La parole aux Français Été (Émission du 20/08/2023)
Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #LaParoleAuxFrancaisEte
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans La Parole au français avec moi aujourd'hui pour
00:03 m'accompagner à Maury Brelet, bonjour. Bonjour. Journaliste à Valor Actuel et
00:06 Raphaël Amselem, bonjour. Bonjour. Chargé d'études, génération libre. Au sommaire de
00:11 l'émission, aujourd'hui on va commencer par des tags antisémites qui ont été
00:14 découverts sur la devanture d'un restaurant cachère à Levallois-Perret
00:18 en région parisienne. Sur les tags on peut lire "Voleur", "Juif", "Un individu a été
00:22 interpellé", "Le restaurateur a dit ne pas souhaiter faire enlever les
00:25 inscriptions" pour, je cite, "que tout le monde voit", mais la maire de la ville
00:29 Agnès Potier-Dumas a malgré tout décidé de les masquer avec une palissade.
00:33 On parlera aussi du manque de médecins. Depuis le 1er juillet, les trois
00:37 généralistes qui exerçaient depuis 2018 à la maison de santé d'un quartier
00:41 populaire à Mulhouse sont partis à la retraite et aucun médecin n'a pris la
00:45 relève. Seules des infirmières et des kinésithérapeutes y exercent. Au total,
00:48 une vingtaine de professionnels mais 5000 patients se retrouvent sans médecin.
00:52 Et puis depuis plusieurs semaines, des milliers de clients de fournisseurs
00:56 alternatifs hors EDF reçoivent leur régularisation sur leur facture
01:00 d'électricité et les montants explosent. Ils voient notamment ce qu'ils ont
01:04 réellement consommé. Des montants à 4 voire 5 chiffres s'affichent en bas de la
01:08 facture. Ces cas sont de plus en plus nombreux selon le médiateur national de
01:11 l'énergie et sur les réseaux sociaux justement. Ces clients choqués par les
01:14 montants demandent, expriment leur colère. Mais tout de suite, c'est l'heure de
01:19 l'actualité avec Mathieu Deveze. Bonjour Élodie, bonjour à tous. À la une,
01:23 la vigilance orange canicule concerne désormais 49 départements, une large
01:28 moitié sud du pays. En allant du Barin jusqu'à la Gironde, on devrait atteindre
01:33 les 40 degrés entre Carpentras, Nîmes et Montélimar. Et face à des températures
01:38 élevées, Vinci Autoroute recommande une extrême vigilance de bien vérifier
01:42 l'état de son véhicule et d'emporter de l'eau en quantité suffisante. Un nouveau
01:47 dimanche chargé s'annonce sur les routes. La journée est classée orange sur tout
01:50 le territoire dans le sens des retours, rouge en Auvergne-Rhône-Alpes avec un
01:54 trafic dense en direction de l'île de France.
01:57 Enfin, la sonde Luna 25 s'est écrasée sur la Lune. Il s'agit de la première
02:02 sonde lancée par la Russie vers la Lune depuis 1976.
02:05 Vladimir Poutine avait pourtant promis de poursuivre le programme spatial et ce
02:10 malgré les problèmes de financement, les scandales de corruption et
02:14 l'isolement du pays suite aux conflits en Ukraine.
02:17 C'est la fin de ce journal. Retrouvez tout de suite Élodie Huchard et ses
02:20 invités pour la parole aux Français. Merci Mathieu. Prochain point sur
02:24 l'actualité à 15h. Je vous le disais dans le sommaire on va commencer en parlant de
02:27 ces tags antisémites découverts sur la devanture d'un restaurant à Levallois-Péret.
02:31 Regardez d'abord les explications de Raphaël Lasreg.
02:35 Voleurs, juifs, des inscriptions qu'ont découvert les habitants de Levallois
02:40 samedi matin devant la devanture de cette sandwich shorikashère. Un
02:45 antisémitisme assumé. Il y a deux co-gérants, un homme et une femme qui
02:49 viennent d'ouvrir cette affaire à Levallois il y a un petit peu plus
02:55 d'un mois. Ils sont évidemment extrêmement choqués, d'aucuns le seraient
02:59 bien évidemment. Ils s'inquiètent pour le devenir de leur commerce, ce qui est
03:03 bien évidemment normal. Aujourd'hui ils sont choqués, j'ai pu leur témoigner du
03:07 soutien que c'était celui de la mairie. La police a ouvert une enquête à la
03:11 découverte des inscriptions. Les habitants de Levallois se disent attristés.
03:15 C'est triste encore aujourd'hui, je ne fais pas partie de la communauté mais c'est des gens qui
03:20 viennent tout juste d'ouvrir leur commerce. C'est inalicide de lire des choses pareilles sur un mur, que ce soit à Levallois ou ailleurs.
03:30 On croirait le retour à une époque en Allemagne dans les années 30.
03:36 Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin s'est dit profondément choqué par
03:40 ces inscriptions antisémites insupportables et a salué la grande
03:43 réactivité des policiers ayant permis l'interpellation de l'auteur présumé des
03:48 faits. Une interpellation effectuée grâce aux caméras de sécurité.
03:53 On va être dans un instant avec Gilles Tailleb, le vice-président du CRIF à Maury-Brelé.
03:57 On voit malheureusement de plus en plus souvent des commerces, des stèles
04:00 commémoratives qui sont taillées de cette manière là et on l'a entendu, le
04:03 restaurateur aimerait quand même laisser ses inscriptions, évidemment quelques
04:06 temps, le temps qu'on voit aussi que ce soit visible, il ne veut pas le masquer
04:09 finalement. C'est évidemment parfaitement scandaleux et odieux ce qui s'est passé à
04:14 Levallois mais c'est malheureusement l'illustration de la banalisation de la
04:17 haine antisémite en France depuis des années.
04:20 C'est nous vous aviez diffusé il y a quelques jours un reportage sur un HLM à
04:24 Nice en point au trafic de drogue. En fin de semaine.
04:26 Dans les couloirs de l'immeuble, des inscriptions antisémites du genre
04:30 Hitler a fait du bon boulot. Nous-mêmes à Vélox Actu on a révélé il y a
04:35 quelques jours la découverte le 9 août de tags menaçants et antisémites à
04:40 proximité d'une synagogue dans le 11e à Paris qui s'en prenait au crif et le
04:45 même jour un couple était agressé au fin fond de l'Essonne par une personne
04:49 visiblement déséquilibrée au cri d'Allah Akbar et de mort aux juifs.
