne comprenais pas la question.

24:59 Mais ce que je sais, c'est qu'à un moment, il y a eu l'histoire des biocarburants, beaucoup,

25:01 et que ça a fait exploser le cours des céréales,

25:04 et qu'il y a eu une grosse inflation sur les tortillas,

25:06 et qu'il y avait une crise entre les Etats-Unis et l'Amérique du Sud à cause de ça.

25:09 Il y a eu une flambée en 2021, mais c'est vrai que tous les Super Bowls, il y a beaucoup de guacamole.

25:13 Enfin, en 2015, le New York Times fait scandale en proposant une recette de guacamole incluant des petits pois.

25:20 Est-ce que c'est vrai ou faux ?

25:22 C'est un truc vegan, écolo-bobo, encore, ça.

25:24 Alors ?

25:24 À mon avis, c'est vrai.

25:25 Oui, c'est vrai.

25:26 Et c'était Obama !

25:27 Non, Obama, lui, il avait...

25:29 Non, Michel Obama, il fait du vrai guacamole.

25:30 Obama, lui, il avait défendu le vrai guacamole en disant "exit les petits pois".

25:34 Ah.

25:35 Alors, vous allez pouvoir vous rattraper un petit peu.

25:37 Vous qui avez effectué de longs stages à l'ambassade de France à Stockholm,

25:41 vous connaissez forcément les spécialités suédoises.

25:43 Ah ben, le saumon et les patates.

25:45 Voilà.

25:45 Sauriez-vous nous dire si ces affirmations sont vraies ou fausses ?

25:47 Pour vous, ça va être facile.

25:48 Alors, "à saumon gravelax" signifie "saumon mariné".

25:52 Oui.

25:53 C'est faux.

25:54 Ben non, mais si, c'est le saumon...

25:55 Ben oui, mais non, saumon enterré.

25:57 Au Moyen-Âge, le saumon était enterré pour le conserver.

25:59 Ben oui, mais c'est avant.

26:00 Oui, mais aujourd'hui, le saumon gravelax, alors là, je suis formelle.

26:03 On ne dit pas qu'il est mariné, en fait.

26:05 Mais pourquoi il n'est pas fumé ?

26:07 Non, mais alors, effectivement...

26:09 Mais il est cru.

26:10 Le saumon gravelax est maintenant mais mariné,

26:11 mais Brigitte a raison, il était enterré.

26:13 Et le mot gravelax vient d'enterrer, non pas de mariner.

26:15 Ah ben, nous, on fait des quiz pointus.

26:17 C'est pointu.

26:18 Là, c'est une émission de...

26:19 Oui.

26:20 Attention, question suivante.

26:21 Alors là, c'est compliqué.

26:22 Les coups de bulard, les fameuses boulettes de viande...

26:26 Chots bulards.

26:28 Les fameuses boulettes de viande sont servies avec une sauce à la groseille.

26:32 C'est des zérelles, mais l'équivalent, c'est des b...

26:35 Voilà, c'est faux.

26:36 De toute façon, j'en mangeais pas, en fait.

26:37 Vu que j'étais végétarienne, je mangeais pas.

26:40 Ils ont dit des cranberries, c'est ça.

26:42 C'est ça, c'est des cranberries.

26:43 Bravo.

26:43 Le célèbre pain Vasa est né en Suède il y a cinq siècles.

26:48 Est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est faux ?

26:51 Ben, je peux vous dire que la plus grosse course de skid fond au monde,

26:56 c'est la Vasa Loppet.

26:57 La course, il y a beaucoup de termes autour de Vasa.

27:01 Il y a des îles qui s'appellent comme ça, etc.

27:03 Est-ce que c'est un pain, est-ce qu'il a été importé au XVe siècle ?

27:05 Je n'en sais rien.

27:06 Alors, c'est vrai.

27:07 C'est bien né en Suède il y a cinq siècles et c'est à base de seigle.

27:10 C'est un pain dur qui a conservé, en fait.

27:13 Et puis, les pommes de terre rôties, "asselback", vous dites comme ça,

27:17 sont découpées en cubes.

27:19 Vrai ou faux ?

27:20 Ça n'a aucun sens, vos questions.

27:22 Si vous les achetez au supermarché, c'est un truc en plastique comme ça, peut-être.

27:26 Mais en vrai, c'est plutôt...

27:27 Elles sont servies comme des pommes de terre grenailles, en fait.

27:29 Oui, mais "rôtie asselback", c'est une vraie recette suédoise.

27:32 Et on les prépare d'une manière un peu particulière.

27:35 Oui, mais ce n'est pas en cubes.

27:36 Vous avez raison.

27:37 Pour moi, c'est comme des pommes de terre grenailles, elles sont un peu...

27:39 Exactement.

27:39 En robe d'échant, comme on dirait.

27:41 On peut accorder le point.

27:42 Oui, mais les vrais Suédois les découpent en éventail.

27:45 Oui, mais ce n'est pas en cubes.

27:46 Enfin, en cubes, c'est si vous achetez surgelé dans le truc...

27:49 Ce qu'on ne fait pas.

27:49 Dans le bac congélation du supermarché.

27:50 Jamais, jamais.

27:52 Alors, vous savez qu'en politique, eh bien souvent, le repas occupe une assez large place.

27:56 Et c'est souvent là que se nouent les deals politiques et que se fait la petite et la grande histoire.

28:00 C'est la brève de comptoir.

28:01 Alors, pendant que vous mangez une frite...

28:06 J'en ai vraiment froid, maintenant.

28:08 On vous a demandé de réfléchir à un souvenir politique autour d'un repas.

28:14 Est-ce que vous avez une histoire à nous raconter ?

28:17 J'en ai plein qui ne sont pas racontables.

28:19 Ah ?

28:19 Non, mais je peux tout raconter.

28:21 Nous, on veut les histoires paracontables.

28:23 Je pense que les meilleurs moments militants, parce qu'il faut se dire que quand on est collo,

28:26 ce n'est pas tous les jours simple, mais ce qui nous rassemble, ce qui nous fait l'air,

28:29 c'est qu'on rencontre vraiment des gens super, qui savent pourquoi ils font ça.

28:32 Et moi, je sais que ce qui a beaucoup forgé aussi ma détermination à me dire,

28:36 c'est je suis au bon endroit et je vais continuer.

