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NewsTranscription
00:00 [Générique]
00:16 Bonjour à tous et bienvenue.
00:18 En Côte d'Ivoire, le phénomène des effondrements d'immeubles persiste en raison de la violation constante
00:24 des normes de construction et d'urbanisme décryptage dans sa faible actualité.
00:29 [Générique]
00:33 Voici un état des lieux de ces immeubles qui s'effondrent ces derniers temps et c'est signé Seydou Ouattara.
00:40 - Tractopole s'active encore sur le morceau de débris de ce qui était un immeuble de 6 étages en construction hier,
00:47 sous le regard des Rivierais.
00:49 Ce vendredi 30 juin 2023, aux environ de 11 heures, l'effondrement d'un immeuble de 6 étages à Cocody Riviera
00:56 a fait une dizaine de morts et autant de blessés.
01:00 Ces derniers temps, les effondrements d'immeubles habillants sont récurrents.
01:04 La mise en cause, les matériaux de construction.
01:08 [Générique]
01:10 Bâtiments, ouvrages d'art, ponts, routes, voiries et barrages.
01:17 Spécialisé dans l'étude et le contrôle des sols et du matériau de construction dans les projets de génie civil.
01:24 Monsieur Kwame nous fait l'exégèse de ce qui semble être la cause de ces effondrements.
01:30 - Cet acier est supposé être un acier de diamètre 10,
01:35 mais au laboratoire, après les mesures, on est au diamètre 9.
01:42 Vous voyez déjà qu'il y a un déphasage entre ce qui est vendu et la réalité.
01:47 Quand vous avez affaire à des aciers comme ça, ça veut dire que vous n'allez pas respecter le poids.
01:54 Et puis le diamètre également n'étant pas respecté, c'est déjà un déphasage entre les calculs et la réalité.
02:02 Par contre, cet acier, c'est du diamètre 12.
02:07 Il respecte effectivement le diamètre.
02:09 Quand on a fini de vérifier les mesures dimensionnelles, qui sont essentielles,
02:14 vous voyez, même la hauteur de ce bosse sous le fer,
02:19 qu'on appelle la hauteur de verrou, tout est normalisé.
02:23 Rien ne se fait au hasard. Les espacements entre les verrous sont normalisés.
02:26 Il faut les mesurer pour voir si ça respecte les normes.
02:29 - Concernant les effondrements d'immeubles à répétition,
02:32 notre interlocuteur s'est également plein du manque d'études préliminaires, notamment du sol.
02:38 - Il faut partir de l'étude du sol.
02:41 Bien entendu, quand le plan est déjà dessiné, tout est tout,
02:45 il faut aller réaliser l'étude du sol.
02:49 C'est l'étude du sol qui va vous définir les fondations aptes à supporter votre ouvrage.
02:57 Mais si votre béton est de qualité, votre acier est de qualité, vos briques sont de qualité,
03:02 et que les fondations ne sont pas de bonne qualité, votre ouvrage va tomber.
03:07 On a étudié les effondrements qu'il y a eu les 10 dernières années.
03:11 La plupart de ces fondations sont en déçà de ce qui devait être réalisé.
03:17 Par exemple, les dimensions des fondations devaient être 2 mètres sur 2 mètres.
03:23 Les monsieurs s'en sont fait de 80 sur 80.
03:26 Ça ne peut pas supporter votre bâtiment.
03:29 On fait des petites fondations pour supporter de gros immeubles.
03:34 Le bâtiment va s'affaisser.
03:36 La construction d'un bâtiment est fonction d'une étude du sol.
03:40 C'est le préalable.
03:42 C'est le fer de qualité qui tient la fondation.
03:45 Il n'y a que les bureaux d'études qui peuvent déterminer la qualité du fer.
03:49 C'est la spécialité à t'il conclue.
03:52 Abidjan, en pleine croissance démographique et économique,
03:57 connaît une explosion des constructions ces dernières années,
04:00 parfois de manière anarchique et sans autorisation officielle.
04:04 Des mesures ont été prises pour renforcer la surveillance des bâtiments,
04:07 notamment la mise en place d'une brigade de contrôle
04:10 et des sanctions administratives contre les responsables
04:13 qui laissent des travaux non régularisés se poursuivre.
