Notre expert Naim Bououchma, professeur en ZEP, nous donne sur les dernières annonces d'Emmanuel Macron sur les réformes prochaines de l'Éducation Nationale.
Retrouvez Cartman sur Fun Radio, avec Marion et Guéguette, sur l'application Fun Radio et FunRadio.fr !
Retrouvez Cartman sur Fun Radio, avec Marion et Guéguette, sur l'application Fun Radio et FunRadio.fr !
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 *Rire*
00:02 Fun Radio
00:03 Enjoy the music
00:05 Et nous retrouvons sur place Giovanni Boclito
00:11 Oui en effet Ursula, c'est la panique ici
00:14 On n'a pas vu ça depuis les Beatles
00:16 Depuis 10h05 ce matin, 60 000 personnes se sont amassées pour vivre cet événement
00:22 Le réveil de Cartman
00:24 Attendez, je vois un rideau qui bouge
00:26 Oui, oui c'est lui
00:28 Tu bois un café, je suis formel, c'est bien un café sans sucre
00:32 Cartman sur Fun Radio
00:34 De 19h à 22h
00:36 Il était en visite à Marseille, ça fait encore grand bruit parce qu'il y a eu une déclaration, une discussion qui a été captée
00:42 On sent que c'est un peu bien mis en scène quand même
00:44 Discussion qui a été captée avec une femme ou un monsieur qui dit à Macron
00:48 C'est une femme qui dit à Macron "Mais attendez, mon fils ne trouve pas du travail"
00:51 Il dit "Mais moi si je vais sur le Vieux-Port, je suis sûr qu'il y a au moins 10 offres d'emploi"
00:54 Et ça fait du bruit, donc les journalistes se sont empressés d'aller sur le Vieux-Port pour vérifier
00:58 Et combien il y a eu d'offres d'emploi ?
01:00 Ils ont trouvé 13 offres en une heure, et toute la journée plus d'une vingtaine, donc 90% de ces vies
01:04 C'était de la punchline, mais c'était pas faux
01:08 A mon avis, il savait ce qu'il disait, il a dû envoyer une équipe dire "Attendez, allez voir sur le Vieux-Port combien il y a d'offres"
01:14 "Écoutez, il y a au moins 21 offres"
01:16 Et hop, c'est passé crème
01:18 Ah oui, c'est de la com, et puis dans la série com aussi, alors com ou pas ça on ne sait pas vraiment
01:22 Il était en visite à Marseille, il a déclaré vouloir instaurer le collège de 8h à 18h dans les quartiers d'éducation prioritaire
01:28 Il a dit aux habitants "Dans vos quartiers, vous aurez le collège qui prendra les élèves en charge pédagogiquement de 8h à 18h"
01:32 Parce que l'inégalité scolaire se crée dans ces temps où l'enfant est renvoyé chez lui
01:36 C'est fondamental à expliquer, le chef de l'État en a vu ça sur BFM TV
01:40 Bonne ou mauvaise idée, on est avec Naïm Bouchma, agrégé d'économie et gestion
01:46 Fondateur de mametodo.fr, site de formation en pédagogie et stratégie de concours
01:50 Il est également fondateur de Mon Enfance Génie, ça aide les parents à développer le potentiel de leurs enfants
01:58 Bonsoir Naïm, bonsoir tout le monde, je suis vraiment content d'être avec vous
02:01 Nous aussi on est très content de t'avoir, nous on se tutoie ici automatiquement, il n'y a pas de vouvoiement
02:05 Donc comme ça au moins on se tutoie tous, on a une question pour toi, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?
02:10 Alors, la question en fait c'est, je ne sais pas, Carmen tu aimes bien le chou-fleur ?
02:17 Le chou-fleur ? Pas vraiment
02:19 Bah tu vois, imagine tu viens manger à la maison, je te donne du chou-fleur, tu me dis "écoute Naïm, le chou-fleur ça va pas"
02:23 Et moi je te dis "bah je vais te rebalancer du chou-fleur"
02:25 Bah tu vois, je trouve que cette réforme c'est un petit peu ça en fait
02:28 Et ce qui est gênant c'est surtout les faits d'annonce, ça sort d'où, ça vient d'où, c'est concerté avec qui quoi ?
02:32 On sent qu'il était là-bas pour faire des annonces, il en a fait plein partout
02:36 C'est vrai, on a vu, on a vu, il a remonté les manches, il a parlé du boulot, il a parlé machin
02:42 Est-ce qu'il y a des choses qui vont être suivies de faits, on sait pas
02:45 En tout cas cette mesure elle paraît un peu bizarre, on est d'accord, parce qu'en fait ça veut dire quoi ?