04:54 Donc il y a évidemment ces violences, cette haine antisémite de la rue mais il
05:00 y a un autre danger qu'il faut aussi souligner c'est celui de tous ces
05:02 antisémites de salon qui dans la classe médiatico-politique arment
05:08 psychologiquement et intellectuellement ces antisémites de la rue. Je pense
05:13 évidemment à Jean-Luc Mélenchon, à la France Insoumise, à l'extrême gauche
05:16 plus globalement. On l'a vu à nouveau dans le cas du rappeur Medine où Jean-Luc
05:21 Mélenchon est monté au créneau pour le défendre. Lui-même d'ailleurs avait eu
05:24 des propos assez scandaleux vis-à-vis du crif et je ne parle évidemment pas du
05:28 tweet de Sandrine Rousseau qui a demandé au rappeur de s'excuser, en tout cas de
05:33 reconnaître le caractère antisémite de son tweet tout en l'invitant aux
05:38 festivités des écologistes. Pour plonger effectivement ce qu'on disait à
05:42 l'instant on a vu aussi par exemple Marine Tondelier patronne des Verts dire
05:44 qu'il y avait un peu selon elle deux antisémitisme ceux qui seraient
05:47 fondamentalement antisémites et ceux qui seraient je la cite par maladresse et
05:52 par mimétisme. On est antisémite par maladresse quand même dit-elle. Je pense
05:56 qu'il y a deux remarques à avoir sur à la fois l'affaire en l'espèce et puis le
06:00 contexte général de Medine que nous sommes en train de vivre. D'abord je le
06:04 dis avec d'autant plus de gravité que je me sens personnellement touché par ce
06:08 fait divers et l'antisémitisme en France n'est évidemment pas mort et il faut
06:12 rappeler des réalités simples à savoir que les juifs constituent la minorité en
06:17 France qui est la moins nombreuse et qui pourtant subit le plus d'attaques
06:21 directes aux personnes et que c'est une réalité qui est difficile à vivre qui
06:25 fait pas que la vie est impossible en France mais qui par exemple moi parler
06:28 de mon cas personnel y compris dans dans des quartiers qui sont objectivement des
06:32 quartiers en sécurité je ne me sens pas libre par exemple de porter la kippa
06:36 nous sommes en 2023 il y a un problème de garantie des droits dans ce pays et
06:41 c'est toujours difficile de répondre sur les solutions parce qu'on peut
06:45 difficilement prévenir à l'avance les crimes mais il y a effectivement un
06:48 problème sécuritaire. En revanche il y a un deuxième point qui concerne aussi
06:53 cette affaire et qui me semble important à souligner c'est le traitement politique
06:57 de l'antisémitisme en France la façon avec laquelle la classe politique
07:01 souhaite réagir et prendre en compte la question de l'antisémitisme et il y a un
07:07 problème qui concerne autant la droite que la gauche pour le coup personne n'est
07:11 exemple de ça c'est que les juifs au fond sont les
07:14 jouets sont les instruments de lutte partisane de lutte personnelle politique
07:20 où au fond la question c'est de dire l'antisémitisme c'est toujours l'autre
07:24 c'est jamais soi on l'a avec cette affaire l'exemple puisque ce matin on a
07:27 eu un tweet d'aurélien taché qui disait je cite en parlant de ce fait
07:34 je cite l'antisémitisme trois petits points le vrai est quand même assez
07:38 symbolique d'une forme de lâcheté de lâcheté parce que la gauche sans aller
07:44 jusqu'à dire qu'elle est antisémite a un traitement problématique de
07:47 l'antisémitisme sur jean-luc mélenchon on a eu tout un tas de déclarations
07:51 expliquant par exemple que monsieur les idées d'extrême droite de monsieur
07:54 zemmour est il y à sa judéité expliquant que monsieur corbyn a non pas perdu à
08:00 cause de ses déboires en matière de lutte contre l'antisémitisme dénoncé par
08:05 un organisme de l'onu mais c'est parce qu'il ya eu un rassemblement entre le
08:10 grand rabbin d'angleterre et le liquide puis on peut aussi parler les juifs
08:14 qui ont placé jésus sur la croix qui la place et en interview enfin bref donc la
08:18 gauche n'est absolument pas exempte et il serait peut-être temps pour rejoindre
08:20 ce que vous disiez sur médine que elle revienne à ses principes fondamentaux à
08:25 savoir l'antiracisme mais la droite juste terminerait sur ça très rapidement la
08:28 droite n'est pas en plus exemple et c'est très important parce qu'on ne peut
08:31 pas comprendre le sentiment des juifs si on ne traite pas de tous les problèmes
08:34 et de toutes les formes d'antisémitisme y compris celles qui ne sont que verbales
08:38 c'est par exemple marine le pen qui parmi ses proches dans son micro parti
08:41 notamment à deux anciens membres du gud a aussi des personnes qui sont accusés
08:46 d'antisémitisme c'est l'affaire civitas qu'on a eu
08:49 récemment avec le président je sais plus quel responsable cette association
08:53 qui expliquait que au fond tout le problème de la république c'est depuis
08:56 qu'on a naturalisé les juifs qu'on leur accordait la citoyenneté donc il est
09:00 temps de dire à l'ensemble de la classe politique de gauche comme de droite que
09:03 l'antisémitisme doit être traité dans toutes ses facettes y compris celles qui
09:07 ne font pas plaisir y compris celles qui contredisent ses propres convictions et
09:11 sans cela on n'arrivera jamais à aller au bout de ce mal profond
09:15 je voudrais qu'on joigne justement à gilles tailleb le vice-président du
09:18 cri bonjour à vous et merci d'avoir accepté notre invitation on va discuter
09:22 ensemble notamment de ce contexte qu'on vient d'évoquer avec mes invités mais
09:25 d'abord je voudrais votre réaction à ces tags dont on vient de parler
09:29 malheureusement évidemment il ne faut pas s'y habituer mais il faut aussi
09:32 reconnaître que récemment on a eu beaucoup d'inscriptions antisémites sur
09:36 des magasins sur des stèles commémoratives
09:39 effectivement quoi qu'il arrive il ne faut jamais s'habituer à la haine ou
09:43 l'antisémitisme est un baromètre il est le baromètre d'une société d'une
09:48 société qui est malade qui revoit réapparaître ses vieux fantasmes et
09:53 surtout ses vieilles haines lorsqu'aujourd'hui et je partage
09:56 totalement ce que disait monsieur absalème lorsque l'on voit des tags sur
10:00 un magasin où on a l'impression de retrouver les images d'un
10:05 temps qu'on aurait voulu être effacé et oublié et bien aujourd'hui ça doit nous
10:10 réveiller tous je le dis souvent et nous le répétons l'antisémitisme n'est pas
10:14 le problème des juifs l'antisémitisme est le problème de la société française
10:18 de son mal-être de sa permissivité qui a fait en sorte que les digues sont
10:25 tombés que les anciens fantasmes peuvent s'exprimer librement et que
10:29 l'antisémitisme a pris différentes formes
10:33 aujourd'hui effectivement on a un antisémitisme d'une extrême droite qui
10:36 a toujours été antisémite qui continue à l'être mais on a comme vient de le
10:39 rappeler les uns et les autres et bien on a un antisémitisme d'une extrême gauche
10:42 qui voulant faire du clientélisme et bien a fait sienne une cause qui n'est pas la
10:47 sienne et qui par clientélisme cherche à faire voter une population pour laquelle
10:54 ils ont peu de considérations pensant qu'il suffit de leur parler d'israël
10:58 ou leur leur parler des juifs pour les réunir alors nous nous sommes inquiets
11:02 certes nous sommes révoltés certes mais nous sommes dans le combat parce que ce
11:06 qu'il faut faire c'est combattre ce n'est pas simplement nous réunir ou
11:10 nous faire des marches blanches ou bien se réunir devant un magasin qui vient
11:13 d'être tagué c'est de demander en tant que citoyen français de confession
11:18 juive d'appliquer les lettres aux la lettre les valeurs républicaines et que
11:22 tout le citoyen a le droit de vivre de penser et d'être ce qu'il est dans
