Ukraine - "Rien de ce que l'on a promis ne fonctionne" - Slobodan Despot - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Slobodan Despot, écrivain, « Le Miel », « Le Rayon bleu » aux éditions Gallimard, créateur de Antipress.net.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-06-05##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états,

00:03 le face à face.

00:06 Le face à face d'André Bercoff avec Slobodan Despot, écrivain et créateur du site antipresse.net.

00:12 Bonjour Slobodan Despot.

00:13 Mais bonjour.

00:14 Slobodan Despot, écrivain bien sûr, le miel, le rayon bleu chez Gallimard,

00:19 antipresse et puis éditeur aussi bien sûr.

00:23 Et je suis très content de vous recevoir parce qu'avec vous on fait, quand on se voit, on fait quelques...

00:30 Comment dirais-je ? Quelques narratifs qui justement changent un peu des narratifs que l'on entend un peu partout.

00:37 Je dirais des narratifs, du narratif que l'on entend un peu partout,

00:41 dans les 4/5 des sources autorisées, Erdzian et autres.

00:46 Alors, je voulais qu'on fasse un peu le point sur ce qui se passe aujourd'hui.

00:50 Évidemment, revenons à l'Europe, revenons aussi à ce qui se passe avec la Serbie, le Kosovo, etc.

00:56 Est-ce que, question, on n'est pas en train, je vais trop vite je sais,

01:02 non pas changer de guerre, mais de prévoir la guerre déjà d'après,

01:06 si on arrive à une paix, en tout cas à une fixette, tendance Corée du Nord, Corée du Sud, avec la Russie et l'Ukraine.

01:16 D'abord, où en est-on de ce point de vue là, selon vous ?

01:19 Point de vue Russie-Ukraine ou Serbie-Kosovo ?

01:22 Point de vue Russie-Ukraine d'abord, Serbie-Kosovo ensuite.

01:25 Évidemment, les questions sont liées, et ça fait au moins 30 ans qu'elles sont liées,

01:30 puisque tout ce que nous vivons maintenant, c'est les conséquences de l'effondrement de l'URSS, en gros,

01:34 et de la tentative du bloc occidental ou des Etats-Unis et de leurs alliés

01:40 de prendre possession de tout ce qui était sous contrôle soviétique,

01:44 de dominer le monde, en gros.

01:46 Donc, évidemment que les deux sujets sont liés.

01:49 Ce qui se passe maintenant en Ukraine, s'il fallait le résumer très très vite,

01:55 je dirais qu'on arrive au terme de la deuxième guerre d'Ukraine.

01:59 La première, c'est celle qui s'est terminée, qui a commencé le 24 février 2022,

02:04 et qui s'est terminée avec l'échec des négociations de paix en mars à Istanbul.

02:10 Pourquoi ?

02:11 - Mars 2022, oui.

02:12 - Pourquoi ? Parce que la Russie avait envoyé un corps expéditionnaire relativement petit

02:18 pour essentiellement contraindre l'Ukraine à entrer en discussion

02:23 pour bloquer le statut des régions indépendantes...

02:28 - Dons de base.

02:29 - Dons de base, et de la Crimée.

02:31 Ce qu'ils ont réussi à faire, puisque l'Ukraine est entrée en négociation,

02:36 simplement quelqu'un est arrivé, en l'occurrence c'était M. Boris Johnson à l'époque,

02:39 le Premier ministre britannique, et a dit aux Ukrainiens "surtout vous ne signez rien,

02:43 nous allons vous pourvoir tout ce qu'il vous faut, mais vous ne signez rien,

02:47 il faut chasser les Russes d'Ukraine".

02:49 A partir de ce moment-là, les Russes...

02:52 - Et Boris Johnson était... Est-ce qu'il était justement, parce qu'on a entendu ça,

02:57 est-ce qu'il était, à votre avis, enfin pour savoir évidemment, sinon on spécule bien sûr,

03:02 appuyé par les Américains, est-ce qu'il était sous couvert américain,

03:06 ou ça a été vraiment à l'époque, la décision de Boris Johnson de dire "moi je vais faire un..."

03:11 - Vous savez où il est en ce moment Boris Johnson ?

03:13 - Non.

03:14 - Il est aux Etats-Unis. Il fait une tournée pour convaincre le camp républicain,

03:17 qui est un peu sceptique vis-à-vis de cette guerre, de la poursuivre.

03:20 Je n'ai pas l'impression qu'il pourrait le faire sans que l'autre partie, disons,

03:24 du pouvoir américain, les démocrates, ne l'ait mandatée pour ça.

03:28 Donc sa mission, son langage, sa vision depuis une année et quelques mois,

03:35 est toujours la même. C'est celle-là.

03:37 - Donc la guerre continue, Zelensky et les Ukrainiens...

03:41 - Deuxième guerre.

03:42 - Deuxième guerre, dans laquelle on est en plein pour le moment.

03:45 - On est en plein, on attendait depuis longtemps une contre-offensive ukrainienne

03:49 qui s'est fait attendre, c'est un peu l'arlesienne.

03:52 Il paraît que depuis hier il y a eu des opérations sur le front,

03:55 au sud du Donbass et sur Zabrojie,

03:58 qui ne semblent pas avoir abouti à des gains territoriaux significatifs pour l'Ukraine,

04:04 mais plutôt à de grosses pertes.

04:06 Donc cette guerre est arrivée à un moment extrêmement délicat pour l'Occident,

04:09 parce que rien de ce qu'on a promis ne marche.

04:12 - Alors justement, au-delà des manœuvres, etc., et des forces en présence,

04:17 est-ce que, au fond, la question qu'on peut poser, évidemment,

04:20 et encore une fois, on sait qui est l'agresseur et qui est l'agressé,

04:23 ce n'est pas le problème, mais est-ce qu'elle n'est pas pliée, cette guerre ?

04:26 Est-ce que quelque part, on a l'impression, mais encore une fois,

04:29 ce sont vraiment, je le dis, personnels, et c'est un avis personnel qu'il engage que moi,

04:36 on a l'impression qu'on joue les prolongations de part et d'autre,

04:40 mais que c'est déjà plié. Qu'est-ce que vous en pensez ?

04:43 - Si on regarde de près, oui. Mais comme vous l'avez dit, André, vous-même,

04:46 il y a un narratif, ce qu'on appelle aujourd'hui,

04:49 c'est ce qu'il est convenu d'appeler un narratif, c'est-à-dire une légende.

04:53 Tous les événements, évidemment, dans les médias, ne sont que des récits.

04:57 On n'arrive jamais à la réalité elle-même. On construit un récit.

05:00 Et puis on le module en fonction de la réalité, si la réalité le dément.

05:04 En l'occurrence, sur la question ukrainienne, aucun démenti de la réalité ne modifie le récit,

05:10 y compris lorsque ces démentis viennent des responsables occidentaux eux-mêmes.

