Fanny Nusbaum : "Aujourd’hui, on se complait dans une pensée victimaire ! Celle du : je suis quelqu’un de bien quand je suis vulnérable…"

Sud Radio

Avec Fanny Nusbaum, docteur en psychologie,  et chercheur associé en psychologie et neurosciences à l'université de Lyon et autrice de “L'art de l'excellence: En finir avec la dictature des humanistes” aux éditions Alizio .  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-06-14##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

00:05 Le face à face d'André Bercoff avec Fanny Nussbaum, docteur en psychologie pour son livre

00:11 "L'art de l'excellence, en finir avec la dictature des humanistes" aux éditions Alizio.

00:15 Bonjour Fanny Nussbaum.

00:16 Bonjour Léa Sien.

00:17 Alors Fanny Nussbaum, c'est vrai que j'ai reçu "L'art de l'excellence, en finir" c'est sur tout ça,

00:24 avec la dictature des humanistes.

00:27 Et vous alors, c'est pas les 10 commandements, vous êtes beaucoup plus ambitieuse que ça.

00:31 Vous c'est 40 commandements pour agir avec grandeur.

00:35 Mais alors ce qui m'intéresse, et puis je rappelle quand même, vous êtes docteur en psychologie

00:39 et vous êtes chercheur en neurosciences, vous avez écrit les philocognitifs,

00:44 vous avez beaucoup parlé à l'époque, le secret des performants.

00:47 Et alors ça je n'ai pas vu votre conférence spectacle, les secrets de l'intelligence et de la performance,

00:52 mais ça doit être tout à fait intéressant parce que

00:55 ce qui est très bien dans votre livre et qui est vraiment très encourageant et qui va à l'encontre des idées reçues,

01:01 c'est que vous ne parlez pas de l'égalité par le bas, vous ne parlez pas d'arraser tout le monde,

01:08 d'être dans les mêmes... Non, vous parlez l'intelligence, l'ambition, se détacher, foncer, l'effort, etc.

01:16 Mais dites-moi, vous êtes dangereusement rétrograde.

01:19 - Oui, c'est vrai qu'on me le dit souvent, que je suis dangereuse et rétrograde,

01:25 et ça me fait très plaisir quand on me dit ça.

01:28 - Alors c'est quoi ? En fait, je voudrais que vous expliquiez, c'est un livre vraiment que je recommande,

01:33 parce que c'est un livre, justement, vous dites voilà, vous savez, devenir l'arve des chorégraphes de Lyon,

01:41 alors voilà, nous on est sécurité, paix et bonheur.

01:44 En fait, c'est vrai que toute, aujourd'hui, depuis en tout cas 40 ans ou des décennies,

01:49 on nous apprend surtout à rester dans le landau.

01:51 Voilà, votre biberon, on va vous le donner, mais vous vous occupez de rien.

01:56 C'est un peu ça, contre ça que vous vous mobilisez.

02:00 - Oui, c'est ça, tout à fait, c'est contre ça et contre l'idée de l'intelligence du raisonnement.

02:07 Disons, cette idée que l'on est quelqu'un de bien, que quand on pense, quand on réfléchit,

02:16 et pas quand on agit, quand on est dans son instinct.

02:20 - Il faut quand même penser et réfléchir.

02:22 - Il faut penser et réfléchir, mais pas quand on doit agir et y aller.

02:28 Or, aujourd'hui, on se complaît dans la pensée, et surtout on se complaît dans une pensée victimaire,

02:33 dans une pensée qui est celle de "je suis quelqu'un de bien quand je suis vulnérable",

02:39 et on réfléchit surtout à comment c'est bien d'être vulnérable.

02:43 - La concurrence victimaire, l'ambition victimaire.

02:47 - C'est ça.

02:47 - Mais, à votre avis, ça vient d'où ?

02:49 Ça vient d'où, cette espèce de doxa ?

02:53 - Mon analyse, mon observation, c'est que...

02:58 Mon observation, mon analyse vraiment, c'est que ça vient de Jésus.

03:02 Je crois qu'en fait, on a avec Jésus, pour la première fois,

03:07 alors je ne parle pas de religion, je parle seulement de l'aspect historique et de ce que nous apporte Jésus.

03:13 En fait, Jésus nous apporte cette idée qu'on est quelqu'un de bien quand on est vulnérable,

03:19 quand on est pauvre, quand on est quelqu'un du bas.

03:24 Et avec Jésus, on apprend pour la première fois à en être fier,

03:29 à être vraiment fier de faire partie des humbles.

03:32 Et je crois qu'aujourd'hui, on est au paroxysme de ça.

03:36 C'est devenu vraiment une forme de snobisme, de faire partie des humbles,

03:40 d'être dans cette idée de fragilité vraiment affirmée.

03:47 - Oui, alors justement, corrigez-moi si je me trompe,

03:50 mais il y a beaucoup de gens extrêmement ou ultra riches et tout ça

03:55 qui adoptent des postures d'humilité.

03:56 C'est une posture.

03:57 - Exactement. Je ne crois pas dans l'humilité comme aujourd'hui,

04:01 comme étant quelque chose de vrai, d'authentique.

04:03 L'humilité d'aujourd'hui, c'est de dire "mais non, j'ai pas fait grand-chose".

04:08 L'humilité d'autrefois, je sais pas à quoi on pourrait dire autrefois,

04:11 mais en tout cas, l'humilité, c'est aller vers son humus.

04:14 L'humilité d'autrefois, ou celle en tout cas dont je me revendique,

04:17 c'est "j'ai pas fait grand-chose par rapport à ce que je pourrais faire".

04:20 Parce que, en tant que moi-même, je pourrais faire encore mieux que ça,

04:24 et je vais travailler à vous le montrer.

04:26 - D'accord. Mais on va en parler tout de suite après cette petite pause,

04:31 parce qu'effectivement, où doit se situer le curseur ?

04:34 Le curseur intellectuel, mental, moral ?

04:37 On en parle tout de suite.

04:38 - Et vous le savez, chers auditeurs, vous avez la parole sur Sud Radio,

04:41 dans le face-à-face d'André Bercoff, au 0826 300 300,

04:45 pour interpeller Fanny Husbaum et son livre "L'art de l'excellence",

04:48 en finir avec "La dictature des humanistes", 0826 300 300.

04:52 A tout de suite sur Sud Radio.

04:55 - Ici Sud Radio.

04:57 Les Français parlent au français.

05:02 Je n'aime pas la blanquette de veau.

05:05 Je n'aime pas la blanquette de veau.

05:08 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

05:11 - "L'art de l'excellence", en finir avec "La dictature des humanistes",

05:16 docteur Fanny Husbaum.

