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ÉducationTranscription
00:00:00 Mais avant, on s'intéresse à d'autres enfants en souffrance,
00:00:02 ceux qui sont victimes de divorces difficiles.
00:00:05 Ils sont littéralement pris en otage dans le conflit qui oppose le père et la mère.
00:00:11 Parfois, cela peut conduire juste à l'instrumentalisation
00:00:14 et au rejet de l'un ou l'autre parent.
00:00:16 C'est ce qu'on appelle le syndrome d'aliénation parentale.
00:00:20 Pour en parler, je vais rejoindre notre invitée, Maître Provence.
00:00:24 Bonsoir.
00:00:25 Vous êtes donc avocate spécialiste de ce syndrome.
00:00:28 Depuis quand parle-t-on de syndrome d'aliénation parentale ?
00:00:33 Très exactement, depuis une vingtaine d'années.
00:00:38 Ce syndrome a été théorisé par un pédopsychiatre américain, Richard Guerrer.
00:00:42 Mais en fait, il a fait son arrivée sur le terrain judiciaire
00:00:46 que très récemment, en fait, ça fait à peu près 4-5 ans qu'on en parle,
00:00:51 avec une décision phare qui a été rendue en juin 2007
00:00:54 par le tribunal de grande instance de Toulon,
00:00:56 qu'il a vraiment à lancer, entre guillemets, une mode.
00:00:59 On a commencé à en parler dans les revues juridiques, dans la presse,
00:01:03 et le mouvement s'est enchaîné.
00:01:06 Comment on le définit, ce syndrome ?
00:01:10 Je dirais que c'est le rejet d'un enfant vis-à-vis de son parent,
00:01:14 sans qu'on puisse justifier ce rejet.
00:01:17 Il s'inscrit toujours dans le cadre d'une séparation très conflictuelle,
00:01:21 et le but, en fait, de...
00:01:24 parce que c'est une manipulation, en fait,
00:01:26 c'est la manipulation d'un père ou d'une mère sur son enfant,
00:01:29 opérer sur son enfant, avec un objectif très précis,
00:01:32 qui est de supprimer l'autre parent,
00:01:35 d'éradiquer son existence, de la vie de son enfant.
00:01:38 Est-ce qu'on a une idée du nombre d'enfants
00:01:40 qui sont victimes de ce syndrome ?
00:01:42 Non, le nombre reste indéterminé.
00:01:44 Déjà, on n'a pas de statistiques sur le sujet.
00:01:47 Ce que je peux dire, c'est qu'en tout cas, il tend à s'accroître,
00:01:50 puisque on a de plus en plus de séparations,
00:01:53 et a fortiori conflictuelles,
00:01:56 qui sont liées finalement à une fragilité plus prégnante des unions,
00:02:01 dans un contexte aussi qui est tout autre,
00:02:04 la mutation de la société par rapport aux années 70.
00:02:07 Les nouveaux modes de rencontres aussi, par Internet, par speed dating,
00:02:11 qui fait qu'on constate que les unions durent moins souvent,
00:02:14 et souvent avec des séparations qui interviennent
00:02:17 alors qu'on a des enfants en très bas âge, parfois même que quelques mois.
00:02:20 Que quelques mois, et parfois quand il y a la parole,
00:02:23 on peut commencer à manipuler l'enfant.
00:02:25 Exactement.
00:02:26 Alors justement, on va en parler,
00:02:28 on va aller à la rencontre de Karim, Richard, Marie-Noël,
00:02:32 Olivier ou encore Samantha,
00:02:34 parents rejetés par leurs enfants,
00:02:36 ils cherchent à faire reconnaître ce syndrome méconnu,
00:02:39 et par-dessus tout, à rester un papa ou une maman.
00:02:42 "Couple déchiré, enfant otage", c'est un documentaire signé Olivier Piguetti.
00:02:46 Il est déconseillé aux enfants de moins de 10 ans.
00:02:49 C'est un coup de téléphone d'un père divorcé à son fils de 7 ans.
00:02:57 Il est en colère, car son ex-femme a laissé son garçon dormir chez un copain.
00:03:01 "Quand ta mère fait un truc comme ça, tu devrais lui casser la gueule !
00:03:04 Pourquoi c'est pas ton père qui se culte de toi quand ta mère ne peut pas ?
00:03:07 Tu veux m'expliquer ça ?
00:03:08 Non...
00:03:09 Tu veux m'expliquer ça ?
00:03:11 Non, je sais pas quoi faire...
00:03:13 Mais t'es con ou quoi ?
00:03:15 Arrête de te déguiser de père par tes fesses de connasse !
00:03:17 Tu vaux le temps, mon cher appartenant, tu vaux le temps, je dis tout !
00:03:20 Tu m'envoies le con, moi ! Tu m'envoies le con !
00:03:22 Tu veux que j'oublie ?
00:03:23 Non...
00:03:24 Un jour, ton père, si tu continues comme ça,
00:03:26 moi, je m'en fous, je vais crever, je vais mourir,
00:03:28 j'ai fait terminé, il déconne rien !
00:03:30 Tu vois, tu es connu !
00:03:31 Ou t'as un père, tu lui ressembles,
00:03:33 eh bien, t'es moins con que ça !
00:03:35 Ou bien, on va chier ta mère, pauvre con, parce qu'elle n'a pas de gueule ! "
00:03:38 Ce déversement de haine résume de façon caricaturale un terme indigeste,
00:03:43 l'aliénation parentale.
00:03:46 Il s'agit de la manipulation d'un enfant par son père ou sa mère,
00:03:50 pour éliminer l'autre parent.
00:03:54 Un procédé tortueux,
00:03:56 rarement volontaire, que l'on retrouve lors de divorces conflictuels.
00:04:00 Ces manipulations s'apparentent à ce que l'on retrouve dans les sectes.
00:04:05 Il y a plusieurs stades à l'aliénation parentale.
00:04:19 Le premier, c'est celui-ci,
00:04:22 une fiette de 6 ans qui fond en larmes à chaque fois qu'elle retrouve son père.
00:04:26 On appelle ça le conflit de loyauté.
00:04:29 Anne pleure car elle a peur que sa mère ne l'aime plus,
00:04:35 et montre qu'elle est contente de retrouver son père.
00:04:38 - Qu'est-ce qu'il y a, ma chérie ?
00:04:41 - Je veux ma maman. Je veux ma maman.
00:04:44 - Allez, viens.
00:04:46 - T'inquiète pas. Ca va aller, ma puce.
00:04:49 - Qu'est-ce qu'il y a, ma puce ?
00:04:55 - Je veux mon petit puce.
00:04:57 - Hein, ma petite puce ? Donne-moi ta main.