05:14 Le secrétaire général de l'OTAN, M. Stoltenberg, l'a dit lui-même,

05:18 l'Occident entier n'arrive pas à compenser les pertes en matériel et en munitions

05:25 que occasionne la Russie en Ukraine.

05:27 - Sans parler des hommes.

05:28 - Non, sans parler !

05:30 Une fois qu'on n'aura plus d'Ukrainiens, c'est qui qui va aller se battre ?

05:33 Peut-être des Polonais ? Et au-delà des Polonais, on va avoir qui ?

05:36 Des Français ? Des Italiens ? Vous y croyez vraiment ?

05:38 Personne n'y croit. Jamais. Ça ne va pas arriver.

05:40 Donc cette guerre, du point de vue de la guerre militaire sur le terrain,

05:44 ça fait longtemps qu'elle est pliée.

05:45 Simplement, là, on est en train de sacrifier des dizaines ou des centaines de milliers d'hommes pour rien.

05:50 - Et c'est ça. Et d'ailleurs, ça va au point où vous avez vu que je ne sais quel général américain

05:56 disant, là très récemment, je ne me rappelle plus de son nom,

05:59 qui disait "mais nous, quand il y a eu les réunions, au moment Gorbatchev,

06:04 au moment de la chute de l'URSS, nous, on s'était engagé, on n'avait pas signé le traité,

06:09 mais que l'OTAN n'irait pas au-delà de telle ou telle frontière".

06:12 Rappelez-vous, on en a parlé.

06:13 Moi, c'est Roland Dumas, ministre français et étranger,

06:16 qui nous l'avait confirmé, qui l'avait confirmé ici, à Sud Radio, dans cette émission.

06:20 Nous avions convenu que l'OTAN n'irait pas au-delà d'un certain niveau,

06:24 je ne sais pas si c'est l'Indièvre, entre autres, la frontière,

06:26 mais il n'y a pas eu de traité signé.

06:28 Et donc, les américains ont dit "mais on n'a rien signé, de quoi vous parlez ?"

06:32 - Alors, si ma mémoire est bonne, il n'existe pas de traité signé,

06:37 mais il existe des procès-verbaux de la réunion avec Gorbatchev,

06:39 qui sont apparus ces dernières années,

06:41 qui montrent que les Russes, enfin Gorbatchev et ses successeurs,

06:46 étaient de bonne foi lorsqu'ils disaient "nous avons une promesse des américains",

06:50 et qui eut été vraiment un gage de paix.

06:53 Parce que si l'une des superpuissances se retire du glacier européen,

06:56 ce n'est pas pour que l'autre vienne poser ses armes et la menacer.

07:00 Le but était de pacifier l'Europe.

07:02 Et on n'a pas pacifié l'Europe, on a armé l'Europe.

07:04 On peut même dire que certains des pays d'Europe de l'Est,

07:08 donc de l'ex-pacte de Varsovie, ont été admis dans l'Union européenne

07:12 de manière précipitée pour pouvoir entrer dans l'OTAN

07:15 et pour servir de casemate sur le pourtour de la Russie.

07:19 - Admettons aussi, Slobodan Espat, qu'eux, ils avaient un assez mauvais souvenir

07:22 de pouvoir soviétique, il faut le dire,

07:25 et que donc ils avaient envie de la protection de l'OTAN.

07:27 C'est un peu ça.

07:29 - Oui, mais vous voyez, tous ces pays ont des bonnes raisons

07:31 de se protéger de la Russie.

07:34 Un pays qui avait d'excellentes raisons de se protéger de la Russie,

07:37 c'était la Finlande.

07:39 La Finlande, qui avait un très bon traité de paix avec la Russie,

07:42 qui lui garantissait ses frontières,

07:44 eh bien, elle vient de l'annuler unilatéralement en adhérant à l'OTAN.

07:47 Donc c'est la Finlande qui se remet dans une situation problématique avec la Russie

07:52 sans que la Russie ait bougé le moindre soldat du côté de la Finlande.

07:55 - Oui, oui. Et alors justement,

07:58 donc la guerre, on voit ce qui se passe sur le terrain,

08:01 et c'est terrible, et vous l'avez rappelé,

08:03 mais tant qu'est-ce que ça dit de, justement,

08:06 on va revenir à, effectivement,

08:09 mais j'aurais peut-être traitant d'abord géographiquement,

08:12 qu'est-ce que ça dit du bouleversement qu'on voit qui a commencé bien avant,

08:15 la guerre, l'invasion de l'Ukraine, etc.

08:19 Mais cette dédolarisation, cette partition,

08:23 ce monde multipolaire que tout le monde nous annonce,

08:26 et qui apparemment, quand on voit ce qui s'est passé à Singapour

08:29 avec les gens du renseignement,

08:31 qui s'est passé un peu partout dans les réunions,

08:33 du Brix, Arabie Saoudite, Chine, etc., Iran,

08:37 qu'est-ce que ça décrit, ça, Slobodan Despote ?

08:41 - Ça décrit l'émergence

08:44 d'un courant de fond qui était très puissant,

08:48 et que nous, en Occident, nous avons fait

08:51 notre maximum pour réprimer.

08:54 L'Occident n'a jamais voulu partager le pouvoir,

08:56 même au moment où tout le monde était conscient que

08:59 ce n'était plus l'époque coloniale, que ce n'était plus non plus

09:01 l'époque de la suprématie technologique et économique,

09:05 et il aurait fallu entrer dans cette transition

09:08 délibérément et volontairement.

09:09 Maintenant, c'est à notre corps défendant que nous y allons,

09:12 parce que personne ne demande plus l'avis des Occidentaux.

09:15 À mon avis, dans cette transition,

09:19 il y a eu des moments qui sont extrêmement éloquents.

09:21 - Alors, on va en parler, pardon, je vous interromps,

09:23 on a une petite pause à faire,

09:25 et juste après, on va en parler.

09:27 Parce que justement, cette histoire,

09:29 c'est celle qu'on vit la plus extraordinaire.

09:31 - Et vous avez la parole sur Sud Radio pour interpeller

09:34 Slobodan Despote au 0826-300-300,

09:37 vous nous appelez 0826-300-300.

09:39 A tout de suite sur Sud Radio.

09:40 - Ici Sud Radio.

09:43 Les Français parlent au français.

09:48 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:51 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:54 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

09:56 - Et je ne suis pas le seul avec Slobodan Despote,

09:59 écrivain, créateur de la revue Antipresse.net,

10:02 que je vous conseille de lire.

10:04 Voilà, il y a les textes longs et c'est pas mal de prendre son temps.

10:07 C'est très important de prendre son temps.

10:09 Alors justement, on avait commencé à parler Slobodan Despote.

10:12 Quels sont les signes qui montrent cette espèce d'extraordinaire bouleversement ?

10:16 En fait, depuis 45, pour moi, ça me paraît le...

10:18 Ça fait 80 ans, c'est peut-être le plus grand bouleversement depuis 80 ans.

10:22 Mais quels sont les signes qui ont montré que ça bougeait à tous les étages ?