28:38 Et c'est pour elle, pour eux, pour tout le monde qu'on se bat.

28:41 C'est les grands repas d'agriculture paysanne, en fait, qu'on organise dans le Pas-de-Calais.

28:44 Vous savez, la Confédération paysanne.

28:46 Je peux dire qu'être bio dans le Pas-de-Calais, ce n'est pas hyper simple, hyper facile dans la vie,

28:51 mais il y en a qui l'ont fait très tôt, qui ont détriché ce chemin

28:53 que bientôt tout le monde devra emprunter.

28:56 Ils sont très courageux.

28:57 Et en fait, il y a la fête de l'agriculture paysanne où on met un peu à l'honneur ses savoir-faire.

29:01 On teste, vous savez, les désherbeuses à la main parce qu'il n'y a pas les pesticides.

29:05 On rencontre un peu tout le monde.

29:06 Les gens échangent sur leur métier.

29:07 Et en général, ça se termine par un repas un peu auberge espagnol

29:10 où chacun a ramené son fromage, son pain, ses endives.

29:15 On est bien dans le Nord.

29:16 Et c'est des moments hyper sympas qui donnent du sens à tout ce qu'on fait,

29:19 nous côté politique, eux côté paysans.

29:21 Il y a aussi des syndicats, évidemment.

29:23 Il y a des associations.

29:24 Et c'est le moment où on se rassemble et on célèbre un peu tous les combats qu'on mène

29:29 et pourquoi on les mène.

29:30 Ça donne beaucoup de sens et c'est très, très fédérateur.

29:33 Alors, on va avancer dans cette émission et on va parler de l'inflation

29:36 qui pèse sur le portefeuille des ménages.

29:38 En matière alimentaire, le poireau bio ne fait plus recette, c'est le dessous des plats.

29:43 [Générique]

29:49 Des centaines de poireaux mis à disposition gratuitement pour les habitants et les associations.

29:54 Voilà l'opération qui a eu lieu récemment dans l'Oise avec l'inflation.

29:58 Le bio voit son chiffre d'affaires chuter, trop cher, et il est délaissé, comme ses poireaux,

30:03 ce qui oblige des agriculteurs à repasser en conventionnel.

30:07 Reportage Hélène Bonduelle et nos confrères de France Télévisions.

30:12 [Musique]

30:13 Récolte un peu particulière chez ceux marrés chez bio.

30:17 Cueillette de poireaux gratuite pour tout le monde, tout doit disparaître.

30:23 - C'est très gentil de sa part de faire ce geste parce qu'en fait, il n'est pas obligé.

30:26 Il aurait très bien pu retourner la terre et puis basta.

30:28 - Vu le prix d'un kilo de poireaux aujourd'hui et vu ce qu'on nous donne,

30:31 ce qu'on peut prendre aujourd'hui, ça fait quand même des sacrées économies.

30:36 40 tonnes de légumes invendus.

30:38 Stéphane Dremont n'a pas eu le choix. Plutôt que de les faire partir à la benne,

30:43 il a préféré les offrir.

30:46 - On a une chute de vente en agriculture biologique

30:50 qui a fait qu'on se retrouve avec des volumes, notamment de poireaux,

30:53 d'autres légumes aussi, sur les bras.

30:57 Car avec l'inflation, les consommateurs se détournent du bio.

31:01 Ces produits ne s'écoulent plus et les chambres froides croulent sous les stocks.

31:05 - Il y a à peu près 50 tonnes de légumes en stock

31:08 qui auraient dû déjà être vendues pendant l'hiver.

31:10 Des coûts de production trop élevés, des commandes qui s'effondrent.

31:15 Les maraîchers ont même dû se séparer de plusieurs salariés.

31:18 - On vit très mal la situation.

31:20 On a un redressement judiciaire suite à cette situation de crise.

31:24 On espère pouvoir rebondir.

31:27 - Ce sont nos convictions qui en prennent un coup.

31:29 L'idée aujourd'hui, c'est de se dire sur quoi on va rebondir.

31:35 Leurs convictions, ces maraîchers bio depuis deux générations,

31:40 ont donc décidé de les mettre de côté quelque temps.

31:44 - C'est des carottes qui vont pousser.

31:46 Avant, c'était une parcelle qui était en bio

31:48 et aujourd'hui, c'est une parcelle qui va être conduite en non bio.

31:52 D'ici quelques semaines, engrais et pesticides reviendront sur cette exploitation.

31:58 Et ils ne sont pas les seuls.

32:00 L'an dernier, 3380 agriculteurs se sont déconvertis contre 2510 en 2021.

32:09 Alors, pour soutenir la filière, le ministre de l'Agriculture

32:12 a annoncé un deuxième plan d'urgence pour 60 millions d'euros.

32:18 - Des mesures de court terme pour gérer l'urgence, pour éviter les déconversions.

32:20 Des mesures de moyen terme qui s'adressent tout autant à ceux qui sont déjà convertis

32:24 qu'à ceux qui voudraient aller vers la conversion en agriculture biologique

32:27 parce qu'on a besoin de redonner et de l'espoir et de la fierté.

32:31 Ils en ont besoin aux producteurs bio pour leur dire que pour nous,

32:34 c'est l'une des voies que nous souhaitons encourager.

32:37 Cela sera-t-il suffisant pour enrayer l'hémorragie ?

32:41 Et surtout pour que la France tienne ses engagements ?

32:44 Atteindre 18% de surface agricole bio en 2027

32:49 contre plus de 10% seulement en 2021.

32:54 - Marie Tandeli, vous avez délaissé le bio parce qu'il était trop cher ?

32:59 - Je voulais revenir sur le tout début. Vous avez commencé par parler de l'inflation.

33:02 Je vais quand même avoir un mot parce qu'il y a un Français sur dix

33:06 qui est dans la précarité alimentaire.

33:08 Et que parmi les plus précaires en France, 40% ont supprimé un repas par jour

33:16 et 53% ont réduit les portions dans les assiettes et celles de leur famille.

33:20 C'est un chiffre qui est assez terrible.

33:21 Il y a un problème d'inflation qui touche l'alimentaire de manière générale.

33:25 Pour le sujet du bio, ce qu'on voit là, c'est que ça devrait être plus accessible pour tout le monde.