00:05:00 Ca te fait pas plaisir de me voir ?
00:05:02 - Non, c'est tout.
00:05:04 - La voiture démarre, la mère est sans doute encore sur le trottoir,
00:05:07 et Anne pleure toujours.
00:05:09 - Tu vas la voir la semaine prochaine ?
00:05:11 On va passer une petite semaine ensemble, et après, tu vas la voir ?
00:05:15 10 minutes plus tard, Anne n'est plus la même.
00:05:21 - Ca fait du bien. Enfin j'ai embrassé ma fille.
00:05:24 J'ai pas vu depuis longtemps.
00:05:26 - Attends, c'est à moi.
00:05:28 - Pourquoi tu veux me faire des bisous ?
00:05:30 - C'est à moi.
00:05:32 - Bon, d'accord.
00:05:34 - C'est l'autre côté.
00:05:36 - Bisous sur le nez, parce que lui, il m'a manqué.
00:05:39 Et pour Karim, le père d'Anne, c'est à chaque fois un peu plus dur.
00:05:49 - La mère, dans son esprit revanchard,
00:06:01 se sert libéralement de son enfant comme objet de guerre.
00:06:05 J'imagine qu'elle s'en rend même pas compte, même plus compte.
00:06:09 - A chaque fois, c'est un stress, à chaque fois, c'est une épreuve,
00:06:15 parce qu'à chaque fois, c'est renouer un contact avec son enfant
00:06:19 qui, par la force des choses, a été obligé de vous effacer de son esprit.
00:06:33 - Ma fille, je pense qu'elle est désemparée.
00:06:36 Elle doit se dire, voilà, je dois jouer un rôle.
00:06:41 J'étais avec papa, j'ai joué mon rôle avec papa,
00:06:44 maintenant, je dois jouer mon rôle avec maman.
00:06:47 Le conflit date d'avant la naissance d'Anne,
00:06:50 puisque le couple se sépare alors que la mère est enceinte.
00:06:53 Les parents se disputent âprement et les procédures s'accumulent.
00:06:57 Il y a 4 ans, le conflit est tellement enlisé
00:06:59 que le juge aux affaires familiales d'alors les sermonne tout deux,
00:07:02 comme des enfants.
00:07:04 - Bonjour. - Bonjour.
00:07:07 - Bonjour. - Bonjour, madame.
00:07:09 - Asseyez-vous, je vous en prie.
00:07:11 Vous êtes parent. Vous avez des responsabilités de parent.
00:07:15 La plus grande responsabilité que vous avez, c'est d'avoir...
00:07:18 d'essayer, en tout cas, de vous entendre et d'avoir un dialogue pour votre enfant.
00:07:22 Pourquoi ? Parce que votre enfant, plus ça va aller, plus va aller très mal.
00:07:27 Est-ce que vous en êtes conscient ? Oui ou non ?
00:07:30 - Bien sûr que je suis conscient. Je le vois déjà.
00:07:33 - Si vous n'arrivez pas à être à côté d'elle, dans le respect, dans le sourire,
00:07:37 vous réalisez le cadeau que vous allez lui faire.
00:07:39 Est-ce que c'est ça que vous voulez ?
00:07:41 - Madame Céline, je ne demande pas mieux que de suivre mon rôle de père, madame la juge.
00:07:45 Je ne demande pas mieux que d'être là et de recevoir ma fille,
00:07:48 de lui donner de l'amour, de lui donner tout ce qu'il voulait.
00:07:51 - Dans le respect des hommes et des femmes.
00:07:53 Est-ce que vous avez envie que les choses changent ?
00:07:56 - Je ne demande que ça, madame. Personnellement, je ne demande que ça.
00:07:59 - Bien.
00:08:01 Mais les choses vont empirer.
00:08:03 Non-représentation d'enfant, main courante, accusation de violence contre le père.
00:08:08 Karim a des droits de visite réguliers, mais il sent que la mère tente tout pour les réduire.
00:08:13 Il est aujourd'hui encore devant un juge pour mise en danger d'enfant.
00:08:17 La mère l'accuse d'être dangereux pour sa fille et de la persécuter.
00:08:22 Il en sort décomposé.
00:08:25 [Bruits de la rue]
00:08:32 - Est-ce que vous avez pu parler à votre fille ?
00:08:36 - 30 secondes.
00:08:39 30 secondes.
00:08:41 30 secondes où la petite a...
00:08:48 a été obligée de dire...
00:08:50 demander la permission à son beau-père pour venir m'embrasser.
00:08:54 Alors que la juge a bien signifié à mon ex-combat que j'étais son unique père
00:08:59 et qu'aucun homme au monde n'a le droit de se faire appeler papa par la petite,
00:09:05 ou bien même à la une demi-soeur.
00:09:07 Elle a qu'un seul père et une seule mère.
00:09:10 Tout commence par là.
00:09:14 C'est l'avocate de ma fille que j'ai découverte aujourd'hui, bien évidemment.
00:09:19 La petite a une avocate à l'âge de 6 ans.
00:09:23 Mon Dieu, jusqu'où ira-t-on dans cette histoire ?
00:09:27 Une avocate contre son père.
00:09:30 - Une démarche étonnante, sans doute initiée par la mère,
00:09:33 mais qui ne surprend plus les spécialistes de l'aliénation parentale.
00:09:38 - Ces enfants deviennent tellement convaincants quand on les écoute
00:09:42 que le parent aliénant, je déconne à chaque fois, c'est-à-dire auteur du rejet,
00:09:51 peut de bonne foi apparaître comme sincère.
00:09:54 Vous savez, on a des enfants qui prennent la plume pour écrire au juge
00:09:58 ou qui demandent d'avoir leur propre avocat.
00:10:01 Et le parent peut dire "mais écoutez, c'est pas moi, il a voulu écrire au juge,
00:10:06 il a demandé à interrompre les visites".
00:10:09 - 1, 2, 3, point du stylo, mince !
00:10:11 - La mère d'Anne a trouvé une arme imparable contre Karim.
00:10:15 Elle accuse Mehdi, le fils de sa femme, 9 ans à l'époque,
00:10:18 d'attouchement sexuel sur Anne alors qu'elle avait 5 ans.
00:10:21 - 1, 2, 3... - 2, 2, 3 !
00:10:23 - Enquête, interrogatoire et examen gynécologique,
00:10:26 classement sans suite par 2 fois.
00:10:29 - Non !
00:10:31 - Karim, le petit Mehdi et surtout sa mère.
00:10:36 La manipulation a bouleversé tout le monde.
00:10:39 - Des enfants, vous n'avez pas faim ? - Si !
00:10:43 - Alors je pense que vous devriez arrêter de jouer et venir dans la cuisine.