10:27 - Écoutez, ils sont innombrables.

10:29 Mais comme nous sommes sous l'emprise, justement, d'un narratif

10:32 qui est unique, qui est monopolistique, on ne les voit pas.

10:37 Je vais vous donner deux exemples de, disons, décentralisation du monde.

10:42 Et je vais vous donner un exemple de réaction du monde occidental face à ça.

10:46 Les deux exemples, le premier, ça s'est passé il y a cinq jours.

10:49 Réunion des pays de l'OPEP.

10:51 - Les producteurs de pétrole.

10:53 - Les producteurs de pétrole.

10:54 Trois agences de presse sont exclues de cette réunion.

10:57 On les prie de ne pas venir.

10:59 D'habitude, quand ça se passe en Occident, c'est des gens, vous savez,

11:02 comme Sud Radio, ceux qui posent les mauvaises questions,

11:06 on leur dit "vous n'allez pas venir à la conférence de presse du ministre".

11:08 Là, les trois agences exclues de la conférence de l'OPEP,

11:12 c'est Reuters, Bloomberg, Reuters.

11:15 - La plus grande agence du monde.

11:16 - La plus grande agence du monde.

11:17 Bloomberg, la plus grande agence dans le domaine économique et financier,

11:20 et le Wall Street Journal.

11:22 On leur dit "on n'a pas besoin de vous,

11:24 vos informations, vos interprétations ne sont pas fiables,

11:27 on ne veut pas de vous".

11:28 Ça, c'est quelque chose qu'on ne pouvait pas imaginer.

11:31 - C'est inimaginable, il y a encore six mois.

11:33 - C'est inimaginable.

11:34 Ce qui est étonnant, c'est que personne n'est relevé ce fait qui est énorme.

11:38 Un autre fait, par exemple, que vous savez,

11:42 qui est de notoriété publique, mais dont on n'a pas encore mesuré les conséquences,

11:46 l'Arabie Saoudite et l'Iran sont dans des relations exécrables pendant des décennies,

11:52 et tout d'un coup...

11:53 - Sunni-Téchite en plus.

11:54 - Voilà, Sunni-Téchite.

11:55 Et tout d'un coup, sans crier gare avec l'entremise des Chinois,

12:00 les Saoudiens et les Iraniens recommencent à se parler.

12:03 Enfin, le chef de la CIA a dit "nous, on n'était pas au courant".

12:07 Vous imaginez à quel point l'Occident est décalé ?

12:10 - Le chef de la CIA ?

12:11 - Le chef de la CIA a dit "ils auraient pu nous prévenir".

12:14 C'est quand même incroyable.

12:16 - C'était impensable, il y a encore...

12:19 - Oui, et l'Arabie Saoudite qui semble-t-il candidate, sauf erreur, au BRICS,

12:24 c'est le pays du pétrodollar.

12:27 C'est de là que ça a commencé.

12:28 - Bien sûr.

12:29 - Alors, si vous n'avez plus la base du pétrodollar,

12:33 si vous n'avez pas le premier pays qui a créé cette nouvelle économie mondiale,

12:38 vous avez quoi qui vous reste ?

12:40 Donc, ce qui est normal, l'Empire, l'Empire américain, l'Empire atlantique réagit.

12:45 Il y a quelques semaines, personne n'a remarqué,

12:47 la Thaïlande a changé de gouvernement.

12:49 Un gouvernement de jeunes.

12:52 Maintenant, il n'y a plus que des "young leaders" dans le monde occidental.

12:56 Un gouvernement de jeunes est élu,

12:58 et le chef du premier parti de cette coalition annonce,

13:02 avant même d'avoir formé son gouvernement,

13:04 avant même qu'on connaisse son gouvernement,

13:06 la première chose qu'il va faire, ça va être de soutenir la guérilla

13:10 dans un pays voisin, en Birmanie.

13:13 La guérilla, donc, qui combat...

13:15 - Le premier geste de ce gouvernement.

13:16 - La première décision.

13:17 - D'accord.

13:18 - C'est-à-dire que la Thaïlande a ses problèmes,

13:19 c'est un pays industriel, c'est un pays touristique,

13:21 qui a beaucoup de problèmes lui-même,

13:23 avec aussi un problème de guérilla.

13:25 La première chose, c'est de s'occuper des affaires d'un pays voisin.

13:27 Et il le dit.

13:28 Et il dit pourquoi il va le faire.

13:30 Il dit "nous allons appliquer la charte, le Burma Act".

13:34 Le Burma Act, c'est-à-dire le décret Birmanie,

13:36 c'est pas un document thaïlandais,

13:38 c'est un document de la diplomatie américaine.

13:41 Donc ces gens sont des vrais proxys, comme on dit.

13:43 Ce sont des gens qui ont été posés là...

13:46 - Des pro-américains, des young leaders à l'américaine.

13:48 - Afin de déstabiliser un pays qui est allié de la Chine,

13:51 qui est la Birmanie.

13:53 Et c'est la première chose qu'ils font.

13:55 Donc c'est vraiment, c'est clair comme du cristal.

13:57 Vous avez un pays qui a besoin de tranquillité,

13:59 qui a besoin de son tourisme,

14:01 qui a pour premier partenaire économique la Chine,

14:03 qui entre en guerre avec la Chine,

14:05 sans avoir jamais consulté sa population.

14:07 C'est la première chose qu'ils disent.

14:09 - Et alors, quid ?

14:11 Alors si on revient un peu parmi nous,

14:13 quid de l'Europe dans tout ça ?

14:16 On l'a beaucoup dit,

14:18 où est l'Europe ? Alors Kissinger,

14:20 où est le numéro de téléphone ?

14:22 On voit très très bien les intentions, l'Allemagne, tout ça,

14:24 on en a beaucoup parlé.

14:26 Mais dans ce contexte que vous venez de décrire,

14:28 vous avez donné quand même des signes très forts,

14:30 pas des signaux faibles ça,

14:32 de ce qui est en train de se passer.

14:34 Il y a encore une cohérence européenne,

14:37 à part Ursula von der Leyen

14:41 et ce qui se passe avec Pfizer et Bourla,

14:43 non mais je veux dire,

14:45 où en est véritablement,

14:47 il y a quelque chose qui s'appelle encore l'Europe ou pas ?

14:51 - D'abord il faudrait peut-être démêler,

14:53 justement, vous mentionnez des personnes

14:55 comme madame von der Leyen,

14:57 il faudrait peut-être démêler quelle est la position exacte,

15:00 le rôle exact, la fonction exacte

15:03 et la légitimité de madame von der Leyen

15:05 dans ce concert où elle prend des décisions

15:08 qu'elle n'a pas le droit de prendre,

15:11 qui relèvent de la compétence des États,

15:13 notamment sur les questions militaires.

15:15 C'est elle qui parle pour tout le monde.

15:17 Lorsque Macron a visité la Chine,

15:19 les Chinois, elle s'invite.