11:28 notre république dans le respect des uns et des autres mais pour cela il faut
11:31 qu'il y ait aussi une réponse forte une réponse autoritaire une réponse
11:36 qui soit à la hauteur du danger que cela représente
11:39 aujourd'hui je veux féliciter les forces de police qui ont apparemment trouvé le
11:43 coupable mais derrière cela il doit y avoir des condamnations fortes il suffit
11:46 pas de faire des déclarations aujourd'hui il faut frapper sur la table
11:49 il faut briser l'antisémitisme il faut briser tous ceux qui le diffusent tous
11:52 ceux qui en sont les complices volontaires ou involontaires et qui
11:56 occultent le danger qu'ils font qu'ils font l'être pour la communauté juive
12:00 certes mais pour l'ensemble de notre nation alors oui oui un antisémitisme est
12:04 là les images que l'on vient de voir sont des images révoltantes
12:08 elles sont le fruit sur de gens qui sont soit des idéologues soit peut-être des
12:12 personnes qui sont aujourd'hui dans un déni et dans une envie d'exister mais en
12:17 tout cas rien ne doit l'excuser on ne doit jamais baisser les bras on se doit
12:21 de les de taper comme je le dis très fort sur tous ceux qui mettent en danger
12:26 notre société sur les antisémites sur ceux qui ont des actes anti homophobe
12:31 ceux qui ont des actes racistes quels qu'ils soient parce que nous sommes pour
12:34 la communauté juive malheureusement le baromètre le baromètre d'une société
12:38 et il faut absolument que tous ensemble main dans la main nous regardions la
12:42 même différence et défendions notre république qui est aujourd'hui je le
12:46 pense en danger par les attaques de l'extrême droite comme par les attaques
12:49 de l'extrême gauche et est ce que vous diriez certains le disaient notamment
12:52 qu'il ya un nouvel antisémitisme en tout cas un antisémitisme maintenant qui en
12:57 politique ou dans les revendications avec les tags etc maintenant est quasiment
13:00 assumé mais bien sûr oui aujourd'hui l'antisémitisme comme je le dis et
13:06 comment là comme il a été dit sur votre plateau n'est pas simplement le fait
13:10 d'une extrême droite qui est qui qui se revendique d'une idéologie du passé et
13:17 il est aujourd'hui aussi le l'antisémitisme d'une extrême gauche
13:21 qui aujourd'hui par ses déclarations par ses compromis par ses invités parce
13:28 qu'à auquel elle donne la parole parce qu'elle pense défendre aujourd'hui et
13:31 bien arme l'antisémitisme donc les les il ya l'extrême droite et l'extrême gauche
13:36 qui sont aujourd'hui des dangers pour notre public des dangers pour la
13:39 communauté juive certes parce que comme je le disais tout à l'heure nous sommes
13:42 les premiers peut-être à souffrir lorsque il ya ce mal être mais derrière
13:46 nous faut penser que il ya d'autres populations il ya d'autres qui peuvent
13:50 souffrir et il ya surtout notre danger notre pays la france que l'on se doit
13:55 de défendre corps et âme et reprendre notre notre destin en main parce que
14:00 notre pays en vaut la peine et que les citoyens juifs français les français
14:04 d'origine juive en tout cas sont des citoyens à part entière et nous ne
14:07 devons jamais rien laisser passer et combattre toutes les formes de racisme
14:12 et mais évidemment être aussi là pour dire au record lorsque le juif est
14:16 attaqué que la patrie est en danger mais que la communauté juive aussi peut
14:20 se sentir mal et est interpellé à chaque fois qu'elle est comme ça montré du
14:24 doigt attaqué violenté ou agressé et quand vous voyez notamment on parlait de
14:30 ces citations d'aurélien taché qui est député écologiste qui parle d'
14:33 antisémitisme le vrai quand vous entendez marine tendelier dire qu'on
14:37 peut être antisémite peut-être par maladresse est ce que vous pouvez
14:40 comprendre ces prises de parole à gauche qui ne sont finalement pas
14:44 tellement décriées dans leur propre camp marine tendelier a dit ça il y a
14:47 plusieurs jours on n'a pas de réaction effarée de ses collègues écologistes
14:50 par exemple mais cette gauche aujourd'hui n'est plus la gauche nous
14:55 avons les uns et les autres étaient des enfants de léon blum des enfants des
14:59 valeurs d'un socialisme d'une gauche qui était fière et qui portait de
15:05 véritable valeur aujourd'hui lfi les verts ou tous ceux qui se compromettent
15:09 aujourd'hui et qui veulent essayer toujours de se donner bonne conscience
15:12 en montrant l'antisémitisme de l'autre côté ne voyant pas l'arbre qui est
15:16 devant leur fenêtre et devant leurs yeux et bien aujourd'hui on se doit de leur
15:20 dire nous ne sommes pas dupe vous êtes coupable aussi par vos
15:24 déclarations et par vos invitations diverses de cette montée de la haine
15:27 antisémite et nous ne vous pardonnerons pas comme nous ne pardonnerons à
15:30 personne de mettre en danger notre société amori brelais qui est en plateau
15:36 avec moi voulait voulait se permettre une remarque amori oui au delà du danger
15:40 évident à l'extrême droite et à l'extrême gauche que vous avez évoqué
15:43 il ya un troisième danger et un troisième constat malheureux à faire
15:47 c'est celui de la banalisation de l'antisémitisme chez les jeunes et
15:50 notamment chez les jeunes de confession musulmane et d'origine maghrébine une
15:55 étude de fond d'apolle qui était publiée en 2022 montrait qu'une
15:57 majorité de français de confession musulmane pensait que les juifs avaient
16:01 trop le pouvoir dans les médias ou dans l'économie et la finance des chiffres
16:04 qui était le double de ceux de la population française générale est ce
16:09 que vous partagez ce constat aussi ce danger on évoque assez peu aujourd'hui
16:14 je le partage parce que je le je le je le constate comme vous que ce sont des
16:20 inquiétudes qu'on doit avoir je ne veux pas stigmatiser une population plus
16:24 particulièrement ni une communauté mais aujourd'hui il est un fait aujourd'hui un
16:29 antisémitisme de l'extrême gauche allié à un islamisme intégrisme qui a
16:34 fait de du juif son ennemi et bien alimente cet antisémitisme et permet
16:39 à des voyous à des ordures excusez moi le terme aujourd'hui de passer à
16:44 l'action et d'attaquer des juifs parce qu'ils portent une kippa parce qu'ils
16:47 portent une maguette david parce qu'ils ont simplement envie d'être des
16:50 citoyens juifs libre comme doivent l'être tous les citoyens de toute
16:54 confession oui il y a aujourd'hui un antisémitisme d'un islamisme radical et
16:59 nous n'entendons pas assez les responsables de l'islam de france en tout
17:04 cas monter au créneau et essayer de faire en sorte de renverser la vapeur
17:07 dans cette population jeune qui aujourd'hui mérite mieux que d'être
17:11 considéré par les la l'extrême gauche comme étant une un potentiel ou un
17:17 des votants pour leurs prochaines élections et il mérite mieux que ça il
17:22 mérite aujourd'hui de s'exprimer haut et fort parce que leur silence fait de
17:26 automatiquement des complices merci beaucoup à gilles taillat d'avoir été
17:30 notre invité on va changer de sujet maintenant et parler du manque de
17:33 médecins notamment à mulhouse puisque les trois généralistes qui exerçaient
17:37 depuis 2018 à la maison de santé d'un quartier populaire de la ville sont
17:41 partis à la retraite aucun médecin n'a souhaité prendre la relève alors pour
17:45 l'instant des infirmières des kizniz vitérapeute y exerce encore mais au
17:49 total c'est une vingtaine de professionnels mais 5000 patients qui se
17:53 retrouvent sans médecin regarder les pressions de mathilde ibanez dans cette
17:58 maison médicale de mulhouse leur et au déménagement les trois médecins
18:02 généralistes qui exerce et ici depuis 2018 sont partis à la retraite et aucun