05:19 Et effectivement, vous êtes bien placée pour en parler,

05:22 en étant chercheur en neurosciences, en étant docteur en psychologie,

05:26 mais surtout, pendant la pause, et hors micro,

05:32 vous m'avez dit "à mon avis, ça vient du fait que la masculinité,

05:38 ce qu'on appelle la masculinité, a complètement rendu les armes,

05:41 en tout cas, tout se passe comme si elle devait rendre les armes,

05:45 et c'était le triomphe de tout le reste."

05:47 - Oui, en fait, je crois qu'on a perdu le masculin.

05:50 Mais même nous, les femmes, je crois qu'on est dans une ère du féminin,

05:54 où tous les codes d'aujourd'hui sont des codes féminins.

05:58 - Par exemple, quand vous dites "on a perdu le masculin",

06:01 c'est quoi le masculin, à ce moment-là ?

06:03 - Le masculin, tout ce qui représente le masculin,

06:06 c'est d'abord l'action, l'instinct, le courage dont vous parliez,

06:11 c'est le fait de prendre les armes,

06:16 d'être quelqu'un qui est à l'initiative de beaucoup de choses,

06:21 qui n'a pas peur, et qui...

06:23 Alors là, je pense qu'on va hurler en disant que les femmes n'ont pas peur non plus,

06:27 mais le féminin...

06:28 - Oui, je vais vous dire "mais là, elles prennent les armes,

06:30 elles sont soldats, elles font des tas de choses..."

06:32 - C'est ça, mais ce qui est aujourd'hui vraiment très à la mode,

06:36 très tendance, c'est une communication féminine,

06:39 ou de l'ordre du féminin, chez les hommes comme chez les femmes.

06:42 On est quelqu'un de bien quand on ne crie pas,

06:44 on est quelqu'un de bien, un homme bien, c'est un homme hypersensible,

06:47 c'est pas quelqu'un qui tape du poing sur la table, ça c'était autrefois.

06:51 À l'école, ce sont les garçons, je crois qu'il y a vraiment une grosse injustice

06:58 par rapport aux garçons à l'école, parce que les garçons,

07:01 ce sont eux qui ont le plus d'heures de colle, le plus de punition en général,

07:06 pourquoi ? Parce qu'ils se comportent comme des garçons,

07:08 et ils arrivent chez moi dans mon cabinet...

07:10 - Parce qu'ils font du bruit, etc.

07:12 - Oui, et on va parler de troubles du comportement très rapidement.

07:16 - Et ils arrivent chez vous, alors vous dites, pour les calmer ?

07:21 - Oui, c'est ça, parce qu'ils ne sont pas sages, ils ne sont pas académiques,

07:27 et on sait pourtant, il y a plein de statistiques qui nous disent

07:31 que ce ne sont pas les premiers de classe qui performent plus tard.

07:37 Ceux qui performent davantage, ce sont souvent beaucoup plus des hommes,

07:41 on le sait, on s'en plaint suffisamment.

07:43 - Un peu les rebelles, on peut dire les non-conformistes...

07:45 - Ceux qui ne sont pas académiques, qui réussissent davantage,

07:49 ceux qui arrivent à trouver le système D, donc c'est un comportement

07:52 beaucoup plus agressif par rapport à la vie.

07:56 Mais ce comportement-là, aujourd'hui, il doit être tu.

07:59 Et moi, en tant que psy, souvent quand je mets en avant

08:03 ce comportement instinctif animal d'être, et je parle de l'intelligence

08:07 comme étant un état, comme étant un état qu'on doit trouver,

08:10 cet état où on doit être corps à corps avec la vie, avec l'environnement,

08:14 être plein d'audace, de courage, et on me dit "mais en tant que psy,

08:17 tu ne peux pas dire ça, ce n'est pas possible".

08:19 Et les commentaires sur les réseaux sociaux, il y en a plein qui sont soulagés,

08:23 contents d'entendre ça, surtout de la part d'une psy,

08:26 mais il y a plein de commentaires qui me disent "mais vous êtes dangereuse",

08:29 "mais vous voulez la loi de la jungle"...

08:33 - Et cette espèce de culture, justement, attention,

08:38 en fait, c'est un peu la culture d'un non-violence, c'est un peu ça.

08:42 Alors on cite Gandhi, compagnie, Gandhi était admirable,

08:45 mais enfin la non-violence, justement, qu'est-ce que ça veut dire ?

08:48 Je voudrais que vous commentiez ceci, on en a parlé il y a une demi-heure,

08:52 et vraiment votre livre est fourmi d'exemples, mais celui-là,

08:55 il s'est passé il y a trois jours, vous savez quand il y a eu,

08:58 ce qui a eu terrifiant, ce témis, on ne sait rien,

09:02 ce qui a poignardé des enfants à Annecy,

09:05 et puis pas seulement des enfants, etc.,

09:07 il y a eu un rassemblement citoyen sur les bords de l'Annecy,

09:10 et il y avait cette image surréaliste d'une femme chantant

09:14 "parlez-moi d'amour, redites-moi des choses tendres,

09:17 votre beau discours, mon cœur n'est pas là de l'entendre".

09:20 C'était ça la réponse à ce qui s'était passé,

09:24 mais c'est quoi, ça traduit quoi, "Saphanie Nussbaum" ?

09:27 - Ça traduit, à mon sens, une immense hypocrisie,

09:30 en fait, on est tellement dans cette idée que quelqu'un de bien,

09:35 c'est quelqu'un qui ne fait pas la guerre,

09:37 que tous les comportements belliqueux qu'on devrait utiliser,

09:43 on parle beaucoup de la bienveillance par exemple,

09:45 il faut être bienveillant, en fait, non, il ne faut pas être bienveillant,

09:49 il ne faut pas non plus être malveillant.

09:51 - Il faut être bienveillant avec les bienveillants,

09:52 et peut-être pas avec les malveillants.

09:54 - Exactement, il faut être bienveillant avec ceux

09:56 à qui on veut vraiment du bien, et puis malveillant

10:00 quand on doit se défendre, quand on doit lutter,

10:04 pourtant lutter et se défendre, comme dirait Kipling.

10:07 Voilà, il faut être juste avec ce qu'on a,

10:11 et souvent je dis, être pour la paix en général,

10:15 c'est complètement stupide, il faut être pour la paix quand c'est...

10:20 Et c'est comme de dire, en fait,

10:22 je ne vais utiliser la communication non-violente,

10:24 c'est comme de dire, je ne vais utiliser que ma petite cuillère

10:27 pour tous les repas, quoi que j'ai dans mon assiette,

10:30 si je dois piquer dans de la viande,

10:32 et bien non, je vais utiliser ma petite cuillère,

10:34 parce que c'est bien.

