Replay du webinaire Bénéfriches - reconversion de friche/renouvellement urbain de l’ADEME du 29/06/2023 :
Un outil de calcul des impacts de la reconversion de friche
→ destiné aux chargés d’opération d’aménagement
→ pour favoriser la prise de décision des élus
→ utilisable pour tout type de projet d’aménagement
Un outil de calcul des impacts de la reconversion de friche
→ destiné aux chargés d’opération d’aménagement
→ pour favoriser la prise de décision des élus
→ utilisable pour tout type de projet d’aménagement
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00:00 Yann Renaud et Julie Bastide de la commune de Ballarup qui nous apportent un témoignage,
00:05 mais également d'Angélica Diaz qui m'assiste et qui est à la direction de la communication
00:10 de l'agence. Je vous informe que ce webinaire sera enregistré. Donc voilà, je vous remercie
00:20 de votre accord. Si vous ne l'êtes pas, écoutez, de vous déconnecter si vraiment
00:27 vous êtes contre. Le déroulé prévu de ce webinaire en trois temps principaux. Le
00:39 premier que je vais assurer, c'est la présentation de Benefriche, le contexte, pourquoi cet outil,
00:43 à quoi il sert et comment il fonctionne. On évoquera un deuxième point important,
00:47 les retours d'expérience, les projets que nous avons accompagnés avec cet outil,
00:51 puis le témoignage que nous apporterons Julie Bastide et Yann Renaud de la commune de Ballarup.
00:57 Et puis nous passerons un temps de questions réponses. Nous avons entre 20 et 30 minutes
01:02 de questions réponses. Donc vous aurez l'occasion de vous exprimer, on aura l'occasion d'apporter
01:09 les réponses à toutes vos questions. Pour les questions, je vous invite à utiliser le module
01:14 Q&R que vous avez dans la bande du haut ou bas de votre application Teams et de ne pas utiliser
01:26 la conversation pour poser vos questions. C'est important, vous pouvez exprimer ce que vous voulez
01:30 dans la conversation, mais pour les questions réponses, on balayera ce module Q&R. Alors,
01:37 pour démarrer, quelques mots de contexte. Évidemment, vous le savez tous, l'artificialisation,
01:43 c'est la résultante de la réalisation des besoins des territoires, qui s'agit de l'ausement d'industries,
01:49 de besoins d'équipements publics ou autres. Mais cette artificialisation, elle est très
01:53 significative sur les dix dernières années, de l'ordre de 20 000 hectares par an d'espaces
01:59 naturels, agricoles ou forestiers qui sont consommés et convertis. Et cette artificialisation,
02:05 en fait, elle n'est pas soutenable, comme la plateforme d'experts pour la biodiversité,
02:14 l'équivalent du GIEC pour la biodiversité, nous montre bien que le facteur numéro un de la
02:18 biodiversité, c'est le changement d'affectation des sols et l'artificialisation en est le principal
02:22 contributeur. Mais également que cette artificialisation, elle a été excessive par le
02:28 passé et que c'est cet excès, c'est typiquement le symbole du fonctionnement linéaire de société,
02:34 puisque l'artificialisation n'est absolument pas corrélée ni à l'évolution démographique,
02:40 ni à la tension de marché sur le logement ou même au dynamisme du territoire. Et donc,
02:48 il est important de pouvoir remettre les choses à leur place et de contrecarrer cette approche
02:55 néfaste de l'artificialisation telle qu'elle existe aujourd'hui. Et donc, compte tenu de ces
03:02 besoins et des enjeux des territoires d'aujourd'hui et de demain, que ce soit la préservation des
03:06 ressources, la biodiversité ou la préservation d'espaces agricoles, la reconversion des friches
03:11 est-elle une solution ? Elle l'est vraisemblablement en partie, notamment en regardant les chiffres que
03:17 ces espaces qui sont laissés de côté après avoir eu une ou première vie, c'est le stock de friches
03:25 qui existe de 150 000 hectares, donc il y a une quantité importante. Mais c'est non seulement un
03:32 stock, mais c'est également un flux parce que des friches, on en reconvertit, mais malheureusement
03:36 ils s'ancraient toujours régulièrement. Et les chiffres que vous voyez à l'écran pour des
03:41 territoires dynamiques et très actifs en matière de reconversion, que ce soit la métropole ou l'île
03:47 de France, voient malheureusement leur quantité, leur surface de friches augmenter malgré ce
03:52 dynamisme. Donc, pour mobiliser les friches, il y a plusieurs actions. Vous voyez évidemment des
04:00 actions d'anticipation qui ne seront pas l'objet du webinaire aujourd'hui, mais qui sont de quantifier,
04:06 de localiser, de caractériser l'état de ces friches et de savoir quel est le meilleur usage possible
04:13 dans une optique de planification territoriale. Ce sont des éléments importants mais qui ne
04:17 seront pas l'objet du webinaire aujourd'hui. Vous avez ici en bas un guide à DEM qui permet de
04:21 répondre à ça et nous développons aussi un outil sur l'évolution de la mutabilité. Mais l'objectif
04:26 aujourd'hui c'est plutôt de travailler sur la question des impacts et donc comment dépasser
04:30 les différentes contraintes que rencontrent les acteurs de l'aménagement dans le processus de
04:37 reconversion. Alors ces contraintes, les acteurs de l'aménagement qui les expriment, c'est vous,
04:43 c'est d'une part que ça va coûter cher, que ça va être compliqué, que ça va prendre du temps.
04:47 Alors évidemment, coûter cher, oui, il y a des actions qui sont en cours pour contrecarrer
04:52 cet effet-là, notamment on peut noter le fond vert. La complication, oui, on peut évidemment
04:57 la voir puisque ces sites sont généralement construits avec un passif et donc ils proviennent
05:03 d'en prendre la mesure. Mais par contre ces sites présentent un certain nombre d'impacts,
05:12 mais également ce qui présente des impacts ce sont la réalisation, l'artificialisation et de
05:18 l'extension urbaine. Et en fait, les acteurs de l'aménagement n'ont pas du tout conscience ni des
05:24 impacts positifs que présentent les projets de reconversion de friches, que ce soit en termes
05:28 d'amélioration du cadre de vie, de valorisation immobilière, de dépenses moindres et vite et
05:33 futures dans un certain nombre de réseaux, de maintien de puits de carbone dans les sols,
05:37 d'absence d'atteinte à la biodiversité et d'autres impacts positifs et n'ont pas également conscience
05:43 des différents impacts négatifs que l'artificialisation produit. J'évoquais tout à l'heure
05:49 artificialisation, changement d'affectation des sols, facteur principal d'effondrement de la
05:53 biodiversité, mais on a également des impacts négatifs en matière de réduction des puits de
05:58 carbone dans les sols, en consommant des espaces agricoles, naturels ou forestiers, en augmentant
06:02 les déplacements puisque en étendant la vie, en répondant à ses besoins, en poussant les murs,
06:07 et bien voilà, ça génère beaucoup plus de déplacements et, telle que la pratique est
06:12 actuelle, de déplacement en voiture individuelle. On a également des impacts sur la qualité de vie
06:16 puisque on passe beaucoup de temps collectivement dans les transports du fait de déplacement et
06:21 ce temps dans les transports, il se fait au détriment de la qualité de vie, du temps passé
06:24 pour nos loisirs, pour notre famille, mais également la question de la destruction de la
06:29 biodiversité et ça j'en ai parlé. Alors cette question justement de prise en compte des impacts,
06:35 c'est le fondement de Benefriche et donc Benefriche, qu'est ce que c'est en fait ? C'est un tableur
06:42 Excel, un tableur qui est un outil d'aide à la décision et qui permet de quantifier et de
06:48 monétariser les différents impacts que je viens de vous évoquer, qu'ils soient directs ou indirects,
06:52 qu'ils s'expriment à court, moyen ou à long terme et ce dans une approche comparative. Et donc cette
06:59 approche comparative est importante puisque l'outil nécessite que l'on évalue le projet par rapport à
07:09 une situation de référence et cette situation de référence peut s'exprimer de différentes manières.