33:30 Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il y a l'élite qui a le droit de manger bien,

33:34 et sain, et bio, et local, et tout ça.

33:37 - Ce n'est pas ça, mais elle a le pouvoir d'achat.

33:38 - L'inflation a moins touché le bio, d'ailleurs, puisqu'il n'y a pas d'intérim.

33:42 - La question, c'est est-ce que l'alimentation de qualité est accessible à tout le monde

33:45 ou est-ce qu'on condamne finalement 40 millions de Français à manger de l'agro-industriel,

33:51 les pesticides, sans même toujours savoir exactement ce qu'on mange ?

33:55 - La solution, c'est quoi, alors ?

33:56 On aide massivement, on subventionne ?

33:58 - Ce que je voulais vous dire sur le bio, c'est qu'il faut bien comprendre

34:01 que le bio, ça se prête très mal aux calculs juste économiques.

34:04 Aujourd'hui, on est dans un système capitaliste, et donc il y a l'offre, il y a la demande,

34:07 et vous voyez comment ça peut marcher.

34:09 Le bio, c'est bien plus que ça.

34:10 Parce que, je vous prends l'exemple d'une salade, je vous donne des chiffres de 2020,

34:14 donc ça a évolué avec l'inflation, mais une salade bio, vous la payez en 2020 en moyenne 1 euro.

34:19 Une salade conventionnelle, pas bio, vous la payez en moyenne 70 centimes.

34:23 Donc vous pouvez dire "c'est vachement mieux, c'est moins cher".

34:25 Sauf que la salade, accrochez-vous bien à 70 centimes,

34:28 combien coûte-t-elle à la société ? C'est mon quiz maintenant pour vous.

34:31 Est-ce que vous savez combien elle coûte à la société ?

34:32 - Non, mais j'imagine en termes de sécurité sociale, on ne s'y retrouve pas.

34:35 - 1,50 euro.

34:36 - Entre 17 et 27 euros.

34:38 Parce que vous prenez en compte des problèmes de santé, la dépollution de l'eau,

34:42 qu'on paye tous comme citoyens par nos cotisations d'usagers pour l'agence de l'eau,

34:46 le climat, ce que ça implique pour le climat, les déchets,

34:50 et évidemment les coûts pour la santé, pour la sécurité sociale.

34:53 C'est-à-dire que quand on nous dit le bio, le modèle économique...

34:56 - Et la bio, elle coûte combien à la société ?

34:57 - 1 euro.

34:58 Il n'y a pas d'externalité négative sur l'air, sur l'eau, etc.

35:02 - Mais elle coûte beaucoup plus cher aux producteurs, en termes de main-d'oeuvre...

35:05 - Oui, mais ce que je veux vous dire, c'est que ce calcul est complètement artificiel.

35:08 On est en fait dans une concurrence déloyale entre un conventionnel,

35:12 qui est en fait très largement subventionné, y compris par les aides,

35:15 la PAC, l'aide européenne, qui en France a des critères spéciaux qui favorisent absolument pas le bio.

35:20 - Même s'il y a eu beaucoup d'aides de la PAC quand même pour le bio.

35:22 - Mais vous savez, la PAC, il y a deux volets.

35:23 Il y a le premier volet, et vous êtes en fait très encouragé quand vous êtes productiviste.

35:27 C'est des aides à l'hectare.

35:28 Par exemple, si vous êtes éleveur, que vous produisez du soja pour nos intensifs irrigués

35:32 pour nourrir vos élevages, vous êtes beaucoup mieux financé par la PAC

35:35 que si vous faites du pâturage, par exemple.

35:37 C'est comme ça. C'est les critères qu'appliquent l'Europe et la France.

35:40 Et donc, vous êtes déjà très desservis là-dessus.

35:42 Et donc, bien sûr, quand vous êtes bio, vous avez une petite aide en plus,

35:44 mais qui ne compense jamais l'aide que vous ratez sur ce volet.

35:48 - Avec une réduction aussi des aides à la conversion, là.

35:50 - Avec aussi une réduction des aides à la conversion.

35:51 - Au profit du HVE, la haute valeur environnementale.

35:54 - Alors voilà, maintenant, on nous dit, nous, on démocratise,

35:56 on fait haute valeur environnementale.

35:57 - HVE, voilà.

35:58 - Haute valeur environnementale, ça ne veut rien dire.

36:00 - Il peut y avoir des pesticides dans le HVE.

36:02 - Mais il y en a quasiment toujours, d'ailleurs.

36:03 Quelqu'un qui crée une aire de nettoyage, de lavage,

36:06 pour son pulvérisateur sur sa ferme a le label HVE.

36:09 Quelqu'un qui ne change rien à sa manière de produire,

36:11 mais qui met trois panneaux solaires sur son hangar, ce qui est très bien,

36:14 va être HVE.

36:15 Et donc, vous achetez des produits HVE qui n'ont rien,

36:18 dans ce que vous avez dans l'assiette, spécifiquement environnemental.

36:21 Et donc, c'est très grave ce qui est en train de se passer,

36:22 parce qu'on est à un moment où jamais les gens n'ont eu autant conscience

36:25 de l'urgence climatique, sanitaire, biodiversité, etc.

36:29 Et en fait, on déconsidère le bio.

36:31 Les politiques publiques sèment la confusion.

36:33 Et vous avez là un ministre que je trouve au condre de l'hypocrisie,

36:35 parce que les politiques publiques, ce n'est pas moi qui les mène, c'est lui.

36:38 Et donc, quand on voit qu'on présente le bio comme

36:40 "Ah, mais c'est très largement subventionné, sinon ce n'est pas rentable",

36:43 excusez-moi, si on prenait en compte le coût pour la société

36:45 et les externalités négatives,

36:48 les externalités tout court d'ailleurs des productions,

36:50 le bio est largement plus vertueux, y compris économiquement,

36:53 sanitairement, environnementalement, tout, que le conventionnel.

36:56 Et ce débat, on a très peu d'endroits où on peut l'avoir.

36:57 En France, vous connaissez le poids du lobby.

36:59 C'est des sujets dont c'est très, très difficile de parler.

37:02 - Je suis contente que tu puisses te faire...

37:03 - C'est la faute des lobbies aujourd'hui, si on en est là,

37:06 et si le bio n'avance pas ?