00:10:47 - Une dernière partie du "Roi du silence".
00:10:50 - Entendre ce que la petite a été forcée de dire,
00:10:54 c'est juste inhumain, c'est juste inacceptable,
00:11:02 venant d'une mère, parce que les paroles de la petite
00:11:05 n'étaient pas les paroles d'un enfant de 5 ans,
00:11:08 c'était les paroles d'un adulte.
00:11:11 Il ne faisait des choses et même ses doigts étaient sales.
00:11:15 Vous voyez ? Ça allait dans le moindre détail.
00:11:19 Jusqu'à un jour, il a pleuré, il m'a dit "Maman, je ne veux pas aller en prison,
00:11:23 je ne veux pas porter ça sur mon coeur,
00:11:27 le mieux, c'est que je parte vivre chez papa."
00:11:30 - Mehdi est donc parti vivre chez son père.
00:11:35 Et Karim, lui, enregistre une vidéo où il questionne sa fille sur l'incident.
00:11:41 - Dis-moi ma puce, tu voudrais pas me dire quelque chose ?
00:11:45 Y a pas des secrets que tu veux me raconter ?
00:11:48 - Comment il est parti ?
00:11:51 - Bah bah dis, il n'y a pas eu de problème.
00:11:54 - Hum ?
00:11:57 - Il n'y a pas eu de problème avec Mehdi ?
00:12:00 - Sinon tu m'aurais dit.
00:12:07 - Hein ? Tu m'aurais dit ma puce.
00:12:11 - On a pensé que d'essayer d'avoir un enfant
00:12:15 permettrait de construire une famille.
00:12:21 C'est-à-dire de prendre ça avec beaucoup de recul, vous voyez ?
00:12:26 Nous avons essayé.
00:12:30 Et mon mari n'a pas pu.
00:12:34 Parce qu'il m'a dit "Je suis bouffée par cette histoire,
00:12:37 je n'arrêterai pas à me concentrer sur notre vie
00:12:40 parce qu'Anne est dans cette situation-là."
00:12:43 Voilà notre vie de couple aujourd'hui.
00:12:45 C'est surmonter les épreuves.
00:12:48 C'est pas vivre de bons moments, c'est pas construire.
00:12:52 Non.
00:12:53 Ça a été se battre.
00:12:55 Se battre.
00:12:57 - Excusez-moi.
00:13:05 - C'est bon ?
00:13:08 - C'est bon ?
00:13:10 - C'est bon ?
00:13:12 - C'est bon ?
00:13:14 - Je pense que ma fille ne sortira pas complètement indenne de cette histoire.
00:13:42 J'ai mal pour ma fille.
00:13:44 J'ai mal pour ma fille.
00:13:47 C'est clair que je l'ai redue là.
00:13:50 Jusqu'à la prochaine fois.
00:13:52 Si y en a une.
00:13:55 Si je serais pas obligé de repasser devant le juge,
00:13:58 devant le procureur,
00:14:00 devant ces innombrables attentes au commissariat,
00:14:03 devant ces policiers qui vous disent
00:14:06 "Mais monsieur,
00:14:09 "voyons, c'est pas vos quatre larmes qui vont nous toucher,
00:14:12 "faut arrêter de jouer la comédie,
00:14:14 "vous allez pas nous dire que vous avez tellement de sensibilité pour votre fille.
00:14:18 "Prenez votre voiture, montez à Paris, c'est pas bien grave."
00:14:22 Un homme n'est pas censé avoir un cœur.
00:14:26 J'espère simplement que...
00:14:31 Ma fille,
00:14:35 sache un jour
00:14:37 que je me suis battu jusqu'au bout pour elle.
00:14:41 Pour qu'elle soit heureuse d'avoir un père.
00:15:02 Ce qui me fait tenir, personnellement, c'est l'espoir.
00:15:06 C'est de me dire que de toute façon,
00:15:09 il arrivera bien un jour
00:15:11 où quelqu'un, un juge,
00:15:14 comprendra et prendra les bonnes décisions.
00:15:17 C'est long.
00:15:19 Savoir que son enfant souffre
00:15:24 et que soi-même, on ne peut pas aider son enfant,
00:15:27 c'est quelque chose d'atroce.
00:15:30 Richard, directeur d'école à la retraite,
00:15:33 est dans une situation plus tragique encore.
00:15:36 Il y a 5 ans, sa femme a quitté le foyer familial avec Laurence, leur fille.
00:15:40 A cette époque, la petite a 7 ans.
00:15:43 Et la mère s'acharne à élimer Richard de la vie de Laurence.
00:15:47 Elle instille l'idée qu'il est violent, dangereux, tyrannique.
00:15:51 Laurence a aujourd'hui 12 ans.
00:15:53 La présence de son père lui provoque désormais de telles crises d'angoisse
00:15:57 qu'il faut parfois l'hospitaliser.
00:16:00 Dans la demeure de Richard, une chambre attend Laurence.
00:16:04 Mais cela fait des années qu'elle n'y a plus mis les pieds.
00:16:08 Voilà.
00:16:10 Voilà la chambre de Laurence,
00:16:13 telle qu'elle l'a laissée la dernière fois qu'elle est venue.
00:16:17 Ca fait maintenant plus de 2 ans.
00:16:20 Elle semblait contente quand elle était avec vous.
00:16:23 Ah oui.
00:16:25 Sauf, quand j'allais la chercher devant les personnes,
00:16:30 les témoins de l'échange,
00:16:33 elle montrait qu'elle ne voulait pas venir.
00:16:36 Mais dès qu'on arrivait ici, c'était fini.
00:16:39 Et quand on repartait, que je la reconduisais chez sa maman à Pau,
00:16:43 dès qu'on arrive sur Pau,
00:16:45 elle se mettait à pleurer pour montrer.
00:16:48 Et une fois dans la voiture, elle m'a dit,
00:16:51 "Pourquoi tu pleures ? Tu vas revoir maman.
00:16:54 "On a passé un bon week-end.
00:16:56 "On a des projets pour le week-end suivant."
00:16:59 Elle m'a répondu d'une petite voix,
00:17:01 "Tu comprends pas que je peux pas faire autrement ?"
00:17:04 La mère de Laurence n'a pas souhaité nous rencontrer.
00:17:08 Mais les expertises la concernant sont accablantes.
00:17:11 On parle de manipulation,
00:17:13 du désir d'exclure le père de la vie de l'enfant,
00:17:16 de mise en danger de Laurence.
00:17:18 Mais la mère a contesté les conclusions des psychiatres,
00:17:21 attaqué en justice les travailleurs sociaux,
00:17:24 refusé 24 fois de présenter Laurence à son père.