10:35 De parler de communication non-violente,

10:37 de mettre en avant les soft skills, la communication non-violente,

10:40 tout ce qui pour moi est très bien,

10:42 c'est très bien d'être doué sur le plan émotionnel,

10:45 et de communiquer de la meilleure façon qui soit,

10:48 mais la communication non-violente systématique,

10:51 finalement, je crois qu'il n'y a rien de plus violent.

10:54 En fait, parce qu'on sent, quand vous appelez quelqu'un

10:57 dans un standard téléphonique, que vous avez un problème,

11:00 qu'il n'arrive pas à vous résoudre votre problème,

11:02 et que vous montez en régime,

11:03 et que vous avez la personne en face de vous

11:05 qui utilise ces trucs de communication non-violente,

11:08 en vous disant, j'entends bien, madame, ce que vous dites,

11:11 je suis vraiment désolée pour vous.

11:13 Et moi j'ai envie de dire, mais tu n'es pas désolée,

11:15 je le sens que tu n'es pas désolée,

11:16 ne me dis pas que tu es désolée,

11:18 parce qu'on n'a complètement rien à faire de ce que je te raconte,

11:21 et que ce n'est pas ton problème.

11:23 Donc ne me dis pas ça, si ça n'est pas congruent

11:25 avec ce que tu ressens.

11:26 Et en fait, je crois que ça nous fait violence,

11:28 on n'en peut plus de changer les hommes

11:31 avec des géraniums, ou parler moins d'amour,

11:34 en fait, on n'en peut plus, parce qu'on sent l'hypocrisie,

11:37 on sent qu'il y a un besoin,

11:39 Nietzsche parle de volonté de puissance,

11:41 on a tous cette volonté de puissance,

11:43 cette volonté d'être quelqu'un d'important,

11:45 d'être vu, d'être reconnu, bien sûr,

11:49 et de montrer le meilleur de soi-même,

11:51 et on nous dit, non, surtout,

11:53 ne montre pas le meilleur de toi-même,

11:55 et je vais te répondre par des petites fleurs,

11:57 et il y a quelque chose de violent en ça,

12:00 où on va se planquer derrière de la guimauve.

12:05 - Oui, mais alors justement, Fanny Nussbaum,

12:07 que répondez-vous à ce qu'ils vous disent,

12:09 attendez, oui, très bien, mais,

12:11 quand on voit le paysage mondial,

12:14 la guerre, pas très loin,

12:16 en Europe de l'Est actuellement,

12:18 sans parler de tout ce qu'il y a eu,

12:20 l'Irak, la Libye, etc.,

12:22 quand on voit les problèmes d'identité,

12:24 les problèmes d'ethnie,

12:26 les problèmes intégristes,

12:28 les partitions, même, on parle de la France,

12:30 et on dit l'archipel français,

12:32 la partition, le grand remplacement, etc.,

12:36 donc on est quand même dans des situations conflictuelles,

12:40 féroces, auxquelles vous dites,

12:42 attention, là-dessus, soyez bienveillants,

12:44 et laissez passer.

12:46 C'est ça, un peu ?

12:47 - Mais oui, c'est tout à fait ça, en fait,

12:49 et plus on laisse passer,

12:51 vous l'avez très bien dit tout à l'heure,

12:53 plus on est laxiste,

12:55 et plus on laisse passer,

12:57 comme dans l'éducation avec un enfant,

12:59 et plus on donne de terrain

13:01 pour se prendre de la violence soi-même.

13:04 Donc, comme avec un enfant,

13:06 on fait, quand on est un parent,

13:10 c'est pas agréable,

13:12 mais on dit non,

13:14 enfin, là, j'enfonce des portes ouvertes,

13:16 mais on dit non, on dit, ah non,

13:18 moi, tu me parles pas comme ça,

13:20 c'est pas possible, etc.,

13:22 mais aujourd'hui, on ne veut pas faire ça

13:24 au nom de faire du bien à l'enfant,

13:26 ne pas lui faire violence,

13:28 et à nos enfants, nos enfants de la République,

13:30 on leur dit en permanence,

13:32 c'est pas bien ce que tu as fait,

13:34 oh là là, c'est pas bien,

13:36 tu vois, moi, je vais juste te montrer l'exemple

13:38 et tu es vraiment très bon, très gentil, etc.,

13:40 et en montrant l'exemple,

13:42 on ne donne qu'envie

13:44 d'aller plus loin

13:46 dans cette escalade de violence.

13:48 - Et c'est très intéressant, parce qu'au fond,

13:50 l'impression que votre livre,

13:52 et on parlera aussi de la vie quotidienne,

13:54 puisque vous donnez des conseils de vie quotidienne,

13:56 mais l'impression que c'est un miroir tendu,

13:58 mais plutôt vers l'Occident

14:00 que le reste du monde,

14:02 parce que le reste du monde,

14:04 on n'a pas l'impression que c'est la même chose.

14:06 - Je pense, pour dire du bien de nous,

14:08 que nous sommes,

14:10 nous, Français,

14:12 et le bassin méditerranéen plus largement,

14:14 nous sommes,

14:16 à mon sens, la plus grande

14:18 puissance philosophique

14:20 qui ait jamais existé.

14:22 Nous avons cette force-là.

14:24 Or,

14:26 nous l'utilisons très mal.

14:28 En fait, je crois que ce sont,

14:30 la plupart du temps, ce sont nos idées

14:32 qui vont à l'étranger.

14:34 Les États-Unis, comment ça va ?

14:36 Alors, bien sûr, le wokisme, on dit que ça vient des États-Unis,

14:38 mais je crois que ça vient des États-Unis

14:40 par nous, que c'est nous, d'abord,

14:42 qui avons insufflé cette idée

14:44 d'être bon avec tout le monde,

14:46 d'être la communication non-violente,

14:48 etc. Et en fait,

14:50 nous donnons les

14:52 mauvais signaux,

14:54 en fait, nous transmettons une philosophie

14:56 malade, alors que

14:58 c'est nous qui avons le grand pouvoir philosophique.

15:00 Et le monde nous écoute,

15:02 le monde nous regarde, et je crois qu'on peut

15:04 en faire autre chose de cette philosophie extraordinaire.

15:06 - Oui, et en fait, c'est une autre chose, et ils nous regardent

15:08 de moins en moins, parce que, justement,

15:10 peut-être, on transmet ça. - Oui, tout à fait.

15:12 - Il y a beaucoup de choses à dire sur la dédolarisation

15:14 et la partition du monde.

15:16 On en parle tout de suite après cette petite pause,

15:18 et ensuite avec les auditeurs de Sud Radio.

15:20 - Restez bien avec nous, on se retrouve

15:22 tout de suite avec Fanny Nussbaum pour son livre

15:24 "L'art de l'excellence", en finir avec

15:26 "La dictature des humanistes", et vous avez la parole

15:28 au 0 826 300 300

15:30 pour participer à l'émission.