37:07 - Vous voyez bien que le ministère de l'Agriculture,

37:09 il travaille main dans la main avec certains syndicats agricoles,

37:12 c'est quasiment une cogession, on le dit parfois, et moi je dis ça.

37:14 Je n'ai rien contre l'agriculteur qui défende leur métier,

37:17 je sais dans quelles conditions ils vivent, ce n'est pas eux le problème.

37:19 Je ne pense pas que ce soit les écologistes non plus,

37:21 mais à un moment, il faut ouvrir la voie.

37:22 Il y a un agriculteur qui se suicide tous les deux jours,

37:25 il y a 200 exploitations qui ferment chaque semaine en France,

37:28 qui disparaissent, nous on a un projet...

37:30 - Revenons sur le bio, ça c'est autre chose.

37:32 - Non mais nous on veut redonner, ça sert à ce métier,

37:33 et aujourd'hui en fait je pense que ça ne va à personne.

37:35 Et par ailleurs, sur le bio, vous dites qu'il n'y a pas assez de consommation,

37:39 en fait nous dans les villes écologistes, on prend nos responsabilités.

37:41 La ville de Lyon, à la fin du mandat en 2026,

37:44 sera à 100% de bio dans la cantine,

37:46 et 50% produit localement dans un rayon de moins de 200 km.

37:49 - Mais accessible ? Accessible pour tout le monde ?

37:51 - Oui parce que les prix ne vont pas augmenter,

37:53 même plutôt ils baissent parce qu'on réduit le gaspillage, etc.

37:55 C'est ça qu'il faut faire, et c'est bien pour les enfants,

37:58 c'est bien pour les parents, c'est bien pour les agriculteurs.

37:59 - Bah donc il faut le faire localement, alors ça peut être local,

38:02 et ce n'est pas national.

38:03 - Vous voyez la loi Egalim qui a été votée,

38:05 qui disait qu'il faut 20% de bio dans la cantine en 2020.

38:08 Vous savez combien il y en était en 2020 ?

38:09 À 6%. C'est-à-dire que ce pays fixe toujours des objectifs,

38:12 mais ne les respecte même pas.

38:13 - Et les 20% ne sont pas encore atteints.

38:14 - Et à la fin, on n'est pas juste une question...

38:16 - Mais si vous dites que ce n'est pas compatible avec un système capitaliste,

38:19 puisque c'est bien ce que j'ai compris...

38:20 - Je vous dis qu'on ne peut pas tout résumer à la loi de l'offre et de la demande.

38:22 - Mais quel doit être le système pour encourager le bio à construire autour du bio ?

38:26 - En fait, je pense qu'il faut des politiques publiques très courageuses

38:30 qui montrent aux gens, très publiquement,

38:32 mais c'est la Cour des comptes qui le dit, donc je vais dire,

38:34 il faut sortir les rapports, qui dit "votre salade à 1€,

38:36 en fait, elle coûte 27% à la société,

38:37 et c'est quand même vous qui payez à la fin,

38:39 c'est toujours nous qui payons à la fin".

38:40 Et voilà, rééquilibrer du coup les prix.

38:42 Nous, on demande aussi un chèque alimentaire de 150€...

38:44 - Ça ne permettra pas au système capitaliste de ne plus exister autour du marché des salades.

38:47 - Donc on fait quoi ?

38:48 - Je ne sais pas, je vous pose la question pour ça ?

38:50 - On va se faire empoisonner ?

38:51 - Qu'est-ce qu'on fait ?

38:51 - Mais bien sûr qu'on peut le faire.

38:52 Pourquoi on est les derniers d'Europe sur ces sujets-là ?

38:55 Tous les autres arrivent, sauf nous.

38:56 Sur la manière dont les aides à la PAC sont...

38:59 Après, les critères sont mis...

39:01 - Parce que les terres cultivées en bio, on est les premiers, non ?

39:03 - Non, mais on est le pays où le bio est le moins avantageé

39:06 par la manière dont la PAC est distribuée en France.

39:08 - Ça c'est autre chose.

39:09 - C'est des politiques publiques.

39:10 - Oui, très bien.

39:11 - Donc c'est un vrai problème.

39:12 Et derrière, ce n'est pas que l'assiette, la santé, etc.

39:15 C'est le nombre de pesticides.

39:16 Vous savez, en pesticides, on avait dit qu'on allait...

39:18 Entre 2009 et 2018, on devait baisser de 50% les pesticides en France.

39:23 C'est ce qui avait été annoncé publiquement.

39:24 Vous savez combien on a fait ?

39:25 Plus 20% de pesticides vendus sur cette période.

39:28 Alors qu'on devait baisser de 50%.

39:29 Et à la fin, au bout de la chaîne,

39:31 on a 800 millions d'oiseaux qui ont disparu en Europe

39:35 entre les années 80 et aujourd'hui.

39:37 Et c'est très largement à cause de ça,

39:38 à cause de l'agriculture productiviste.

39:40 Et donc c'est 20 millions d'oiseaux qui disparaissent chaque année.

39:43 25% des oiseaux ont disparu en Europe depuis les années 80.

39:45 60% des oiseaux déchantent.

39:47 C'est Caroline Carson qui a écrit un livre là-dessus,

39:49 il l'a appelé "Printemps silencieux".

39:51 Et vous voyez, ce silence,

39:52 ces oiseaux qu'on n'entend plus, pour nous écologistes,

39:53 c'est assourdissant.

39:54 - Mais quand on fait du bio, on produit moins.

39:55 - Et l'alimentation, c'est ça aussi.

39:57 - Alors comment on fait pour nourrir toute la population

39:59 si on produit moins et si on n'importe pas ?

40:01 - On installe plus de paysans.

40:03 Et nous, ce qu'on prône chez les écologistes,

40:04 ce qu'on a défendu à la présidentielle

40:05 et qu'on continuera de défendre,

40:06 il y a un collectif Nourrir aussi qui rassemble plein d'assos

40:08 qui défend ça, c'est un million de paysans en France d'ici 2050.

40:12 - Mais on ne les installe pas comme ça d'un coup de baguette magique.

40:15 - Personne ne dit ça, il n'y a que vous qui dites ça.

40:16 - Non, non, non, je ne dis pas non,

40:17 mais il faudra les faire venir à la terre.