00:17:27 Le temps a joué contre Richard.
00:17:29 Il ne voit plus sa fille qu'une heure par mois.
00:17:32 -Je pense que Laurence est en danger
00:17:35 et que mon devoir de père,
00:17:37 c'est quelque part de la protéger contre ce qui lui arrive.
00:17:41 C'est-à-dire qu'il faut que je continue
00:17:44 et qu'elle ne me dise pas plus tard,
00:17:47 "Tu n'as rien fait pour m'aider à m'en sortir."
00:17:50 Je préfère qu'elle me dise,
00:17:52 "Tu nous as harcelés, tu nous as embêtés."
00:17:55 Plutôt qu'elle me dise un jour, "Tu m'as abandonné."
00:17:59 -Le plus gros problème qu'il y a dans cette situation-là,
00:18:03 c'est que ma fille refuse même tout contact avec moi.
00:18:07 Toute parole, tout écrit.
00:18:10 Elle a coupé vraiment les moyens de communiquer.
00:18:14 Il n'y a plus de communication possible avec elle.
00:18:18 Elle est complètement isolée, dans sa bulle,
00:18:21 entretenue par le parent aliénant
00:18:24 et le milieu dans lequel elle vit.
00:18:27 C'est atroce.
00:18:29 Oui, c'est comme ça.
00:18:32 Enfin, ça ira mieux cet après-midi.
00:18:43 Voilà.
00:18:45 -En raison des crises de panique de sa fille,
00:18:48 Richard ne peut la voir qu'au point rencontre,
00:18:51 un lieu réservé généralement aux pères abuseurs.
00:18:54 Il est accompagné de Georges,
00:18:56 un ami lui aussi confronté au problème de l'aliénation parentale.
00:19:00 -Richard, je te souhaite bonne chance.
00:19:04 -Voici comment se passent toutes ses visites
00:19:07 avec sa fille de 12 ans.
00:19:10 -Bonjour.
00:19:12 -Bonjour.
00:19:15 Pourquoi tu fumes comme ça ?
00:19:17 Ça te sert à rien.
00:19:19 Calme-toi.
00:19:27 C'est atroce, ça.
00:19:38 C'est atroce, ça.
00:19:40 Je pense que je vais partir, parce que c'est insupportable.
00:19:46 Mais je m'en vais pas, parce que j'abandonne.
00:19:49 C'est pas pour ça que je dis que je m'en vais là.
00:19:52 Mais là, ça me fait insupportable. Je supporte pas.
00:19:56 C'est trop, trop, trop difficile.
00:19:59 Bon.
00:20:01 On se revoit.
00:20:03 Et à bientôt.
00:20:06 -Richard a tenu une bille.
00:20:09 -Je veux pas aller voir !
00:20:11 Je veux pas aller voir !
00:20:13 -C'est très dur à vivre.
00:20:15 C'est ce sentiment d'impuissance, en fait,
00:20:18 d'assister passif à une souffrance énorme.
00:20:22 On peut rien faire.
00:20:24 On subit.
00:20:26 On attend que ça se passe.
00:20:28 Voilà.
00:20:30 Richard !
00:20:32 Richard !
00:20:34 Mais c'était très dur.
00:20:36 Elle m'a tout écouté.
00:20:38 Elle avait l'air mouillée, toujours.
00:20:41 C'est horrible.
00:20:43 -C'est pas la fille que je connais.
00:20:46 On lui a construit un passé qui ne lui appartient pas,
00:20:49 qui n'est pas le sien.
00:20:51 On lui a construit son passé.
00:20:53 Tous les bons moments qu'elle a pu passer avec moi,
00:20:56 on les a fait.
00:20:58 On les a occultés.
00:21:00 C'est propre de la secte.
00:21:02 Une secte, elle agit comme ça.
00:21:04 On détruit tous les souvenirs pour reconstruire quelque chose
00:21:08 qui n'est pas la vérité.
00:21:10 Elle n'a qu'un but.
00:21:12 C'est de ne plus me voir.
00:21:14 C'est un formatage très bien fait.
00:21:17 Avec la complicité de la justice.
00:21:20 Tout ça, c'était déjà écrit 6 mois après la séparation.
00:21:24 Dans l'enquête sociale, c'était écrit.
00:21:27 Ça fait 5 ans, ça.
00:21:29 -Et là, toutes les années qui passent,
00:21:32 autant d'années de traumatisme qui vont venir s'anxioser.
00:21:36 La réparation de ces blessures sera d'autant plus longue
00:21:41 que l'institution judiciaire les aura laissées perpétrées.
00:21:47 -Un enfant qui est victime d'aliénation parentale
00:21:50 considère le parent qu'il rejette
00:21:52 pratiquement comme un étranger.
00:21:54 Il développe une sorte d'indifférence,
00:21:56 ça, c'est dans les meilleurs cas,
00:21:58 ou comme un ennemi.
00:22:00 Il développe à ce moment-là une dureté,
00:22:03 une cruauté tout à fait étonnante.
00:22:05 On a l'impression que c'est un enfant qui est en train
00:22:08 de se faire enlever de ses parents.
00:22:10 C'est un enfant qui est en train de se faire enlever
00:22:13 d'un ennemi, une cruauté tout à fait étonnante.
00:22:16 On a l'impression que ces enfants sont littéralement
00:22:19 entrés en guerre.
00:22:20 On les appelle entre nous, nos psychiatres,
00:22:23 les enfants-soldats.
00:22:25 -Les enfants-soldats sont en guerre malgré eux.
00:22:28 Et Richard dénonce les défaillances
00:22:30 des autorités judiciaires pour tenter d'apaiser les conflits.
00:22:34 Démarche presque dérisoire, il distribue des tracts informatifs
00:22:38 en compagnie de pères et de mères devant les tribunaux.
00:22:42 -Les enfants, sauvons-les.
00:22:44 Il faut qu'ils soient protégés quelque part.
00:22:47 -Qu'ils restent à leur place d'enfants.
00:22:49 -On les met au courant de ce qui se passe,
00:22:52 mais qu'on les préserve de ces cochonneries d'adultes.
00:22:56 -Ne pas les prendre comme témoins d'une dureté judiciaire.
00:23:00 -Et des otages.
00:23:02 -Mme le juge, tenez.
00:23:04 -Je sais pas, je le prends, monsieur.
00:23:07 -Messie, madame, c'est très intéressant.
00:23:10 -Dans cette lutte contre la folie des adultes,
00:23:13 la justice a un rôle essentiel.
00:23:16 Richard se rend aujourd'hui au tribunal de Bayonne
00:23:19 pour récupérer la décision de la juge aux affaires familiales.
