A quoi ressemblera l’avion du futur ?
Chaque jour, Romain Desarbres et ses invités font un point complet sur l'actualité.
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Transcript
00:00 Europe 1 Midi, Romain Desarbres.
00:03 Il est 12h46 et nous sommes avec Karim Mokadem. Bonjour Karim Mokadem.
00:08 Bonjour.
00:09 Merci d'être avec nous. Vous êtes vice-président stratégie hybride et électrique du groupe Airbus.
00:15 Vous êtes en direct du salon aéronautique du Bourget.
00:18 J'allais dire Encler mais vous allez me corriger si c'est pas ça.
00:21 Encler, vous êtes responsable de l'électrification des avions chez Airbus.
00:25 C'est bien cela ? C'est bien résumé ou pas ?
00:27 Non, non, mais c'est très très bien résumé. C'est exactement ça.
00:30 Effectivement, je viens d'arriver au salon du Bourget où il y a une ambiance terrible.
00:34 Et on est en charge de l'électrification parce que jusque là, on a amélioré la réduction des émissions de carburant
00:43 dans nos avions de 50% depuis 1990.
00:47 Et on l'a fait en améliorant l'aérodynamique, on l'a fait en améliorant les moteurs,
00:52 on l'a fait en réduisant la masse des avions.
00:54 Et maintenant, les enjeux de 2050 nous obligent à traiter un sujet qui est quand même extrêmement important,
00:59 un nouveau paramètre dans l'équation qui est l'énergie, l'énergie qui fait avancer cette flotte.
01:04 Et cette énergie, elle va devoir devenir décarbonée.
01:07 Et dans cette partie-là, l'électrification va jouer un gros rôle.
01:10 Alors justement, pour résumer, où est-ce qu'on en est aujourd'hui de l'électrification des avions ?
01:16 J'entends des avions Airbus, donc du long, enfin du moyen, ou court-courrier,
01:22 mais en tout cas des avions de style A319 pour les plus petits.
01:27 Oui, c'est une très bonne question.
01:29 En fait, juste pour remettre un peu de contexte dans ce que vous venez de dire,
01:35 traiter l'énergie, il n'y a pas 36 manières.
01:39 Il y a une première manière qui consiste à dire qu'on va utiliser des énergies sans carbone,
01:42 et donc là c'est l'électricité.
01:44 L'électricité, elle peut venir de batterie ou elle peut aussi venir de piles à combustible alimentées par de l'hydrogène.
01:49 Ensuite, on peut aller vers des carburants qui ont un carbone qu'on peut recycler,
01:54 donc ça c'est les carburants SAF, Sustainable Aviation Fuels,
01:57 et on peut aussi combiner l'électrification avec ces carburants.
02:00 Donc une fois qu'on a dit ça, qu'on a ces grands mouvements technologiques,
02:05 il y a un deuxième plan qui est extrêmement important, c'est comment on va obtenir ces carburants,
02:09 et donc il y a les enjeux des écosystèmes, comment on va les produire, comment ils vont devenir abordables,
02:14 comment on va les produire en quantité, ça c'est un deuxième plan.
02:16 Et le troisième plan, c'est celui que vous venez de mentionner,
02:18 c'est celui de mettre au regard de ces deux plans nos produits.
02:22 Et donc quand il va s'agir d'électrifier avec des batteries, on va aller vers des petits avions ou des taxis volants.
02:28 Quand il va s'agir d'aller vers des avions avec des autonomies plus importantes,
02:33 on va aller vers des carburants type SAF,
02:36 et on va pouvoir aussi combiner les deux parce que l'électrification va nous aider à améliorer les moteurs thermiques
02:42 qui vont utiliser ces SAF pour pouvoir en réduire la consommation.
02:46 Et enfin, un SAF particulier qui est celui qui ne contient pas du tout de carbone, qui est l'hydrogène,
02:52 et qui aussi va pouvoir bénéficier de tout ça.
02:54 Donc tout ça pour dire qu'il y a plusieurs options technologiques.
02:56 - On va combiner tout ça !
02:57 - Exactement, il va falloir non seulement, il va falloir évidemment flécher les différentes énergies sur les bons types de produits,
03:05 ça c'est un premier enjeu,
03:07 et le deuxième enjeu ça va être de combiner ces énergies pour avoir des avions de plus en plus propres.
03:12 Et aujourd'hui la combinaison de ces énergies, c'est exactement ce qu'a fait l'automobile avec des véhicules hybrides.
03:18 On va suivre un peu la même tendance, même si nos usages et nos enjeux sont différents.
03:22 - Mais l'avion électrique, 100% électrique, ça à ce jour vous le voyez pas encore ?
03:28 - Alors là je vais vous répondre très simplement, un A320 complètement électrique n'existera jamais.
03:33 - Ah !
03:34 - Parce que les batteries qu'il va falloir utiliser pour faire ça,
03:38 même en tablant sur des améliorations drastiques de l'énergie que vont embarquer les batteries,
03:43 la masse va être telle qu'un avion de ce type là ne pourra même pas décoller.
03:46 Donc ça c'est quelque chose qui n'existera pas, j'allais dire c'est un leurre mais c'est pas la bonne expression.