40:18 - Parce que pour l'instant, ils se désinstallent

40:20 d'un coup de baguette magique.

40:21 Donc si vous voulez bien, on va essayer de faire autre chose.

40:23 Et la réalité, c'est que d'ici 2050, c'est possible que ça crée plus d'emplois.

40:28 Parce que vous savez, aujourd'hui, on a des aides à l'hectare, etc.

40:31 La réalité, c'est que ce n'est pas vrai que les paysans vivent mieux avec ce système.

40:35 Ils produisent plus, mais il y a moins d'emplois.

40:36 - Pour les grandes exploitations, si, mais pas pour les petits.

40:38 - Oui, il faut être un très gros.

40:39 Et en fait, c'est un système qui est fort avec les faibles et faible avec les forts.

40:43 Donc ça ne va pas.

40:44 - Donc ça se négocie au niveau européen ?

40:46 - Non, parce que la PAC, c'est une aide européenne,

40:48 il y a un cadre européen, mais chaque pays est assez libre de ce qu'il en fait.

40:51 Il y a beaucoup de marge de manœuvre.

40:52 - Donc la faute au ministère de l'Agriculture ?

40:54 - La manière dont la France a fait ce qui s'applique depuis le 1er janvier 2023,

40:58 oui, est un vrai sujet.

40:59 Et vous voyez, là, le ministre dit "C'est pas juste, oh là là, on va trouver des solutions".

41:03 Mais c'est bien leur critère qui aboutit à ça aujourd'hui.

41:06 Et c'est sa responsabilité de ministre, parce que si ce n'est pas de sa faute à lui, alors je ne sais pas...

41:09 - Mais il faut que ça se fasse en douceur aussi, parce que sinon les agriculteurs vont...

41:12 - En fait, ça fait 40 ans, vous voyez, le chiffre sur les oiseaux, c'est depuis les années 80.

41:17 Caroline Carson, qui dit "Printemps silencieux", qui parle des oiseaux qui disparaissent, son livre, il est de 1962.

41:22 Donc moi, je ne peux plus entendre qu'il faut que ça se fasse en douceur, etc.

41:25 Evidemment qu'il faut que ça se fasse en douceur, mais c'est un argument pour ne le faire jamais.

41:28 Et je vais vous dire, à force de le faire jamais, ça va se faire pas en douceur du tout,

41:32 et pas par des politiques publiques.

41:33 Quand il va faire +4 degrés, en fait, ça va pas être en douceur du tout.

41:36 Quand il n'y aura plus d'eau cet été, ça va pas être en douceur du tout.

41:38 La nature, à un moment, va reprendre ses droits.

41:41 Et franchement, ça va être très dur pour tout le monde.

41:44 Très très dur pour tout le monde, y compris pour les agriculteurs qui vont vivre un été très difficile.

41:48 - Juste un petit mot de commentaire.

41:49 Marine Tondelier, vous aviez applaudi dès demain.

41:51 Le Sri Lanka a essayé de se convertir au 100% bio.

41:53 C'était une révolution, on avait dit "c'est formidable".

41:55 Finalement, ça a été un échec épouvantable.

41:58 Les paysans, comme le disait Brigitte, ne produisaient pas assez, ne gagnaient pas assez,

42:01 on produisait pas assez pour la population locale, il n'y a pas de souveraineté.

42:04 Ça s'est complètement effondré.

42:05 Donc c'est un peu plus compliqué que vous le dites.

42:06 - Oui, mais en fait, j'ai l'impression qu'il y a un cynisme ambiant où il faut démontrer que ça ne marchera jamais.

42:11 - Non, mais je n'ai pas de cynisme, non.

42:14 Ce n'est pas du cynisme.

42:15 - C'est de la volonté politique.

42:16 - Non, mais il y a un truc, il y a toujours quelqu'un qui est super content de me démontrer que ça n'a pas marché.

42:18 - Non, mais non, je le regrette, mais ça s'est cassé la figure quand même.

42:21 - Oui, mais vous me donnez ça pour dire "du coup, ça ne marche pas, donc on continue".

42:25 Mais on ne peut pas continuer.

42:26 Le système actuel est voué à l'échec.

42:27 On est dans une vraie impasse.

42:29 Et c'est à un moment une erreur politique lourde que de le nier, que de promettre aux agriculteurs qu'on les aime et qu'on va tout faire pour que ça ne change pas.

42:36 Ça changera de gré ou de force.

42:39 Et pas du fait des écolos.

42:40 Donc oui, il y a des chemins d'espoir qui sont possibles.

42:43 Ça marche le bio dans plein d'endroits.

42:45 Il n'y a pas de raison qu'on soit le dernier pays d'Europe à aider le bio.

42:48 Par exemple, ça, ce n'est pas normal.

42:49 C'est un vrai parti-pris politique qui a des conséquences lourdes.

42:52 Et donc nous, nous nous battrons pour défendre les filières bio.

42:54 - Alors on va continuer de toute façon, à part les vaches.

42:57 Et celle de ceux qui pourront y avoir accès, c'est-à-dire tout le monde, par un chèque alimentaire qui soit accessible à tout le monde.

43:02 Une vraie sécurité sociale alimentaire.

43:04 Parce que l'alimentation, c'est bien plus que de l'alimentation.

43:06 D'ailleurs, c'est la santé.

43:07 - Chèque alimentaire bio, j'imagine.

43:09 - Exactement.

43:10 Pour avoir au moins accès à des produits de qualité, ce sera déjà bien.

43:13 - Entendu.

43:13 Alors après l'agriculture, on va évoquer l'élevage et le bien-être animal avec la construction d'un poulailler géant dans Lyon.

43:19 On en parle et on met les pieds dans le plat.

43:22 [Générique]

43:27 - Un est en train de sortir de terre, mais il y en a d'autres.

43:29 Donc ce sont ces méga-poulaillers de la discorde à plusieurs hangars abritant 40 000 poulets, voire 90 000.

43:35 Devraient bientôt avoir le jour dans Lyon pour produire des volailles bon marché.

43:38 Mais leur construction suscite la polémique avec un tas d'inquiétudes pour les populations voisines.

43:42 C'est un reportage signé France Télévisions avec Pierre-Micaël Carniel.

43:49 Des tonnes de terre retirées à la tractopelle.

43:52 Dans Lyon, ce champs-rotonné est au cœur d'une polémique.