04:16 Mais d'autres manquements inquiètent,
04:18 notamment la qualité des matériaux utilisés sur les chantiers et leur dosage.
04:22 Pourrait-il être à l'origine des effondrements d'immeubles ?
04:26 Pour en parler, je reçois Suleymane Koulibaly,
04:29 président de la Chambre nationale des ingénieurs-conseils de Côte d'Ivoire.
04:33 Bonjour et bienvenue.
04:34 Bonjour madame.
04:36 Alors lorsqu'on a un projet de construction d'immeubles ou d'une maison,
04:40 quels sont les différents intervenants ?
04:43 Je voudrais vous remercier au nom des ingénieurs-conseils de Côte d'Ivoire
04:47 de nous recevoir cet après-midi dans vos locaux.
04:52 Par rapport à votre question, il faut dire que pour un projet de construction,
04:58 tout part du maître d'ouvrage,
05:00 c'est-à-dire c'est le propriétaire du bien,
05:04 c'est le propriétaire qui initie et dit qu'il va faire un projet,
05:09 alors il va s'adresser à un architecte.
05:14 Il va donner son programme à l'architecte.
05:17 Je veux une maison de tant de chambres,
05:21 je veux que ce soit un duplex ou un bâtiment à étage, etc.
05:29 Donc l'architecte va faire son plan,
05:32 il va le présenter au client, il va le valider.
05:38 Ensuite, l'autre intervenant, c'est l'ingénieur-conseil.
05:42 Notre préoccupation en tant qu'ingénieur,
05:45 la première question qu'on se pose, c'est comment tient notre bâtiment ?
05:50 Est-ce que le bâtiment qu'on va construire va être résistant
05:55 pour pouvoir faire face aux différentes intempéries ?
06:00 Je vous signale que même le vent agit sur un bâtiment.
06:04 Donc l'ingénieur-conseil, avant le permis de construire,
06:08 va faire des études en tenant compte de tous ces phénomènes-là.
06:16 Le poids du bâtiment est important.
06:19 Ensuite, il y a le poids que peut supporter chaque élément du bâtiment.
06:26 Je parle par exemple des poteaux, des poutres, jusqu'aux fondations.
06:33 Ensuite, il y a le laboratoire géotechnique.
06:40 Le laboratoire géotechnique, dans le reportage, on l'a vu,
06:44 c'est ce laboratoire qui va essayer de faire des essais sur le sol
06:50 pour qu'on connaisse la nature du sol.
06:53 Est-ce que nous sommes dans une zone en bordure d'eau ?
06:58 Est-ce que nous sommes au bord de la mer ?
07:01 Est-ce que nous sommes dans le continent ?
07:04 Ce sont ces essais qui vont nous donner la nature du sol.
07:08 Et à partir de cet instant, l'ingénieur d'études va faire les calculs
07:13 en fonction du taux de réaction du sol,
07:17 c'est-à-dire comment le sol réagit à une certaine profondeur.
07:23 - Ça, ce sont les...
07:25 - Oui, disons, il y a le laboratoire, mais n'oublions pas aussi,
07:29 il y a ce qu'on appelle les bureaux de normalisation et risque.
07:34 C'est-à-dire que quand ces bureaux interviennent sur un chantier,
07:38 alors le bâtiment peut être garanti pendant 10 ans.
07:43 Ce sont les assureurs qui se sont mis ensemble pour choisir
07:47 certains bureaux d'études.
07:50 Et j'ajouterai aussi l'assureur,
07:54 parce que quand nous sommes sur un chantier,
07:58 les personnes et les biens doivent être assurés.
08:02 - Maintenant, quel est le rôle précisément d'ingénieur sur le chantier,
08:07 sachant qu'on va d'abord s'intéresser aux chantiers légaux
08:11 qui ont reçu un permis de construire.
08:14 Quel est votre rôle précisément ?
08:17 Vous allez commencer par le gros œuvre, j'imagine, après l'étude de sol.
08:22 Comment vous intervenez ? Allez-y.