07:14 Est-ce qu'on réalise un projet sur une friche ou est-ce qu'on ne fait rien ? On étudie le
07:20 coulis d'action. Est-ce qu'on étudie la potentialité de réaliser un projet donné sur une friche,
07:25 en densification ou en extension urbaine ? Est-ce qu'on essaye d'étudier l'optimisation d'un
07:32 aménagement, par exemple une zone d'activité économique que l'on souhaite requalifier,
07:35 mais également de pouvoir étudier différents scénarios possibles sur une friche, par exemple
07:40 est-ce qu'on essaye de pousser la renaturation sur un site ou est-ce qu'on essaye de produire
07:44 un nouveau quartier par exemple ? Cet outil tel qu'il a été développé et amélioré l'année
07:55 dernière permet d'avoir un domaine d'utilisation assez large puisque comme je l'évoquais tout à
07:59 l'heure, je parle autant de friches que de projets de renouvellement urbain puisque on peut étudier
08:05 un large panel de projets, qu'il s'agisse de logements, d'écoquartiers, de zones d'activité
08:12 économique, de projets de renaturation, d'agriculture urbaine ou même de projets photovoltaïques,
08:17 et qu'il est possible d'étudier différentes configurations, que ce soit sur de l'aménagement
08:25 ou de la construction sur du foncier, de la réhabilitation de fonciers existants, de travailler
08:30 sur des bâtiments, qu'il s'agisse de construction neuve ou de réhabilitation, mais également d'intégrer
08:35 différents environnements du site, qu'il s'agisse d'environnement résidentiel, d'activité économique
08:39 ou de zones plus diversifiées. Et les usages transitoires sont également possiblement
08:45 caractérisables et leurs impacts dimensionnables dans le cadre avec Benefric également. Alors avant
08:52 de rentrer sur à quoi ressemble Benefric et comment elle fonctionne, je vous donne un aperçu
08:58 des résultats que permet Benefric avec une illustration de différents graphiques que
09:06 l'outil permet d'obtenir. Celui que vous avez en haut, en centrale, c'est le graphique principal
09:11 qui permet de voir justement et de mettre en relation et de mettre en balance et de relativiser
09:15 la contrainte de court terme qui est souvent pour des projets de reconversion, ça va me coûter cher,
09:21 j'ai un déficit, j'ai beaucoup de dépenses notamment de réhabilitation, de remise en état
09:26 du foncier et j'ai peu de recettes. Et donc cet élément souvent bloquant peut être compensé et
09:33 donc un peu contrecarré par la prise en compte de ces différents impacts car on le voit là sur cet
09:38 exemple chiffré, on a un déficit opérationnel de l'ordre de 6 millions d'euros mais l'ensemble des
09:43 impacts peuvent être quantifiés et donc conduisent à des bénéfices socio-économiques trois fois
09:50 plus important. Ce qui est important également c'est de voir qui bénéficie de ces impacts et
09:58 c'est le graphique, le camembert que vous voyez en bas au milieu. Les différents impacts sont
10:03 attribués à une catégorie d'acteurs, que ce soit la collectivité, que ce soit les riverains,
10:07 les usagers, que ce soit également l'intérêt général parce que dès lors qu'on parle d'amélioration
10:13 ou de réduction d'impact sur l'épidermie de carbone, on a des émissions de CO2 évitées donc
10:18 le CO2 c'est un impact d'intérêt général, on ne peut pas l'attribuer à une personne en
10:22 particulier et donc voilà l'outil permet de savoir en gros qui sera le principal bénéficiaire de ces
10:28 impacts. Le graphique en bas à droite vous donne une visualisation de l'évolution de la valeur des
10:37 bénéfices socio-économiques dans le temps compte tenu du déficit éventuel de court terme et puis
10:41 sur la gauche un indicateur important c'est de pouvoir quantifier du point de vue carbone
10:49 l'ensemble des émissions évitées par un projet de reconversion en comparaison d'un projet de
10:56 renouvellement ou de regarder en termes d'évitement de carbone réaliser un projet sur cette friche ou
11:02 ne rien faire et donc c'est important dans la perspective de décarbonation du secteur de
11:07 l'aménagement. Je passe maintenant à la structure pour vous présenter, alors je ne vais pas rentrer
11:13 dans le détail ni vous faire une démonstration en live, on a un tuto, un tuto réel qui a été
11:21 développé et qui permet de vous montrer pas à pas sur un cas précis, je reviendrai tout à l'heure
11:25 comment fonctionne l'outil mais là c'est de vous donner un aperçu global de son fonctionnement
11:28 donc le tableur comporte différents onglets avec des codes couleurs différents. Sur cette
11:35 photo d'écran vous avez des onglets en jaune qui sont des onglets pour vous aider dans le
11:41 démarrage et la compilation des données et je reviendrai sur les types de données tout à l'heure.
11:45 Deux onglets bleus qui sont des onglets de description de caractérisation du site et du
11:55 projet, je vais revenir. Les onglets verts sont les onglets de quantification des impacts et vous
12:00 avez des onglets violets qui sont les onglets de calcul et les onglets de présentation des résultats.
12:07 L'outil comporte différents couleurs de cellules et encore une fois pour guider l'utilisateur,
12:17 alors on a un code couleur qui est récurrent sur l'ensemble des onglets, l'utilisateur a
12:24 renseigné les cellules qui sont colorées en jaune et avec uniquement un renseignement des
12:34 cellules en jaune vous pouvez avoir une quantification des impacts pour votre projet.
12:39 Si vous voulez donc on est dans un mode là plutôt basique et si vous voulez changer certains
12:44 paramètres ou certaines hypothèses qui sont pré-rentrées dans l'outil, il est possible de le
12:50 faire en modifiant les données qui sont pré-renseignées dans les cellules bleues ou violettes.
12:55 Voilà et ça compte tenu de votre connaissance ou du niveau de précision que vous souhaitez obtenir.
13:02 A noter que ce tableur est en complet accès, toutes les cellules sont accessibles,
13:15 sont visualisables, les calculs sont aussi visibles, ce qui fait que vous pouvez justement,
13:18 dès lors que vous avez une connaissance fine de votre projet ou autre, pouvoir changer certaines valeurs.
13:24 Ensuite, pour ce qui concerne les onglets bleus qui présentent le projet, en fait on a trois
13:34 niveaux principaux, la présentation du site, la présentation du projet tel qu'il est prévu sur le
13:41 site, mais également la présentation du projet auquel on pourrait le comparer.
13:46 Alors si on a un projet en extension urbaine, en gros c'est quel projet serait fait à fonction
13:49 identique en extension et si on a une coopération, par exemple le coût de didaction, faire un projet
13:56 sur la friche où on ne fait rien, vous n'avez que les deux premiers éléments à renseigner,
14:01 description du projet et description du projet sur la friche.
