Jean-Pierre Farandou : "On a vendu à peu près une place de train sur deux en juillet et août"
Jean-Pierre Farandou, président-directeur général de SNCF, revient sur l'offre des trains de l'été et se réjouit d'un "engouement" des Français pour ce moyen de transport. Il fait aussi le point sur les prix et l'ouverture à la concurrence.
Retrouvez les entretiens de 7h50 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
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00:00 - France Inter, le 7 9 30.
00:05 - Et à 7h48, l'invité de France Inter est le PDG de la SNCF.
00:09 Jean-Pierre Farandou, bonjour.
00:10 - Bonjour.
00:11 - Et merci d'être à notre micro.
00:13 On va parler dans un instant des annonces que vous avez faites hier sur la création
00:17 de cette nouvelle filiale SNCF Renouvelables, grâce à laquelle vous entendez passer à
00:22 la vitesse supérieure dans la transition énergétique et devenir producteur d'électricité
00:27 solaire.
00:28 Grandes ambitions en la matière.
00:30 Mais quelques questions d'abord sur les vacances.
00:32 Et cet été qui s'annonce déjà record pour la SNCF, avec 10% de billets vendus en
00:38 plus par rapport à l'an dernier, tous les trains sont complets ?
00:41 - C'est une bonne nouvelle.
00:43 Les Français veulent se déplacer en train.
00:46 On le voit dans les TGV, on le voit dans les trains régionaux.
00:48 Il y a un engouement des Français pour le train et c'est formidable.
00:51 Donc on fait rouler tous les trains bien sûr pour faire face à cette demande.
00:54 Il y a encore de la place dans les trains.
00:56 On a vendu à peu près une place sur deux pour le juillet et août.
00:59 Donc il y a encore de la place.
01:00 Les gens peuvent encore acheter des billets.
01:02 - Donc ça n'est pas complet mais il faut voyager en dehors des week-ends, c'est ça ?
01:05 - Ah c'est sûr que les jours des grands départs, par exemple aujourd'hui c'est complet.
01:08 Je pense qu'à chaque fois pour les grands départs ça sera compliqué.
01:10 Mais dès qu'on se décale d'une journée, par exemple moi le week-end dernier j'ai pu
01:14 acheter demain une place pour ma petite belle-fille qui allait à Pau.
01:16 Aujourd'hui c'était complet.
01:17 Demain il y avait de la place.
01:19 Dès qu'on se décale un peu, on trouve de la place.
01:21 - Beaucoup d'autres Français voudraient prendre le train mais ne le peuvent pas.
01:25 Selon un sondage publié en avril dernier, 58% des Français disent vouloir des prix
01:30 plus bas pour prendre le train de manière plus régulière.
01:33 Le Figaro a calculé il y a quelques jours que pour des parents voyageant avec deux enfants
01:38 de Paris à Milan le 7 juillet aujourd'hui, le trajet en TGV reviendrait à 522 euros
01:44 contre 357 en avion.
01:46 Que répondez-vous à ceux qui se disent contraints de prendre l'avion parce que le train est
01:50 trop cher ?
01:51 - La politique commerciale SNCF est claire, d'ailleurs elle est redite dans les faits,
01:54 c'est le volume.
01:55 Nous clairement on veut inciter les Français à prendre le train dans la question de l'accessibilité
02:00 par les prix.
02:01 Ils se posent.
02:02 Les réponses sont claires, il y a trois réponses.
02:03 D'abord Wigo, je rappelle que Wigo c'est une place sur quatre dans les TGV, donc c'est
02:07 important.
02:08 Wigo c'est beaucoup de billets à 15 euros et 25 euros.
02:10 Deuxièmement c'est la carte avantage.
02:12 D'ailleurs les Français ne s'y sont pas trompés.
02:14 Il y a 4,5 millions de Français qui ont acheté la carte avantage.
02:17 Une carte avantage ça couvre en moyenne 3 personnes.
02:19 C'est presque 15 millions de Français qui ont le bénéfice de cette carte avantage
02:22 qui fait que les prix sont capés, sont limités.