08:24 - Après l'étude de sol, selon la loi de 2019,
08:31 qui institue le Code de la construction et de l'habitat,
08:37 l'ingénieur conseille plusieurs choses à faire sur le chantier.
08:42 La première des choses, je vous ai parlé de l'étude de béton,
08:47 l'étude de structure qui se fait avant le permis de construire.
08:53 C'est un élément d'ailleurs des documents qu'on doit déposer
08:56 au permis de construire.
08:58 Donc, cette étape passée, lorsqu'on se trouve sur le chantier,
09:03 l'ingénieur conseille doit s'approprier ces études-là.
09:08 Il doit vérifier que les études faites au préalable sont conformes.
09:14 S'il pense qu'il y a des manquements, il voit le maître d'ouvrage
09:19 pour reprendre certaines parties de ces plans-là.
09:23 Une fois qu'il les a acceptées, il se les approprie et devient responsable.
09:29 - Quand vous dites responsable, c'est juste la responsabilité,
09:33 on va dire, administrative, le conseil technique
09:37 ou il y a une responsabilité juridique de l'ingénieur ?
09:40 - Il y a une responsabilité juridique.
09:43 En cas de manquement, il y a des sanctions pécuniaires et même pénales.
09:50 C'est pour cela que nous prenons notre travail très au sérieux.
09:55 Il y a des choses qu'un ingénieur conseil va jamais accepter de faire,
10:00 même si on veut lui imposer cela.
10:03 - Là, on parlait des cas où, encore une fois, il y a un permis de construire.
10:08 Mais on imagine bien, M. le Président, que certains des ingénieurs
10:13 travaillent sur des chantiers illégaux ou totalement illicites.
10:18 Vous en êtes conscient ?
10:20 Parce que les gens vont quand même faire appel à eux,
10:23 même si c'est de manière illégale.
10:25 - Justement, c'est illégal. Ils ne doivent pas le faire.
10:29 C'est pour cela qu'en cas de sinistre, c'est dramatique.
10:34 Nous, en tant qu'ingénieurs conseil, nous avons des bureaux d'études
10:38 et nous sommes assurés.
10:42 Cela nous couvre.
10:45 Ce qui fait que vous ne trouvez pas un ingénieur conseil
10:48 qui va faire un chantier qui n'est pas légal.
10:52 Ce n'est pas possible.
10:54 - Alors maintenant, intéressons-nous à ces catastrophes en chaîne,
10:58 si j'ose dire, par rapport à ces immeubles.
11:00 - Il y a un certain nombre d'éléments que nous devons faire sur les chantiers.
11:06 C'est-à-dire, après s'être approprié les plans,
11:09 on doit vérifier l'implantation du bâtiment.
11:13 C'est-à-dire, sur un terrain donné, on vérifie l'implantation du bâtiment
11:17 pour que ce soit conforme aux règles d'urbanisme.
11:21 Par exemple, le recul par rapport aux voisins,
11:24 le recul par rapport à la voilée,
11:28 le taux d'occupation du sol,
11:30 c'est-à-dire quelle est l'emprise du bâtiment sur le sol donné.
11:36 Et disons, cela varie selon les quartiers.
11:40 Et nous, notre rôle, c'est de faire en sorte que cela soit respecté.
11:45 Quand les fouilles vont commencer,
11:47 l'ingénieur conseil doit vérifier que le fonds de fouilles
11:53 est conforme aux études géotechniques qui ont été faites.
11:59 On peut tomber aussi sur des cas spéciaux.
12:02 L'ingénieur conseil a même de pouvoir corriger pour que les choses se passent bien.
12:08 On entend, mais c'est assez technique.
12:11 Nous autres qui n'y connaissons rien,
12:13 comment voulez-vous qu'on confirme que l'ingénieur a bien suivi tout ce process ?
12:20 C'est pour cela que je veux qu'on soit assez pédagogique
12:23 pour que les gens qui ne sont pas techniques comprennent le plus grand nombre.
12:27 Allons déjà sur le cas qui nous intéresse, celui des effondrements.
12:31 Vous parliez du vent qui a son influence, son impact.
12:37 Il y a des effondrements toute l'année.