14:04 Les informations qui sont à renseigner sont importantes, ce sont les types de fonctions
14:11 dans le projet, est-ce qu'on va faire du logement, est-ce qu'on va faire un parc,
14:14 est-ce qu'on va faire des parkings, et de voir quelle affectation, quel type de sol
14:20 sont à mettre en face, est-ce qu'on aura des zones, des surfaces imperméabilisées,
14:26 est-ce qu'on a des surfaces végétalisées, est-ce qu'on crée ou on conserve des zones de
14:30 pleine terre et les surfaces correspondantes.
14:32 Et à partir de là, l'outil calcule un grand nombre d'impacts.
14:36 Vous avez ici un exemple d'onglet de calcul d'impact où vous voyez que pour calculer l'effet
14:42 du projet sur les dépenses de voirie et réseau, l'indicateur dimensionnant c'est la surface
14:52 du site et ensuite les calculs sont faits automatiquement.
14:57 Pour fin de présentation de la structure, là vous avez un exemple d'onglet qui agrège
15:10 les résultats de calcul établis dans les onglets de calcul d'impact et vous avez ici
15:16 réparti entre les effets directs et indirects l'ensemble des effets qui sont calculés et
15:23 pertinents pour le projet et dès lors que vous avez une valeur chiffrée en euro chiffré,
15:30 c'est qu'il y a un impact comptabilisé, monétarisé pour le projet.
15:36 Dès lors que vous avez cette valeur avec le petit picto noir euro juste à côté, ce
15:43 sont des euros réels qui sont soit évités ou attribués au projet.
15:49 Ce sont des vraies valeurs monétaires et pas de la valeur monétarisée qui n'a pas
15:55 de concrétisation ou d'impact direct sur les finances des différents acteurs.
15:59 Je parlais tout à l'heure des données, elles sont plutôt limitées.
16:04 L'idée c'est de se baser sur les données classiques pour un projet d'aménagement
16:12 et là s'agissant d'un projet qu'on va faire sur une friche ou renouvellement urbain,
16:16 on a un site déjà donné donc quelles sont les caractéristiques de site comme je disais
16:19 tout à l'heure en termes de type de construction de dessus, en termes d'usage des sols, de
16:24 regarder le programme au minima ses fonctions et comme je disais la répartition des surfaces
16:30 au sol affectée à ce projet en termes d'imperméabilisation notamment, d'avoir également des chiffres
16:37 concernant le bilan d'opération et un minima à trois chiffres, les recettes, les dépenses
16:42 et parmi ces dépenses, celle de remise en état des constructions, des améantages et
16:46 des pollutions et d'avoir aussi des données sur les dates prévisionnelles puisque s'agissant
16:50 de monétarisation, les valeurs monétaires changeant avec le temps, il est important
16:54 de savoir quel est le point de départ.
16:56 Autre donnée importante, des données d'environnement local puisque le projet s'implante dans son
17:01 territoire et il a des effets autour, la réalisation d'un projet a des effets à proximité donc
17:06 c'est important d'avoir des caractéristiques de l'environnement local, résidentiel ou
17:10 zone d'activité économique et d'avoir des indications sur les prix immobiliers, la population
17:17 et comme vous le voyez sur le côté droit en bas, selon les fonctionnalités du projet,
17:23 il y a besoin potentiellement de données complémentaires, qu'il s'agisse de la réhabilitation de bâtiments,
17:28 l'agriculture urbaine ou l'usage transitoire du site.
17:30 J'avance maintenant sur les différents outils et aides qui sont proposés pour faciliter
17:42 la prise en main et l'application de l'outil à vos projets.
17:47 D'une part un logigramme qui permet d'identifier les différentes données à collecter puisqu'elles
17:53 sont nécessaires au projet et d'identifier les données qui sont utiles et adaptées
18:00 à caractériser le projet compte tenu des différentes fonctions ou ambitions du projet
18:06 et ce logigramme permet également de repérer dans quel onglet et dans quelle cellule cette
18:16 information est à renseigner.
18:17 Le logigramme se présente à la fois en termes de socle commun, c'est-à-dire les données
18:22 identiques quels que soient les projets, mais également des données spécifiques et le
18:28 logigramme en fonction des réponses à certaines questions, est-ce qu'il y a de la production
18:32 d'énergie renouvelable ou d'autres questions de savoir justement est-ce qu'il y a besoin
18:36 ou pas de renseigner tel ou tel onglet et si oui, quelle information à quel endroit.
18:42 Ce logigramme existe également repris sous forme d'un tableau, check list dans un onglet,
18:51 c'est un peu petit, je m'en excuse, mais quelque part vous avez une remise en forme
18:54 de cette, du logigramme sous forme de check list et vous pouvez ressaisir dans la colonne
18:59 qui vient sur le côté droit de l'écran, les valeurs qui seront à utiliser dans le
19:06 dans l'outil pour étudier votre cas précis.
19:10 Il y a également tout au long des onglets, dans chaque onglet, des rubriques d'aide
19:16 et là vous le voyez adossé à cet exemple où vous avez un calcul d'impact mais à
19:21 côté un encart, un encart qui vous donne de l'aide sur justement comment vous guider
19:25 dans la saisie et de vous donner des indications sur, en fonction de votre cas d'étude,
19:29 qu'est-ce qu'il faut, comment renseigner pour votre projet.
19:36 Dernière information en matière d'aide à la saisie et à l'utilisation, évidemment
19:43 la notice, c'est toujours un peu rébarbatif de lire une notice, on est tous pareils, on
19:48 lit peu les notices mais je vous invite quand même à la consulter parce qu'elle nous
19:51 sera utile et pour aussi vous faciliter la prise en main, on a préparé un tutoriel
19:58 qui vous donne un exemple et où pas à pas on renseigne l'outil compte tenu des caractéristiques
20:05 du projet et on vous indique bien quelles cellules à renseigner et comment sont quantifiées
20:12 et comment les résultats sont comptabilisés.
20:15 Vous avez tout expliqué de A à Z et pas à pas dans ce tutoriel et on vous invite
20:19 à le consulter.
20:22 Le lien a été mis dans le module conversation par Angélica il y a quelques instants.
20:27 C'est la fin de cette première partie, je vais passer à la deuxième partie rapidement
20:34 en ce qui me concerne, vous donner un bref aperçu des différents retours et cas qu'on
20:41 a pu accompagner dans le cadre du développement et de l'application de cet outil avant de
20:46 passer la parole à Julie Bastille et Yann Renaud.
20:50 En fait cet outil a été élaboré en partenariat avec des porteurs de projet sur quatre études,
21:00 ce sont les quatre premiers que vous avez sur cette liste et ont bénéficié de nombreux
21:07 retours, pistes d'amélioration qui ont permis de fiabiliser, de sécuriser et de simplifier
21:15 cet outil et d'avoir justement cette diversité d'usages potentiels sur lesquels l'outil
21:23 est adapté.
21:24 La diversité des usages, je ne vais pas rentrer plus dans le détail, à titre d'information
21:31 on est actuellement à plus de 1500 téléchargements de l'outil.
21:36 On n'a pas le retour des 1500 mais c'est un outil qui semble avoir de l'intérêt
21:46 pour différents acteurs.