18:07 remplaçant n'a été trouvé c'est un beau projet qui était le fruit d'un
18:12 travail en commun mais très vite été dépassé par le travail parce qu'il ya
18:16 eu des départs en retraite et nous on a jamais réussi à trouver des associés ou
18:21 des collaborateurs pour venir se mettre avec nous seul des infirmières et des
18:26 kinésithérapeute ont continué d'exercer ici au total une vingtaine de
18:30 professionnels mais cela ne suffit pas car désormais en première ligne les
18:34 infirmières tentent de faire face à son entier mais on commence à avoir des
18:38 patients qui viennent sans ordonnance pour avoir des soins infirmiers et qu'on
18:43 est obligé de réorienter à l'hôpital n'a pas l'autorisation parce qu'on ne peut
18:47 travailler que sur ordonnance médicale donc sans médecin on ne peut rien faire
18:51 pour les 5000 patients suivis par ces médecins généralistes c'est un coup
18:55 dur ça fait peur quand même parce qu'on se dit qu'est ce qu'on va devenir s'il
18:59 n'y a pas de médecin parce que moi je suis encore je me débrouille encore
19:05 toute seule il ya beaucoup de personnes qui sont
19:08 alliés qui ne peuvent plus rien faire avant de partir à la retraite les trois
19:14 médecins généralistes ont dû faire des prescriptions sur 12 mois pour les
19:17 patients souffrant de pathologies chroniques histoire d'assurer la
19:21 continuité dans l'attente d'une solution
19:24 paul amsalam je vous voyais souffler quand vous entendiez que les médecins
19:28 avant de partir notamment à la retraite ont dû prévoir des ordonnances sur au
19:31 moins un an en se disant quand on va pas être remplacé au moins ça sera ça de
19:35 fait pour les patients on voit un sens du professionnalisme on voit surtout des
19:39 médecins qui sont délaissés par un état qui a cru bon qu'en socialisant
19:43 l'ensemble du système de la santé arriverait à fournir un accès aux soins
19:47 à tout le monde la réalité c'est que d'abord à travers cette politique
19:50 désastreuse dont nous voyons encore les effets de nuérus clausus nous avons
19:55 organisé au niveau national la pénurie de médecins et surtout ce qui est encore
19:59 pire c'est que beaucoup d'hommes et de femmes politiques ont des propositions
20:02 qui veulent encore plus contraindre les médecins rajouter des charges en termes
20:07 d'obligation d'aller à certains endroits du territoire en termes de charges
20:11 fiscales en charge en termes de charges administratives et toutes ces
20:15 propositions là ne peuvent pas aller dans le sens d'une profession qui soit
20:19 revalorisé et qui donne envie aux médecins de pouvoir s'engager à des
20:23 jeunes profils de vouloir s'engager dans la voie de la médecine
20:26 la réalité c'est ça qui va être très dur c'est que une politique de numerus
20:31 clausus même si le gouvernement est revenu dessus et a baissé, pardon, a augmenté
20:35 le nombre de médecins qui allait être en formation la réalité c'est qu'il va
20:39 falloir au moins dix ans avant que ça ait un effet et donc la question ça va
20:43 être de savoir comment est-ce qu'on va organiser d'ici là la pénurie qui est en
20:47 train de se généraliser qui se généralise partout y compris dans des
20:50 endroits qui sont parfois proches de métropole y compris Paris. Et il y a aussi
20:54 là on parle effectivement des médecins généralistes on a vu il y a pas si
20:56 longtemps que ça comment des urgences fermées voyait certains médecins
20:59 généralistes dans des dans des petites guérites à côté des urgences pour
21:03 assurer un certain nombre de soins là on voit que les infirmières essayent de
21:06 prendre le relais effectivement comme vous le disiez les déserts médicaux non
21:09 seulement maintenant c'est partout et surtout c'est à tous les étages à tous
21:12 les postes qui manquent et la santé craque de partout.
21:14 Ça participe de la désorganisation j'allais dire voulu organiser par l'état
21:20 depuis des années et la pénurie de médecins généralistes mais aussi de
21:24 spécialistes parce qu'il ya beaucoup de spécialistes qui manquent dans de
21:27 nombreuses régions de France y compris à Paris d'ailleurs voilà c'est un
21:31 constat que l'on fait depuis des années et le rehaussement du
21:35 myrosclerosis n'a pas solutionné le problème pour l'instant. Mais s'y ajoute
21:39 à Mulhouse des problèmes locaux j'allais dire particuliers d'abord les médecins
21:44 préfèrent s'installer généralement à Strasbourg tout proche c'est d'abord là
21:48 en plus que les facs et les facultés de médecine sont installés ensuite la
21:53 population locale est plus malade en moyenne qu'ailleurs notamment il y a un
21:58 nombre de pathologies chroniques qui est plus élevé qu'ailleurs et enfin il y a un
22:01 manque criant d'attractivité à Mulhouse vous avez beaucoup de quartiers pauvres
22:05 et je rappelle qu'il y a quand même 30% de musulmans à Mulhouse c'est une ville
22:10 qui est très largement communautarisée et quand vous êtes jeune médecin que
22:13 vous voulez vous installer au calme pour y fonder votre famille sachant que vous
22:18 exercez en plus un métier difficile et que vous voulez éviter la sécurité c'est
22:21 évidemment pas dans ces quartiers que vous allez vous installer.
22:23 On va rejoindre justement sur place Frédéric Trinizetsky vous êtes
22:27 président de SOS Médecins Mulhouse vous êtes évidemment au courant de cette
22:31 situation combien de temps ça va pouvoir durer on parle de 5000 patients sans
22:37 médecin des infirmières qui tentent de faire ce qu'elles peuvent mais sur le
22:40 long terme ça ne va pas tenir ? Non c'est évident ça ne va pas tenir sur le long
22:45 terme nous sommes très inquiets effectivement de la situation alors je
22:50 partage pas tout à fait les propos qui viennent d'être tenus Mulhouse est une
22:54 ville très agréable pour exercer son métier et il faudrait justement faire
23:00 l'inverse dire qu'on y est très bien à Mulhouse et qu'on y travaille très bien
23:04 et qu'on peut très bien exercer le métier ce n'est pas une ville
23:07 universitaire c'est vrai mais malheureusement et donc ça n'attire pas
23:11 trop les jeunes mais par contre on peut on peut très bien changer ce concept là
23:15 et quelles sont les solutions est ce que vous avez peut-être des médecins vous
23:21 essayez de lancer des appels essayez de mettre aussi parfois on voit des
23:24 arrangements pour le logement etc quelles sont les solutions éventuelles
23:28 hormis attendre qu'un jour des médecins viennent prendre la relève de vos
23:31 collègues qui sont partis ? Alors oui bien sûr il y a des choses qui
23:34 sont en cours je suis également président de la communauté professionnelle
23:37 territoriale de santé de Mulhouse nous avons mis en place des logements pour
23:41 loger des nouveaux internes en médecine nous travaillons pour augmenter cette
23:46 offre de logement et permettre aux internes de rester plus longtemps dans
23:50 notre territoire il y a besoin d'ouvrir des nouveaux
23:53 terrains de stage nous attendons avec impatience également la quatrième année
23:58 Brown cette année de professionnalisation alors ce sera dans
24:02 trois ans malheureusement mais qui permettra à des étudiants en toute fin
24:06 de cursus d'effectuer un an de stage dans des zones dites déficitaires et
24:11 donc permettra peut-être d'attirer ces jeunes dans notre et dans nos
24:15 territoires et de leur montrer qu'on peut y vivre et qu'on peut y travailler
24:18 sereinement. Comment vous expliquez cette situation parce que le départ la
24:23 retraite de vos confrères évidemment a été prévisible c'est le manque
24:27 d'attractivité c'est le manque de médecins globalement c'est qu'est ce
24:30 qui fait selon vous que pour l'instant ces patients restent sans médecin ?