15:32 0 826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

15:34 - Ici Sud Radio.

15:36 Les Français parlent au français.

15:38 Les carottes sont cuites.

15:40 Les carottes sont cuites.

15:42 - Sud Radio Bercov,

15:44 dans tous ses états.

15:46 - Et le docteur Fanny Nussbaum

15:48 parle à nos neurones, et c'est pas triste,

15:50 effectivement, "L'art de l'excellence",

15:52 en finir avec "La dictature des humanistes".

15:54 Mais dites-moi, Fanny Nussbaum,

15:56 en vous lisant, je dis, bon, c'est très passionnant,

15:58 et c'est vrai que vous allez à contre-courant

16:00 avec cette petite phrase-là,

16:02 et c'est vrai que vous allez à contre-courant,

16:04 et c'est très bien d'aller, en l'occurrence,

16:06 à contre-courant, mais est-ce que

16:08 vous ne parlez pas surtout pour les gens qui sont

16:10 quand même, soit des génies,

16:12 soit des gens exceptionnels, et tout ça,

16:14 est-ce qu'il est donné à tout le monde

16:16 d'être exceptionnel ? Parce que

16:18 vous citez, évidemment, vous citez Dali,

16:20 vous citez Rimbaud, vous citez Cioran,

16:22 enfin, encore que Cioran, de l'inconvénient

16:24 d'être né, c'est autre chose, enfin,

16:26 vous citez Nich, bien sûr,

16:28 mais au fond, on a envie de vous dire

16:30 quelque part, oui, mais écoutez,

16:32 est-ce que c'est une morale,

16:34 alors vous prêchez une morale de la minorité,

16:36 est-ce que la majorité

16:38 peut être touchée par ça ?

16:40 Vous vous dites non absolument,

16:42 beaucoup de gens peuvent être touchés par ça,

16:44 c'est ça que vous transmettez, en tout cas.

16:46 - Oui, je crois que tout le monde

16:48 ne peut pas être exceptionnel, vous avez raison,

16:50 c'est évident, en revanche,

16:52 tout le monde peut,

16:54 et même, à mon sens, a le devoir

16:56 d'extraire le meilleur

16:58 de ce qu'il a

17:00 dans les tripes, je crois

17:02 qu'on a tous une capacité

17:04 - Et vous pensez qu'on les empêche d'extraire

17:06 le meilleur de ce qu'ils ont ?

17:08 - Oui, je crois que ce

17:10 contexte, cet environnement,

17:12 cet écosystème, comme on dit aujourd'hui,

17:14 qui est dans

17:16 cette bienveillance

17:18 forcée, humanisme forcé,

17:20 etc., force les gens à

17:22 s'auto-censurer, et les

17:24 force à ne jamais vouloir montrer

17:26 qu'ils veulent être les plus

17:28 grands, les plus beaux, les plus forts.

17:30 Donc, on ne peut pas, aujourd'hui,

17:32 mettre en avant ce que j'appelle

17:34 l'état d'intelligence, ou se mettre en état

17:36 d'intelligence ou de performance, ça n'est

17:38 plus possible pour l'immense majorité

17:40 d'entre nous, sauf

17:42 ceux qui vont être

17:44 un peu hors norme,

17:46 enfin, qui vont accepter...

17:48 - Il y en a, tous les jours, il y a des gens qui sortent

17:50 effectivement du lot,

17:52 comme on dit. - C'est ça, mais

17:54 je me souviens, et j'en ai parlé

17:56 dans le livre, d'une conversation que j'avais

17:58 eue avec un groupe de personnes, où la

18:00 question, c'était

18:02 "Est-ce qu'il faut être torturé

18:04 pour être un artiste ?"

18:06 Et je m'étais

18:08 laissée aller à citer Léonard de Vinci

18:10 et Picasso, qui n'étaient pas, à mon sens,

18:12 particulièrement torturés, et qui étaient

18:14 des artistes à peu près corrects.

18:16 Et là, qu'est-ce que j'avais pas dit

18:18 en citant Picasso ?

18:20 Parce que Picasso était un goujat

18:22 prétentieux, qui...

18:24 - Misogyne. - Misogyne,

18:26 etc.

18:28 Et voilà, donc, aujourd'hui,

18:30 en fait, on peut

18:32 admirer des gens quand ils sont exceptionnels,

18:34 mais seulement s'ils sont exceptionnels

18:36 et gentils.

18:38 Et donc, c'est comme ça qu'on va revoir

18:40 l'histoire, en disant "Tel auteur,

18:42 tel artiste..."

18:44 - On le voit tous les jours. - On le voit tous les jours.

18:46 On lui demande d'être exceptionnel,

18:48 et on l'adoube parce qu'il est

18:50 très exceptionnel, puis après on va fouiller

18:52 dans ses placards et on dit "Ah mais non,

18:54 c'était pas un gentil..." - Oui, c'est toute l'histoire

18:56 de... Attendez, de Léon de Lavinci

18:58 à J.K. Rowling, même, je vais dire,

19:00 pour parler de Harry Potter.

19:02 C'est-à-dire, elle dit qu'il y a un homme,

19:04 un homme, une femme et une femme, elle est absolument

19:06 boycottée, y compris sur les 20 ans de Harry Potter.

19:08 - C'est incroyable,

19:10 incroyable, alors que cette femme

19:12 apporte quelque chose au monde conséquent.

19:14 Elle fait rêver des gens, enfin,

19:16 voilà, elle a porté

19:18 sa pierre à l'édifice, comme on dirait.

19:20 Elle a contribué à la

19:22 grandeur de l'humain, et pour moi,

19:24 j'ai beaucoup plus d'estime pour des gens

19:26 qui contribuent à la grandeur de l'humain,

19:28 et je m'en fiche de ce qu'ils pensent,

19:30 et je dis, parmi les commandements

19:32 de ce livre, je dis

19:34 "Ayez des amis racistes",

19:36 parce que, en fait...

19:38 - Comment, des amis racistes ?

19:40 - Mais comment donc ? - Mais vous êtes racistes, alors !

19:42 - Eh bien non !

19:44 Et c'est ça, et en fait je n'aurais même pas à répondre

19:46 à cette question, je n'aurais même pas

19:48 à devoir me justifier sur le fait

19:50 que je sois raciste ou non, il se trouve que

19:52 je ne le suis pas, et que ça fait du bien

19:54 de le dire quand même, mais

19:56 je pense que

19:58 quand on

20:00 choisit ses amis en fonction

20:02 du type de pensée

20:04 qu'ils ont, alors

20:06 on ne peut pas, on nous rebat les oreilles

20:08 avec cette idée d'acceptation de la différence,

20:10 alors il y a des...