00:23:23 Il espère le rétablissement progressif des visites chez lui
00:23:27 ou en dernier recours, un placement de sa fille
00:23:30 dans un lieu neutre pour la couper de l'influence néfaste de sa mère.
00:23:34 Les experts préconisent cette solution.
00:23:38 ...
00:23:50 -C'est épais, en tous les cas.
00:23:52 Alors...
00:23:57 -Laurence est âgée de 12 ans, elle est capable de 10 maintenant.
00:24:03 Donc pas de décision tant que la juge n'aura pas auditionné.
00:24:07 -On ne parle pas de mais droit.
00:24:10 C'est-à-dire que ce mois-ci,
00:24:13 il n'est pas fait référence à ce que j'aurais envie en point rencontre.
00:24:18 Tout est suspendu.
00:24:20 Alors qu'elle a déjà été auditionnée 20 fois,
00:24:23 on va l'auditionner avec toutes les conséquences que ça a.
00:24:27 Parce que comme elle est tellement dans l'alignement parental,
00:24:31 c'est certain qu'elle ne va pas dire qu'elle veut me voir.
00:24:35 Quand quelle conclusion on tirera de juge, j'en sais rien.
00:24:39 Ca veut dire qu'on arrive au terme de l'alignement parental.
00:24:43 C'est-à-dire que la face extrême,
00:24:45 on va constater qu'un fils ne veut pas me voir, point.
00:24:49 Voilà.
00:24:50 C'est pour elle que je me bats.
00:24:52 Mais c'est usant, c'est vrai que c'est usant.
00:24:55 Et je comprends qu'il y a des pères qui abandonnent.
00:24:59 C'est forcément... On peut comprendre.
00:25:03 Tous les rapports disent que ma fille a besoin de son père.
00:25:08 Elle doit voir son père.
00:25:10 Tous les rapports.
00:25:12 Même la juge pour enfants dit que ma fille est en danger
00:25:15 si elle continue à faire sien le ressenti et les paroles de la mère.
00:25:19 Et pourtant, voilà.
00:25:21 On continue. On continue.
00:25:23 On continue.
00:25:27 Voilà.
00:25:29 Là, je suis anéanti.
00:25:39 Anéanti.
00:25:41 Une nouvelle fois.
00:25:43 Après l'audition de Laurence,
00:25:47 Richard n'a été autorisé à voir sa fille qu'une seule fois pendant l'été.
00:25:51 Pour la revoir, il lui faudra passer à nouveau devant la justice.
00:25:56 Ce sont des enfants tellement déterminés
00:25:59 qu'ils font peur, ils font peur même aux juges,
00:26:02 qui n'osent pas, dans certains cas,
00:26:05 adopter des solutions énergiques,
00:26:07 de peur que l'enfant se mette en danger.
00:26:09 Contraindre un enfant à rendre visite à un parent qu'il rejette,
00:26:12 c'est quelque chose de risqué.
00:26:14 Mais ne rien faire, c'est quelque chose non seulement de lâche,
00:26:18 mais de risqué aussi.
00:26:20 Simplement, le risque est à long terme, il est pour l'enfant,
00:26:23 et le personnel professionnel, lui, ne sera pas inquiété.
00:26:26 Mes chéris,
00:26:32 j'ai volé dans le ciel pendant deux jours,
00:26:34 et j'ai confié au vent ma prière.
00:26:36 Vous retrouvez.
00:26:38 Je voudrais tellement vous emmener ici, dans ces montagnes,
00:26:42 et vous faire découvrir tant de beauté et de joie.
00:26:45 J'ai mal pour ce silence qui nie mon existence.
00:26:49 Ne peut-on oublier une mère ?
00:26:52 J'attends contre toute espérance.
00:26:54 Je vous aime, maman.
00:26:56 Marie-Noël est la mère de deux adolescentes de 14 et 16 ans,
00:27:02 qui ont été enlevées en Syrie par le père.
00:27:05 Quand Richard dénonce les lâchetés de la justice,
00:27:08 Marie-Noël dit qu'elle a été abandonnée.
00:27:11 Alors depuis cinq ans, ses filles, sous influence du père,
00:27:14 refusent tout dialogue avec elle.
00:27:16 J'ai l'impression qu'on vole mes enfants,
00:27:20 qu'on vole le bonheur, ma vie,
00:27:23 et c'est le moment qui passe, quoi.
00:27:26 Surtout qu'on sait pas quand est-ce qu'on les retrouvera.
00:27:29 Marie-Noël se marie au Liban en 1992.
00:27:39 Elle est infirmière et travaille dans les camps de réfugiés.
00:27:42 Dans le tumulte d'un pays cabossé par les conflits,
00:27:45 le couple vit une histoire forte.
00:27:48 Deux enfants naissent de cette idylle, Marine et Nour.
00:27:51 Mais le conte de fées se brise le 20 juin 1997,
00:27:56 dans un virage à Beyrouth.
00:27:59 Marie-Noël y perd ses jambes, et surtout ses rêves.
00:28:02 C'est donc ici qu'il y a eu l'accident.
00:28:07 J'arrivais du haut, je sortais de chez des amis,
00:28:10 j'avais pas ma ceinture, il y avait des gravillons.
00:28:13 On a tapé sur la montagne,
00:28:16 et puis on a été tout droit après.
00:28:19 J'étais avec mon enfant, il y avait pas de rempart,
00:28:22 donc il y a eu des tonneaux.
00:28:25 J'ai voulu retenir ma fille,
00:28:28 j'ai eu le bras cassé, je suis passée par le pare-brise,
00:28:31 et j'ai atterri sous la voiture.
00:28:34 Moi, ce qui m'a aidée, c'est que mon enfant n'a rien eu.
00:28:39 Quand une enfant a la vie sauve, on peut accepter de mourir un peu.
00:28:45 Marie-Noël devient paraplégique,
00:28:48 et le couple se fissure peu à peu.
00:28:51 Elle dit que son mari l'a bat, et fuit en France avec ses filles.
00:28:55 Il la rejoint, mais au bout de quelques mois,
00:28:58 il repart au Liban, avec les enfants.
00:29:01 Et en juillet 2005, il disparaît définitivement.
00:29:04 Désespéré, Marie-Noël fait appel aux médias pour retrouver ses filles.
00:29:11 Je t'attends de tout mon cœur.
00:29:14 Le père riposte en les faisant témoigner à la télévision libanaise.
00:29:17 Il veut montrer que ce sont elles qui demandent à rester avec lui.
00:29:20 Elles ont alors 9 et 11 ans.
00:29:23 Je les ai créés, je les ai élevés,
00:29:26 et je les ai toujours enceintes.