24:36 Sur Mulhouse il y a deux phénomènes il y a le manque d'attractivité c'est
24:40 évident par l'image qu'a Mulhouse et par le fait que ce ne soit pas une ville
24:44 universitaire mais globalement on paye le prix d'année de numerus clausus sur
24:48 Mulhouse plus de 50% des médecins ont aujourd'hui plus de 55 ans donc le
24:54 problème ne va aller qu'en en augmentant et en devenant de plus en plus
24:58 important actuellement nous avons une plus d'une dizaine de médecins qui ont
25:02 plus de 65 ans et qui continuent à exercer. L'exemple de la maison de santé
25:07 de Bourg-de-Sulaire n'en est qu'un parmi d'autres puisqu'il y a moins d'un an
25:10 deux médecins ont quitté Mulhouse centre en prenant leur retraite laissant
25:15 également 5000 patients sans médecin traitant et ça ne va que continuer dans
25:20 les prochaines années malheureusement donc on est très très inquiets sur
25:23 l'avenir et il faut absolument trouver des solutions mais les solutions créer
25:29 des médecins on n'en créera pas là on a encore dix ans de difficulté le temps
25:35 que de nouveaux médecins arrivent sur le marché.
25:37 Merci beaucoup en tout cas d'avoir été à notre invité si jamais des médecins
25:42 cherchent un poste autour de Mulhouse et bien au moins vous savez où il y a du
25:46 recrutement possible merci beaucoup Frédéric Trinizewski d'avoir été avec
25:49 nous on va marquer une courte pause dans la parole aux français et on se retrouve
25:52 avec mes invités pour la suite des sujets d'actualité à tout de suite.
25:57 De retour dans la parole aux français on va parler maintenant de canicule en ce
26:05 dimanche 20 août c'est peut-être le début ou la fin des vacances pour vous
26:08 dans tous les cas soyez vigilant si vous prenez la route un dôme de chaleur s'abat
26:12 en ce moment sur une partie du territoire résultat 49 départements sont en
26:16 vigilance orange canicule dès ce matin alors sur l'autoroute A6 l'autoroute du
26:20 soleil et bien on s'organise pour veiller à la sécurité des usagers les
26:24 précisions de Kilian Salé.
26:27 De l'eau mise à disposition pour les automobilistes en ce week-end caniculaire
26:36 sur les routes la vigilance est renforcée.
26:38 Notre objectif c'est vraiment d'inciter nos automobilistes à s'arrêter à
26:43 prendre des pauses plus fréquentes un petit peu plus importantes pour s'hydrater
26:47 pour faire le point notamment et se prémunir potentiellement d'un risque de
26:52 chauffe du moteur.
26:53 Entre les nombreux kilomètres de bouchons et les
26:56 températures élevées il faut prévoir assez d'eau la grande majorité des
27:00 vacanciers sont bien équipés.
27:01 Ah bah oui vous avez vu j'étais en train de boire un coup d'eau.
27:04 On a ce qu'il faut, on a la glacière dans le coffre on a tout ce qu'il faut.
27:09 On a ramené beaucoup de bouteilles d'eau, une glacière enfin voilà tout ce qu'il faut
27:13 après on fait des pauses assez fréquentes.
27:15 On a prévu ce qu'il fallait au niveau des chiens pour pas qu'ils aient trop chaud du coup.
27:19 On leur a acheté une petite piscine, on a prévu des tapis fraîcheurs.
27:22 Le mercure ne compte pas redescendre avant quelques jours.
27:25 En ce dimanche après-midi sur cette autoroute il va faire 34 degrés, ressenti 41.
27:31 À Maurie Brelé on en parlait déjà hier ensemble on a vu le gouvernement faire
27:35 des réunions rappeler au bon geste etc alors ça peut sembler être du bon sens
27:40 et en même temps tout le monde se rappelait aussi du traumatisme de 2003
27:44 avec un gouvernement totalement en vacances qui n'avait pas été jugé à la hauteur
27:47 donc là on sent que l'État veut montrer qu'il est là, qu'il met en place
27:51 un certain nombre de choses, d'opérations.
27:53 Ça semble un peu simple mais c'est quand même important.
27:55 Oui c'est évidemment bien de le rappeler et ces campagnes de prévention gouvernementales
27:59 sont utiles notamment auprès des publics les plus concernés, les plus sensibles,
28:04 les jeunes, les personnes malades et surtout les personnes âgées
28:08 qui lorsqu'elles sont dans les maisons de retraite ou en EHPAD
28:10 généralement sont bien suivies et bien surveillées donc il y a peu de risques
28:13 mais c'est toutes les autres qui vivent chez elles encore à domicile et qui sont parfois isolées
28:18 et évidemment on se souvient tous de ce qui s'était passé en 2003
28:21 où des milliers d'entre elles étaient décédées souvent seules abandonnées par leur famille
28:26 donc il me semble important au-delà de la responsabilité de l'État
28:28 que chacun d'entre nous nous prenions soin de nos aînés, de nos parents, de nos grands-parents
28:34 et dans les jours qui viennent de vérifier s'ils vont bien.
28:37 C'est vrai que l'angle mort dans ces campagnes systématiquement
28:40 comme Amaury Brele le disait normalement maintenant dans les EHPAD
28:42 il y a forcément une pièce climatisée, les personnes âgées sont quand même un minimum sous surveillance
28:46 c'est plus pour les personnes âgées à domicile.
28:48 Alors il y a un numéro vert qui est mis en place, on ne sait pas si vraiment c'est utile à quelqu'un
28:53 et c'est plutôt là où c'est compliqué parce que des personnes âgées très isolées
28:56 qui ne voient personne et personne ne peut se rendre compte de si elles sont déshydratées
29:00 si en termes de santé elles sont en train de perdre un petit peu aussi le courage de se battre.
29:04 On aime bien les numéros verts en France je crois.
29:06 On adore.
29:07 Pour chaque problème un petit numéro vert c'est-à-dire qu'en fait on arrive à administrer
29:11 chaque problème et c'est assez drôle à voir parce que c'est très français au fond comme réflexe.
29:17 Il y a une question de responsabilité des proches, ça évidemment de toujours essayer comme vous l'avez dit
29:22 de s'informer comment chacun va dans cette période qui est difficile.
29:26 Je pense qu'il y a un problème plus général qu'il faut évoquer dans cette période de canicule
29:30 c'est que là il y a des réponses qui viennent par rapport à un contexte
29:34 qui viennent répondre à une immédiateté
29:37 mais va se poser la question de la répétition et de l'aggravation a priori de ce phénomène dans les années à venir.
29:43 Il va pleurer des épisodes aussi.
29:44 On va avoir des épisodes de plus en plus longs et de plus en plus chauds
29:47 et donc ça pose une question beaucoup plus de fond qui est
29:50 quelle va être l'adaptation de l'état de nos politiques publiques par rapport à l'impératif écologique.