12:39 On a l'impression que le nombre en période d'intempéries s'accroît.
12:46 Est-ce qu'il y a un lien de causalité avec les intempéries et les effondrements ?
12:51 Quand on l'a bâti, c'est mal fait.
12:53 Je ne peux pas dire qu'il y a un lien.
12:57 Quand des spécialistes sont impliqués dans un projet,
13:02 ça ne doit pas arriver.
13:04 Il peut y avoir un accident, mais ce sont des cas extrêmement rares.
13:09 C'est ce que je peux dire.
13:13 Mais faire un lien entre les pluies et les accidents qui arrivent, non.
13:20 C'est quoi le problème en termes de matériaux ?
13:25 C'est la qualité même du matériel acheté, son dosage.
13:29 Qu'est-ce qui pose problème sur un chantier, dans la construction d'un immeuble ?
13:33 Il faut savoir qu'il y a les matériaux.
13:36 Lorsque les matériaux arrivent sur le chantier, il y a aussi des essais qui sont faits.
13:42 Nous allons vérifier la qualité du sable.
13:46 Il y a tout un processus, il y a des normes.
13:49 Est-ce que le sable est de bonne qualité ?
13:52 Nous allons vérifier le gravier.
13:55 Nous allons vérifier les fers à béton.
13:59 Est-ce que les fers à béton respectent les normes ?
14:03 Souvent, nous avons des problèmes à ce niveau.
14:06 Nous allons vérifier les agglos, c'est-à-dire ce qu'on appelle communément les briques.
14:12 Tout ça, il y a des normes qu'il faut respecter.
14:16 Il y a aussi la mise en œuvre du béton.
14:21 Si on a un béton de 350 kg par mètre cube, c'est un exemple.
14:30 Est-ce que le dosage passé pour 350 kg par mètre cube, il faut prendre par exemple deux brouettes de gravier,
14:37 une brouette de sable, un paquet de ciment de 50 kg ?
14:42 Est-ce que vraiment, nous mettons 50 kg dans ce béton ?
14:48 Parce que les calculs sont faits à partir de cette base.
14:53 Si nous mettons moins de ciment, il est bien évident qu'on va avoir du béton qui n'a pas une bonne qualité.
15:01 Et ça peut jouer sur le bâtiment.
15:05 Il y a le dosage, il y a la qualité, mais à qui la faute ?
15:10 C'est le commerçant à qui on achète ça ?
15:13 C'est lui qui est responsable de la mauvaise qualité ou c'est parce qu'il n'y a pas eu une vérification ?
15:19 Ça peut être le commerçant, parce qu'il y en a qui fabriquent des choses qui ne respectent pas les normes.
15:30 Et nous, notre rôle sur le chantier, c'est de vérifier cela.
15:35 Si ce n'est pas de bonne qualité, nous n'acceptons pas que ce soit mis en œuvre.
15:42 Donc nous sommes là pour veiller à tout moment à la bonne qualité des matériaux et de la mise en œuvre.
15:52 Mais vous, ces fournisseurs, vous n'êtes rentré en contact avec eux qu'une fois le matériel acheté ?
15:58 Normalement, sur un chantier, c'est l'entrepreneur qui livre ses matériaux.
16:10 Quand c'est livré, nous nous venons contrôler.
16:14 Pour le béton, par exemple, avant de faire la mise en œuvre du béton, il y a ce qu'on appelle le béton de convenance.
16:22 C'est-à-dire, dès le départ, on va faire le mélange pour voir à peu près à quel type de... disons la résistance du béton.
16:33 Mais lors de la mise en œuvre, quand ils vont commencer les fondations, il y a encore des essais sur le béton.
16:41 Quand on va partir en élévation, il y a encore des essais.
16:45 Quand on va arriver aux dalles, il y a des essais.
16:47 Donc à tout moment, nous vérifions la qualité des matériaux mis en œuvre, même le coufrage.
16:56 C'est pareil aussi pour les aciers.
16:58 Mais on constate que ce sont plus les immeubles qui s'effondrent que les maisons.
17:03 Pourquoi ? Parce que la structure est tellement importante que ça s'effondre plus facilement et plus lourdement.