02:24 C'est une protection.
02:25 Et enfin, ça reste toujours vrai, il faut acheter à l'avance, plus vous achetez tôt,
02:30 plus vous avez des prix bas.
02:31 Et au total, pour cet été encore, il y a la moitié des billets de train qui seront
02:35 inférieurs à 45 euros.
02:36 Donc on peut vraiment trouver des places à prix modéré.
02:38 Il faut savoir jouer avec les instruments commerciaux que la SNCF met à disposition
02:42 des voyageurs.
02:43 - Et puis il y a un autre point que vous ne citez pas.
02:45 Fin 2021 vous disiez "ce n'est pas le train qui est cher, c'est l'avion qui ne l'est
02:49 pas assez".
02:50 Vous le redites ce matin ?
02:51 - Moi si vous voulez, ce que je veux c'est que les gens prennent le train.
02:54 Je suis un défenseur du train, on ne sera pas surpris.
02:56 Et je pense d'ailleurs que ça peut être beaucoup plus dans les années qui viennent.
02:59 Donc tout ce qui peut encourager au fait que les gens prennent le train, moi ça me va
03:03 bien.
03:04 - Oui mais vous estimez qu'il faut plus taxer l'aviation comme vous l'avez dit au
03:07 Sénat en avril ? Rester sur cette position ?
03:09 - Le sujet de fond c'est qu'il faut financer un plan qui a été annoncé par la Première
03:14 Ministre.
03:15 La Première Ministre a décidé que soit investi 100 milliards d'euros d'ici 2040 pour
03:19 rénover en profondeur le réseau ferroviaire français et développer de l'offre de la
03:24 vie quotidienne, de la longue distance, du fret, il faut financer ce plan.
03:27 Elle a donné les têtes de chapitre des financeurs, l'État, nous-mêmes, le groupe SNCF est prêt
03:31 à participer, les collectivités locales pour les projets locaux, l'Europe aussi qui peut
03:35 être une source de financement.
03:36 Après la question de la fiscalité sur les modes de type routier ou de type aérien, elle
03:40 ne m'appartient pas, c'est au gouvernement de le décider.
03:42 - Oui mais vous êtes pour.
03:43 - Ecoutez, moi je suis pour tout ce qui encourage le fait que les gens prennent le train.
03:47 - Vous pouvez dire oui, tout simplement.
03:48 - Non, non, je suis favorable à tout ce qui permet aux gens de prendre davantage le train
03:51 et à rénover ce bien commun qu'est le réseau ferré national.
03:54 - Encore deux mots sur les prix, depuis l'arrivée de la compagnie nationale italienne sur le
03:58 Paris-Lyon fin 2021, les prix des billets ont baissé 10% selon l'autorité de régulation
04:03 des transports.
04:04 La compagnie espagnole Renfe lance ses lignes en juillet.
04:08 Clément Beaune dit les choses cash, je vais mettre les pieds dans le plat sur certaines
04:12 lignes à grande vitesse, je pense que la concurrence peut être une bonne chose.
04:15 Vous le pensez aussi ?
04:17 - La concurrence, on peut la mesurer entre l'Italie et la France, puisque le Trenitalia,
04:22 la compagnie ferroviaire nationale italienne, a lancé des trains depuis l'Italie qui s'arrêtent
04:27 à Chambéry, Lyon et Paris, ils ne sont pas trompés d'ailleurs, ils ont attaqué Lyon-Paris
04:31 qui est la ligne la plus rentable de France.
04:33 Pour le moment, ce n'est pas vraiment la guerre des prix, il y a un petit ajustement
04:36 des prix qui peut s'opérer, c'est plutôt la réponse par le service, d'ailleurs nous
04:39 SNCF Voyageurs a riposté quelque part en améliorant considérablement son offre sur
04:43 la business première, parce que bien sûr la conquête de la clientèle à faire est
04:46 absolument décisive.
04:47 Donc plutôt pour le moment, pas la guerre des prix, plutôt l'amélioration sensible
04:51 du service.