29:56 Et je pense qu'un des dangers qui peut apparaître ce serait au fond
30:00 une pensée qui au nom d'une urgence réelle, attention, qui est constatée par des scientifiques
30:06 de dire que cela justifie de démanteler l'état de droit, la démocratie libérale
30:10 et qu'au fond l'État vienne paterner les gens et leur poser tout un tas d'interdictions.
30:14 Je pense que ces politiques d'interdiction ne sont pas efficaces
30:17 d'abord parce qu'elles sont paternalistes, que les gens si elles le reçoivent d'extérieur
30:22 vont sentir ça comme un geste autoritaire, vertical
30:25 et puis surtout peut-être un véritable retournement sur notre modèle politique.
30:29 Je pense par exemple à la proposition qui avait été faite par Jean-Marc Jokovici
30:32 qui avait dit qu'il faut limiter le nombre de vols par personne à 4 vols dans une vie.
30:38 Il faut bien se rendre compte que quand on conditionnalise la liberté
30:41 il faut un appareil d'État pour surveiller, pour contrôler les gens.
30:45 Donc il va falloir penser des politiques qui arrivent à la fois à lier l'impératif écologique
30:50 qui est une menace sur les libertés, sur nos corps, sur notre santé, sur nos environnements
30:54 et en même temps sur le fait qu'on va laisser aux individus l'arbitrage des gestes écologiques
30:59 à même de leur permettre de participer à la lutte contre le réchauffement climatique.
31:03 Et en ce sens-là, je pense qu'il y a une solution qui est largement promue
31:07 par un certain nombre d'économistes qui consiste en la tarification carbone,
31:11 c'est-à-dire le fait d'imputer un prix au carbone dans l'ensemble des biens de consommation et de service
31:17 qui va permettre aux personnes d'arbitrer entre des biens plus ou moins chers,
31:21 aux entreprises d'investir vers les modes de production pas carbonés
31:25 et puis de coupler ça parce qu'il faut penser aussi la question sociale,
31:28 du fait que des gens vont ressentir l'impact des prix
31:31 et qu'on a bien vu lors de la période des Gilets jaunes à quel point c'était une problématique importante et légitime.
31:36 La question de ce que les économistes appellent aussi le dividende carbone,
31:40 c'est-à-dire le fait qu'on va redistribuer tout ou partie de cette tarification
31:43 pour permettre aux ménages les plus modestes de pouvoir tout simplement ne pas subir,
31:49 être victime d'un réchauffement climatique qui pour beaucoup n'en sont pas responsable.
31:53 On va poursuivre nos débats en rejoignant Elena Maximovitch, vous êtes climatologue.
31:58 Alors on annonce a priori jusqu'à jeudi des températures caniculaires.
32:02 Est-ce qu'on peut déjà prévoir un petit peu ce qui va se passer pour la suite ?
32:08 Bonjour, cette semaine s'annonce très chaude.
32:11 Aujourd'hui nous avons vu déjà les pics de chaleur à Toulouse, à Avignon, plus de 40 degrés, 41 même.
32:19 Cette semaine, il faudrait se préparer pour affronter les températures très chaudes,
32:24 à Bordeaux jusqu'à 40 degrés, Toulouse aussi, Nantes 35.
32:29 Et même la nuit, les températures sur les deux tiers sud du pays,
32:35 les températures la nuit vont rester au-dessus de 22 degrés.
32:40 Aujourd'hui, demain, au niveau risque d'orage, le risque est très bas,
32:45 mais par contre, mardi, mercredi, le risque augmente.
32:48 Il faut se préparer mercredi, jeudi à des fortes orages,
32:53 donc non seulement les températures très chaudes, mais aussi des fortes orages
32:57 et éventuellement même risque de grêle.
33:00 Et pour rassurer un petit peu, les prévisions saisonnières pour fin août,
33:07 tout le mois de septembre et octobre, les prévisions saisonnières ne montrent pas d'anomalie.
33:12 Donc c'est les températures, si on regarde à l'échelle d'un mois à deux mois,
33:17 les températures sont dans les normales et aussi les précipitations, pour toute la France.
33:22 On entendait justement tout à l'heure, on disait que malheureusement,
33:24 on allait devoir "s'habituer" à avoir de plus en plus de températures caniculaires,
33:29 d'avoir des épisodes aussi qui durent de plus en plus.
33:32 Est-ce qu'on a pris trop de retard justement pour prendre conscience du dérèglement climatique
33:37 et pour changer nos comportements ?
33:40 Les données climatiques, donc des modèles climatiques,
33:43 notamment en France, donc modèles IPSL et modèles CNRM,
33:47 les deux démontrent qu'il y aura plus d'épisodes comme celui-ci,
33:52 pendant quatre ou cinq jours consécutifs, nous avons les températures jour et nuit,
33:57 nous dépassant 25 degrés et surtout au jour 40 degrés.
34:01 Les modèles climatiques sont d'accord entre eux, qu'il y aura plus d'épisodes de ce type-là.
34:07 Les modèles, c'est un outil pour quantifier et anticiper justement.
34:16 C'est grâce à ces données-là qu'on pourra prendre des mesures.
34:20 C'est le rôle des météorologues de prévenir et d'alerter
34:25 à un bon moment les gouvernements et les décideurs.
34:30 Justement, vous parlez de l'importance d'alerter.
34:32 Aujourd'hui, on voit qu'un certain nombre de Français ont pris conscience
34:36 du fait qu'il fallait changer un certain nombre d'habitudes.
34:38 Mais comme le disait Raphaël Haimsalem aussi, il faut peut-être aller encore plus loin.
34:42 Après, le seul problème, c'est le taux d'acceptabilité, comme on dit.
34:47 C'est-à-dire que les petits efforts au quotidien, pourquoi pas ?
34:49 Mais on voit encore que changer véritablement nos habitudes,
34:52 moins prendre l'avion, etc., on sent que ça semble encore compliqué
34:55 pour un certain nombre de Français.
34:57 Je pense malheureusement à la nature humaine.
35:02 Elle est faite de telle manière que tant que nous n'avons pas vécu
35:07 un risque majeur climatique nous-mêmes,
35:10 nous avons du mal à anticiper et accepter le risque sur notre commune
35:15 ou sur notre quotidien.
35:18 Et encore une fois, le rôle des climatologues,
35:21 donc le rôle des risk managers aussi au niveau des entreprises et des communes,
35:25 de prendre les données et prendre les décisions à temps réel.
35:29 Je pense que ces décisions ne doivent pas être vraiment au niveau individuel,
35:33 ça doit être décidé beaucoup plus large au niveau des communes.
35:37 Et pour cela, notamment avec mon équipe,
35:40 moi je suis fondatrice de WeatherTrader,
35:42 nous avons lancé un outil pour évaluer ce type de risque climatique
35:48 en France et dans d'autres pays aussi,
35:50 donc le risque de grêle, le risque de sécheresse, le risque de feu de forêt.
35:54 Donc il y a encore un manque d'accès à ce type d'informations
36:00 que nous essayons de résoudre.
36:02 Merci beaucoup, Elena Maximovitch, climatologue, d'avoir été avec nous.
36:06 Et on va parler maintenant d'électricité parce que depuis plusieurs semaines,
36:09 des milliers de clients de fournisseurs alternatifs,
36:12 donc hors EDF, reçoivent leur régularisation.
36:15 Mais les montants de ces factures explosent bien
36:17 au-delà de ce qu'ils ont réellement consommé.
36:19 Des montants à 4 voire 5 chiffres s'affichent en bas de la feuille,
36:22 parfois jusqu'à 3 ou 5 000 euros.