20:12 dans les entreprises, il y a des gens qui sont spécialisés

20:14 dans la diversité, accueillir la diversité,

20:16 etc. - En fait, c'est la fausse diversité !

20:18 - Mais oui ! Et quand il y a quelqu'un qui est différent

20:20 de soi, et qui dit, en général, ce ne sont pas

20:22 toujours des abrutis, il y a des abrutis

20:24 parmi les racistes, mais il y a aussi des abrutis parmi

20:26 les non-racistes, mais quand

20:28 vous pouvez avoir en face de vous quelqu'un

20:30 qui est raciste, et qui

20:32 va vous dire "Pour telle et telle raison,

20:34 parce que je pense que tel peuple

20:36 nous fait du mal pour telle et telle raison", tant que

20:38 c'est cohérent, vous pouvez être d'accord ou pas d'accord,

20:40 je ne vois pas pourquoi

20:42 cette personne-là ne serait pas mon amie.

20:44 Et je me fiche de son

20:46 casier de judiciaire, quand

20:48 j'ai envie d'avoir un ami,

20:50 j'ai envie d'avoir quelqu'un qui soit

20:52 intéressant, qui soit exceptionnel,

20:54 et le reste, c'est la justice qui s'en occupe,

20:56 ce n'est pas mon problème à moi ! - Oui, il y a des lois

20:58 pour ça. - Mais oui ! - Et

21:00 vous savez, Fanny Nussbaum, que vous prononcez des paroles

21:02 extrêmement sulfureuses, c'est grave,

21:04 ce que vous faites, c'est grave. Non mais

21:06 pour revenir à ça, en fait,

21:08 dans votre livre, ce qui est intéressant, c'est que vous luttez

21:10 contre les "safe space", c'est-à-dire qu'il y a

21:12 des gens qui veulent faire du monde entier, vous savez, ce que les Américains

21:14 appellent le "safe space", l'espace.

21:16 Voilà, et je ne suis qu'avec des gens qui

21:18 sont d'accord avec moi. Surtout pas de

21:20 conflits, surtout pas d'histoires,

21:22 surtout pas d'altercations, c'est un peu ça.

21:24 - Mais oui, parce que

21:26 on est

21:28 quelqu'un de bien quand on est pacifique,

21:30 quand on se présente

21:32 de façon pacifique. Aujourd'hui,

21:34 c'est une grosse insulte de dire de quelqu'un

21:36 qu'il est clivant. Moi, j'adore qu'on me dise

21:38 que je suis clivante, qu'on

21:40 aime, on n'aime pas ce que je suis, ce que je dis.

21:42 Je trouve qu'il n'y a rien de plus

21:44 merveilleux, parce que j'ai de la personnalité.

21:46 Quand on dit de quelqu'un qu'il a de la personnalité,

21:48 c'est plutôt chouette.

21:50 Donc, je n'ai pas envie de la tiédeur,

21:52 je n'ai pas envie de m'entourer

21:54 de gens qui sont

21:56 employés de bureaux

21:58 sages, qui font. Et d'ailleurs,

22:00 quand vous regardez, peut-être que

22:02 vous regardez comme moi des séries,

22:04 des films, etc.,

22:06 une série qui vous intéresse, ça va être

22:08 Game of Thrones, par exemple. Et dans Game of Thrones,

22:10 qu'est-ce qui se passe ?

22:12 Il n'y a pas un épisode sans son petit

22:14 meurtre, son petit viol,

22:16 même son petit inceste.

22:18 - Toutes les grandes oeuvres. Enfin, je veux dire,

22:20 Game of Thrones, Shakespeare, c'est quoi ?

22:22 Qu'est-ce qu'il y a dans Shakespeare ?

22:24 - Bien sûr, exactement.

22:26 Presque souvent inceste,

22:28 souvent guerre.

22:30 Et c'est ça

22:32 qui nous fait rêver.

22:34 Pourquoi ça nous fait rêver ?

22:36 Est-ce qu'on devrait l'interdire parce que ça nous donne le mauvais exemple ?

22:38 Game of Thrones, par exemple ?

22:40 C'est terrible, en fait,

22:42 cette dictature-là de la pensée,

22:44 de la bien-pensance,

22:46 de ce que j'appelle, moi,

22:48 l'humanisme. Mais c'est un autre

22:50 humanisme que celui qui me

22:52 plait à moi. C'est pas l'humanisme de la Renaissance

22:54 où on étudiait ses humanités pour rendre

22:56 l'homme plus digne. Aujourd'hui,

22:58 l'humanisme, et depuis Diderot et d'Alembert,

23:00 en fait, depuis le dictionnaire de Diderot

23:02 et d'Alembert, pour la première fois,

23:04 l'humanisme s'est devenu quelqu'un

23:06 qui aimait l'homme, juste

23:08 tel qu'il était. Il n'y avait pas besoin d'être plus...

23:10 On aime l'homme, c'est tout.

23:12 Il n'y a plus de dimension d'honneur.

23:14 - Donc ça vient des lumières ?

23:16 - Je crois que oui. Je crois qu'en fait...

23:18 Je vais être encore provocatrice en disant ça,

23:20 mais je crois que les

23:22 lumières sont une

23:24 recustomisation de

23:26 la chrétienté, en fait.

23:28 Souvent, ils

23:30 étaient très laïcs, et c'est eux

23:32 qui ont parlé de la laïcité

23:34 avant tout le monde, mais

23:36 je pense qu'en fait,

23:38 c'est cette idée de la pensée

23:40 reine, déjà, le raisonnement,

23:42 et puis, comme dit Saurand,

23:44 penser, c'est être en retrait. Donc, on se

23:46 retire du monde, on est quelqu'un de bien

23:48 sage, bien gentil, je me retire pour penser,

23:50 et j'aime l'homme.

23:52 J'aime l'homme pour ce qu'il est, point.

23:54 - En fait, c'est intéressant, parce qu'il y a

23:56 deux mots qui se rejoignent avec une lettre

23:58 de différence, c'est "penser"

24:00 et "penser", P-A-N-S-E-R.

24:02 - Mais oui, exactement. - Les vaches pensent,

24:04 et certains philosophes pensent,

24:06 mais ils pensent comme des vaches.

24:08 C'est un peu ça. - Magnifique.

24:10 - C'est un peu ça. On va peut-être

24:12 recevoir quelques auditeurs,

24:14 Lucien. - Oui, qui continuent de nous appeler

24:16 au 0826-300-300.

24:18 On a la chance de commencer avec

24:20 Marc De Bézier. Bonjour Marc.

24:22 - Bonjour Marc. - Oui, bonjour

24:24 Monsieur Bercoff, bonjour Madame

24:26 docteur. - Bonjour Marc.

24:28 - Merci pour, à nouveau,

24:30 cette émission, c'est toujours

24:32 un régal.