15:21 Au G7, elle était là.

15:24 Quelle est sa légitimité à cette dame ?

15:26 Quelle est la légitimité de monsieur Charles Michel,

15:28 pour parler au nom des Européens ?

15:30 Ou encore mieux, de cet extraordinaire monsieur Borrell,

15:33 qu'on présente comme... - Le José Borrell.

15:35 - José Borrell. - Qui est quoi exactement d'ailleurs ?

15:37 - Qui est catalan, mais enfin bon, ça c'est...

15:39 - Nommé président de... - Il serait, paraît-il,

15:41 ministre des Affaires étrangères de l'Europe.

15:43 Mais on ne sait pas, personne ne l'a nommé

15:45 ministre des Affaires étrangères de l'Europe.

15:47 Alors le plus drôle, c'est que c'est ce même homme

15:49 qui a dit que l'Europe n'est pas un jardin

15:51 entouré de barbares, ça c'est...

15:53 On passera sur le racisme.

15:55 Mais quand on a demandé à ce personnage,

15:57 hautement compétent, s'il savait ce qui se passait

15:59 à Belgorod. Belgorod, c'est cette région

16:01 de Limitrov de l'Ukraine, en Russie,

16:03 où il y a une incursion maintenant

16:05 de militaires ukrainiennes.

16:07 Il a dit "je ne sais pas ce qui se passe à Belgrade".

16:09 Donc monsieur Borrell,

16:11 le chef de la diplomatie européenne,

16:13 ne savait pas que Belgrade et Belgorod

16:15 étaient deux villes différentes, et ne savait pas

16:17 non plus ce qui se passait à Belgrade, alors que Belgrade

16:19 est au cœur maintenant du nouveau

16:21 foyer de conflit en Europe.

16:23 En Europe, et c'est le chef de la diplomatie européenne.

16:25 Donc ces gens sont d'une incompétence

16:27 absolue et totale.

16:29 - Donc en fait, il n'y a pas de politique évangélique européenne ?

16:31 - Si c'est monsieur Borrell,

16:33 ça n'existe pas.

16:35 - C'est extraordinaire. Alors justement,

16:37 on voit très bien que l'Europe, c'est divisé.

16:39 Et on va en reparler

16:41 tout de suite après cette petite pause.

16:43 On va parler de ce qui se passe à Belgrade, justement.

16:45 - Et restez bien avec nous,

16:47 on se retrouve tout de suite. Et vous avez la parole

16:49 sur Sud Radio 0826

16:51 300 300, pour interpeller Slobodan Despot.

16:53 0826 300 300

16:55 à tout de suite sur Sud Radio.

16:57 - Bercov dans tous ses états.

16:59 - Alors justement,

17:01 monsieur Borrell a confondu

17:03 Belgrade et Belrode, mais parlons de Belgrade.

17:05 Qu'est-ce qui se passe ? On voit depuis quelques jours

17:07 avec le Kosovo,

17:09 les soldats,

17:11 les soldats de l'OTAN, etc.

17:13 Qu'est-ce qui se passe exactement ?

17:15 - Slobodan Despot, alors...

17:17 Est-ce que c'est une seconde guerre

17:19 qui arrive ? C'est quoi ?

17:21 C'est une limite ? Combien d'années faut-il que je revienne en arrière

17:23 pour expliquer ce qui se passe ?

17:25 Parce que c'est très très long.

17:27 - En fait, on peut déjà partir de 1999

17:29 et du bombardement de l'OTAN.

17:31 - Alors voilà, ça c'est une date clé

17:33 à mon avis, c'est une date clé pour notre histoire

17:35 et pour l'histoire diplomatique du monde. Pourquoi ?

17:37 Parce qu'en 1999, comme vous le savez,

17:39 l'OTAN a, suite

17:41 à l'échec des pourparlers de Rambouillet

17:43 ici en France,

17:45 a bombardé la Serbie pendant 78 jours

17:47 pour en détacher

17:49 le Kosovo.

17:51 Sous un prétexte humanitaire. - Sans y voir l'aval de l'ONU.

17:53 - Sans l'aval de l'ONU.

17:55 Donc sous un prétexte humanitaire.

17:57 C'est une opération strictement de l'OTAN.

17:59 L'OTAN a fini le 12 juin

18:01 par signer un armistice avec la Serbie,

18:03 envoyer des

18:05 soldats de la paix, enfin des troupes

18:07 de l'OTAN pour soi-disant

18:09 maintenir la paix au Kosovo, notamment des

18:11 Français dans le nord Kosovo.

18:13 Peut-être qu'on va y revenir. Et puis,

18:15 par la suite, l'ONU

18:17 a ratifié cette situation

18:19 par une résolution,

18:21 la résolution 1244

18:23 qui reconnaissait la souveraineté de la

18:25 Serbie toujours sur le Kosovo.

18:27 - Ah, qui reconnaissait, oui, c'est ça, complètement.

18:29 - Et qu'ont fait les pays de l'OTAN et leurs alliés ?

18:31 Ils ont ignoré

18:33 cette résolution

18:35 et ils ont reconnu

18:37 le Kosovo. Parmi les premiers pays à l'avoir reconnu,

18:39 d'ailleurs curieusement, il y avait la Suisse.

18:41 Mon pays, neutre,

18:43 qui reconnaît le Kosovo.

18:45 Et aujourd'hui, vous avez environ une moitié

18:47 des 180 États du monde qui

18:49 reconnaissent le Kosovo et une moitié qui ne le reconnaissent pas.

18:51 Y compris au sein de l'Union Européenne,

18:53 comme l'Espagne, par exemple, pour des raisons évidentes.

18:55 - Ah oui, moitié reconnaissent, moitié ne reconnaissent pas.

18:57 - La moitié, moitié, grosso modo.

18:59 Et donc, à partir du moment où

19:01 s'est produit

19:03 ce kidnapping,

19:05 ce détachement du Kosovo par la force,

19:07 par la force armée de la Serbie,

19:09 le droit international n'existe plus.

19:11 Et d'ailleurs, la preuve qu'il n'existe plus, c'est que les Américains

19:13 n'en parlent pas. Ils ne parlent pas

19:15 de droit international lorsqu'ils veulent régler un conflit

19:17 international. Ils disent,

19:19 ils parlent du "rule based order",

19:21 un ordre basé sur des règles

19:23 et non sur du droit. Et les règles, ce sont les leurs.

19:25 Donc, lorsque nous avons besoin

19:27 du Kosovo, nous le reconnaissons

19:29 et ça devient un sujet de droit international

19:31 pour nous. Mais lorsque les Russes

19:33 ont besoin de la Crimée, nous ne reconnaissons pas

19:35 et c'est une agression contre l'Ukraine.

19:37 - D'accord. - Voilà, c'est simple.

19:39 - Et alors, aujourd'hui, ce qui a fait relancer

19:41 les hostilités

19:43 aujourd'hui ?