00:29:29 J'espère qu'ils vont se réunir,
00:29:32 qu'ils vont se marier,
00:29:35 et qu'ils vont rester avec le père.
00:29:38 Je t'attends.
00:29:41 Marie-Noël va afficher le manque de ses filles jusque sur son balcon.
00:29:46 Après 3 ans de combat, c'est finalement en Syrie qu'elle les retrouve.
00:29:51 Elle revoit ses filles avec l'aide de l'ambassade de France,
00:29:59 mais la rencontre se passe mal.
00:30:02 Les enfants la rejettent violemment.
00:30:05 Aujourd'hui, le seul lien, ce sont des courriers qui restent sans réponse.
00:30:10 "Sachez que je ne vous abandonnerai jamais.
00:30:13 Un jour, vous comprendrez mon combat.
00:30:16 Je vous aime, maman."
00:30:19 Elle répond pas.
00:30:22 Les quelques messages que j'ai eus, d'abord, je pense pas que ce soit elle qui les écrive.
00:30:25 C'est pas un style d'enfant.
00:30:28 Et puis, c'est...
00:30:31 Donc, moi, les messages auxquels je pense,
00:30:35 évidemment que c'est pas elle, c'est un langage de comptable,
00:30:38 c'est un langage d'adulte.
00:30:41 Et c'est leur silence que je reçois.
00:30:44 En tout cas, après, j'interprète ce silence.
00:30:47 "Elles sont pas libres, pas libres."
00:30:50 La question, je me dis, mais comment elles font à l'école ?
00:30:53 Qu'est-ce qu'elles disent sur moi ?
00:30:56 Et je trouve ça terrible de savoir qu'au fond, on a une maman
00:30:59 et qu'on n'a pas le droit de dire qu'on a une maman.
00:31:02 Et surtout, on n'a pas le droit de dire qu'on l'aime.
00:31:05 Aujourd'hui, seul le consulat de France a conservé un lien fragile
00:31:11 avec les 2 adolescentes.
00:31:14 Ils tentent de les convaincre de revoir leur mère.
00:31:17 Mais elles y mettent des conditions dictées par le père.
00:31:20 Les diplomates ne sont pas formés à l'aliénation parentale
00:31:23 et Marie-Noël estime qu'il se laisse influencer par la parole de ses enfants.
00:31:26 Lors d'une rencontre avec les membres du consulat l'an passé,
00:31:29 elle s'est sentie sur le banc des accusés.
00:31:32 - Bon, qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
00:31:35 Et qu'est-ce qui se passe ?
00:31:38 - Alors, le seul but, c'est que vous puissiez les voir aussi rapidement que possible.
00:31:41 Parce que maintenant, effectivement, vous avez toutes les raisons de penser
00:31:44 qu'elles sont directement ou indirectement manipulées par leur père.
00:31:47 Le problème, c'est qu'on se heurte aussi à ça.
00:31:50 C'est, elles veulent ou elles ne veulent pas, elles mettent des conditions
00:31:53 parce que moi, je ne suis pas d'accord sur cette liberté intérieure qu'elles n'ont pas.
00:31:56 C'est des enfants conditionnés et donc elles sont enfermées.
00:31:59 Donc elles ne vont pas dire ce qu'elles pensent intérieurement.
00:32:02 Elles vont dire ce que leur a dit le père pendant 3 ans.
00:32:05 - Moi, je veux des enfants sans aucune condition. Ça, c'est une bonne fois.
00:32:08 - On entend du principe que le père des enfants est arrêté
00:32:11 et que donc, on récupère les filles
00:32:14 et qu'à partir de là, vous pouvez les voir.
00:32:17 Et si elles refusent toujours de vous voir,
00:32:20 vous pouvez leur dire que vous n'êtes pas capable de vous faire confiance.
00:32:23 - Je ne veux pas voir ma mère.
00:32:26 - Les enfants, elles m'en veulent, je le sais, parce qu'elles se sont abandonnées.
00:32:29 - Oui. - Elles se sont abandonnées.
00:32:32 Donc, elles ne veulent pas reprendre l'Amérique.
00:32:35 Moi, je ne peux pas forcer les enfants à venir.
00:32:38 Si elles ne sont pas décidées.
00:32:41 Moi, j'ai passé, je ne sais plus, en décembre, vous savez, pour Noël.
00:32:44 Pendant 3 heures, j'ai bataillé.
00:32:47 - Vous ne pouvez pas forcer à venir ? - Je ne peux pas, moi.
00:32:50 - Franchement, vous savez où je trouve ma place ?
00:32:53 - Je vous trouve très maladroite.
00:32:56 En tant que mère, je vous trouve extrêmement maladroite.
00:32:59 Franchement. Je recevrai vos mails par la force des choses.
00:33:02 Je recevrai ces mails-là de ma mère.
00:33:05 Et je sais ce que c'est d'avoir perdu un parent.
00:33:08 Je ne vous parlerai plus jamais. - Pourquoi ?
00:33:11 - Parce que vous ne me donnez pas envie.
00:33:14 - Non, c'est pas ça.
00:33:17 - J'ai un rôle. Ok, attendez. Non, non. On va y aller.
00:33:20 C'est dur, quand même, ce que vous me dites. - Oui, mais je sais que c'est dur.
00:33:23 - Si, à le moment, je ne leur écris pas une réponse, pas une réponse qui soit logique.
00:33:26 Je vois 10 points en disant comment tu vis, avec quel argent,
00:33:29 c'est quoi ton allocation, et nous, on n'a rien.
00:33:32 Je ne peux pas croire que c'est elle. Je ne peux pas croire que c'est elle.
00:33:35 - Si vous me permettez de vous faire une suggestion, c'était d'être peut-être...
00:33:38 De changer le ton de vos mails.
00:33:41 - Oui, c'était très impersonnel. Moi, je l'avais ressenti.
00:33:44 Je l'avais ressenti comme cela.
00:33:47 - Je parlais avec Médric. Je n'en ai marre. Je ne tiendrai plus.
00:33:50 Mon seul espoir, c'est de revoir mes enfants.
00:33:53 Un jour, elles comprendront mon combat quand elles seront nées.
00:33:56 - Marie-Noël sort accablée de ce genre de réunion.
00:33:59 - Je vais peut-être vous choquer, mais ma vie, pour moi, est terrible sur Terre.
00:34:05 Et pour moi, vraiment, ma mission,
00:34:08 c'est de retrouver mes enfants, pas pour moi.
00:34:11 C'est vraiment retrouver mes enfants et leur montrer que la vie,
00:34:14 ce n'est pas que l'enfermement, que vivre dans un monde très dur.
00:34:17 Et quand j'aurai fait ça, je crois que je serai heureuse de partir.