17:09 Oui, évidemment, un immeuble est plus lourd qu'un bâtiment à raies de chaussée.
17:15 C'est pour ça qu'on dit, on répète, l'étude du sol est importante.
17:20 Parce que l'ingénieur conseille, quand il voit la nature du sol, il peut déterminer quel type de fondation va être mise en place pour supporter ce bâtiment.
17:32 Et je donne souvent l'exemple de quelqu'un, un être humain, qui peut supporter 50 kg sur sa tête,
17:40 parce qu'il a supporté 50 kg, du jour au lendemain vous venez, ah non, il faut faire 100 kg.
17:47 Il va tenir pendant un bon moment, mais il arrivera qu'il ne puisse plus supporter et il va tomber.
17:55 C'est la même chose pour un bâtiment.
17:58 Parce qu'un bâtiment, plus c'est haut et plus c'est lourd.
18:02 Il faut prendre des précautions spéciales.
18:05 Et plus c'est haut aussi, je l'ai dit, vous avez l'action du vent qui peut être très importante là-dessus.
18:12 Tout ça, il y a des règles qui permettent de calculer cela.
18:20 Et disons, la surveillance du chantier c'est très important,
18:25 parce que si on ne le fait pas, une fois que le bâtiment finit, c'est la catastrophe.
18:32 C'est déjà trop tard.
18:33 C'est tard.
18:34 Mais justement, parler là du vent, des intempéries, etc.
18:39 On imagine que la qualité du sol qui est prioritaire, il y a une différence entre l'intérieur du pays et Abidjan.
18:46 On n'utilise pas les mêmes matériaux, que ce soit à Kourougo, à Daloa ou à Abidjan.
18:52 Est-ce qu'on tient compte de l'environnement climatique ?
18:55 Non, ce sont les mêmes matériaux.
18:58 Ce sont les mêmes matériaux, mais une fondation, disons, un même bâtiment qui est construit à Kourougo,
19:07 on ne va pas mettre forcément les mêmes fondations que si on se trouve en bordure d'eau.
19:13 Ça va être le même poids, mais ça ne va pas être la même fondation.
19:18 Il y a plusieurs types de fondations aussi.
19:22 Je ne vais pas rentrer dans les détails techniques.
19:24 Mais ça peut répondre pour dire qu'un même bâtiment à Kourougo,
19:29 et par exemple à Treizevilles, en bordure de la lagune, ça ne va pas être la même fondation.
19:35 Pour que les gens prennent bien conscience de la gravité, en faisant des chantiers illégaux,
19:40 donc là il n'y a aucun ingénieur dessus, en tout cas de manière officielle,
19:45 pour que les gens comprennent la gravité, si on construit sans l'aide d'un ingénieur,
19:51 on a quasiment la garantie que notre ouvrage s'effondre.
19:57 C'est sûr, à 100% ? 99 ?
20:02 Pas à 100%, mais il y a des risques énormes que ça puisse s'effondrer.
20:08 Parce qu'à un moyen, une bâtisse, c'est quoi la durée de vie ?
20:11 Tout à l'heure, vous parliez d'un délai de 10 ans.
20:13 C'est quoi la durée de vie d'un bâtiment ou d'une maison ?
20:15 Quand on se dit en 2023, je construis une maison ou un immeuble,
20:19 s'il est bien fait, si j'ai mis les matériaux de qualité,
20:22 les ingénieurs ont mis le dosage qu'il fallait,
20:24 je peux espérer garder cette bâtisse combien d'années ?
20:28 Toute la vie.
20:29 Toute la vie ?
20:30 Vous voyez en Europe, même chez nous,
20:33 vous avez des bâtiments qui datent de plusieurs dizaines d'années,
20:37 voire des centaines d'années.
20:39 C'est parce que ça a été bien fait, ça a été bien contrôlé.
20:43 Là, on pense souvent aux monuments, plutôt.
20:46 C'est un bâtiment.
20:48 Il y a des grands monuments qui nécessitent des techniques.
20:52 Il faut renouveler, il faut faire des choses pour garantir,
20:56 encore une fois, la stabilité de l'ouvrage.