02:49 Mettre les enfants de 8h à 18h pour faire quoi ? C'est une garderie en fait
02:52 C'est pour qu'ils soient encaprés
02:53 Et d'accord, mais pour faire quoi ? Est-ce qu'ils auront plus de cours ? Est-ce que ça va être du sport ?
02:56 Il n'y a pas d'explication, on est d'accord, il n'y a rien eu du tout
02:59 Ah bah non, il n'y a rien eu en fait, et c'est comme la réforme du bac, c'est "moi j'annonce et les preuves sur le terrain, vous vous débrouillez pour mettre ça en place"
03:06 Et en fait l'école elle est pas inégalitaire dans son temps non scolaire
03:09 Mais le rapport PISA, c'est un rapport qui compare les éducations des pays de l'OCDE
03:14 Qui nous montre qu'en fait l'école française est très bonne, mais pour les très bons
03:17 Et donc c'est bien l'école qui crée des inégalités
03:19 Donc je pense que, effectivement, comme tu l'as très bien dit, ça va être de la garderie
03:23 On ne sait pas trop ce qu'on va faire avec ces délais quoi
03:25 Est-ce qu'il y a une autre option pour faire en sorte que dans les coins, par exemple, moi j'ai grandi dans une zone prioritaire d'éducation
03:35 Dans une cité, c'était compliqué, je me souviens, plus les années passaient, moins il y avait de gens en cours
03:39 Pourquoi ? Parce qu'il y a plein de gens qui à la maison lâchaient
03:42 Est-ce qu'il y a un moyen aussi de garder les élèves plus longtemps pour qu'ils travaillent ?
03:46 Est-ce que ça c'est pas une idée qui pourrait être développée ?
03:49 Les garder plus longtemps au collège pour travailler ?
03:51 Je me fais un peu l'avocat du dame, mais tu as compris que c'est aussi une question qui se pose
03:55 Non, non, bien sûr, en fait je peux en parler parce que j'ai grandi dans une ZEP
03:58 J'ai été élève en ZEP et j'ai enseigné en ZEP
04:01 J'ai fait le tomato, tous les aspects de la ZEP
04:04 C'est ça, j'ai le totem
04:06 Non, je pense que déjà ce qui manque aux élèves de ZEP, et c'était peut-être ton cas, un carte-mâle, mais en tout cas c'était mon cas
04:10 Ça manquait de sens en fait, et je pense que déjà il faut les écouter ces gamins-là
04:13 Et il faut leur proposer des projets qui sont en lien avec ce qu'ils aiment, avec leur appétence
04:17 Et le problème maintenant de l'école, c'est que ces gamins-là perdent le véritable sens, exacerbé depuis le Covid
04:23 Ça, ça a été un tournant, le Covid, on l'entend beaucoup à chaque fois qu'on parle d'éducation
04:27 C'est hyper important, on se souvient tous quand on était élève, des mercredis après-midi qu'on attendait, de ces respirations et tout
04:32 Là c'est beaucoup trop, même pour la construction, c'est pas possible de ne pas avoir de pause comme ça
04:36 Je ne comprends pas qu'il puisse se lancer un truc comme ça
04:38 Et je voulais aussi ton avis, mais on en parlera peut-être après sur cette histoire, parce qu'il a fait une deuxième annonce
04:42 Il veut réduire les vacances scolaires d'été
04:45 Il trouve que deux mois c'est trop, et en fait c'est le seul petit truc que tu attends toute ton année quand tu es gosse
04:50 Enfin, là, revenir là-dessus, c'est quand même hardcore, je ne sais pas ce que tu en penses Naïm, mais moi je trouve que ça arrive
04:54 Alors, ça a l'air un petit peu réactionnaire, mais tu sais quoi, pour ça je vais m'appuyer sur une étude de l'université de Chicago de 2017
05:00 Qui nous montre que le rythme circadien, c'est le rythme biologique des collégiens, ne correspond pas au rythme scolaire tel qu'on le connaît aujourd'hui
05:07 Qu'est-ce que ça veut dire ? On commence trop tôt, et nos emplois du temps sont beaucoup trop chargés
05:12 Et des fois on a l'impression de faire du présentisme
05:14 Va faire de la philo à 16h le vendredi après ton cours de sport, vas-y
05:18 C'est pas possible
05:19 Et les pays scandinaves, qui ont un niveau d'éducation qui fonctionne très très bien, c'est des emplois du temps allégés
05:24 C'est des cours de 45 minutes avec des siestes proposées, des temps de pause proposés, etc.
05:29 Mais ça veut dire que c'est notre façon d'apprendre qui n'est pas bonne ?
05:35 Ou alors, est-ce que c'est carrément toute l'éducation qui est à revendre ?