04:52 - Clément Beaune communique beaucoup sur les prix des billets, il a souhaité hier
04:56 sur France Info un pass qui soit simple, attractif, pas cher pour les jeunes qui prennent le train,
05:02 il souhaite que l'Etat et les régions puissent travailler ensemble avant l'été prochain
05:06 pour mettre en place le dispositif qui ne concernerait que les intercités, les TER.
05:11 Aujourd'hui le train est trop cher pour les jeunes, vous le reconnaissez ?
05:13 - Il y a pas mal de prix pour les jeunes, à la fois sur les trains longues distances,
05:17 les trains régionaux, il y a beaucoup de régions qui font des efforts considérables
05:20 pour les jeunes, je pense à Occitanie en particulier.
05:22 Donc moi je suis favori bien sûr à l'initiative sur le billet unique, tout ce qui peut, je
05:26 le redis, tout ce qui peut permettre aux gens de prendre le train, ça va dans le bon sens.
05:29 Donc la SNCF sera au soutien de toutes les initiatives qui seront prises pour rendre
05:33 le train plus accessible, en particulier pour les jeunes.
05:35 - Il n'est pas tendre le ministre des Transports, on n'est pas fichu d'avoir une seule offre
05:39 lisible, attractive et simple.
05:40 Vous lui répondez quoi ?
05:42 - La lisibilité de l'offre tarifaire SNCF c'est un vieux sujet.
05:45 - Mais c'est un vrai sujet.
05:47 - Oui c'est un sujet, mais il ne faut pas être trop simpliste non plus, il faut segmenter
05:50 un peu l'offre, c'est normal, il y a des prix différents pour les familles, pour les jeunes,
05:54 pour les seniors.
05:55 - Non mais vous lui dites qu'il n'y a pas de sujet ?
05:56 - Non, mais nous on est prêts à entendre tous les avis, y compris celui du ministre,
05:59 il n'y a pas de problème, je pense qu'il nous aide aussi à progresser.
06:01 Moi j'écoute tous les commentaires, je les prends de manière positive, s'il nous permet
06:06 de nous améliorer, tout va bien.
06:07 - S'il était caniculaire, quel impact sur la SNCF ? Une température de l'air de 37
06:12 degrés peut faire monter celle des rails à 55 environ.
06:16 Comment vous vous préparez ?
06:17 - Alors bien sûr, on a deux problèmes avec les grandes chaleurs, et je sais que l'été
06:21 dernier on a subi des grandes chaleurs.
06:22 Vous avez tout ce qui est la voie, avec des phénomènes de dilatation, de l'acier et
06:25 la caténaire qui est en cuivre.
06:27 Donc ça je vais dire qu'on connaît, on maîtrise assez bien, parce qu'on a l'habitude.
06:31 Par contre, effectivement, les grandes chaleurs sur les matériels roulants, notamment sur
06:34 les composants électroniques des matériels roulants, ça c'est plus problématique.
06:37 Il y a aussi les climatisations qui souffrent bien sûr, parce qu'elles sont très sollicitées.
06:40 Je veux dire que là, instruit de l'expérience de l'été dernier, on a bien préparé tout
06:44 notre parc TGV, on a vraiment fait toute la maintenance utile, on a renforcé les climatisations,
06:48 on se sent prêt à faire rouler les TGV et à répondre à la demande des Français
06:53 pour se déplacer en train cet été.
06:54 - Allez, venons-en donc à cette nouvelle filiale, SNCF Renouvelables, grâce à laquelle
06:59 vous entendez, je le disais, passer à la vitesse supérieure dans la transition écologique,
07:04 devenir producteur majeur d'électricité solaire.
07:06 Vous allez déployer dans un premier temps 1000 hectares de panneaux solaires et avez
07:11 d'ici 2030 pour ambition de couvrir 15 à 20% de vos besoins d'électricité.
07:15 Vous êtes le premier client industriel d'EDF.
07:18 Pourquoi ce nouveau métier, producteur d'électricité ?
07:21 - C'est une chose stratégique, je pense qu'on a tous vu avec la crise en Ukraine que d'un
07:26 coup il y avait un sujet d'approvisionnement d'électricité, souvenez-vous l'hiver dernier,
07:29 on était tous inquiets pour savoir si on allait avoir cette électricité.