00:34:20 Parce que vraiment, il y a beaucoup de souffrance dans ma vie.
00:34:23 Autant, on a un temps pour vivre, un temps pour se battre,
00:34:29 mais il y a un temps pour se reposer.
00:34:32 Pour moi, la mort, ce sera un grand repos.
00:34:36 - Dans un peu plus d'un an, l'aîné sera majeur.
00:34:39 Et Marie-Noël sait que le père, la diplomatie ou la justice jouent la montre.
00:34:42 Face à la détermination des 2 adolescentes,
00:34:49 fermer les yeux est parfois plus facile.
00:34:52 L'année dernière, Marie-Noël a fait 3 infarctus.
00:34:55 Son combat l'épuise.
00:34:58 - Je suis désolé.
00:35:01 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:04 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:07 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:10 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:13 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:16 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:19 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:22 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:25 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:28 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:31 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:34 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:37 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:40 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:43 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:46 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:49 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:52 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:55 Je suis désolé pour les enfants.
00:35:58 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:01 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:04 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:07 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:10 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:13 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:16 Je suis désolé pour les enfants.
00:36:19 Je suis désolé pour les enfants.
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00:36:40 Je suis désolé pour les enfants.
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00:36:49 Je suis désolé pour les enfants.
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00:37:04 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:07 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:10 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:13 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:16 Je suis désolé pour les enfants.
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00:37:43 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:46 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:49 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:52 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:55 Je suis désolé pour les enfants.
00:37:58 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:01 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:04 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:07 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:10 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:13 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:16 Je suis désolé pour les enfants.
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00:38:22 Je suis désolé pour les enfants.
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00:38:28 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:31 Je suis désolé pour les enfants.
00:38:34 Je suis désolé pour les enfants.
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00:38:49 Je suis désolé pour les enfants.
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00:38:58 Je suis désolé pour les enfants.
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00:39:04 Je suis désolé pour les enfants.
00:39:07 Je suis désolé pour les enfants.
00:39:10 Je suis désolé pour les enfants.
00:39:13 Je suis désolé pour les enfants.
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00:40:04 Je suis désolé pour les enfants.
00:40:07 Je suis désolé pour les enfants.
00:40:10 Je suis désolé pour les enfants.
00:40:13 Je suis désolé pour les enfants.
00:40:16 Je suis désolé pour les enfants.
00:40:19 Je suis désolé pour les enfants.
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00:57:34 Je suis désolé pour les enfants.
00:57:37 Je suis toujours avec Maître Provence, spécialisée dans le syndrome de l'alignation parentale.
00:57:48 On entendait cette dernière phrase, des magistrats, des policiers insuffisamment formés à ce syndrome.
00:57:53 Vous êtes d'accord ? C'est ce que vous constatez, vous, dans votre pratique quotidienne ?
00:57:56 Je suis d'accord, c'est ce que je constate.
00:57:58 Non seulement on a un problème de formation des magistrats et des policiers,
00:58:02 mais aussi des psychiatres, des psychologues et des avocats.
00:58:05 Comment vous l'expliquez ?
00:58:07 Tout simplement parce qu'en fait ce syndrome n'est pas officiellement reconnu.
00:58:11 Déjà, il ne figure pas parmi les maladies psychiatriques qui sont reconnues à travers le monde.
00:58:17 Et il est encore moins, si vous voulez, reconnu au sein même du milieu de la justice.
00:58:22 Il y a des freins, c'est quoi ? Ça fait peur ? On ne sait pas comment l'aborder ?
00:58:27 Alors écoutez, c'est à tort et à raison.
00:58:30 À tort, parce qu'effectivement, comme c'est un concept qui appartient aux scientifiques,
00:58:36 au monde des psychiatres, le juge ne se trouve pas finalement autorisé à s'exprimer sur le sujet.
00:58:42 Ce qui fait qu'on va, en tout cas, quand on l'aborde,
00:58:45 parce qu'on est bien obligé parfois de reconnaître qu'il y a des signes très précurseurs de ce syndrome,
00:58:50 on ne va pas parler stricto sensu d'aliénation parentale,
00:58:53 mais plutôt utiliser des périphrases, parler de manipulation,
00:58:56 d'influence, de rupture du lien parental.
00:59:01 À ce jour, on dénonce qu'une dizaine de décisions de justice
00:59:05 où le terme "aliénation parentale" figure dans la décision.
00:59:09 C'est quand même symptomatique.
00:59:11 Alors certains, quand même, ceux qui sont opposés à cette notion de syndrome,
00:59:14 estiment qu'il y a un risque d'attribuer certains comportements à l'aliénation parentale,
00:59:18 alors qu'en fait, le rejet de l'enfant, il est dû à des sévices sexuels, des agressions sexuelles.
00:59:24 Est-ce qu'il n'y a pas un risque, finalement ?
00:59:26 Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ne peut parler d'aliénation parentale
00:59:29 que lorsque le rejet de l'enfant est injustifié.
00:59:32 Il y a des cas où un enfant va rejeter son parent,
00:59:35 mais il a des raisons valables de rejeter ce parent,
00:59:38 soit parce qu'il aurait été battu, soit parce que...
00:59:40 Il ne va pas forcément le dire qu'il a été battu parce qu'il a peur ?
00:59:43 Il ne va pas forcément le dire, mais parfois, les langues finissent par se délier.
00:59:48 En tout cas, il y a des cas où l'enfant a vraiment des motifs totalement fondés
00:59:53 de rejeter son parent.
00:59:55 Dans d'autres, ce n'est absolument pas le cas.
00:59:57 On invoque finalement des arguments qui ne reposent sur rien.
01:00:01 C'est souvent du discours inventé,
01:00:03 mais plutôt du discours qui a été infiltré dans le cerveau de l'enfant.
01:00:07 Il n'y a que des cas terribles, extrêmes,
01:00:10 où on voit ce père avec cette fille, quand il voit sa fille,
01:00:12 sa fille se débat, crie.
01:00:14 D'ailleurs, c'est un déchirement pour tout parent.
01:00:17 Est-ce qu'on peut s'en sortir ?
01:00:19 Est-ce qu'il y a quand même de belles histoires, des histoires qui se terminent bien ?
01:00:22 J'ai le souvenir que Richard, dans le reportage, nous dit que finalement,
01:00:26 c'est terrible d'assister à la souffrance de son enfant,
01:00:29 d'être impuissant face à cette souffrance.
01:00:32 Il dit justement qu'il assiste passif à une souffrance atroce.
01:00:37 Et ça résume totalement ce que l'on ressent
01:00:40 quand on est finalement un parent rejeté à cet extrême.