05:38 Par exemple, moi il y a des matières, franchement je m'en battais les steaks, je suis désolé de dire ça
05:42 Mais c'est vrai, ça ne m'intéressait pas, et c'est vrai que c'était dur de devoir donner de l'attention à des matières qu'on n'aime pas
05:48 Et surtout, je ne parle pas des matières fondamentales comme le français, mais c'est vrai que c'est dur je trouve
05:53 Parfois pour des élèves de donner de l'attention à des trucs qui ne plaisent pas
05:56 Est-ce qu'il y a une solution pour ça ? Est-ce qu'il ne faut pas réduire certains cours, accentuer d'autres ?
06:00 Est-ce qu'il ne faut pas faire des cours à la carte par exemple ?
06:02 Moi déjà ce que je fais, c'est que je donne un grand choix à mes élèves
06:06 Attention, je ne suis pas un exemple, mais j'essaye de faire des choses avec ce que j'ai
06:09 Qu'est-ce qui nous pose problème à l'école ? C'est qu'on n'a jamais le choix
06:13 Pour parler, on doit demander l'autorisation, pour aller en cours on doit demander l'autorisation
06:16 Et du coup, moi ce que je fais dans mes classes, c'est que je donne une énorme liberté
06:20 Une liberté sur les rôles de chacun, sur les cours qu'on va faire
06:23 Et moi mes cours c'est 25 minutes, 5 minutes de pause, 25 minutes, 5 minutes de pause
06:27 Et je gagne en efficience et croyez-moi que mes élèves et mes étudiants sont vraiment ravis
06:32 Et j'ai des résultats extraordinaires
06:33 Donc on peut mettre déjà des choses en place sans dépenser des fortunes et sans tout balayer d'un revers de main
06:39 Pourquoi ils ne consultent pas des gens comme toi Macron ? Pourquoi ? Enfin ce n'est pas possible
06:41 Aucun prof ne peut dire "c'est cool, 8h, 18h on y va, 5 jours sur 7"
06:45 Peut-être c'est pour ça qu'il va durer les vacances, pour réduire le temps de travail
06:48 Non mais c'est peut-être pour ça que je passe en antenne mon Instagram, c'est @9.pushmap chez Macron
06:53 Déjà nous on va poster cette vidéo et on va taguer évidemment la ministre de l'éducation nationale etc
06:59 Et puis il y a un vrai truc, il faut vraiment un jour qu'on se pose la question quand même de savoir
07:03 Pourquoi il y a des gens qui ne réussissent pas à l'école et qui réussissent très bien dans la vie après
07:06 Parce qu'on se rend compte qu'ils sont très intelligents
07:08 Peut-être qu'ils sont passés un peu comme certains dont je fais partie à côté de Saddam
07:13 Moi j'ai eu mon bac franchement en branlant rien du tout, j'ai choisi tous les trucs de plan qui existaient
07:18 Tu as fait pareil Naïm ?
07:19 Mais oui, j'ai eu 3,2 moyennes l'année du bac
07:22 J'ai mené une guerre sans merci contre le présentisme, vraiment c'était incroyable
07:26 Et comme ma maman m'a fait confiance, il fallait que je ramène mon bac
07:29 C'est ça, mais en fait c'était aussi un moyen de montrer que j'ai pas été en cours de l'année quasiment en terminale
07:34 Et je me suis mis à bosser un mois avant avec des anabacs et des trucs comme ça
07:38 Et j'ai eu mon bac, ça veut bien dire que finalement cet examen il est pas du tout à l'image de toute l'année qu'on veut nous faire passer
07:44 Et puis je veux dire un autre truc, mes profs de 4ème, de 3ème, de maths, même Pythagore, je sais même plus le faire
07:51 Je veux dire c'est super bien mais il faut quand même qu'on adapte aussi l'éducation en fonction de ce dont on va avoir besoin
07:57 En tout cas qu'il y ait des priorités, de ce dont on va utiliser tous les jours dans la vie
08:00 Et puis d'autres choses qui peuvent nous servir pour plein d'autres choses
08:02 Amir avait une question
08:03 Moi je trouve que c'est super ce qu'il fait Naïm, après je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit et vous aussi autour de la table
08:10 Parce que je sais pas si ce que tu vas appliquer à Marseille sera exactement la même chose à Lille
08:14 Moi par exemple j'ai grandi dans une zone sensible où effectivement j'avais le truc classique comme vous tous
08:20 En revanche après à partir de la 3ème, moi c'était 8h jusqu'à 20h
08:25 Et c'est ça en fait qui a fait en sorte que j'ai réussi
08:27 Mais tu vois t'as été né en quelle année ? En 1930 ?