43:56 La construction d'un poulailler pouvant accueillir jusqu'à 40 000 volailles.

44:00 Eric Bourdon est céréalier.

44:02 Il n'a jamais élevé de poulet.

44:04 Pourtant, le projet est énorme.

44:07 Un hangar aussi long qu'un terrain de football.

44:10 - Ce qu'on va produire, c'est des poulets standards.

44:15 Donc on sait très bien que le poulet standard, c'est du poulet de 41 jours.

44:19 Que c'est pas du poulet élevé en ronde plein air.

44:22 C'est pas du poulet bio.

44:23 C'est pas du poulet Labelle qui sont produits beaucoup.

44:26 Mais à l'heure actuelle, on fait ça parce que le marché le demande.

44:32 Son exploitation n'était plus rentable.

44:34 L'agriculteur a donc accepté l'offre d'un puissant industriel, Duc.

44:38 Filial de l'entreprise néerlandaise Ploukon.

44:41 Leader européen de la volaille.

44:44 Selon le céréalier, l'industriel prend en charge la moitié des travaux, soit 300 000 euros.

44:50 Dans le village de Sergine, le chantier crée la discorde chez les habitants.

44:56 - Hygiène et tout le truc, y a pas de problème.

44:58 - Si.

44:59 - Mais c'est vrai que...

45:00 - Si.

45:01 Vous croyez que c'est agréable, vous ouvrez vos fêtes, vous sentez le caca de poule,

45:04 vous sentez tout ce que vous voulez.

45:05 Bah non.

45:06 Donc en bas, je veux pas.

45:08 - Faut que tout le monde travaille, c'est toujours un problème.

45:12 C'est aussi dur pour les agriculteurs que pour nous, les retraités.

45:16 C'est compliqué.

45:19 - C'est une honte.

45:20 - Pourquoi ?

45:21 - Bah parce que vous vous rendez pas compte, la maltraitance des animaux.

45:24 Y a je sais pas combien de poules dedans.

45:26 C'est horrible.

45:28 La crainte numéro 1 des opposants, voir dans leur village ces images épouvantables,

45:33 filmées par L214 en 2020 dans une autre antenne du groupe Duc.

45:39 Pourtant, ce projet est défendu par une majorité d'élus locaux.

45:43 - Il faut bien se doter de moyens si on veut répondre à la demande.

45:46 Si on ne le fait pas, on va devoir importer avec les risques sanitaires que ça comporte.

45:51 Je trouve que c'est une bonne chose pour le consommateur, nos céréaliers et pour l'économie locale.

45:56 Duc prépare déjà l'arrivée du mégapoulailler.

46:00 En décembre, l'entreprise a reçu toutes les autorisations préfectorales

46:04 pour passer de 250 à 400 tonnes de volailles abattues par jour.

46:09 L'élevage dans Lyon commence à son activité en 2024,

46:12 mais la filiale voit plus grand et projette déjà de construire dans l'aube

46:16 un bâtiment pouvant accueillir cette fois-ci plus de 90 000 poulets.

46:21 - Marine Tondonnier, je me fais l'avocat du diable, ça va créer des emplois.

46:26 Les autorités locales le disent.

46:29 On a une dame qui dit qu'il faut bien qu'on travaille.

46:32 Le céréalier qui ne pouvait pas se munir de ses besoins construit ce hangar.

46:36 Finalement, ce n'est pas si mal que ça, tout n'est pas acheté.

46:39 - On en vient exactement au problème que je vous décrivais précédemment.

46:42 Les politiques publiques font ce monsieur l'explique très bien dans le reportage.

46:46 Il dit que la production n'était plus rentable.

46:48 Quand vous voyez le nombre de subventions,

46:50 vous voyez bien que c'est lié aussi à la manière dont dans ce pays

46:53 on rémunère les agriculteurs ou pas.

46:55 Et de l'autre côté, il dit que là, il va gagner beaucoup d'argent.

46:58 Plus qu'en tout cas aujourd'hui.

47:00 C'est un calcul économique.

47:02 Et pour moi, la santé, l'alimentation, l'environnement,

47:06 l'habitabilité de la planète, puisque c'est bien de ça dont il s'agit à la fin et à horizon dans 30 ans,

47:10 ne peuvent pas être résumés à un calcul économique.

47:12 - On ne peut pas s'affranchir de toutes les règles économiques.

47:14 - Je veux bien qu'on fonce dans le mur à grande vitesse

47:16 et qu'on fasse en sorte que la planète ne soit plus habitable dans 30 ans

47:19 juste parce que nos calculs économiques montraient que c'est ça qu'il fallait faire.

47:22 Ça n'a aucun sens.

47:25 Je ne vous parle même pas de la dignité animale

47:28 et du fait qu'on juge le degré de civilisation d'une société

47:31 et la manière dont elle traite ses animaux.

47:33 Les images qu'on voit dans ses abattoirs, il faut pouvoir les soutenir

47:36 si on décide de manger du poulet ou de la viande, etc.

47:39 - Vous faites confiance à celle de 114 de toute façon pour aller jeter un oeil dans cet abattoir,

47:43 dans ce poulailler plutôt, quand il sera en service.

47:46 - Evidemment, mais heureusement qu'ils font ça.

47:48 Parce que ça a permis l'évolution de la législation, des mesures fortes.

47:51 Parce que quand l'opinion publique sait, elle ne laisse pas faire.

47:54 Donc il y a des évolutions de législation, mais il y a toujours ensuite des dérogations

47:57 sur le broyage des poussins, vous vous rappelez de ces choses-là, complètement absurdes.

48:00 C'est horrible ce qui se passe dans ces abattoirs.

48:02 - Mais on parle toujours de L214, mais derrière ça, il y a aussi du lobbying.

48:05 Il y a aussi le lobbying vegan derrière ces L214 et ceux qui dénoncent le mal-être animal.

48:11 - Alors quels sont les problèmes ?

48:13 - À qui ils font du mal ? Expliquez-moi à qui ils font du mal.

48:16 - Aux éleveurs.

48:18 - Nous chez les écologistes, on n'est pas contre l'élevage.

48:22 Regardez, Benoit Biteau, qui est député européen.

48:24 - Il y a beaucoup de lobbyistes vegans derrière cette association quand même.