03:52 Non, il va falloir maintenant travailler sur des combinaisons entre une électrification frugale,
03:57 une hybridation frugale de cette future génération d'avions, avec des carburants qui vont être de plus en plus propres.
04:02 - Le gros enjeu j'imagine également, c'est le poids de l'appareil.
04:08 - Le gros enjeu, évidemment, en fait on va combiner deux énergies en remplacement d'une énergie qui s'appelle le kérosène,
04:15 et qui a été utilisée depuis des centaines d'années parce que tout simplement,
04:19 le kérosène permet d'embarquer la bonne quantité d'énergie dans un volume réduit.
04:24 Et donc c'est pour ça que toute l'industrie aéronautique s'est basée sur le kérosène et maintenant on rebat les cartes.
04:28 Donc évidemment, les enjeux, les compromis qui étaient les compromis d'avant vont devoir changer,
04:33 c'est pour ça qu'on va devoir changer nos plateformes.
04:35 Et on est dans cette révolution extraordinaire aujourd'hui au Bourget, et on le voit bien,
04:39 qui va nous amener vraiment vers une nouvelle ère de l'aéronautique,
04:42 qui est à peu près du même akabie que ce qu'on a pu connaître dans les années 1890,
04:46 quand Clément Hadder a fait un premier vol de 1 mètre de haut et de plusieurs dizaines de mètres.
04:50 Et bien ça on va devoir le faire aujourd'hui avec des avions qui aujourd'hui volent à 10 000 mètres et ont une autonomie de plus de 12 heures.
04:58 Donc cette révolution, on va la faire, on est prêts à la faire et il va falloir la faire, c'est tout simple.
05:04 - C'est la bagarre avec Boeing, c'est votre gros concurrent encore aujourd'hui,
05:09 ou il y en a d'autres qui apparaissent, je pense aux Chinois notamment ?
05:13 - Non, je crois que dans les enjeux de décarbonation, les enjeux de compétition bien évidemment vont être là,
05:20 mais je crois que ce qui est important c'est qu'on aille tous dans la même direction,
05:23 et je crois qu'au sein d'Airbus on a bien compris ça.
05:26 La compétition bien sûr elle va exister, la compétition elle va s'organiser autour de ces enjeux-là,
05:32 mais en fait la décarbonation c'est une course et à la fin il va falloir tous qu'on franchisse la ligne d'arrivée.
05:37 Donc il faut à un moment oublier un peu cette compétition et se dire comment on fait,
05:42 comment on crée cette prochaine ère de l'aviation qui va être une ère beaucoup plus propre et beaucoup plus soutenable qu'aujourd'hui,
05:48 avec des modifications qui vont être la connectivité, l'autonomie, ce qui est devant nous est juste énorme.
05:53 - Que dites-vous à ceux, et je les entends, aux auditeurs d'Europe 1, qui disent "oui mais l'avion c'est polluant,
06:00 moi je l'utilise moins parce que c'est polluant", ou qui entendent leurs enfants, voire petits-enfants, dire cela ?
06:06 Quels sont vos arguments, vous qui êtes ingénieur, pour dire "l'avion c'est de moins en moins polluant" ?
06:12 - Alors moi je leur dis, et j'ai des enfants en bas âge, qui ont 9 et 12 ans, qui ont envie de voyager,
06:18 et qui ont envie de faire ce que les générations d'avant ont vécu.
06:21 Donc moi je dis aux gens qui sont aujourd'hui sceptiques sur les progrès que peut faire l'aviation,
06:25 qu'ils ne doivent pas être sceptiques, parce qu'il y a des milliers d'ingénieurs qui travaillent sur ce sujet-là,
06:30 et quand on regarde les progrès qu'on a fait depuis 130 ans, et quand je regarde autour de moi ce qui se passe au Bourget,
06:34 je pense que je n'ai, moi en tout cas personnellement, aucun doute.
06:37 On va arriver à décarboner cette industrie, et je leur dis aussi qu'on n'est pas passé de l'âge de pierre à l'âge de bronze,
06:44 en interdisant aux hommes préhistoriques d'utiliser des pierres.
06:47 On l'a fait en innovant, en allant toujours plus loin, et c'est le rôle des ingénieurs.
06:50 - Faut croire en l'esprit. - Et j'invite cette génération à venir travailler avec nous.
06:53 - Eh bien écoutez, je pense qu'il y en a qui vont vous contacter sur LinkedIn ou autre.
06:59 Une dernière question, faites-nous rêver, le projet Airspace Cabin Vision, c'est quoi ?
07:06 C'est un avion vert, et un avion où on voit l'extérieur, c'est ça ?
07:13 Enfin un peu plus ?
07:14 - Bon écoutez, pour être très honnête avec vous, je ne l'ai pas encore vu pour l'instant,
07:17 donc je vais éviter de dire des bêtises, mais une fois que je l'aurai vu, je vous le dirai.
07:21 - Bon, parfait, parfait. Merci beaucoup Karim Mokadem.
07:24 - Je vous remercie. - Merci d'avoir été en direct avec nous.
07:27 Bon salon du Bourget !