01:00:44 Impuissance que l'on retrouve également dans une certaine mesure chez l'avocat,
01:00:48 puisque, en tout cas, dans ce type d'affaires,
01:00:52 on est au quotidien confronté aux lenteurs de la justice,
01:00:55 à son incapacité à réagir rapidement face à ces phénomènes.
01:01:01 Et je dirais que l'ennemi numéro un du parent aliéné, c'est le temps.
01:01:06 Le temps joue en faveur du parent manipulateur.
01:01:10 Et aujourd'hui, on n'a pas les réponses judiciaires adaptées.
01:01:14 On a les textes, on a les outils, mais ils ne sont pas utilisés.
01:01:17 Je vous donnerai juste un exemple.
01:01:20 Quand un parent ne remet pas l'enfant à celui qui a le droit de le réclamer,
01:01:24 parce qu'il a un droit de visite et d'hébergement qui lui a été octroyé
01:01:27 par une décision de justice, il met un délit pénal,
01:01:30 qui est le délit de non-représentation d'enfant,
01:01:32 qui est réprimé par l'article 227.5 du Code pénal.
01:01:36 En principe, quand vous n'êtes pas en mesure d'accéder à vos enfants,
01:01:41 vous allez déposer une plainte, et cette plainte doit être étudiée,
01:01:46 et ensuite doit déboucher sur des poursuites.
01:01:48 Le problème qu'on a, c'est qu'en tout cas dans la politique pénale actuelle,
01:01:51 la priorité n'est pas donnée au traitement de ces plaintes
01:01:54 pour non-représentation d'enfant.
01:01:56 Ce qui va créer finalement chez l'auteur de ce délit un sentiment d'impunité,
01:01:59 de dire de toute façon, pour que le procureur s'active...
01:02:03 - Et s'intéresse à mon histoire, ça prendra du temps.
01:02:06 - Il faut qu'on en arrive à une vingtaine de plaintes.
01:02:09 Donc on va jouer là-dessus, sur la stratégie finalement
01:02:12 de l'absence de réactivité de la justice pénale,
01:02:15 et aussi peut-être on va présager d'une certaine lassitude
01:02:18 du parent qui réclame à corps et à cris de pouvoir voir son enfant.
01:02:23 Deuxième chose, au niveau des juges aux affaires familiales,
01:02:26 ce sont des juges qui n'ont pas les moyens qu'ils devraient avoir,
01:02:30 ils sont débordés, les rôles sont... mais rengorgent d'affaires.
01:02:34 On a une procédure en principe prioritaire qui permet effectivement
01:02:38 de faire le juge se prononcer plus rapidement
01:02:40 qu'est la procédure de référé.
01:02:42 Alors c'est une bonne chose, c'est vrai que dans ce cas précis,
01:02:45 vous pouvez obtenir une décision dans un délai restreint,
01:02:48 un à deux mois, mais si jamais vous perdez en première instance
01:02:51 parce que le juge a considéré qu'on n'était pas dans un cas
01:02:54 d'aliénation parentale, et que donc vous décidez de faire appel,
01:02:57 le problème c'est que la priorité finalement disparaît,
01:03:00 et que cette affaire elle va pouvoir être jugée plusieurs mois,
01:03:03 voire parfois un an après.
01:03:05 Pendant tout ce temps, le travail de SAP se poursuit,
01:03:09 l'aliénation parentale gagne du terrain,
01:03:11 et bien souvent lorsque vous vous retrouvez devant les juges en appel,
01:03:14 il est trop tard.
01:03:15 - Alors justement, est-ce que quand même, je repose ma question,
01:03:18 est-ce qu'il y a quand même des histoires qui se terminent bien ?
01:03:21 Est-ce qu'à l'âge, quand ils ont 18 ans,
01:03:25 est-ce qu'ils reviennent vers ce parent qu'ils avaient tant rejeté ?
01:03:28 - Je crois qu'il faut donner un espoir aussi à ceux qui nous regardent ce soir,
01:03:31 bien évidemment qu'il y a des histoires qui se terminent bien,
01:03:33 il y en a qui se terminent bien assez vite.
01:03:35 J'ai eu justement l'occasion finalement, dans le cadre d'une des affaires
01:03:39 dont je me suis occupée, de voir une enfant aliénée
01:03:41 qui était donc partie vivre avec son père,
01:03:44 qui était donc, on va dire, sous l'emprise du père,
01:03:47 et bien elle est revenue.
01:03:49 En septembre dernier, elle est revenue chez la mère,
01:03:51 après finalement plusieurs années de combats judiciaires
01:03:54 et effectivement d'aliénation parentale.
01:03:57 Donc ça, je pense que c'est un signal fort que l'on doit donner aux spectateurs.
01:04:02 Deuxième chose, c'est jamais irrémédiable,
01:04:06 il ne faut jamais abandonner, il ne faut pas se résigner,
01:04:08 parce que même si finalement, au niveau du cadre judiciaire,
01:04:13 on n'a pas les réponses qu'on souhaiterait obtenir,
01:04:15 en tout cas, le cas échéant, il y aura une clause de rendez-vous,
01:04:20 votre enfant un jour reviendra vers vous,
01:04:22 et il faudra lui dire "j'ai tout fait, regarde, j'ai jamais lâché".
01:04:26 Déjà, il faut démontrer à l'enfant qu'on ne l'a jamais abandonné.
01:04:30 C'est un gage pour l'éventuelle relation qu'on pourrait nouer avec l'enfant.
01:04:34 - Totalement. Et ce qu'on observe, c'est que souvent,
01:04:37 quand il y a vraiment une rupture qui va intervenir,
01:04:40 quand l'enfant qui aurait été victime d'aliénation parentale
01:04:43 devient à son tour parent, il a souvent un électrochoc.
01:04:46 C'est ce qu'on observe, c'est que quand il devient lui-même parent,
01:04:49 il ressent, alors déjà, parfois il réalise des choses,
01:04:52 mais il ressent aussi le besoin de retourner vers son parent,
01:04:56 le parent qui l'avait rejeté, ne serait-ce parce qu'il a aussi envie
01:05:00 que son enfant ait un grand-père ou une grand-mère.
01:05:02 - J'ai bien compris que c'est un combat sur le très long terme,
01:05:05 épuisant, mais qu'il ne faut pas lâcher pour ne pas hypothéquer l'avenir.
01:05:10 Merci beaucoup, Maître Provence, d'avoir été notre invité ce soir.
01:05:13 Et je vous signale à ce sujet la parution d'un ouvrage de référence.
01:05:18 Il a été coordonné par le psychiatre William Bernet,
01:05:21 et Paul Bensoussan, que vous avez découvert dans le documentaire,
01:05:25 a contribué à cet ouvrage de référence.