19:45 - Eh bien, comme vous le savez,

19:47 le Kosovo a été

19:49 le théâtre, après 1999,

19:51 d'une persécution continue

19:53 de la minorité serbe qui y restait.

19:55 En 2004, il y a eu un grand pogrom avec une trentaine

19:57 de morts, mille blessés,

19:59 des milliers de maisons incendiées,

20:01 des centaines de maisons incendiées

20:03 et aussi des

20:05 monastères et une grande partie

20:07 des Serbes du Kosovo ont quitté le Kosovo.

20:09 Comme vous le savez,

20:11 s'ils sont restés au nord Kosovo,

20:13 donc Mitrovica, c'est notamment grâce

20:15 au mérite des paras français commandés

20:17 à l'époque par le colonel Jacques Augar. - Qui les ont

20:19 défendus. - Qui les ont défendus, mais qui les ont défendus

20:21 et ça, on peut le trouver dans le livre du colonel Augar,

20:23 ils les ont défendus pas seulement contre les

20:25 terroristes de l'Houchka albanaise, ils les ont aussi défendus

20:27 contre une incursion,

20:29 une tentative d'incursion et d'occupation du nord Kosovo

20:31 par l'armée britannique,

20:33 les forces britanniques

20:35 présentes au Kosovo. - C'est l'égide

20:37 de l'OTAN ça ? - C'était sous l'égide

20:39 de l'OTAN. Donc le fait qu'il y ait encore

20:41 des Serbes au Kosovo, ça embêtait l'OTAN

20:43 et ça embête toujours l'OTAN.

20:45 Et l'OTAN a donc favorisé

20:47 leur expulsion

20:49 ou disons leur privation

20:51 de droits tacites. Ce qu'ils voulaient,

20:53 les Serbes depuis ces dernières années, ce qu'il en reste,

20:55 ils voulaient qu'on reconnaisse leur communauté de communes.

20:57 Donc une espèce de petite autonomie locale.

20:59 - Donc l'âve, oui. - Voilà.

21:01 Ça n'a pas été obtenu.

21:03 L'automne dernier, le Kosovo

21:05 a engagé un bras de fer

21:07 avec les Serbes du Kosovo

21:09 et avec la Serbie,

21:11 en imposant des plaques minéralogiques

21:13 avec

21:15 les emblèmes du Kosovo.

21:17 En imposant aux Serbes, si vous voulez rouler avec leur voiture,

21:19 de reconnaître la souveraineté du Kosovo.

21:21 La Serbie n'a pas réagi,

21:23 ça a passé. Ensuite,

21:25 ils ont organisé des élections que même les Américains

21:27 ont trouvées un petit peu abusives,

21:29 pour remplacer les mairies

21:31 autonomes des régions

21:33 serbes du Kosovo

21:35 par des maires albanais.

21:37 Et là, c'est ce qui a donné lieu aux émeutes actuelles

21:39 où il y a eu beaucoup de morts,

21:41 enfin pas de morts, pardon, de blessés,

21:43 notamment dans les forces de l'OTAN.

21:45 Et on en est là, avec évidemment une pression

21:47 constante sur Belgrade

21:49 pour obtenir quoi ? Pour obtenir, de la part de Belgrade,

21:51 la reconnaissance

21:53 du Kosovo indépendant.

21:55 C'est ça le but. Et manifestement,

21:57 les autorités actuelles

21:59 font preuve de trop de mollesse

22:01 et de mauvaise volonté dans ce sens.

22:03 - Et est-ce que c'est quelque part

22:05 lié à ce qui se passe entre

22:07 Russie et Ukraine ou pas du tout ?

22:09 A votre avis.

22:11 - Alors, il y a un lien

22:13 que je vous l'ai dit tout à l'heure,

22:15 c'est que le Kosovo a été le précédent

22:17 qui a permis à la Russie

22:19 d'intégrer la Crimée.

22:21 - Ah oui, parce qu'on l'a fait au Kosovo,

22:23 ils l'ont fait en Crimée.

22:25 - L'Occident n'a rien à dire

22:27 au sujet de la Crimée et du Donbass.

22:29 À mesure où ce qu'il a fait, ça a été

22:31 de bombarder un pays jusqu'à ce qu'il lâche

22:33 la région qui intéressait l'OTAN.

22:35 - Vous voulez dire que c'est la jurisprudence

22:37 OTAN ?

22:39 - C'est une jurisprudence OTAN.

22:41 Et il y a évidemment,

22:43 comme vous le savez, la plus grande base

22:45 militaire américaine hors du territoire

22:47 des Etats-Unis se trouve au Kosovo.

22:49 - Non, en Turquie, non ?

22:51 - Il paraît que c'était Bon Steve au Kosovo.

22:53 - Il y a une très très grosse base.

22:55 - Il paraît.

22:57 - Personne ne peut y accéder.

22:59 Donc,

23:01 c'est à l'intérêt stratégique des Américains

23:03 qu'ils ont arraché comme ils l'ont voulu.

23:05 Donc, ça constitue un précédent.

23:07 Donc, c'est lié. Maintenant,

23:09 quel est l'autre aspect

23:11 par lequel c'est lié ? C'est que,

23:13 évidemment, le Kosovo constitue

23:15 un deuxième front en Europe

23:17 si le front ukrainien ne fonctionne pas.

23:19 C'est une manière de divertir la tension.

23:21 - Oui, enfin, il y a déjà,

23:23 attendez, Azerbaijan,

23:25 Karabakh et Arménie.

23:27 - Bien sûr, mais c'est un peu loin.

23:29 Parce que le Kosovo, c'est là où vous allez en vacances.

23:31 C'est la région de Dubrovnik.

23:33 C'est pas loin.

23:35 Donc, le Karabakh, tout le monde s'en fiche

23:37 en Europe. Vous savez comment on réfléchit.

23:39 - Comme le Yémen, tout le monde s'en fichait.

23:41 - Tout le monde s'en fichait du Yémen.

23:43 Et on voit que, d'ailleurs, sur tout le pourtour

23:45 de la Russie et de la Chine,

23:47 on a toutes sortes de conflits latins

23:49 qui se réveillent. Maintenant, c'est les talibans

23:51 et l'Iran.

23:53 - Et le Soudan. C'est partout.

23:55 C'est une déstabilisation générale.

23:57 - On crée des espèces de zones de conflits, de fixations.

23:59 - Oui, parce qu'il faut

24:01 absolument détourner la tension

24:03 de ce qui se passe en Ukraine.

24:05 - Et aujourd'hui, ça va être multiplié, comme c'est multipolaire.

24:07 Ça va être multiplié, en plus.

24:09 - Je pense qu'on ne va pas vers des époques sereines.

24:11 - Ça va.

24:13 - Lucien, je crois qu'on reçoit nos auditeurs

24:15 avec Slow Mo' Down Despot.

24:17 - Tout à fait, vous continuez de nous appeler au 0826

24:19 300 300 pour interpeller Slow Mo' Down Despot.

24:21 Et on reçoit Serge de Lyon.