21:47 On le voit notamment au travers de ces verbatimes des retours d'expérience qu'on a pu avoir
21:54 qui sont globalement positifs mais évidemment il y a aussi des points négatifs et on le
21:59 sait tout est perfectionnable.
22:00 On a notamment un point qui reste largement améliorable c'est le fait de l'ergonomie,
22:05 la prise en main, le parcours utilisateur dans le cadre d'un tableur Excel et donc on
22:09 est en train de développer son équivalent en appli numérique avec l'incubateur de
22:15 la direction interministérielle du numérique.
22:17 L'appli est en cours de développement, rendez-vous dans 6 mois pour avoir une première version
22:23 utilisable avec de nombreuses autres fonctionnalités qui vous seront, je l'espère, utiles.
22:31 Voilà j'en ai fini pour ma partie, je vais laisser la parole maintenant à Julie Bastide
22:39 et Yann Renaud pour nous présenter leur retour, leur utilisation de l'outil.
22:45 Voilà je vous laisse la parole.
22:47 Bonjour, Yann Renaud, chargé d'opération de la commune de Ballard-le-Cubain.
22:53 Je vais commencer la présentation, je laisse Julie aussi se présenter.
22:57 Donc Julie Bastide, chargée d'opération pour la ville de Ballard-le-Cubain également
23:03 sur ce dossier qui nous a permis d'être la base pour l'analyse bénéfiche.
23:11 Donc je vais commencer à présenter le site et le contexte.
23:15 Donc là on a une vue aérienne où on voit la commune de Ballard-le-Cubain avec le site
23:21 de la raffinerie de Midi qui est la friche qui nous concerne donc entourée en rouge.
23:25 La commune de Ballard-le-Cubain c'est la presqu'île qu'on voit autour et qui se situe
23:29 donc sur le bassin de Thau avec au sud la ville de Sète et le port de Sète et au nord
23:34 l'autoroute A9 et sur la partie est du site, donc le site de la raffinerie de Midi et juste
23:41 la route départementale numéro 2 qui relie Sète à l'autoroute avec un projet de transport
23:47 commun en site propre de la communauté d'Ago.
23:50 Voilà pour resituer un peu le site.
23:52 Après nous on s'intéressait à l'outil pour comparer plusieurs scénarios d'aménagement
23:58 au statu quo parce qu'on n'a pas vraiment de possibilité d'extension urbaine.
24:01 Toute la commune urbanisée, il reste quelques dents creuses à aménager mais il n'y a pas
24:06 de possibilité d'extension urbaine.
24:08 Donc l'intérêt c'était vraiment de comparer des scénarios.
24:12 Sur la diapositive, je vous montre le site d'un peu plus près.
24:16 Là vous voyez la zone en friche qui est le site de la raffinerie du Midi qui est situé
24:25 en bord.
24:26 Au sud on voit la zone de mouillage d'équipements légers du port Suttel qui est sur les tempes.
24:32 Tous ces sites sont des anciens remblées industrielles qui ont été mis en remblée
24:37 sur les tempes pour constituer le site de la raffinerie du Midi au début de l'exposation
24:42 de ce site qui était un site de stockage de carburant qui a cessé l'activité il y
24:48 a une trentaine d'années et depuis ça a été dépollué et c'est en friche.
24:53 Le site qui nous intéresse est en entrée de ville et il représente 9,6 hectares.
24:59 On a un niveau de dépollution atteint qui est un niveau de dépollution industriel qui
25:05 est l'obligation de l'industriel en termes de dépollution fixée par un arrêté préfectoral.
25:10 On a deux projets dont on va comparer, un projet hypothèse 1 qui prend l'ensemble
25:21 du site de 9,6 hectares et un projet allégé qui prend une surface plus faible sur 7 hectares.
25:28 Sur le projet numéro 1, on prend tout le site avec une voie d'entrée de ville.
25:34 Si je reviens sur la diapo précédente, la voie d'entrée de ville va rejoindre le giratoire
25:40 qu'on voit juste à l'est du site et traverser en diagonale le site pour rejoindre complètement
25:47 au nord-ouest à gauche la route communale.
25:50 Et il y a sur le site après, au sud de cette axe, il y aurait des stationnements, des zones
25:56 de stationnement et un parc photovoltaïque et des aménagements paysagers.
26:00 Après, il y a au sud l'aménagement aussi de la zone de mouillage et d'équipements
26:08 légers où il faut regérer tous les abords, le stationnement, les voies de circulation,
26:13 un port à sec.
26:14 Donc il y a toute une infrastructure aussi à intégrer à ce site et il est prévu également
26:20 des zones de stationnement pour les équipements qui jouent sur l'ouest de ce site.
26:28 Donc sur l'hypothèse 1, on prend la totalité du site.
26:33 Il y a la voie d'entrée de ville, le parking relié en lien avec le TCSP, l'aménagement
26:37 paysager, la zone de mouillage et d'équipements légers, un champ photovoltaïque et on est
26:42 sur une imperméabilisation à peu près à 60%.
26:45 On a voulu le comparer avec un projet qui prend moins de surface, notamment par rapport
26:49 aux questions de dépollution où si on traite moins de surface, on aura moins de coûts
26:53 de dépollution.
26:54 Et du coup aussi avec la volonté d'imperméabiliser moins le site, donc avoir un projet plus
27:01 vertueux à ce niveau-là.
27:02 Et pour ça, on a notamment divisé par deux la surface de stationnement et supprimé le
27:09 champ photovoltaïque qui prend beaucoup de place, qui mobilise beaucoup de place et
27:14 qui oblige aussi à imperméabiliser un petit peu du fait notamment de la structure pour
27:18 porter tous les panneaux photovoltaïques sur un site enroulé qui n'est pas du tout
27:23 porteur.
27:24 Et on a après les contraintes très importantes qu'on rappelle liées au PPRI, donc on est
27:31 sur une zone inondable sur la quasi-totalité du site où on a donc une impossibilité d'imperméabiliser
27:39 sans compenser.
27:40 Si on imperméabilise, on doit compenser et on a des remblées interdites sur le site.
27:44 On ne peut pas moduler le site en déblay remblée, ce qui apporte des contraintes complémentaires
27:48 compte tenu des questions de pollution du site.
27:54 Actuellement, sur le site aussi, on a pu faire un diagnostic faune-fleur où on a un
28:03 espace qui est artificialisé mais végétalisé avec un sol artificiel pollué qui est enherbé
28:10 et herbustif avec peu de valeur, notamment en termes de faune, c'est assez stérile comme
28:18 sol mais il y a quand même une certaine végétalisation, ce qui a servi de point de départ pour caractériser
28:24 le site et les modifications de traitement du sol sur les différentes entreprises de
28:31 projet.
28:32 Pour la suite, je vais laisser la parole à ma collègue Julie Bastide.
28:43 Donc le premier travail qu'on a eu à faire sur Bénéfriche, c'est d'arriver sur la
28:50 base de l'étude de faisabilité, puisqu'on était comme l'étude de faisabilité, à
28:54 dimensionner approximativement les surfaces au sol qu'on allait impacter par notre projet.
28:59 Donc le premier projet visait à impacter tout le site, donc on était sur effectivement
29:05 les 9 hectares et l'hypothèse 2 était de ne prendre que trois quarts du site pour
29:11 en faire un projet.