24:34 J'ai déjà eu l'occasion de prendre

24:36 la parole plusieurs fois dans votre émission,

24:38 mais je vais essayer de faire court, parce que parfois

24:40 je me perds dans beaucoup d'idées

24:42 qui me plaisent énormément.

24:44 - Oui, faites court, mais je suis sûr que vous serez

24:46 bon en faisant court aussi, Marc.

24:48 - Alors, du coup,

24:50 juste rebondir sur une question.

24:52 Lorsque le docteur dit

24:54 qu'on est dans un

24:56 environnement féminin, et donc à ce

24:58 titre, reçu de la virilité et plein d'autres

25:00 choses, peut-être tout simplement

25:02 une question, est-ce que

25:04 c'est vrai partout, ou est-ce que

25:06 c'est uniquement vrai à Paris et dans

25:08 les métropoles ? Parce que moi,

25:10 qui suis un urbain, qui ai vécu dans des métropoles,

25:12 maintenant je suis en ville secondaire,

25:14 et je me rends compte que c'est pas forcément

25:16 la même tendance.

25:18 Donc voilà, c'est une simple question.

25:20 - Bonne question, oui. - Oui, très

25:22 bonne question, et évidemment,

25:24 là on parle

25:26 de grandes idées, et ça mérite

25:28 de la nuance, donc vous avez raison,

25:30 je pense que c'est pas, en tout cas,

25:32 aussi fort que dans les environnements urbains.

25:34 Mais je crois que ça gagne

25:36 beaucoup de terrain, et que

25:38 le fait que cette idée-là,

25:40 que cette...

25:42 que le féminin

25:44 ait gagné...

25:46 cette idée-là soit arrivée

25:48 aux Etats-Unis, je crois que c'est

25:50 un signal fort

25:52 de danger. - Est-ce que c'est pas l'Occident

25:54 quand même ? Je reviens, je vous avais posé

25:56 la question, je crois que, on va en parler, mais je crois

25:58 que l'Occident... Enfin, il y a une phase

26:00 occidentale actuellement qui est très très très

26:02 forte là-dessus. - Oui. - Lucien ?

26:04 - On accueille Emmanuel de Pessac.

26:06 Bonjour Emmanuel. - Bonjour Emmanuel.

26:08 - Bonjour André, bonjour à toute l'équipe et à votre invité.

26:10 Je voulais juste mettre

26:12 le point sur autre chose, enfin sur la même chose en fait,

26:14 puisque je crois que ça arrange le système d'avoir

26:16 plutôt des gens qui sont dociles, parce qu'en définitive,

26:18 c'est ce qu'on obtient.

26:20 Je vais vous citer juste un exemple

26:22 parce que ça s'étend à beaucoup plus de choses.

26:24 Un père de famille qui s'est défendu tout seul,

26:26 qui a retenu son agresseur sur les deux,

26:28 a pris plus cher en justice

26:30 que ses agresseurs eux-mêmes.

26:32 - C'est ça, le cambrioleur, oui, il s'était

26:34 fait cambrioler, il a retenu un des

26:36 cambrioleurs et il a été puni

26:38 plus que le cambrioleur. - Et pour séquestration,

26:40 ce qui est quand même absolument génial.

26:42 Donc voilà, en fait, on est en train de détruire toutes

26:44 les barrières qui font que... Parce que ceux qu'on nous importe

26:46 avec l'Europe, je peux vous garantir que ces valeurs-là,

26:48 ce n'est pas du tout les leurs.

26:50 Donc je imagine que la confrontation sera certainement un peu plus

26:52 coriace. Et je ne suis pas sûr que ça marche

26:54 en Seine-Saint-Denis ou ailleurs, sans faire aucun

26:56 clivage de quoi que ce soit.

26:58 Mais je doute que ça puisse être

27:00 transmis de la même manière.

27:02 Je ne vous embête pas plus et je vous remercie encore pour m'avoir pris.

27:04 - Non, pas du tout, merci Emmanuel. Mais je suis

27:06 contradicte, ça, Fanny Nussbaum, ça c'est important.

27:08 On voit quelqu'un

27:10 qui arrive chez nous qui essaie de cambrioler,

27:12 si on peut, on va essayer de réagir.

27:14 Enfin, en tout cas, un certain nombre.

27:16 Eh bien, on se fait sanctionner

27:18 plus que les gens qui sont entrés chez nous.

27:20 - Mais oui, je crois que c'est... Il y a une culture...

27:22 - C'est quoi, c'est une idéologie ? C'est une culture ?

27:24 C'est quoi ? - Oui, je crois... Pour moi,

27:26 je l'appelle une religion,

27:28 l'humanisme.

27:30 Et je pense que c'est cette culture

27:32 de tendre l'autre joue. On ne répond pas

27:34 à la violence par la violence.

27:36 Mes enfants... J'ai un garçon

27:38 de 20 ans et une fille de 12 ans

27:40 qui, elle, est à l'école.

27:42 Et quand elle se fait

27:44 parfois embêter,

27:46 en général, tout va bien,

27:48 mais un jour, l'année dernière,

27:50 elle s'était fait traiter d'un télo

27:52 et puis...

27:54 - Un télo ? Mais quel injure !

27:56 - L'horreur ! L'horreur !

27:58 Mais un télo, on lui avait dit ça,

28:00 pas sympa, "mais toi, de toute façon,

28:02 t'es une un télo", puis c'était quelqu'un

28:04 qui l'embêtait assez régulièrement avec ça.

28:06 Et je lui ai dit,

28:08 "mets-lui une beigne, en fait,

28:10 à cette fille qui te parle comme ça."

28:12 Et bien sûr

28:14 qu'elle m'avait répondu, "mais non,

28:16 je vais me faire disputer, je vais me faire coller,

28:18 si ça arrive, fais-toi coller,

28:20 et puis moi, je serai derrière

28:22 et je te soutiens. Au pire, tu te fais virer,

28:24 et si tu te fais virer, ce sera comme ça."

28:26 Mais aujourd'hui, dès l'enfance,

28:28 nos enfants, on leur enseigne ça,

28:30 "ne réponds pas à la violence par la violence",

28:32 etc. Donc, encore une fois, c'est comme

28:34 utiliser sa petite cuillère

28:36 pour tous les plats.

28:38 Il y a des moments où il faut utiliser la violence,

28:40 il y a des moments où il faut être vulgaire,

28:42 il y a des moments où il faut être élégant,

28:44 il y a des moments où il faut être bienveillant, doux...

28:46 - C'est à ne pas écarter d'emblée

28:48 une conduite sous prétexte

28:50 que jamais ça ne peut pas se faire.

28:52 - Oui, c'est ça. Mais là, il y a vraiment

28:54 cette culture qui est très forte,

28:56 dès l'école.