24:23 Bonjour Serge.

24:25 - Bonjour Serge.

24:27 - Bonjour M. Verkorf, bonjour à M. Despot.

24:29 J'ai une question pour lui et une question pour vous.

24:31 - Oui.

24:33 - Je prends l'exemple des Emirats Arabes Unis

24:35 qui viennent de quitter

24:37 une alliance militaire américaine pour la sécurité

24:39 dans le Golfe,

24:41 qui devait protéger les pays arabes de l'Iran.

24:43 Ils sortent

24:45 et ils proposent

24:47 d'en créer une nouvelle

24:49 alliance militaire.

24:51 Ils sont en train de le faire.

24:53 Ils sont en train de le faire.

24:55 Ils sont en train de le faire.

24:57 Ils sont en train de le faire.

24:59 Ils sont en train de le faire.

25:01 Ils sont en train de le faire.

25:03 Ils sont en train de le faire.

25:05 Ils sont en train de le faire.

25:07 Ils sont en train de le faire.

25:09 Ils sont en train de le faire.

25:11 Ils sont en train de le faire.

25:13 Ils sont en train de le faire.

25:15 Ils sont en train de le faire.

25:17 - C'est un peu comme la Chine et la Russie

25:19 pour la sécurité et l'économie

25:21 qu'avec l'OTAN.

25:23 - Intéressant Serge.

25:25 - Voilà, si M. Despote peut répondre à cette question.

25:27 Et puis une autre pour vous,

25:29 j'avais vu

25:31 auparavant votre

25:33 entretien avec le président

25:35 du Congo et je me demandais si

25:37 avec cette question,

25:39 la même question, on pourrait la poser

25:41 à... enfin si Sud Radio

25:43 peut composer

25:45 ces questions à des politiciens

25:47 de l'Afrique, de l'Asie, si on est

25:49 vraiment dans ce basculement. - Absolument.

25:51 Oui, c'est une très bonne question. Écoutez, ce que je vous promets

25:53 c'est que je vais probablement

25:55 le revoir lui et d'autres présidents africains.

25:57 Je poserai évidemment la question.

25:59 Ça me paraît fondamental, ça les concerne

26:01 aussi bien que tous les autres.

26:03 M. Despote, sur ce que dit

26:05 à propos des Émirats Arabes Unis

26:07 et du basculement aussi.

26:09 - Alors, vous avez raison. Les pays,

26:11 lorsqu'ils entrent dans des alliances

26:13 ou dans des pourparlers,

26:15 ils regardent à leurs intérêts.

26:17 C'est pas une question de principe

26:19 chez les Émiratis.

26:21 C'est qu'ils ont besoin d'être protégés.

26:23 C'est un petit pays riche.

26:25 Et qu'est-ce qu'ils ont vu ces dernières années ?

26:27 Curieusement, ça a beaucoup à voir avec

26:29 les questions militaires. Et l'Arabie Saoudite

26:31 était enlisée, mais très profondément enlisée

26:33 dans une guerre avec le Yémen

26:35 à laquelle beaucoup de puissances

26:37 occidentales ont contribué par des ventes d'armes.

26:39 Mais elle n'a pas réussi à résoudre cette guerre.

26:41 En revanche, elle a reçu des volets

26:43 de drones qui ont mis en péril

26:45 ses champs pétroliers. Je pense

26:47 que la mise en péril militaire

26:49 des intérêts des champs pétroliers arabes...

26:53 - Oui, les drones pour aller aux Émirats.

26:55 - Voilà. Eh bien, ça a fait réfléchir MBS,

26:59 le prince d'Arabie Saoudite.

27:01 Et puis il s'est dit, plutôt que de continuer comme ça,

27:03 faisons la paix avec ceux qui produisent ces drones.

27:05 Donc, c'est une menace militaire

27:07 qui est entrée aussi en jeu.

27:09 Et avec les Émirats, ils ont vu.

27:11 Ils ont dit, les Américains, ils protègent comment ?

27:13 Ils ne protègent pas. On va prendre

27:15 des gars sérieux qui sont capables de nous protéger.

27:17 Je pense que ça ne va pas plus loin que ça.

27:19 Mais ça va déjà très loin.

27:21 - En tout cas, c'est très intéressant.

27:23 Lucien, on se retrouve tout de suite

27:25 sur Sud Radio dans le face-à-face

27:27 avec Slobodan Despote. On ira à Marseille

27:29 avec Valentin et vous continuez de nous appeler

27:31 au 0826 300 300.

27:33 A tout de suite sur Sud Radio.

27:35 - Sud Radio.

27:37 Les Français parlent au français.

27:41 Je n'aime pas la blanquette de veau.

27:45 Je n'aime pas la blanquette de veau.

27:47 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

27:49 - Vous êtes bien dans le face-à-face

27:51 d'André Bercoff avec Slobodan Despote,

27:53 écrivain et créateur de antipresse.net.

27:55 Et vous avez la parole au 0826 300 300.

27:57 On accueille Valentin de Marseille.

27:59 Bonjour Valentin.

28:01 - Bonjour Valentin.

28:03 - Oui, bonjour M. Bercoff,

28:05 M. Despote, en fait,

28:07 j'aurais deux questions à poser à M. Despote.

28:09 - Allez-y.

28:11 - D'abord, je précise que je parle couramment

28:13 anglais et russe,

28:15 en plus du français, donc j'ai accès

28:17 à des canaux et des informations

28:19 et à un narratif différent de celui qui est diffusé

28:21 dans les médias officiels

28:23 occidentaux, enfin, otaniens.

28:25 Donc, ma première question,

28:27 d'après

28:29 des informations que

28:31 j'ai un petit peu recoupées,

28:33 il semblerait que la guerre

28:35 actuellement, enfin,

28:37 qui déroule sur le territoire ukrainien

28:39 pourrait durer plusieurs

28:41 années, donc je voudrais avoir l'avis de M. Despote

28:43 là-dessus. Et ma deuxième question

28:45 concerne la

28:47 russophobie galopante

28:49 au sein

28:51 des pays

28:53 signataires de l'OTAN. Je vous donne

28:55 par exemple, à titre d'exemple,

28:57 l'épouse, j'ai reçu une information

28:59 de Bild, donc du journal allemand,

29:01 l'épouse de l'ancien chancelier

29:03 allemand Schröder a été licenciée de la société

29:05 allemande NRW Global

29:07 et Business

29:09 pour avoir assisté à une réception

29:11 à l'ambassade de Russie en Allemagne

29:13 à l'occasion du 78e anniversaire

29:15 du jour de la victoire à Portebille.