20:59 Est-ce qu'il faut revenir dessus tous les cinq ans ?
21:02 Il y a une périodicité pour vérifier ?
21:04 Ou il faut attendre de s'alarmer parce qu'il y a des fissures qui apparaissent ?
21:09 En principe, le béton, une fois bien mis en place, il est là, il ne bouge pas.
21:15 Quand vous avez des fissures, par exemple, d'un bâtiment,
21:19 c'est parce qu'il y a eu un tassement, ce qu'on appelle un tassement différentiel,
21:23 c'est-à-dire qu'au niveau du bâtiment,
21:25 il y a un côté qui est descendu un peu plus que l'autre.
21:30 C'est pour ça qu'à la fin d'un chantier, on regarde, on fait la visite,
21:38 on délivre ce qu'on appelle un document, qui s'appelle réception provisoire,
21:44 et nous attendons un an pour revenir sur le même chantier
21:49 et regarder s'il n'y a pas eu des désordres.
21:51 Logiquement, un bâtiment qui est sur un sol, au bout d'un an,
21:56 le maximum de tassement est fait,
21:59 et s'il y a des désordres qu'on répare, ça devrait pouvoir durer longtemps.
22:05 Nous autres, non experts, contrairement à vous,
22:09 on s'intéresse souvent à certains détails qui paraissent futiles,
22:13 par exemple la finition.
22:15 Généralement, les propriétaires s'intéressent à...
22:19 C'est un aspect purement esthétique,
22:21 ou une mauvaise finition aussi peut engendrer des conséquences plus graves sur une bâtisse ?
22:27 Disons que ce qui est important, c'est le volet béton,
22:35 qui doit avoir une bonne assise, qui doit tenir.
22:40 Lorsque vous allez faire la finition,
22:44 ça n'aura pas d'incidence particulière sur la stabilité du bâtiment.
22:49 C'est juste esthétique ?
22:51 Exactement. Par exemple, vous posez des carreaux.
22:54 Si vous avez mal posé, c'est vous qui regardez, vous serez gêné.
22:59 Si vous mettez une peinture qui ne vous convient pas, qui vous irrite,
23:04 c'est vous, mais ça n'a pas de conséquence sur la stabilité même du bâtiment.
23:10 Par contre, s'il y a des appareils qui doivent être posés sur le bâtiment,
23:16 il faut le savoir avant pour prendre leur poids en compte.
23:21 Et vous parlez sur le plan historique.
23:23 Effectivement, on a plusieurs chantiers qui existaient depuis Félix ou Féboigny.
23:28 On voit tous ces immeubles dans certains quartiers et qui n'ont pas bougé.
23:33 Bon, peut-être une couche de peinture...
23:37 Il y a peut-être un ravalement à faire, mais ça n'a pas bougé.
23:41 Qu'est-ce que ça veut dire ? On était plus rigoureux avant ?
23:44 Les ingénieurs étaient de plus grande qualité ? On était plus sérieux dans l'ouvrage ?
23:49 On devrait être toujours sérieux.
23:52 Parce que j'ai eu l'honneur quand même de diriger les travaux de la basilique de Yamsoukro.
23:59 Je vous assure que c'était autre chose.
24:02 Les normes ont été bien respectées.
24:06 Les normes ont été respectées.
24:08 Il y a des bâtiments qui datent de quelques années, qui tiennent encore.
24:13 Tout ça parce que les normes ont été respectées.
24:16 Et c'est ce que nous décrions.
24:19 Les clandestins qui viennent se poudrer l'argent, mais ce n'est pas la bonne méthode.
24:24 Il y a des vies en jeu, en fait, c'est ce que vous voulez nous dire.
24:26 C'est grave, les conséquences sont gravissimes.
24:28 C'est grave, parce que quand il y a mort d'homme, c'est grave.
24:32 Ce sont des familles qui sont en deuil et personne n'est à l'aise.
24:38 Mais est-ce qu'il y a une manière de vous rendre obligatoire d'une autre manière dans ce projet-là de construction ?
24:48 Moi, je pense qu'il faut que l'État soit un peu plus dur.
24:54 Sinon, les normes existent.