28:58 - Et, comment dirais-je, renforcée par la justice,

29:00 par les systèmes, par les institutions.

29:02 - Mais oui, on n'est pas

29:04 quelqu'un de bien.

29:06 Je crois que je pourrais même,

29:08 pour avoir incité ma fille à

29:10 taper sur quelqu'un,

29:12 je pourrais même recevoir demain

29:14 une assignation au tribunal.

29:16 - On se retrouve tout de suite

29:18 sur Sud Radio dans le face-à-face

29:20 d'André Bercoff avec Fanny Nussbaum

29:22 pour son livre "L'art de l'excellence",

29:24 en finir avec "La dictature des humanistes".

29:26 Et vous comptiez nous appeler au 0826-300-300.

29:30 On ira à Limoges voir Benoît.

29:32 0826-300-300. A tout de suite sur Sud Radio.

29:34 ...

29:36 - Sud Radio, Bercoff dans tous ses états.

29:38 ...

29:40 - Ici Sud Radio.

29:42 ...

29:44 Les Français parlent au français.

29:46 Je n'aime pas la blanquette de veau.

29:48 Je n'aime pas la blanquette de veau.

29:50 - Sud Radio, Bercoff dans tous ses états.

29:52 - Vous êtes bien sur Sud Radio

29:54 dans le face-à-face d'André Bercoff

29:56 avec Fanny Nussbaum

29:58 pour son livre "L'art de l'excellence".

30:00 - Vous êtes bien sur Sud Radio

30:02 dans le face-à-face d'André Bercoff

30:04 avec Fanny Nussbaum

30:06 pour son livre "L'art de l'excellence".

30:08 Et c'est votre moment.

30:10 Vous avez la parole au 0826-300-300

30:12 pour réagir.

30:14 Et on va tout de suite à Limoges avec Benoît.

30:16 Bonjour Benoît.

30:18 - Bonjour.

30:20 Bonjour Monsieur Bercoff, bonjour docteur.

30:22 Je suis ravi d'intervenir.

30:24 Je vous félicite pour vos émissions

30:26 que j'écoute attentivement depuis quelques années déjà.

30:28 J'ai voulu intervenir

30:30 pour apprécier ce que disait la docteure.

30:32 Moi je suis quelqu'un

30:34 qui est assez bienveillant je pense

30:36 mais qui apprécie l'esprit critique.

30:38 Et je suis assez atterré

30:40 maintenant par cette société

30:42 où justement on ne peut plus rien penser

30:44 sans être catégorisé dans une classe

30:46 raciste, complotiste.

30:48 Et du coup

30:50 j'avais deux questions

30:52 qui me viennent à l'esprit

30:54 pour la docteure S.

30:56 La première, est-ce que cette façon

30:58 de catégoriser les gens

31:00 d'essayer d'imposer

31:02 cette espèce de bien-pensance

31:04 un peu crade, un petit peu

31:06 un petit peu

31:08 non-objective

31:10 est-ce que c'est pas une façon

31:12 de conditionner

31:14 de conditionner nos concitoyens

31:16 à une acceptabilité

31:18 d'une société un peu

31:20 en dérive

31:22 pas forcément bien réfléchie ?

31:24 - D'accord.

31:26 Et la deuxième, c'est que pensez-vous

31:28 de notre président M. Macron

31:30 qui en Chine

31:32 appelle l'importance

31:34 d'un esprit critique dans une

31:36 université chinoise, il me semble

31:38 sachant que depuis déjà

31:40 quelques années, alors ça date pas de lui

31:42 bien avant aussi

31:44 on voit que dès qu'on a un esprit critique

31:46 on est là aussi catégorisé

31:48 catalogué dans

31:50 des classes, dans des

31:52 cases qui ne nous correspondent pas forcément.

31:54 - Fanny Nussbaum

31:56 - Super, alors je vais répondre par la

31:58 deuxième question parce que j'ai déjà perdu la

32:00 première, je suis désolée, vous la

32:02 redonnerez s'il vous plaît.

32:04 - Allez-y, il redonnera.

32:06 - Je vais pas vous répondre précisément

32:08 sur

32:10 ce fait-là avec

32:12 Emmanuel Macron, mais sur Emmanuel Macron

32:14 en général et sur les politiques

32:16 en général. En fait

32:18 j'ai beaucoup d'admiration

32:20 pour Emmanuel Macron comme j'ai

32:22 beaucoup d'admiration pour plein

32:24 d'hommes politiques comme

32:26 Mélenchon, Marine Le Pen, Nicolas

32:28 Sarkozy, j'ai

32:30 vraiment de l'admiration pour ces gens-là, mais

32:32 parce qu'ils incarnent vraiment

32:34 ce que je prône, c'est-à-dire

32:36 d'être, de

32:38 montrer le meilleur de soi, peu importe

32:40 qu'on soit d'accord ou pas

32:42 avec eux, mais en tout cas de

32:44 se porter haut et

32:46 d'être vraiment, de compter

32:48 dans le monde. - Oui, alors justement

32:50 et la dimension d'hypocrisie,

32:52 vous ne la voyez pas, vous l'écartez.

32:54 - Exactement, donc en fait

32:56 je pense que

32:58 aujourd'hui, être

33:00 un homme politique,

33:02 c'est juste faire une carrière,

33:04 c'est-à-dire comme

33:06 je ne suis pas la première à le dire, il n'y a plus d'hommes d'État

33:08 vraiment, des gens,

33:10 on va parler du général de Gaulle évidemment,

33:12 mais voilà, il n'y a pas d'hommes d'État.