29:17 Voilà, c'est un exemple, évidemment

29:19 c'est le genre d'informations qui n'est pas diffusée

29:21 dans les... Bon, et

29:23 sur cette russophobie,

29:25 je peux aussi

29:27 donner l'exemple par rapport

29:29 à la Serbie et au Kosovo dont vous avez

29:31 parlé. À la télévision

29:33 on vous dit que les Serbes

29:35 ont attaqué les soldats

29:37 de la CAFOR

29:39 et en fait, moi j'ai

29:41 vu une vidéo, en fait, un village

29:43 qui a été arraché aux Serbes

29:45 par des Kosovars

29:47 et le drapeau serbe était remplacé

29:49 par le drapeau kosovar, voilà.

29:51 - D'accord, Valentine, on va essayer

29:53 de parler, de répondre, en tout cas

29:55 à ce bonheur, à vos deux questions. Merci.

29:57 - Sur la durée de la guerre,

29:59 la durée de la guerre,

30:01 ça peut se prolonger aussi longtemps

30:03 - Ça peut être la Corée !

30:05 Corée du Nord, Corée du Sud n'ont jamais

30:07 signé un accord de paix, ce modèle.

30:09 Depuis 1953 !

30:11 - Ça peut être gelé et on entend

30:13 des bruits venant de Washington

30:15 en faveur d'un gel

30:17 du conflit, quitte à ce qu'ils reprennent, mais

30:19 de grâce, surtout après les élections présidentielles

30:21 de 2024. Donc eux

30:23 auraient plutôt intérêt à ce que, vu la pente que ça suit,

30:25 que ça s'arrête et qu'on fasse une espèce de ligne

30:27 de front, enfin qu'on gèle tout ça.

30:29 Maintenant, il n'y a pas

30:31 une seule déclaration d'un responsable

30:33 russe qui va dans le sens

30:35 d'un arrêt des hostilités. Eux, ils disent

30:37 "Quand nous avons proposé des négociations

30:39 de paix, la

30:41 partie occidentale, puisque

30:43 les Ukrainiens étant ici uniquement

30:45 des proxys,

30:47 enfin une armée de procuration,

30:49 ont quitté la table de négociations.

30:51 Lorsqu'on a

30:53 obtenu

30:55 des accords à Minsk pour

30:57 un règlement pacifique de la question du Donbass,

30:59 on sait par les

31:01 déclarations de M. Hollande, de Mme

31:03 Merkel et de M. Poroshenko, qui était

31:05 président de l'Ukraine à l'époque, que c'était que

31:07 de la poudre aux yeux de la Russie

31:09 est une manière de gagner du temps pour que

31:11 l'Ukraine puisse militairement

31:13 reprendre ses régions. Donc les Russes n'ont

31:15 absolument aucun intérêt à arrêter

31:17 ces opérations avant qu'ils

31:19 ne parviennent à leur fin. Nous ne savons pas quelles sont leurs fins.

31:21 Et puis il faut dire

31:23 quand même que les Ukrainiens ont montré

31:25 qu'ils résistaient quand même.

31:27 - Ils résistent, ils résistent fort.

31:29 Simplement, il y a un problème.

31:31 Il y a un problème d'effectifs humains.

31:33 Il y a un problème dans tous les domaines.

31:35 Et il n'y a même pas la force industrielle,

31:37 puisqu'on parle surtout d'arrondement.

31:39 Mais il n'y a même pas le renouvellement industriel du côté

31:41 occidental.

31:43 - Et la Russophobie dont parle Valentin ?

31:45 - Plutôt que d'en parler moi-même,

31:47 je recommande un livre qui est paru

31:49 récemment et qui est un livre

31:51 de référence là-dessus. C'est le livre de Guy Métan

31:53 qui s'intitule "Milan".

31:55 "Une guerre de Milan", sauf erreur.

31:57 C'est un livre sur la Russophobie qui règne en Occident

31:59 mais grosso modo depuis

32:01 le schisme. C'est une vieille affaire.

32:03 C'est une vieille affaire. Alors évidemment,

32:05 il y a quelques fois de bonnes raisons

32:07 de se méfier des Russes, mais ça va bien au-delà.

32:09 Et puisque Valentin nous a

32:11 mentionné la question du Kosovo,

32:13 j'étends un petit peu le sujet.

32:15 Vous savez, en 92,

32:17 l'Occident, qui contrôlait

32:19 les Nations Unies, a imposé un blocus

32:21 total à la Serbie à cause de ce qui se passait

32:23 en Yougoslavie, donc à cause de

32:25 l'éclatement de la Yougoslavie, qui était d'ailleurs provoqué

32:27 mais ouvertement, on le sait, par des puissances

32:29 occidentales, notamment l'Allemagne et les Etats-Unis.

32:31 Mais enfin, on a mis le chapeau

32:33 sur la Serbie. A cette époque,

32:35 même

32:37 la Fédération des joueurs

32:39 d'échecs aveugles de Serbie

32:41 était interdite de participation à toute

32:43 compétition internationale. - La Fédération

32:45 des joueurs d'échecs aveugles.

32:47 - Donc, il n'y a pas

32:49 une considération humanitaire.

32:51 Il n'y a pas la moindre proportionnalité.

32:53 Donc, quand on

32:55 nous dit que l'épouse de M. Schroeder

32:57 a été licenciée

32:59 parce qu'elle a été à une réception russe,

33:01 c'est la moindre des choses dans ce climat-là.

33:03 - Lucien.

33:05 - Merci, Valentin. Nous allons

33:07 à Caen avec Philippe.

33:09 Bonjour, Philippe. - Bonjour, Philippe.

33:11 - Bonjour, André. Bonjour, aussi, Despap.

33:13 Oui, moi, en

33:15 76, je fais partie d'un échange culturel

33:17 en Yougoslavie, à l'époque Sarajevo,

33:19 donc une ville très cosmopolite.

33:21 Et j'ai vu, après,

33:23 au fur et à mesure du temps,

33:25 les problèmes arriver. Il y a plein de contrefeux.

33:27 On peut parler aussi de l'Alzhebragian

33:29 avec l'Arémie.

33:31 Moi, je vais revenir quand même sur

33:33 l'ordre des choses.

33:35 D'après vous, M. Despap,

33:37 je ferais pareil avec le colonel de Beau, Jacques Beau,

33:39 que vous recevez, André, bien souvent.

33:41 Moi, j'aimerais

33:43 savoir si, actuellement, un pays

33:45 comme la Suisse,

33:47 la Suisse,

33:49 avec l'Organisation mondiale

33:51 de la Croix-Rouge,

33:53 chère à M. Dunant,

33:55 son fondateur, j'aimerais savoir

33:57 si la Suisse, actuellement,

33:59 n'est pas le seul pays légitime

34:01 qui pourrait le devenir

34:03 tout simplement appliqué

34:05 à un accord de paix, parce que nous,

34:07 on est complètement grillés.

34:09 Nous, on est grillés.

34:11 Est-ce que, d'après vous, la Suisse...

34:13 - Est-ce que la Suisse

34:15 peut jouer ce rôle, Philippe ?

34:17 Alors, moi, j'ai déjà jeté juste un codicil

34:19 à Slobodan Despot,

34:21 "Suisse, comme chacun sait".