36:25 Ces cas sont de plus en plus nombreux selon le médiateur national de l'énergie.
36:28 Et sur les réseaux sociaux, les clients choqués par les montants
36:31 expriment leur colère.
36:32 Regardez les précisions, elles sont signées Clotilde Payet.
36:35 Ils avaient tous signé des contrats chez Enie,
36:38 au prix du marché, pour réaliser des économies.
36:41 Aujourd'hui, c'est le choc lorsqu'ils découvrent le montant de leurs factures.
36:45 De nombreux clients, choqués par cette hausse,
36:47 expriment leur indignation sur les réseaux.
36:49 J'ai reçu juste un mail me disant que j'avais une facture de 1290 euros.
36:54 Du coup, je n'ai pas trop compris.
36:57 J'ai appelé tout de suite Enie, leur demandant des explications.
37:00 Et en fait, tout simplement, ils m'ont répondu qu'ils nous avaient prévenu
37:04 de la hausse du kilowattheure.
37:05 Sauf que j'ai regardé dans mes courriers, j'ai regardé dans mes mails,
37:09 je n'ai rien reçu.
37:10 Après vérification, ils m'ont du coup dédommagé de 209 euros.
37:15 Et donc, ça fait qu'il nous restait encore 1080 euros à donner.
37:20 Un manque de transparence que déplore le collectif de clients.
37:23 Pourtant, le fournisseur italien se défend des accusations.
37:27 Les clients concernés ont été informés de cette augmentation des prix
37:30 au moins 30 jours avant l'entrée en vigueur du nouveau contrat.
37:33 Conformément aux dispositions du Code de la consommation.
37:36 L'augmentation s'explique en partie par la dépendance
37:39 des fournisseurs alternatifs au prix du marché.
37:42 Raphaël, Amsalem, malheureusement, c'est un peu le revers de la médaille.
37:46 C'est-à-dire que pas de bouclier tarifaire pour eux.
37:48 Et donc, forcément, une régularisation avec des factures absolument astronomiques.
37:53 D'une part, il y a une question qui a trait au droit à la consommation
37:56 tout simplement, qui est de savoir est-ce que l'entreprise a respecté
37:59 ses obligations légales.
38:00 Et ça, c'est l'affaire en cours qui nous le dira dans le temps.
38:03 Je pense qu'en revanche, cette affaire est très symbolique
38:06 de deux questions politiques majeures.
38:08 D'une part, le fait que l'écologie ne pourra pas se faire
38:11 sans énergie d'abondance.
38:13 Ce que j'entends par là, c'est qu'on ne pourra pas avoir
38:17 des politiques écologiques qui vont inévitablement amener
38:20 à une augmentation des biens carbonés, sans penser le fait
38:23 que des ménages modestes ne sont pas capables de faire face.
38:27 Et ces épisodes-là d'augmentation du prix de l'énergie vont devenir
38:30 de plus en plus réguliers.
38:31 Donc, il y a une question en l'espèce de consommation,
38:34 mais aussi une question politique qu'il va falloir penser et anticiper.
38:37 Et le deuxième point surtout, c'est que ça montre à quel point
38:40 pour avoir une écologie de l'abondance, il va falloir avoir
38:44 une infrastructure énergétique qui le permette.
38:46 Et nous avons beaucoup de chance parce qu'en France, nous avons
38:48 quelque chose qui s'appelle le nucléaire, qui a été assez peu à la mode
38:52 ces 10-15 dernières années, qui heureusement revient un petit peu
38:55 en grâce par la force des circonstances et qui montre à quel point
38:59 nous avons un atout majeur qu'il va falloir valoriser.
39:03 Atout majeur qui a été, disons, dévalorisé par le fait que nous sommes
39:07 dans un marché européen d'électricité.
39:09 Je ne rentre pas dans le détail, ce que c'est bien, pas bien.
39:11 Le constat, c'est que ce marché européen fait que notre prix n'est pas
39:15 celui du nucléaire, mais celui couplé à d'autres sources d'énergie
39:18 européennes plus chères et plus polluantes.
39:21 Et donc, la question politique qui se pose, c'est comment on va réussir
39:25 à remonter en gamme, à revenir dans une production massive
39:30 d'énergie décarbonée et pas chère, et le nucléaire y participe
39:35 de façon indéniable.
39:36 À Maury Brelais, sur cette question de l'énergie et plus précisément
39:39 sur ces factures, peut-être que sur un temps court, ils se sont dit
39:42 on va tenter quelque chose d'autre.
39:44 Mais évidemment, là, hors aide, hors circuit, etc., forcément,
39:47 on voit à quel point aujourd'hui la facture est salée.
39:49 Et en plus, ils nous disent, eux, qu'ils n'ont pas été prévenus
39:52 en amont, comme vous le disiez, l'enquête le dira.
39:54 Les tarifs ont été augmentés de 10 % début août.
39:57 Malgré tout, ils restent inférieurs au prix, aux tarifs pratiqués
40:01 chez nos voisins, et on est plutôt dans la moyenne basse européenne.
40:04 Ceci dit, le manque de transparence qui est évoqué et dénoncé
40:08 par ces consommateurs...
40:10 Ils ont l'air nombreux.
40:11 Comment ?
40:12 Ils ont l'air nombreux.
40:13 Ils sont nombreux ?
40:14 Oui, oui.
40:15 Près de 10 000 cas en deux ans, on saisit le médiateur.
40:17 Ce manque de transparence et de clarté, il existe en fait
40:20 depuis le début, dès qu'on a ouvert le marché de l'électricité.
40:23 Déjà à l'époque, on dénonçait ce manque de transparence.
40:26 Alors, est-ce qu'en cette période d'inflation,
40:30 est-ce que certaines sociétés ont profité du moment
40:35 pour augmenter leurs tarifs et les factures ?
40:40 Je ne sais pas, mais en effet, il s'agit d'une question de droit.
40:44 Donc, ça, on le saura au bout de l'enquête,
40:48 une fois que l'enquête le déterminera.
40:50 On va rejoindre Jean-Pierre Favneck, spécialiste de l'énergie.
40:53 Merci beaucoup d'être avec nous.
40:55 On parlait à l'instant du manque de transparence,
40:58 à la fois évidemment pour l'affaire précise qui nous occupe,
41:00 et plus globalement d'ailleurs sur le prix de l'énergie.
41:02 Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
41:04 Écoutez, là, j'ai du mal à répondre sur le problème de la transparence
41:07 parce que ça dépend des situations, ça dépend de la durée, etc.
41:11 Donc, c'est clair que certains consommateurs ont été surpris par les augmentations.
41:16 Je crois surtout que ce qui s'est passé récemment,
41:18 c'est qu'il y avait d'énormes augmentations,
41:20 des augmentations, je dirais, démentielles du prix de l'électricité l'année dernière en particulier.
41:25 On revient maintenant à peu près à la normale.
41:27 Et donc, il y a des répercussions qui ont été faites
41:29 et qui ne sont sans doute pas tout à fait normales
41:32 et qui ont mis beaucoup de consommateurs et beaucoup d'artisans
41:35 dans des situations extrêmement difficiles.
41:37 Donc, il est nécessaire effectivement d'adopter une transparence
41:41 sachant que de toute façon, les augmentations étaient telles,
41:44 dans certains cas, que c'était de toute façon compliqué.
41:46 Est-ce que, comme on le disait également,
41:48 il y a peut-être des entreprises qui ont pu profiter d'ailleurs,
41:51 même certains ministres ont parlé de profiteurs de crise, tout secteur confondu.