29:12 Donc là, on voit en haut l'hypothèse 1 qui est l'hypothèse maximale où on impacte
29:18 tout le site et on a donc les espaces dits espaces verts qui sont le parc d'entrée
29:26 de ville qu'on envisageait, les espaces publics, ça ce sont les stationnements, la nouvelle
29:31 voie d'entrée de ville par exemple.
29:33 Donc ce sont ces surfaces là qu'on a dû estimer sur la base de notre étude de faisabilité.
29:38 Ensuite, il y a un petit peu de bâtis puisque ça c'est lié au port à sec et la centrale
29:43 photovoltaïque qui prenait une bonne partie du site aussi.
29:48 Sur l'hypothèse 2, donc on voit que la centrale photovoltaïque n'y est pas, on diminue un
29:53 petit peu sur les espaces publics puisqu'on a moins de parking, mais globalement les espaces
29:59 verts sont maintenus puisqu'on voulait conserver un grand parc à l'entrée de ville.
30:04 Donc ça c'est le premier travail qu'on a dû faire et on a fait le choix, donc
30:11 comme disait Yann tout à l'heure, de travailler plutôt sur du statu quo puisqu'on n'avait
30:15 pas la possibilité de travailler vraiment sur de l'extension.
30:17 Ensuite, il a fallu qu'on réfléchisse sur la nature des sols de ces surfaces.
30:31 Donc la première étape ça a été de caractériser notre sol initial parce qu'on n'était
30:37 pas sur une prairie puisqu'on n'a pas la richesse, la biodiversité, la captation
30:41 carbone d'une vraie prairie et pour autant on n'est pas sur un sol complètement inerte
30:46 avec de l'enrobé partout, très imperméable.
30:51 Donc on a dû faire une réflexion sur le sol initial, donc ça a été un petit travail
30:59 là-dessus et le choix a été fait de travailler sur une surface artificialisée, perméable
31:05 et en partie végétalisée.
31:07 Donc il y a un calcul un peu spécifique qui a été fait pour avoir la formule de base
31:11 sur notre sol.
31:13 Et ensuite pour le projet, on s'est basé sur les formules qui avaient existé, donc
31:21 les espaces verts urbains pour le parc, les sols artificialisés, perméables pour une
31:27 grande partie des stationnements par exemple et les sols imperméabilisés, la voirie principale
31:32 et une partie des parkings puisqu'on n'arrivera pas à tout faire entièrement perméable,
31:37 en tout cas dans le projet c'était comme ça.
31:39 Sur l'hypothèse 2, comme on a augmenté notre taux de perméabilité, on a effectivement
31:45 des terres qui sont moins imperméables, donc ce qui explique le graphique qui se trouve
31:49 en dessous.
31:50 Le troisième travail qu'on a dû faire c'est sur le bilan global puisqu'il a fallu
32:00 estimer le coût de notre opération, donc les dépenses et les recettes.
32:05 Sur les dépenses, on a les dépenses basiques qu'on a sur des bilans d'aménagement,
32:10 le foncier, tout ce qui est déconstruction, dépollution, parce qu'on a estimé qu'au
32:14 stade où nous en étions de dépollution au niveau industriel, il était possible qu'on
32:20 nous demande des dépollutions complémentaires.
32:21 Donc on a fait une hypothèse d'avoir des dépollutions complémentaires.
32:25 Le travail sur la VRD, les terrassements et les espaces verts, la construction et l'aménagement
32:30 de la ZML avec le port à sec, les zones horaires qui sont liées aux différents prestataires,
32:38 et ensuite le travail qui a été un peu plus conséquent de réflexion sur l'avis du projet
32:42 après l'aménagement.
32:43 Donc dans l'avis du projet, il y a tout ce qui va être les dépenses liées au fonctionnement
32:48 du site, l'entretien de ce parking, la gestion d'un parking relais, puisque l'objectif
32:54 c'est un parking relais d'entrée de ville, donc comment on gère les barrières, est-ce
32:57 qu'il y a une personne sur ce site, un gardien, etc.
33:00 Donc la réflexion sur le projet, sur une durée de vie qui pouvait aller jusqu'à
33:04 pratiquement 50 ans.
33:05 Ensuite, les recettes.
33:07 Donc là, on est parti sur des recettes qui sont relativement faibles, puisque sur le
33:12 parking relais, on a des recettes dans l'avis du projet, mais en comparaison des coûts
33:19 d'investissement, elles sont relativement faibles.
33:21 Il y a les recettes de la zone de mouillage léger qui va rapporter un peu d'argent
33:25 sur la partie tourisme.
33:26 Et puis sur les aides publiques, on estimait qu'on pourrait probablement obtenir quelques
33:31 subventions sur la reconversion de cette friche, sur la ZML notamment pour les questions
33:36 touristiques par exemple.
33:38 Donc ça, c'était le bilan d'aménagement relativement déficitaire quand même de notre
33:45 opération d'aménagement à ce stade.
33:47 Donc là, on vous a présenté le résultat des bénéfices socio-économiques par acteur
34:01 du projet.
34:02 Donc ça, c'est ce qui ressort de la matrice bénéf-riche.
34:05 Donc les principaux impacts qu'on a eus nous sur notre projet, qui est relativement
34:10 simple, c'est un parking relais, une voie d'entrée de ville et un parc.
34:14 C'est principalement la collectivité qui en tire le plus gros bénéfice, à la fois
34:18 donc sur les prix de l'immobilier, les droits de mutation en fait, on va impacter de façon
34:23 favorable les maisons, appartements, etc. qui se trouvent à proximité de la friche.
34:30 On va aussi avoir des impacts positifs sur tout ce qui est investissement VRD et entretien
34:35 et maintenance des VRD, puisque le parking relais d'entrée de ville devrait permettre
34:39 de limiter la circulation sur les autres axes du centre-ville, donc par effet induit en
34:44 fait on a moins d'entretien à faire sur ces voiries.
34:46 Donc là, ce sont les plus gros impacts, donc 53% des impacts, des bénéfices sont pour
34:52 la collectivité.
34:53 Le deuxième bénéficiaire, c'est l'intérêt général.
34:55 Donc là, il y a beaucoup plus de choses qui rentrent en ligne de compte.
34:59 On avait, les principaux impacts sont liés à l'espace vert en fait.
35:05 Donc la modification des sols, etc. va modifier le risque d'inondation, va impuire aussi
35:13 une augmentation de la pollinisation.
35:16 On va avoir des impacts aussi sur la santé, parce que les espaces verts, des études montrent
35:23 qu'il y a un impact sur le stress, sur les maladies, etc.
35:26 Donc il va y avoir un impact là-dessus.
35:28 Il y a l'impact du stockage carbone par l'effet de transformer le sol dont on parlait
35:33 tout à l'heure, artificialisé, en partie un peu végétalisé, mais qui n'est pas
35:39 une prairie, donc le transformer en réel espace vert va permettre un stockage de carbone
35:43 supplémentaire.
35:44 On a aussi les valeurs récréatives du parc et culturelles, parce que l'idée aussi
35:49 était de travailler avec les scolaires sur qu'est-ce qu'on fait pour dépolluer un
35:56 sol, etc.
35:57 Donc se baser aussi sur des actions pédagogiques.
36:00 Et ensuite, on a les impacts qui sont liés au parking relais, donc les émissions de
36:08 gaz aussi, la sécurité routière, puisqu'on diminue le trafic d'un certain nombre de
36:14 véhicules, donc on peut avoir des gains là-dessus, et la production d'énergie photovoltaïque.