34:23 Est-ce que la Suisse est toujours neutre ?

34:25 - C'est ça, la vraie question.

34:27 Et, en fait, c'est la réponse.

34:29 Si la Suisse était toujours neutre,

34:31 je dirais qu'effectivement,

34:33 elle devrait exercer son

34:35 mandat traditionnel de...

34:37 Comment dirais-je ?

34:39 De faiseuse de paix.

34:41 Malheureusement, la Suisse est en train de participer,

34:43 à l'heure qu'il est, à des manœuvres militaires

34:45 de l'OTAN, maintenant.

34:47 - Elle participe activement.

34:49 - Et on sait que, depuis la signature du Partenariat

34:51 pour la Paix, la Suisse était sur un strapontin de l'OTAN

34:53 et qu'elle est...

34:55 Moi, j'ai été soldat suisse

34:57 à l'époque où j'étais à l'armée,

34:59 et c'était il y a plus de 30 ans.

35:01 Et il n'y avait pas de menaces

35:03 qu'on envisageait venant de l'Occident.

35:05 La seule menace qu'on envisageait, c'était les Rouges.

35:07 Donc, la Suisse est neutre,

35:09 diplomatiquement,

35:11 l'a été, je pense qu'elle ne l'est plus.

35:13 Et la Russie, sans méfier,

35:15 la Russie n'a pas donné suite à des tentatives

35:17 dans ce sens. Je pense que le pays

35:19 qui serait le mieux à même, aujourd'hui,

35:21 malheureusement,

35:23 de servir d'intermédiaire, c'est probablement la Turquie.

35:25 La Turquie continue de vendre

35:27 des armes à l'Ukraine. - Paradoxal.

35:29 - C'est paradoxal. Mais la Suisse

35:31 est complètement hors-jeu. Malheureusement, je suis le premier à le regretter.

35:33 - Je comprends. Et le colonel Beaux

35:35 aussi, je pense. - Oui.

35:37 En tout cas, il va dans votre sens, là-dessus.

35:39 - Oui. - Lucien.

35:41 - Et vous continuez de nous appeler au 0826

35:43 300 300.

35:45 L'auditeur arrive.

35:47 - Emmanuel de Pessac. - Emmanuel de Pessac.

35:49 Bonjour, Emmanuel. - Bonjour André,

35:51 bonjour monsieur Descartes. - Oui, bonjour Emmanuel.

35:53 Allez-y, allez-y, soyez simplement brefs.

35:55 Pardon de vous dire ça. - On est d'accord.

35:57 - Mais voilà, dites-moi. - C'est normal, c'est la fin.

35:59 Il faut savoir que, voilà,

36:01 mon réflexion, c'est que les Etats-Unis ont été en guerre

36:03 quasiment depuis leur existence.

36:05 Ils se sont construits sur un génocide et ils ont été

36:07 20 ans à peu près sans guerre, si on

36:09 prend toute l'histoire, depuis leur création.

36:11 Donc c'est quand même un pays

36:13 qui vit sur cette

36:15 façon de faire. - Pas seulement,

36:17 mais disons, disons.

36:19 - Bon, c'est pas beaucoup, en tout cas, sur l'existence

36:21 des Etats-Unis. La Suisse a perdu

36:23 déjà son autonomie et sa neutralité

36:25 à partir du moment où les Américains

36:27 ont cassé le secret bancaire.

36:29 C'était aussi quelque chose qui s'est passé

36:31 bien avant les conflits actuels.

36:33 Et en fait, moi je pense,

36:35 et ça je voudrais demander à monsieur Despot

36:37 que je suis régulièrement tous les vendredis,

36:39 justement,

36:41 si la guerre en Ukraine n'est pas aussi...

36:43 Ah, évidemment, c'est une guerre

36:45 autant Russie pour l'instant,

36:47 mais aussi la crédibilité de l'OTAN

36:49 sur le fait de protéger

36:51 ses protectors, si je puis le permettre.

36:53 Voilà, c'était la question,

36:55 parce qu'en fait, c'est là que ça se joue. Parce que si on se rend compte

36:57 qu'effectivement, les Etats-Unis

36:59 n'ont plus la capacité de pouvoir

37:01 faire ce qu'ils font

37:03 et proposer

37:05 une protection,

37:07 là, ils sont capables

37:09 d'aller jusqu'au bout. Vous savez, un animal

37:11 blessé, c'est toujours là où il est le plus dangereux.

37:13 - Oui, c'est juste

37:15 ce que les alliés

37:17 attendent des Etats-Unis,

37:19 c'est

37:21 la protection et pas

37:23 une pureté morale.

37:25 Nous sommes, nous, occidentaux,

37:27 dans la situation des filles de l'ogre.

37:29 Vous savez le conte du petit pousset ?

37:31 Il y a un ogre qui mange de la chair humaine

37:33 mais qui a six petites filles

37:35 qui sont adorables et qui le nourrit

37:37 et les petites filles sont tellement adorables qu'elles ne se sont jamais

37:39 posées la question de savoir d'où vient le plat

37:41 qu'on leur sert. Et nous sommes les filles de l'ogre.

37:43 Nous avons un papa

37:45 qui est un mangeur d'hommes, qui a ravagé

37:47 la planète pendant tout le XXe siècle,

37:49 mais qui nous a assuré une certaine protection

37:51 et un certain... - Et puis des musiques

37:53 et des films et tout ça. - Voilà !

37:55 Je suis moi-même le premier

37:57 grand amateur de la culture

37:59 américaine. Mais ça a un prix.

38:01 Et maintenant nous sommes en train de payer le prix

38:03 et je pense que tout irait bien

38:05 si

38:07 le conflit actuel, les conflits

38:09 actuels n'avaient pas fait la démonstration

38:11 d'une faille capitale dans le système américain

38:13 qui est qu'il est

38:15 militairement inefficace.

38:17 Et ça c'est le plus grave.

38:19 - Très intéressant, on pourrait en parler des heures,

38:21 on voulait parler de la Chine, on n'aura pas eu le temps.

38:23 - Entre parenthèses, juste une chose. En 99,

38:25 on le savait, en 78 jours de

38:27 bombardement, l'OTAN n'a pas posé

38:29 le pied d'un seul soldat sur le

38:31 sol serbe. Pas un seul soldat.

38:33 - Ouais, c'est en tout cas

38:35 c'est une vraie question.

38:37 On va en reparler avec vous aussi, Slobodan Despote,

38:39 parce que malheureusement, malheureusement

38:41 la guerre n'est pas finie. Loin de là.

38:43 - Merci beaucoup, chers auditeurs

38:45 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter,

38:47 à nous soutenir et merci à Slobodan Despote,

38:49 écrivain, créateur de Antipresse.net.

38:51 Tout de suite, l'émission de Brigitte Leh.

38:53 A tout de suite sur Sud Radio.

38:55 Sud Radio, parlons vrai.

Ukraine - "Rien de ce que l'on a promis ne fonctionne" - Slobodan Despot

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