41:55 Est-ce que peut-être que certains en ont profité un peu pour augmenter la facture ?
41:59 Écoutez, il y a un problème majeur en Europe.
42:03 On a vu, si je fais, j'essaie de résumer, on a eu en 2022,
42:07 essentiellement en 2022, une augmentation énorme du prix du gaz
42:11 et surtout de l'électricité.
42:13 Donc, les tarifs ont augmenté.
42:15 Dans le cas de l'électricité, ce qui semble évidemment anormal à beaucoup,
42:18 et j'en fais partie, c'est que l'essentiel de notre électricité
42:21 est fait à partir de nucléaires, comme ça a été très bien rappelé
42:24 par les intervenants précédents,
42:26 alors que le marché européen fonctionne sur le prix d'une électricité
42:30 qui est produite à partir de gaz.
42:32 Le prix de gaz avait augmenté de manière terrifiante
42:34 au fait de l'arrêt des livraisons russes.
42:36 Le prix d'électricité s'est retrouvé très élevé.
42:38 Donc, certains et certaines sociétés qui pouvaient produire l'électricité
42:41 à un prix relativement normal et qui pouvaient le revendre
42:45 à des prix extrêmement élevés ont certainement fait un certain nombre de bénéfices
42:48 que je ne qualifierais pas, mais importants.
42:50 Donc, vous avez raison sur ce point.
42:52 Quand on entendait justement les témoignages dans le sujet
42:55 de ces personnes qui avaient choisi un fournisseur alternatif
42:58 qui aujourd'hui se retrouve, entre guillemets, piégé par cette facture,
43:01 est-ce que malheureusement il fallait s'y attendre,
43:03 le fait que du coup il ne bénéficie pas du bouclier tarifaire
43:06 et de tout ce qui a été mis en place par le gouvernement
43:08 pour tenter d'éviter justement l'explosion des factures ?
43:11 Oui, c'est un sujet extrêmement intéressant.
43:13 Depuis l'ouverture des marchés, il y a 30 ou 40 ans,
43:17 on était tous chez EDF, il y avait un marché unique
43:20 et le seul fournisseur c'était EDF.
43:22 Ils vendaient sur l'électricité un prix tout à fait normal
43:25 de manière à équilibrer les comptes et en particulier les investissements
43:28 qui avaient été...
43:29 Depuis un certain temps maintenant, on a beaucoup de sociétés
43:32 qui sont prêtes à vous vendre de l'électricité.
43:34 Il faut remarquer d'ailleurs que très peu de ces sociétés,
43:37 je suis très modeste sur ce point,
43:39 ont mis en place des capacités de production.
43:41 Donc ces sociétés ne font que racheter de l'électricité sur un marché
43:45 pour le revendre ensuite aux clients.
43:50 Donc on est dans une situation qui est un petit peu compliquée.
43:53 On a vu d'ailleurs, je crois, un certain nombre de fournisseurs
43:55 qui ont fini par dire à leurs clients
43:57 "Écoutez, désolé, on ne peut pas continuer à vous fournir,
43:59 donc trouvez un autre fournisseur".
44:01 Ce qui met les gens dans une situation extraordinairement compliquée.
44:04 On entendait aussi dans ces témoignages des personnes
44:07 disant qu'elles n'avaient pas été prévenues.
44:09 Or, on le rappelle, normalement ces grosses hausses
44:12 auraient dû être anticipées avec la possibilité aussi de changer de contrat
44:15 et de se rapprocher peut-être d'EDF.
44:18 Oui, c'est à goût du titre EDF, d'ailleurs peut-être d'autres fournisseurs,
44:22 mais EDF en particulier.
44:24 Oui, il y a des obligations.
44:27 Personnellement, je ne suis pas… je suis un consommateur comme tout le monde,
44:30 j'ai été prévenu, je suis prévenu d'assez près,
44:34 mais les augmentations que je dois subir ne sont pas catastrophiques
44:37 du fait que je bénéficie des tarifs classiques,
44:41 des tarifs protégés, je dirais, du bouclier tarifaire.
44:44 Pour d'autres personnes, effectivement, non seulement,
44:47 comme je le disais à l'État, les factures peuvent être extrêmement élevées,
44:51 mais c'est souvent au dernier moment.
44:52 On a vu des gens qui reçoivent des factures qui sont 5 ou 10 fois supérieures,
44:56 ce n'était pas le cas sans doute récemment, mais qui ont été il y a quelque temps
44:59 qui recevaient des factures 5 ou 10 fois supérieures.
45:01 On a vu des artisans pratiquement obligés de fermer boutique
45:04 parce qu'ils n'arrivaient pas à payer leurs factures.
45:06 Pour terminer, Amaury Brelet qui est avec moi au plateau,
45:08 voulait vous poser une question.
45:09 Oui, bonjour monsieur.
45:10 Est-ce que malgré l'ouverture du marché à la concurrence,
45:13 EDF ne bénéficie pas toujours d'une position dominante
45:18 au détriment du consommateur ?
45:20 Écoutez, moi personnellement, je vous donne un avis,
45:22 je reconnais, vous pouvez d'ailleurs le discuter,
45:24 mon avis c'est qu'EDF fait à peu près correctement son boulot.
45:27 EDF, comme vous le savez, est obligé d'ailleurs de vendre à des concurrents
45:31 de l'électricité à des prix très bas, et donc perd pas mal d'argent
45:35 du fait que ça a été mis en évidence, souligné par les patrons d'EDF.
45:39 Donc EDF est dans une situation où ils assurent quand même
45:42 une grosse partie de l'essentiel de la production française,
45:45 pas toute la production, mais l'essentiel de la production française,
45:47 et je pense qu'ils essaient de faire leur travail dans les conditions correctes.
45:50 Maintenant on est dans une situation, on vous l'avait signalé tout à l'heure,
45:53 où l'avenir, on bénéficie actuellement en France du fait que,
45:57 et même s'il y a eu des problèmes récemment de tarifs,
45:59 on bénéficie du fait qu'on a construit un parc nucléaire entre 75 et 90,
46:04 on l'a construit en 15 ans, d'ailleurs ça a conduit à des dépenses massives,
46:08 parce qu'il y a des débats qu'il y a eu entre économistes à cette époque-là,
46:11 et des protestations de certains, et on a eu donc, on bénéficie de ça.
46:15 Maintenant ces centrales, on va dire pour simplifier, 30 à 40 ans,
46:19 il faut les maintenir en état si on veut qu'elles continuent à produire,
46:23 ça coûte très cher, il faut construire de nouvelles centrales,
46:26 certaines, je crois que votre collègue l'a très bien dit tout à l'heure,
46:28 il faut construire sans doute de nouvelles centrales
46:30 pour pouvoir faire face aux besoins, parce qu'on va vers une société
46:33 où on consommera de plus en plus d'électricité,
46:35 tout ça coûte énormément d'argent.
46:37 Donc il est assez normal que le prix de l'électricité augmente,
46:40 mais de manière raisonnable, les prix qu'on a pu vu l'année dernière
46:42 étaient totalement déraisonnables, et le marché européen de l'électricité
46:45 doit certainement être revu.
46:47 Merci beaucoup Jean-Pierre Favenec d'avoir été notre invité dans la parole aux Français,
46:51 merci aussi à tous les deux de m'avoir accompagné,
46:54 on marque une pause et on se retrouve pour une autre émission pour 120 minutes Info
46:58 pour la suite des débats avec de nouveaux invités, à tout de suite.
47:00 [Musique]