33:14 Aujourd'hui je pense que

33:16 j'ai beaucoup d'admiration pour Emmanuel Macron,

33:18 mais le fait qu'il ait choisi

33:20 cette carrière aujourd'hui,

33:22 fait qu'il est

33:24 devenu forcément

33:26 une sorte de

33:28 penta, qu'il ne peut pas

33:30 faire ce qu'il veut faire et dire ce qu'il

33:32 veut dire, parce que je pense que c'est

33:34 la masse en fait qui gouverne, et donc

33:36 je crois que votre première question me revient,

33:38 je crois que

33:40 il n'y a personne qui est là,

33:42 il n'y a pas une personne ou un groupe

33:44 de personnes qui sont là pour nous faire taire,

33:46 il y a seulement la masse,

33:48 c'est la masse

33:50 des gens fragiles, des gens vulnérables

33:52 qui se sont

33:54 coalisés partout

33:56 en Occident, et qui

33:58 empêchent quelqu'un

34:00 d'aller,

34:02 de jaillir exactement,

34:04 très bon terme. Donc je pense

34:06 qu'en fait aujourd'hui, quand on est un intellectuel,

34:08 on n'a plus le droit de décocher

34:10 des flèches avec sa pensée,

34:12 et que Emmanuel Macron,

34:14 comme beaucoup de politiques, sont

34:16 des intellectuels, mais donc

34:18 ils ne peuvent pas décocher de flèches avec leur pensée,

34:20 et en plus, je pense que

34:22 ça n'est pas notre rôle à nous,

34:24 les intellectuels, et pourtant, la classe

34:26 politique est truffée d'intellectuels,

34:28 nous n'avons

34:30 rien à faire, pourtant Platon

34:32 disait qu'il fallait que ce soit les philosophes qui gouvernent,

34:34 moi je suis complètement à l'opposé

34:36 de cette idée là, je pense qu'il faut que ce soit

34:38 des chefs d'entreprise qui gouvernent, il faut que ce soit

34:40 des combattants qui gouvernent,

34:42 parce qu'ils ont l'instinct, et que

34:44 nous, les intellos, il faut qu'on

34:46 fasse notre boulot d'intello, je crois que c'est ce que

34:48 je fais aujourd'hui, qu'on décoche des

34:50 flèches avec notre pensée, qu'on soit

34:52 libre de pointer, de mettre en lumière

34:54 ce qui nous

34:56 semble aller mal dans la société.

34:58 - Oui, faire un boulot d'esprit critique,

35:00 etc. - C'est ça. - Le problème

35:02 c'est que, qu'est-ce

35:04 qu'il fait quand même, et on revient à votre livre,

35:06 par

35:08 une autre voie, mais

35:10 le problème c'est le courage, la colonne

35:12 vertébrale, etc. - La verticalité,

35:14 oui. - Voilà.

35:16 Et en fait, c'est ça qu'on demande

35:18 aussi à un politique, pas que ça,

35:20 évidemment l'esprit de stratégie, etc.

35:22 On voit très très bien qui sont

35:24 aujourd'hui les hommes d'État ou les femmes

35:26 d'État qui comptent, sont

35:28 ceux qui, encore une fois, vous avez raison, on peut être

35:30 totalement en désaccord avec eux,

35:32 de Poutine à Xi Jinping, en passant

35:34 par Trump et autres, mais qui ont

35:36 un cap et qui le tiennent.

35:38 - Attends, raison, c'est un autre problème ça,

35:40 mais voilà. Et qu'est-ce qu'il fait,

35:42 encore une fois, cette

35:44 culture, effectivement,

35:46 de se dire, on va

35:48 prendre un cap, on va aller jusqu'au bout, vous savez, c'est

35:50 Churchill qui disait, la différence entre un

35:52 politique et un homme d'État, c'est

35:54 que le politicien

35:56 ne pense qu'à sa réélection,

35:58 et l'homme d'État pense aux futures générations.

36:00 - Bien sûr. - Oui, mais qu'est-ce qui fait la différence,

36:02 parce que ça,

36:04 c'est au docteur en neurosciences que je demande ça.

36:06 Qu'est-ce qui fait la différence ?

36:08 - Alors, je pense que

36:10 les neurosciences,

36:12 alors si, peut-être que les neurosciences peuvent nous répondre

36:14 par rapport à ça.

36:16 Aujourd'hui, ce que

36:18 beaucoup de mes confrères-consoeurs

36:20 neuroscientifiques

36:22 considèrent comme étant l'intelligence,

36:24 va avec un schmurz

36:26 qui est ici, mais on ne

36:28 le voit pas,

36:30 qui s'appelle

36:32 le cortex préfrontal,

36:34 qui fait partie du cortex préfrontal,

36:36 et qui sert à inhiber.

36:38 Inhiber, ça veut dire se contrôler,

36:40 faire en sorte que

36:42 toutes les stimulations qui viennent de l'extérieur

36:44 ne nous parviennent pas,

36:46 ou soient bloquées à l'entrée,

36:48 pour qu'on puisse se concentrer,

36:50 être dans le raisonnement, dans le rationnel, etc.

36:52 Et aujourd'hui,

36:54 on est dans une ère

36:56 où on va beaucoup, beaucoup

36:58 chercher l'inhibition.

37:00 On va dire que si on est quelqu'un de bien,

37:02 c'est qu'on est quelqu'un de contrôlé,

37:04 d'inhibé, quelqu'un qui va, encore une fois,

37:06 être dans le rationnel, se mettre en retrait

37:08 pour réfléchir, etc.

37:10 C'est beaucoup mis en avant.

37:12 Et donc, nos hommes politiques,

37:14 étant donné qu'aujourd'hui,

37:16 ce qu'ils souhaitent probablement avant tout,

37:18 c'est être réélus,

37:20 ils vont s'inhiber eux-mêmes

37:22 pour faire en sorte que

37:24 le peuple qui a le pouvoir

37:26 le réalise. Donc, s'ils plaisent au peuple,

37:28 et s'ils se disent "ça va plaire au peuple ce que je vais dire",

37:30 alors ils le font. Donc, finalement,

37:32 c'est le peuple qui a le pouvoir.

37:34 Or, celui qui a une colonne vertébrale,

37:36 il se fiche un petit peu de ce que pense le peuple.

37:38 Si lui, il pense que ce qui est bon pour le peuple,

37:40 c'est d'aller à gauche, il ira à gauche,

37:42 et à droite, il ira à droite.

37:44 Et donc, il a le...

37:46 - Le préfrontal, l'ombre.

37:48 - Ou peut-être le cortex préfrontal,

37:50 dorsal, latéral.

37:52 Celui qui a

37:54 une colonne vertébrale,

37:56 ou qui en a, comme on dirait nous vulgairement,

37:58 eh bien, il va

38:00 essayer de moins d'inhiber, et au contraire,

38:02 d'écouter son instinct, et de sentir "j'y vais ou j'y vais pas".

38:04 - Donc, vous dites, il faudrait qu'il y ait de plus en plus de gens

38:06 hommes comme femmes qui en ont.

38:08 - Oui, tout à l'heure. - C'est ça. - Exactement.

38:10 - Bah écoutez, je vais vous dire, c'est un livre qui fait du bien.

38:12 C'est un livre qui fait du bien.

38:14 Parce que, justement, il va contre-courant,

38:16 et il dit des choses quand même,

38:18 et rappelle à certaines choses qu'on a tendance à oublier,

38:20 et que la doxa

38:22 nous amène à oublier.

38:24 Merci, Fanny Nussbaum. - Merci, André Vercoff.

38:26 - Merci beaucoup,

38:28 chers auditeurs, d'être toujours aussi nombreux

38:30 à nous écouter, et merci à Fanny Nussbaum,

38:32 docteur en psychologie, pour son livre

38:34 "L'art de l'excellence", en finir avec la dictature

38:36 des immanistes aux éditions Alizio.

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