08:30 Non, non, c'est juste qu'après en fait comme moi, le moment où ça allait mal pour moi c'était quand j'étais plus à l'école justement
08:36 Donc il a raison quand il dit que...
08:37 Mais jusqu'à 20h, moi j'avais pas de cours jusqu'à 20h
08:39 Ouais c'est chaud 20h
08:40 Ouais mais en fait quand tu fais 8h-20h, faut pas imaginer genre 8h-20h de cours
08:44 C'est à dire qu'après t'es plus vraiment en cours mais t'es avec les profs, c'est beaucoup plus détente
08:48 Et en fait je pense que dans la tête d'un élève, quand t'es pas en cours t'as beaucoup moins de pression
08:52 Y'a moins d'attente, y'a pas de contrôle, y'a pas de notes
08:55 Donc c'est juste du suivi et ça allait beaucoup mieux
08:57 Oui je suis d'accord aussi avec Naim, il faut aussi qu'on respire dans les cours, il faut aussi qu'il y ait un suivi
09:01 Mais c'est super compliqué, je trouve que cette annonce en tout cas, elle a le mérite d'exister
09:05 Maintenant faut voir, je sais pas s'il a raison ou il a pas raison
09:07 On va voir
09:08 Mais est-ce que ça... Naim, toi qui connais un peu le dinosaure, qui est l'éducation nationale avec les ministères et tout
09:15 Ça peut pas être mis en place comme ça, c'est pas possible, on change pas d'un jour les emplois du temps comme ça
09:18 Bah déjà il faut se poser une question qui enseignants ZEP et très souvent en fait c'est des enseignants contractuels
09:23 ou alors des... contre qui j'ai rien, heureusement qu'ils sont là, ou alors des enseignants stagiaires qui n'ont pas assez de points pour aller dans leur académie
09:28 Donc du coup y'a aussi un manque...
09:30 Y'a une peu de gens qui sont là par choix, c'est ça que tu veux dire ?
09:32 Ouais exactement, et y'a un manque cruel d'accompagnement, moi pas plus tard que l'année dernière, y'a une collègue qui a démissionné parce qu'elle s'en sortait pas dans le lycée où on était
09:39 Maintenant je rebondis sur ce qui a été dit, et justement qu'est-ce qu'il doit faire l'école de demain ?
09:44 C'est de pas imposer d'aller à l'école de 8h à 20h comme toi ça t'a réussi
09:48 Et c'est pas non plus de dire bah finalement on va faire de 8 à 18, mais moi je pense que ce qu'il faut c'est de la liberté et de l'adaptabilité et c'est ce qui manque cruellement à l'école
09:56 Bien sûr que pour certains élèves c'est bien d'aller à l'école, ma mère ça a été bouffée d'oxygène, elle a appris la littérature, elle a appris plein de choses
10:02 Mais simplement me concernant, bah je me fais grave chier, j'étais pas bien et les profs ne le comprenaient pas en fait
10:07 Et heureusement que j'avais des temps à l'extérieur de l'école pour m'épanouir parce que encore une fois l'école française aujourd'hui développe deux types d'intelligence
10:14 L'intelligence fervolinguistique et l'intelligence logico-mathématique
10:18 Et moi par exemple je bougeais beaucoup avec mon corps, avec mes bras et j'avais une intelligence kinesthésique qui pouvait pas être développée à l'école et c'est pour ça que je suis devenu danseur après
10:25 Et bah franchement moi je trouve que c'est le meilleur avocat pour une nouvelle éducation Naïm
10:30 On va te mettre, évidemment on va mettre le lien sur ton insta pour que les gens puissent te suivre, on va taguer les ministères et puis comme ça on verra, on sait jamais
10:37 Si ça bouge un peu on serait très content de le savoir en tout cas
10:40 Je te fais un gros bisou de Coé, j'étais tout à l'heure avec Supermessage, je m'invite à t'embrasser tout le monde pour que tu t'embrasses de la part de Gued'
10:45 Un gros bisou à Jeff, à Coé et à toute son équipe, c'est nos copains depuis très très longtemps et bah ça fait plaisir en tout cas merci Naïm, merci d'avoir été avec nous
10:53 A bientôt tout le monde, à très bientôt, à très bientôt, bye bye, salut, Marshmello sur Fun avec Estavida juste après le Getflix des réseaux
11:02 Ça a été un coup de tonnerre hier, la séparation de 3 cafés gourmands, yes !
11:08 On en parlera dans quelques minutes avec Gued' puisqu'il a été faire un tour sur les réseaux voir comment ça réagissait
11:12 Oh putain c'est fini !
11:14 Vous écoutez Fun Radio.