36:21 Donc là, on est sur le cas numéro 1, où on avait effectivement une ferme photovoltaïque.
36:27 Le dernier impact, c'est sur les riverains et les usagers.
36:31 Donc là, on est qu'à 8%, ils sont un peu moins directement concernés, mais ça va
36:38 être plutôt les utilisateurs du parking relais, finalement, où ils vont avoir un
36:42 gain de temps, puisque au lieu d'aller en centre-ville chercher pendant une demi-heure
36:45 une place, ils vont pouvoir se stationner là et prendre un bus de ville pour rentrer
36:50 en centre-ville.
36:51 Donc il va y avoir un gain sur le temps de parcours en véhicule, un gain sur la pollution
36:55 aussi pour les habitants qui sont à côté ou qui sont dans le centre-ville.
37:00 Les îlots de fraîcheur, puisque le grand parc en entrée-ville devrait avoir un impact
37:05 avec 4,5 hectares, devrait avoir un impact sur la fraîcheur, et notamment sur les factures
37:13 d'énergie des habitations voisines, et aussi sur le prix de l'immobilier par rapport
37:19 aux riverains.
37:20 Sur le bilan coût-bénéfice, nous on était déjà très déficitaire, c'est ce que je
37:31 disais au départ, donc on a fait le travail à la fois sur l'hypothèse 1 et l'hypothèse
37:35 2.
37:36 Donc on avait des bénéfices socio-économiques qui étaient un peu proportionnés, c'est-à-dire
37:39 qu'ils sont plus haut, on a de projets avec plus de parking relais, plus de ferme photovoltaïque,
37:46 effectivement les bénéfices socio-économiques sont plus élevés.
37:48 Mais quand on regarde au final le Delta, finalement il n'est pas si grand entre les
37:53 deux projets.
37:54 Et donc là c'était la conclusion qu'on voulait faire nous par rapport à notre expérience.
38:03 On a trouvé la démarche intéressante d'expérimenter Bénéfiche, on a pu constater qu'on avait
38:12 des impacts auxquels nous on n'avait pas forcément pensé, il y en a certains qui
38:15 sont évidents sur les infrastructures, la maintenance, mais sur certains points, notamment
38:21 ce qui était sur l'intérêt général, on ne les voyait pas forcément et c'est vrai
38:24 que là les quantifier, ça nous a permis aussi de voir d'autres manières de penser
38:29 l'aménagement.
38:30 Sur la partie coûts élevés liés à la dépollution, c'est vrai que ça nous a permis de relativiser
38:38 quand même.
38:39 Aujourd'hui nous on ne voit que le coût des pollutions qui est très élevé, qui
38:43 va plomber l'opération et les coûts d'investissement qui vont être lourds parce qu'on est aussi
38:46 en PPRI, ça ne va pas être simple de tout faire.
38:48 Donc le fait d'avoir des bénéfices en face et de montrer aux élus que malgré tout,
38:53 même s'il y a un investissement conséquent, ça va avoir un impact positif sur la commune.
38:58 Donc ça c'est quelque chose qui était intéressant à montrer aussi à nos élus.
39:02 Et le regret qu'on peut avoir, parce que l'outil à un moment donné il a une fin,
39:08 il ne peut pas tout voir, tout montrer, c'est les externalités qu'on peut avoir liées
39:13 à un projet qui dépasse largement le cadre de son emprise.
39:18 Quand on parle d'un parking-relais, forcément l'impact du parking-relais touche toute la
39:23 commune, mais il peut aussi toucher toute l'agglomération, puisqu'on est aussi en
39:26 entrée de ville pour 7.
39:28 Donc il peut y avoir un intérêt à prendre en compte des impacts qui sont bien au-delà
39:34 du périmètre de l'opération, mais ça aujourd'hui, le bénéfice ne le permet pas.
39:41 Il y a aussi tout le réseau de transport en commun par exemple lié à la création
39:46 d'un parking-relais qu'il faut réinterroger, il y a d'autres collectivités qui sont concernées.
39:52 Et en fait, ces modifications-là, on n'arrivait pas à les prendre en compte, donc elles ne
39:59 sont pas aujourd'hui dans les bénéfices du projet, même si probablement elles existent.
40:04 Je vais du coup laisser la parole pour la suite.
40:08 Oui, merci Julie, merci Yann pour votre témoignage intéressant sur votre projet de reconversion
40:22 de la raffinerie à Poursutelles.
40:24 On va passer maintenant à vous, je vais dire vous donner la parole, mais en tout cas, je
40:30 vais essayer de vous exprimer dans le module questions et réponses pour prendre toutes
40:33 vos questions et y répondre.
40:37 Alors il y a plusieurs questions qui ont déjà été posées concernant le projet, et notamment
40:47 concernant le projet, pourquoi ne pas avoir envisagé des logements sur cet espace étant
40:52 donné la rareté du foncier disponible ailleurs dans la commune, des solutions résilientes
40:58 sont possibles malgré la zone inondable ? Une question par rapport au projet et ses
41:03 fonctions.
41:04 Si je peux répondre là-dessus, c'est plus par…
41:06 Certes, la problématique inondation rend inconstructible le site, mais la problématique
41:11 pollution est plus importante encore.
41:13 Les services de l'adrénaline nous ont dit qu'il n'y aurait pas de possibilité de
41:17 logement, et même pour le gardiennage du parking, on ne pourrait pas avoir de gardiennage
41:22 nocturne, on ne peut pas avoir de personnes qui passent 24 heures sur le site à cause
41:27 de la pollution liée du site, à moins de vraiment extraire l'ensemble des terres polluées
41:34 à des coûts encore plus faramineux.
41:36 Le niveau de dépollution à atteindre pour de l'habitat serait vraiment considérable,
41:41 au-delà des problématiques d'inondation qui sont déjà importantes.
41:45 Merci pour votre réponse.
41:50 Si jamais il y a un complément de réponse par rapport à ça, n'hésitez pas à la
41:54 remettre dans la question-réponse.
41:56 Une autre question par rapport aux fonctions qui ont été posées, c'est concernant
42:00 le parking.
42:01 Le stationnement envisagé est-il en surface exclusivement ou un scénario de stationnement
42:05 au silo a été proposé ?
42:07 Dans l'étude de faisabilité qu'on avait faite à l'époque, on était vraiment sur
42:14 un parking de surface, ce qui complexifiait effectivement le travail sur la perméabilité
42:20 des sols.
42:21 Après, on a aujourd'hui des réflexions sur les parkings silo.
42:24 On n'est pas encore allé plus loin sur la réflexion, puisqu'on a envisagé d'en
42:30 créer un.
42:31 Son emplacement, ça pourrait être ce site, c'est une réflexion.
42:34 Maintenant, elle n'est pas aboutie et le coût d'un parking silo est quand même
42:38 très important.
42:39 Donc, c'est aussi des questions budgétaires et qu'il faudra qu'on travaille avec nos
42:43 élus.
42:44 Et pour compléter, si on devait mettre un parking silo sur ce site, je rappelle que
42:49 ce site, c'est exclusivement des remblées qui ont été faits sur les temps.
42:53 Donc, il n'y a aucune portance.
42:55 Donc, en termes de...