07:32 Les prix aussi qui se sont emballés, on se souvient de 1000 euros le mégawatt-heure,
07:36 donc voilà, c'est un vrai sujet.
07:37 Et donc oui, la SNCF s'est dit "comment je peux faire pour gérer ça ?"
07:40 Si je produis moi-même mon électricité, en tout cas une partie dans un premier temps,
07:44 je réduis les problèmes d'approvisionnement et je maîtrise mieux les coûts de production.
07:48 Et deuxièmement, le choix stratégique aussi, c'est qu'on est en plein dans notre raison d'être,
07:52 on est vraiment quasiment une entreprise d'admission, notre raison d'être elle est simple,
07:54 agir, on agit, on crée, on apporte une réponse dans la transition écologique de notre pays,
07:59 dans une société en mouvement, Dieu sait que ça bouge, solidaire et durable,
08:02 on est en plein dans la mission de la SNCF.
08:04 Vous êtes derrière l'État le deuxième propriétaire foncier de France,
08:08 à terme une fois tous les panneaux déployés,
08:10 la SNCF pourrait-elle être autosuffisante en énergie ?
08:15 Est-ce que c'est ça clairement l'horizon ? Et si oui, à quel horizon ?
08:20 Oui, effectivement, on a une ambition en deux temps,
08:21 il y a un projet qui est quasi déterminé, c'est les 1000 hectares,
08:24 on sait où ils sont ces 1000 hectares, on a fait un cadastre solaire,
08:27 on sait précisément où est-ce qu'on va installer nos panneaux solaires,
08:30 et ça c'est d'ici 2030, le temps d'avoir les autorisations,
08:33 parce qu'il y a des procédures d'autorisation, le déploiement,
08:35 c'est 7 ans environ pour déployer 1000 hectares.
08:38 Ensuite, le potentiel, moi ma vision, c'est 10 000 hectares, 10 fois plus.
08:42 Là on a besoin d'une innovation technologique,
08:44 c'est des panneaux solaires en longueur, linéaire, qu'on pourra installer le long des voies.
08:48 Et ça les industriels nous disent que c'est possible à horizon 2030.
08:51 Franchement, quand ça sera fait, là on arrivera aux 10 000 hectares,
08:54 et avec 10 000 hectares, la SNCF sera autosuffisante en électricité.
08:58 Et donc vos nouveaux concurrents ne seront plus Trenitalia, la Deutsche Bahn, mais Engie ?
09:04 Notre métier principal c'est le rail, on en a parlé,
09:06 donc quand même pour moi les concurrents c'est bien ceux qu'on a cités.
09:09 Non, non, le reste après, la SNCF, à sa place et modestement,
09:12 contribuera à la production d'électricité et à la transition énergétique de notre pays.
09:16 Je pense que c'est une très bonne nouvelle pour les Français,
09:18 qu'on soulage quelque part la production d'électricité,
09:20 en y contribuant nous-mêmes.
09:22 Une énergie verte, je le rappelle, donc on est en plein dans la transition énergétique française.
09:26 Dès lors que, dernière question, vous maîtrisez votre approvisionnement en énergie, et donc vos coûts,
09:31 est-ce que cela aura un impact positif sur le prix des billets ?
09:34 C'est une bonne nouvelle pour le prix des billets,
09:36 puisqu'au moins on maîtrisera la partie coût/énergie du prix des billets.
09:39 Voilà, donc il n'y aura pas ces hausses erratiques,
09:41 ça évitera de répercuter sur le prix des billets,
09:43 des hausses qui pourraient intervenir, parce que le marché de l'électricité,
09:46 dans les années qui viennent, il y a encore beaucoup d'inconnus,
09:49 et donc on sécurise quelque part la composante énergie dans le coût du billet.
09:52 Jean-Pierre Farandou, merci d'avoir été au micro de France Inter,
09:55 et donc prenez des billets en semaine, c'est ça qu'il faut faire, surtout pas le week-end !