48:27 - Oui, mais ce que je vous explique, c'est qu'il y a des lobbies dans le milieu énergétique,

48:32 agroalimentaire, dans certains milieux, qui, pour le coup, causent des vrais problèmes humains

48:37 pour la santé, pour l'environnement, qui sont climaticides, etc.

48:41 Quand on parle du lobby vegan, comme si c'était les gens à abattre,

48:44 ils ne font de mal à personne.

48:46 Ils ont le droit de défendre leur truc et de...

48:48 Excusez-moi, quand ils montrent ces images, moi je trouve que c'est d'intérêt public

48:52 qu'on connaisse ces images.

48:53 Mais ça, ça n'a rien à voir avec l'élevage, c'est de l'industrie.

48:56 C'est faire des processus industriels avec du vivant, comme si c'était des objets.

49:00 - Mais il y a quand même un marché vegan derrière ça.

49:02 On trouve plein de produits vegans aujourd'hui dans les supermarchés.

49:05 - D'accord, moi je n'en consomme pas.

49:06 Mais ce que je vous dis juste, on ne peut pas dire l'écologiste, c'est contre l'élevage.

49:08 - Il y a aussi un marché économique derrière le vegan.

49:09 - Benoit Biteau, qui est paysan écologiste et qui est député européen, il est éleveur.

49:13 Il fait des vaches, il le fait avec ces méthodes qui sont respectueuses du vivant.

49:18 Qu'est-ce que mangent les animaux ?

49:21 - Oui, mais là on en arrive à ce que disait Brigitte,

49:23 c'est qu'on n'arrive pas à produire assez de bœuf pour nourrir tout le monde.

49:26 Là, ces poulets sont aussi destinés à des poulets bon marché pour des gens qui n'ont pas de pouvoir d'achat.

49:30 - On en revient aussi à ce que je disais moi,

49:32 que peut-être il faut moins manger de viande et de meilleure qualité.

49:35 Et que je ne suis pas d'accord qu'à chaque fois on dise...

49:38 Parce que ce que vous dites, c'est que c'est de la faute des pauvres ces élevages.

49:40 - Je n'ai pas dit ça. Non, non, non, non.

49:42 - Vous dites que c'est pour que les pauvres aient aussi de la faute.

49:44 - Non, non, non, vous ne pouvez pas dire ça.

49:46 - Premièrement, ce n'est pas de leur faute.

49:47 Et deuxièmement, ça veut dire quoi ?

49:48 Ça veut dire qu'il y a des gens qui ont le droit de manger des animaux élevés en plein air.

49:51 Et puis que les pauvres, s'ils veulent la graine, doivent manger ces trucs dégueulasses.

49:54 Dégueulasses pour les animaux et dégueulasses pour les humains et pour leur santé.

49:57 Donc moi, je ne suis pas d'accord.

49:58 Et je trouve que dans ce pays qui est champion de la subvention de l'agriculture...

50:02 - Mais personne n'est d'accord avec ça. Une fois que vous avez dit ça, vous n'avez rien dit.

50:04 - Il faut détourner les ailes.

50:05 Et il faut encourager celles et ceux qui travaillent de manière vertueuse.

50:08 Et tous ensemble, oui, on peut manger moins de viande et de meilleure qualité.

50:12 Ce sera mieux pour tout le monde.

50:14 Et vraiment, je pense qu'on arrive à la limite où tout le monde voit bien dans son assiette...

50:18 - Est-ce qu'un pays a réussi ça ?

50:19 - Dans le cas de la France, c'est hyper angoissant.

50:21 - Est-ce qu'un pays a réussi cette équation dans le monde ?

50:23 - Mais ce n'est pas un pays, ce n'est pas hop, tout d'un coup, ça se fait.

50:26 Déjà, ce n'est pas qu'un problème français.

50:27 C'est une marche en avant qu'on doit faire ensemble.

50:29 - Est-ce qu'on peut s'inspirer d'un modèle ailleurs ?

50:31 - Oui, je pense que la plupart des pays du monde, dans une grosse majorité,

50:35 mangent beaucoup moins de viande que la France.

50:37 - Ce n'est pas vrai, les pays.

50:38 En développant la consommation de viande, on augmente.

50:40 En Angleterre, au Brésil.

50:41 - Oui, mais c'est vrai que ça augmente.

50:45 Vous confondez deux choses.

50:47 Combien ils mangent par an, et est-ce que ça augmente ou ça baisse ?

50:49 - Tous les pays émergents, la consommation, puisqu'il y a des classes moyennes qui arrivent sur le marché,

50:52 elles mangent et elles consomment de la viande.

50:54 - Vous comprenez qu'on ne dit pas la même chose.

50:56 Je vous dis qu'on mange beaucoup plus de viande que les Indiens.

50:58 Vous me dites que les Indiens, ça augmente.

50:59 Ok, ça augmente, mais vu d'où il partait, ce n'est absolument pas le niveau de la France.

51:03 Il faut arrêter un moment de se dire qu'en France, tout est bien et qu'il y a toujours un pays qui fait pire.

51:07 - Non, mais là, je cherche le pays qui fait mieux pour qu'on s'en inspire.

51:10 Je cherche justement le pays auprès de vous sur lequel on pourrait s'inspirer.

51:14 - Énormément.

51:15 Et par ailleurs, énormément.

51:16 - Mais lesquels ?

51:17 - Sur la viande, je pense que les Etats-Unis doivent être au-dessus de nous en viande.

51:21 L'Allemagne sûrement.

51:22 - Mais les Etats-Unis, c'est n'importe quoi.

51:24 Les vaches intensives.

51:25 On ne va pas comparer les élevages américains.

51:27 - Oui, mais on ne peut pas discuter comme ça.

51:29 Le truc, c'est que premièrement, moi je vous parle de la France là, mais c'est un problème mondial.

51:33 - Il y a des hormones dans la viande américaine, vous n'allez pas prendre l'Amérique comme exemple.

51:36 - Je vous dis qu'on consomme moins de viande, plus de viande que dans la plupart des pays, sauf peut-être les Etats-Unis.

51:42 Vous avez votre raisonnement et vous ne m'écoutez pas, vous partez sur...

51:45 - Non, moi je vous promets, c'est pour ça que je vous ai mal compris.

51:47 Je veux un pays dont il faudrait s'inspirer pour notre politique alimentaire.