24:57 Le Code de la construction décrit tout ce que chaque acteur doit faire.
25:02 Pourquoi ça ne se fait pas ? Au moins, c'est l'indiscipline des gens.
25:07 Quelqu'un se lève et dit, parce que j'ai de l'argent, ça fait 10 ans que je construis, 20 ans que je construis, je fais ce que je veux.
25:15 Non, on ne fait pas ce qu'on veut.
25:18 Je ne peux pas me lever aujourd'hui parce que je connais quelques médicaments pour dire que je suis médecin.
25:24 C'est ridicule.
25:26 C'est la même chose chez nous.
25:28 Il faut que ce soit des spécialistes qui fassent le travail.
25:33 Et là, s'il y a un problème, alors nous sommes responsables.
25:37 Mais quand vous dites être plus dur, c'est quoi ?
25:39 Parce qu'on se souvient, par exemple, c'est un cas exceptionnel, mais du tremblement de terre en Turquie.
25:43 On a vu plusieurs personnes importantes dans ce domaine du bâtiment être arrêtées.
25:49 Et on nous expliquait que c'est parce qu'ils ont fait de mauvais choix par rapport à d'autres communes qui étaient côte à côte, où là, rien ne s'est effondré.
25:57 C'est quoi ? C'est la part du gain.
25:59 Qu'est-ce qui les motive à mettre en jeu la vie des gens comme ça ?
26:02 C'est la part du gain.
26:04 Mais en même temps, je voudrais vous dire aussi que le séisme, ça se calcule dans un bâtiment.
26:10 Nous, nous avons la chance de ne pas être dans un pays sismique.
26:14 Mais dans les autres pays comme la Turquie, les calculs se font au séisme.
26:20 Le promoteur qui a fait faire correctement ses calculs, il n'a pas eu de problème.
26:26 Tout à fait. Rien n'est tombé.
26:27 Mais là où ils ont essayé de tricher, c'était la catastrophe. Et c'est dommage.
26:33 Donc, en fait, c'est l'indiscipline. C'est ce que je conseille.
26:40 Et donc, en termes de sanctions, ça sera la dernière question.
26:44 Vous voulez qu'on aille plus loin ? Il faut donner l'exemple.
26:48 Oui, parce que quand on pense qu'un bâtiment, on sent que le bâtiment est mal fait.
26:55 Il faut prendre ses responsabilités. Il ne faut pas mettre la vie des gens en danger.
27:00 On détruit. Le ministère fait des efforts, mais nous pensons qu'il faut encore aller un peu plus loin.
27:08 Et peut-être aussi la prévention vis-à-vis des personnes qui ont des chantiers.
27:12 Leur faire comprendre que ce n'est pas une économie que de se passer d'ingénieur ou d'expert comme vous.
27:20 Ça peut être plus grave. Et en plus, ça peut nous permettre d'avoir un immeuble de qualité sur du long terme.
27:26 Absolument. Absolument.
27:29 Ce sera le mot de la fin. Merci beaucoup, monsieur le président, pour tous ces éléments de réponse.
27:35 Et c'est un sujet, malheureusement, qu'on aura encore à traiter, on imagine, avec tous les incidents.
27:40 Peut-être un mot. Est-ce que les cas récents, vous avez découvert qu'il y a eu des matériaux impliqués dans ces catastrophes ?
27:50 Disons que pendant longtemps, c'est vrai, nous avons fait le recensement de tous ces cynismes.
27:58 Et de 2013 à aujourd'hui, nous avons dénombré 24 effondrements. C'est grave pour un pays comme la Côte d'Ivoire.
28:11 Donc, le dernier effondrement qu'il y a eu, nous avons dépêché une équipe sur place pour aller voir, entre autres choses, qu'est-ce qui s'est passé.
28:25 Donc nous avons fait des essais sur le béton. Nous avons fait des essais sur les aciers, les fers à béton.
28:34 En réalité, ça ne respecte pas les normes de construction. Et ça, ça nous a fait vraiment beaucoup de peine.
28:45 Ce sera le mot de la fin. Merci infiniment. Merci à vous de votre fidélité. Restez sur RTI 1.
28:52 [Musique]
29:12 Merci.