42:56 On est sur un système de pieux, ce n'est pas infaisable, mais il y aurait des surcoûts
43:01 de fondation sur un tel ouvrage, avec en plus le risque d'aller toucher les sols pollués.
43:08 Donc, la dépollution n'ira pas forcément...
43:12 Plus on va profond, plus on risque de toucher des restes de sols pollués.
43:16 Sachant que sur la dépollution, comme vous l'avez évoqué, l'ensemble des études ne
43:26 sont pas achevées.
43:27 Il y a encore des incertitudes sur les aménagements possibles compte tenu de ce que vous évoquez
43:34 là, des risques potentiels et des impacts en matière de dépollution à venir, et puis
43:38 des contraintes à la fois du plan de prévention des risques d'inondation et de l'adrénaline.
43:42 Vous l'avez bien évoqué tout à l'heure.
43:43 Une autre question par rapport à ce qui est économique et au déficit de l'opération.
43:48 Une question posée concernant les structures qui portent le déficit de l'opération.
43:52 En commentaire, en perspective du ZAN, le taux d'imperméabilisation est faible.
44:00 Donc, le déficit...
44:03 On peut peut-être revenir sur la diapo qui en parle.
44:14 Et puis encore en l'air, il y a une autre question sur les montants des aides qui ont
44:21 pu être obtenus sur ce projet.
44:22 Alors, sur la partie aide, je vais répondre tout de suite.
44:30 À ce stade, on est en étude de faisabilité, on n'est pas allé plus loin pour l'instant.
44:34 Nous ne sommes pas propriétaires du site.
44:37 Actuellement, c'est l'ancien exploitant qui dépollue encore son site.
44:41 Donc, on n'a pas d'arrêté de l'adrénaline qui précise que le site est entièrement
44:46 dépollué à un niveau industriel.
44:47 Il y aura des échanges, évidemment, avec l'exploitant, puisqu'il y a une volonté
44:54 qu'on construise un parking relais d'entrée de ville.
44:57 Mais à ce stade, on n'a pas fait de demande d'aide.
44:59 On a estimé que compte tenu de la nature du projet, il y aurait probablement des aides,
45:06 mais ce n'est que de l'estimation, de l'hypothèse qu'on a faite pour le calcul de
45:10 Bénéfiche.
45:11 Et la structure des déficits, l'origine principale du déficit, j'ai remis la slide
45:24 avec le bilan recettes dépenses.
45:28 Alors, sur le déficit, la question est exactement…
45:33 Quelle est la structure qui porte le déficit de l'opération ?
45:37 Alors, là, aujourd'hui, il y a deux collectivités qui peuvent être concernées par le projet.
45:43 Il y a la commune, par rapport à son axe d'entrée de ville, par rapport au parc urbain, etc.
45:49 Et aujourd'hui, dans le plan de déplacement urbain de l'intercommunalité, cette aglopole
45:55 a aussi un parking relais, donc elle pourrait être partie prenante, évidemment, de ce
45:59 parking-là.
46:00 Donc, aujourd'hui, on a au moins deux collectivités qui sont concernées.
46:05 Donc, le déficit devrait être porté par les deux à un moment donné, sur leur partie
46:13 à chacune.
46:14 Une question aussi toujours sur le projet.
46:20 Est-ce que la participation des riverains et citoyens à la définition du projet est
46:25 valorisable dans les bénéfices socio-économiques ?
46:27 Alors, je vais peut-être répondre déjà dans l'outil en tant que tel.
46:32 La participation, non.
46:37 Les conséquences d'une participation, notamment en termes d'évolution de projet ou autre,
46:43 oui.
46:44 Mais le fait que des riverains ou citoyens participent, non.
46:48 On n'a pas d'indicateur d'impact quantifiable dans l'outil et monétarisable pas plus.
46:58 On touche là à une des limites qui n'est pas propre de l'outil, mais qui est une des
47:02 conséquences, c'est le fait que certains indicateurs d'impact ne fassent pas consensus,
47:09 ne soient pas bien connus, notamment pour tout ce qui concerne à la fois la biodiversité,
47:14 mais également le bien-être social.
47:17 On est sur des sujets pour lesquels la quantification d'impact est plus que complexe.
47:22 Et donc, nous, le parti pris de Benefriche, c'est de compiler des indicateurs d'impact
47:28 et leurs calculs qui soient consensuels, reconnus et praticables.
47:34 Et donc, pour ce type de bénéfice socio-économique, malheureusement, ce n'est pas le cas.
47:40 Question vers l'application de l'outil, son périmètre, concernant l'utilisation de l'outil,
47:55 j'ai vu pertinence en utilisation sur un projet d'ores et déjà réalisé dans l'optique
48:00 de valoriser les travaux effectués et son nouvel usage.
48:02 Par rapport au scénario, on aurait laissé la friche en état sans intervention.
48:05 Oui, c'est toujours possible, toujours intéressant d'éclairer des décisions passées, ne serait-ce
48:12 que pour montrer les intérêts qu'elles présentent, notamment pour peut-être bien
48:20 argumenter sur le fait qu'il y avait bien intérêt à le faire.
48:23 Donc oui, c'est déjà possible.
48:24 Et c'est d'autant plus aisé que vous disposez de l'ensemble des données du projet, de données
48:30 fiables puisque ce sont celles du projet réalisé.
48:32 Donc oui, tout à fait applicable sur un projet déjà réalisé.
48:36 Une autre question, si c'est plutôt sur l'outil, les bénéfices sont de nature très
48:43 différente, tant de CO2 évités, économie dans les investissements, gain de temps de
48:47 parcours, etc.
48:48 Par conséquent, comment additionne-t-on ces bénéfices qui ne sont pas censés être
48:52 étalonnés avec la même unité pour arriver à un pourcentage de bénéfices par type
48:55 d'acteur ?
48:56 En fait, ce qui permet justement de faire ces comparaisons et des pourcentages, c'est
49:03 l'étape de monétarisation puisque chaque indicateur d'impact peut être monétarisé
49:10 avec des données tutélaires, des données officielles, avec des données issues de la
49:14 bibliographie scientifique ou d'autres sources.
49:16 Et donc, c'est justement de passer dans une unité commune qui est l'euro qui permet justement
49:25 de faire des additions et de faire après des pourcentages.
49:29 C'est un moyen de détourner pour justement pallier à cette diversité d'impact.
49:34 Je ne vois plus de questions dans Q&R, n'hésitez pas à compléter vos questions, je crois
49:44 qu'il y en a qui ont été posées dans conversation pour des soucis techniques.
49:47 Une question par rapport à la pollution, quel type de pollution sur le site de la
50:02 raffinerie et la végétalisation ?
50:04 Une autre question, la végétalisation a donc été possible ?
50:07 Alors, le type de pollution pour lequel il y a une dépollution en cours, c'est les
50:15 hydrocarbures et on a aussi des pollutions au métaux lourd dans les anciens remblées
50:21 qui ont été faits pour gagner sur la mer.
50:24 Donc, ce sont les principales pollutions qu'on a aujourd'hui sur le site.
50:28 Et par rapport à la végétalisation, aujourd'hui, il y a une végétalisation qui s'est faite
50:33 naturellement avec des plantes du littoral, en fait, c'est des plantes à Adventis.
50:38 Il y a quelques invasives qui commencent à gagner et donc il y a régulièrement par
50:43 l'exploitant des coupes sur le terrain des fauchages.