51:51 - Et pourquoi ce n'est pas nous qui devrions inspirer les autres, en fait, à un moment ?

51:53 - Ah, bah donc ça veut dire que personne ne l'a encore fait et qu'il faut qu'on le fasse.

51:56 On est dans les pires pays du monde là-dessus, donc il faut arrêter de nous dire quel pays est le mieux.

52:02 C'est quasiment tous les autres, donc ça c'est simple.

52:04 Et par ailleurs, il faut qu'on arrive à être vertueux, à développer ce chemin que de toute manière on devra implanter.

52:10 Je ne vous dis pas que c'est facile, sinon on l'aurait sûrement déjà fait.

52:12 Je vous dis juste que l'entièreté de cette humanité, ensemble, est en train d'aller dans le mur

52:16 et qu'on a deux choix, continuer à accélérer en disant "on n'a qu'à bouffer des gros steaks en prenant l'avion

52:20 et en mettant plein d'eau partout et on crame tout pendant dix ans mais au moins on aura bien vécu"

52:25 ou on essaye de faire en sorte que nos enfants et nos petits-enfants puissent vivre.

52:28 Ce n'est pas juste "est-ce qu'ils auront encore des poulets et qu'ils seront éveillés en même temps".

52:31 Et vous l'avez dit, c'est à nous de montrer l'exemple et c'est à la France de le faire.

52:35 Au niveau européen, l'élevage en cage s'est terminé en 2030.

52:37 Il y a une pétition citoyenne européenne et la commission a dit "en 2030 c'est fin de l'élevage en cage, point".

52:43 Ce n'est pas tolérable d'avoir de l'élevage comme ça.

52:45 On va se mettre d'accord, on va passer au dessert.

52:47 Allez, vous avez pêché mignon.

52:53 Je ne sais pas si c'est vertueux mais ce sont des très belles petites crêpes au sucre, mais pas n'importe lequel.

52:57 Ce n'est pas du sucre.

52:59 Ce n'est pas du sucre ?

53:00 C'est de la vergeoise.

53:01 Oui, mais c'est obtenu à partir du sucre de betterave ?

53:04 Expliquez-nous.

53:05 C'est le sirop résiduel qui, au moment de la cristallisation du sucre, quand on raffine, il y a du sirop résiduel.

53:12 Et la cassonade, on dit cassonade dans le Nord mais vergeoise aussi dans d'autres pays.

53:16 Mais cassonade, on dit aussi pour le canard sucre.

53:19 Là, c'est du sucre de betterave.

53:21 Non, au moment de la cristallisation, c'est le sirop résiduel qui donne la cassonade que nous, on mange.

53:27 Donc, ce n'est pas raffiné, c'est marron, c'est un peu froncé.

53:31 Est-ce que c'est local ou vous trouvez que c'est meilleur ?

53:35 Chez nous, les crêpes, c'est la cassonade, c'est comme ça depuis toujours.

53:37 C'est comme ça, ça ne se distribue pas.

53:38 La vergeoise.

53:39 Il n'y a pas de crêpe au sucre chez nous.

53:40 J'attends l'avis de l'expert.

53:43 On ne sera peut-être pas d'accord sur l'élevage en cage, mais peut-être que vous pouvez vous rabibocher sur les crêpes.

53:48 Je trouve ça très bon et je suis un adepte de la cassonade.

53:52 J'ai l'impression que dans les supermarchés, on trouve souvent de la cassonade de canne à sucre et non pas de la cassonade de betterave.

54:02 Oui, après, c'est Béguin C, ce n'est pas une marque très écolo, mais qui fait la cassonade qu'on trouve dans les supermarchés.

54:09 C'est celle-là qu'on mange, mais c'est vrai que dans ma famille, tous les dimanche soir, c'est des crêpes.

54:14 Tous les dimanche soir ?

54:15 C'est vraiment le cas.

54:16 Et souvent, il en reste le lundi matin, ce qui est le bon côté d'en faire plein.

54:19 Après, il y a le débat, est-ce que dans la pâte à crêpes, on met de la bière, du rhum ?

54:23 Alors vous, vous mettez de la bière, j'imagine ?

54:25 Non, rien ou de la bière.

54:27 Ça fait un peu effet de levure, ça la rend plus légère, c'est ça ?

54:31 Oui, et puis ça lui donne un petit goût.

54:33 Donc tous les dimanche soir, c'est crêpes, samedi midi, c'est frites.

54:38 Frites, lamilliers, crêpes le soir.

54:40 Les semaines sont ponctuées de rendez-vous importants et alimentaires, ça c'est bien.

54:44 On finit toujours cette émission en musique.

54:46 Vous avez choisi celle-là, on l'écoute ensemble et vous nous dites pourquoi.

54:49 C'est Nina Simone ?

55:07 C'est Nina Simone.

55:08 Pourquoi ce choix ?

55:10 Il y a plusieurs versions de la chanson, il y en a une plus entraînante, celle-là, elle est plus pesante on va dire.

55:15 C'est une pianiste, une compositrice et une chanteuse américaine qui a aussi été

55:20 fer de lance du combat pour les droits civriques là-bas et qui est extrêmement courageuse.

55:25 Ce qui est intéressant, c'était au moment de "Retour de la guerre au Vietnam",

55:28 où elle dit "I got no shoes, I got no…" tout ce qu'elle n'a pas.

55:31 Et il y a une deuxième partie de la chanson où le rythme s'accélère,

55:33 elle dit "I got life" et elle célèbre pour le coup la vie, ce qu'on a.

55:37 C'est une chanson vraiment d'espoir pour le coup et de fierté et de dignité.

55:40 Elle est inspirante pour vous.

55:42 Très inspirante.

55:43 Merci Marine Tendelier d'avoir été notre invitation dans Politique à table.

55:46 Merci à H.E. François qui nous a régalé avec ses frites au maroilles et ses crêpes à la bergeoise.

55:51 Ce sera bientôt à la carte d'ailleurs apparemment.

55:53 Voilà ce sera à la carte.

55:54 Merci à vous tous de nous avoir suivis, on se retrouve la semaine prochaine

55:57 pour un nouveau numéro de Politique à table sur LCP.

56:00 [musique]

56:15 Merci.

Politiques, à table ! - Marine Tondelier

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