50:47 Mais aujourd'hui, oui, la végétalisation peut être envisagée, mais ce sera une végétalisation
50:54 adaptée au sol avec, on va dire, une nappe affleurante, on a un milieu relativement salé,
51:01 donc on ne va pas planter une forêt à cet endroit-là.
51:04 Mais l'idée, c'est quand même d'améliorer la qualité du sol de façon générale et
51:12 d'avoir une végétation adaptée à notre climat, au type de sol, à la qualité des
51:17 eaux de la végétation.
51:19 Je me suis permis de remettre la diapo avec l'une des photos du site où on voit une
51:27 végétation qui est pionnière, mais quand même peu développée.
51:31 On ne la voit pas, Laurent, parce qu'il faut que tu prends la main.
51:34 Ah oui.
51:35 Est-ce que c'est bon ?
51:36 Oui.
51:37 Tout à l'heure, tu viens d'afficher le bilan, mais il y a que moi qui le voyais.
51:45 Donc, une image du site en bas où on voit la végétation pionnière, qui couvre tout
51:54 juste le sol et n'est pas développée.
51:55 Donc, on n'a pas d'air anglais qui sont extrêmement propices à ce que ça se développe.
52:01 C'est une des ambitions qui a été présentée, de pouvoir faire en sorte de développer une
52:05 végétation plus adaptée.
52:07 Il y a une question, mais aussi plus pour l'outil.
52:14 La graine d'analyse, est-elle applicable dans les départements d'Outre-mer ?
52:17 Oui, bien sûr.
52:18 D'ailleurs, un des cas sur lesquels il y a eu une application, c'est en Guadeloupe,
52:24 sur la commune de Mornalot.
52:25 Donc, oui, il n'y a pas de limite territoriale, métropole.
52:29 Les Outre-mer, l'outil est bien adapté.
52:32 Une autre question, en général, c'est, que peut-il apporter pour les collectivités ?
52:41 C'est tout l'enjeu de souvenir que d'apporter des réponses à cette question, apporter
52:47 des réponses en matière d'impact pour justement relativiser les inconvénients vus en termes
52:54 économiques.
52:55 C'est un projet déficitaire, mais déficitaire aujourd'hui, mais peut ne pas l'être plus
53:00 tard.
53:01 On l'a vu sur les dépenses d'investissement futur qui peuvent être évitées.
53:04 On est vraiment dans une approche de coûts globales, applicable également dans le domaine
53:07 du bâtiment, où on peut avoir des solutions techniques qui sont favorables aujourd'hui
53:11 à de faibles émissions carbone, mais qui sont coûteuses aujourd'hui, mais qui ont
53:17 fonctionnement très peu coûteuses après.
53:20 Donc, quand on regarde l'acto globale sur 20 ans ou 50 ans, économiquement, c'est
53:25 positif.
53:26 Donc, l'ambition de l'OTC, c'est d'éclairer justement ses choix par rapport à cette vision
53:30 de plus long terme et plus intégrer des impacts des projets.
53:33 Je ne sais pas si…
53:35 Oui, il y a des questions.
53:38 Ok, je retourne.
53:40 Ok, intérêt pour les collectifs, c'était…
53:47 Ok, j'ai répondu.
53:51 Je remonte.
53:55 Referait-vous à un appel à candidature pour les collectivités comme en 2021 ?
53:58 Alors, ce n'est pas prévu.
53:59 Rien ne s'y oppose, mais en tout cas, on ne l'a pas programmé.
54:03 Mais en tout cas, n'hésitez pas à revenir vers nous, à vous manifester si vous souhaitez
54:09 aller plus loin et on étudiera ensemble les moyens de vous accompagner dans la prise en
54:17 main de Bénéfriche.
54:18 Donc, il n'y a pas de souci.
54:19 On adaptera les solutions à vos besoins.
54:23 Question sinon sur…
54:26 Selon vous, cet outil peut-il faire changer la vision des élus sur la réhabilitation
54:29 et l'utilisation du foncier des friches ?
54:31 Oui, il le peut.
54:36 Oui, c'est souhaitable.
54:38 Oui, c'est l'ambition.
54:39 Après, est-ce que les élus sont prêts à intégrer ce type d'éclairage dans leur
54:43 prise de décision ?
54:44 La réponse n'est pas entre nos mains, mais c'est bien cette ambition-là de faire
54:52 prendre conscience des impacts souvent négatifs de l'artificialisation et positifs de la
55:02 reconversion.
55:03 Là encore, il n'y a pas que du positif, mais majoritairement positif.
55:05 Et de montrer tout l'intérêt qu'il y a et de relativiser aussi l'aspect souvent
55:11 perçu comme punitif de l'ambition ZAN et des trajectoires de sobriété foncière.
55:16 Ok, on ne fait plus comme avant, mais ce n'est pas pour autant que c'est complètement
55:20 négatif.
55:21 Voilà.
55:22 Je ne vois pas de questions particulières.
55:36 Un lien pour la dépiste pour la dépollution.
55:39 Je ne vais pas aller sur Internet pour voir de ce dont il s'agit.
55:42 Je pourrais répondre après.
55:43 Toujours temps de poser vos questions.
55:50 Si jamais on a fait le tour.
55:55 Une question, encore une conversation.
55:58 Déjà, utilisateur indirect de Benefric, nous avons constaté que la variable logement
56:06 donnait une prime importante aux bénéfices NetSocioEco, d'autrement, l'impact logement
56:10 du fait de son poids dans le modèle ne semble pas permettre à d'autres hypothèses de
56:14 trouver leur place.
56:15 Alors oui, pour des projets qui sont tournés vers le logement, c'est vrai que c'est
56:18 un impact fort en matière socio-économique et le poids est important.
56:22 Parmi les autres cas d'études documentés, on a des impacts qui sont plus contrastés
56:31 et ce n'est pas cet indicateur-là qui prend beaucoup de poids.
56:37 Mais c'est effectivement une réalité.
56:42 Encore une fois, il est aussi possible d'affiner les calculs, les impacts compte tenu du contexte
56:51 local et de peut-être réduire la portée des impacts en matière immobilière compte
56:57 tenu de la configuration du lieu ou autre.
56:59 Donc ça aussi, c'est une possibilité d'amélioration pour relativiser les choses.
57:03 On se retourne sur QR, pas d'autres questions ? Bon, pas d'autres questions.
57:12 Il me reste donc à vous remercier pour votre participation, vos questions, votre intérêt
57:28 pour l'outil, pour le témoignage qu'a apporté Julien Bastide et Yann Renaud pour
57:33 la commune de Ballaruc.
57:34 Vous retrouverez le lien affiché ici, vous l'avez dans le module conversation pour
57:40 trouver toutes les ressources bénéfiques.
57:42 Mais dans votre moteur de recherche, vous tapez à Adem Bénéfiche et vous retomberez
57:45 sur ce lien.
57:46 Voilà l'info comme quoi l'outil est en phase de développement d'appli numérique
57:51 et vous avez aussi mon mail pour toutes questions, pour prolonger les échanges.
57:56 Un questionnaire de satisfaction vous sera envoyé bientôt et merci de prendre les
58:02 quelques minutes, très courtes minutes pour le renseigner et puis on vous enverra suivre
58:11 un lien pour récupérer le diaporama.
58:13 Merci à toutes et à tous.
58:15 Merci Julie, merci Yann, merci Angelica.
58:18 [Rire]