Retrouvez le webinaire de COMETE sur La place du rapport DD pour une articulation cohérente avec les autres rapports et documents existants, organisé le 18/09/2023 à 14h.
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00:00:00 Bonjour à toutes et à tous, bienvenue pour le troisième webinaire consacré au rapport
00:00:07 développement durable. Ce webinaire s'inscrit dans un cycle de programmation de Comet,
00:00:13 pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas Comet, il s'agit de la communauté écologique
00:00:18 des territoires du ministère de la Transition écologique et de la cohésion des territoires.
00:00:23 C'est une communauté qui a pour but de mettre en réseau des acteurs territoriaux et nationaux
00:00:29 afin de partager un engagement autour de la transition écologique. La communauté est
00:00:35 composée de près de 3000 membres, dont une majorité de collectivités, qui s'engagent
00:00:41 dans la transition écologique territoriale et qui ont pour but de partager, s'informer,
00:00:46 valoriser des expériences de différentes collectivités. Ce cycle a également été
00:00:52 conçu après tout un travail de deux ans avec les associations de collectivités,
00:00:58 donc Ville de France, France Urbaine, Région de France, l'Association des maires de France
00:01:02 et Intercomité de France. Je vais laisser à ma collègue Camille Martinez présenter ce travail.
00:01:07 Merci beaucoup Clément, ou Ira je vais vous le présenter rapidement. Beaucoup d'entre vous
00:01:14 ont participé déjà aux deux premiers webinaires où on en a parlé. Pour vous dire simplement qu'effectivement
00:01:21 ce cycle est issu d'un travail conduit avec les associations de collectivités depuis le printemps
00:01:27 2022 où on a conduit une enquête en ligne à destination des élus et des agents. Un certain
00:01:33 nombre d'entre vous y ont participé et d'ailleurs y ont répondu et nous en remercions beaucoup.
00:01:39 Cette enquête on l'a complétée aussi avec une série d'entretiens avec les agents de collectivités,
00:01:45 ce qui a permis d'identifier et de préciser un certain nombre de pratiques et d'usages du rapport
00:01:51 développement durable, mais également de souligner des difficultés et de mettre en lumière certaines
00:01:57 difficultés qui peuvent être rencontrées lors de son élaboration. Les résultats de cette enquête
00:02:03 et donc son grand nombre de répondants puisqu'on a eu une centaine de réponses, une centaine de
00:02:07 collectivités représentées, témoignent donc de l'intérêt, le nombre de présents aussi et
00:02:13 d'inscriptions à ces webinaires, ce cycle de webinaires en témoigne également, de l'intérêt
00:02:18 porté pour le rapport développement durable. On a eu aussi des réponses et des inscriptions de
00:02:23 collectivités qui ne sont pas soumises à l'obligation d'en réaliser un, mais qui mobilisent
00:02:29 cet outil au service de leur transition. Et donc sur la base des besoins exprimés dans le cadre
00:02:36 de cette enquête, avec les associations de collectivités partenaires, on a conçu ce cycle
00:02:40 de webinaires qui s'appuie sur quatre thématiques, on vous en dira un mot tout à l'heure aussi,
00:02:45 qui est là pour partager un certain nombre de pratiques et de ressources méthodologiques.
00:02:49 Chacun de ces webinaires fait l'objet d'une fiche ressource complémentaire qui reprend les enjeux,
00:02:56 des exemples de pratiques et des outils utiles. C'est aussi l'occasion de partager avec vous un
00:03:02 certain nombre de résultats issus de l'enquête et selon les thématiques et les enjeux qui sont
00:03:07 abordés dans les fiches. Des fiches ressources sont disponibles la semaine suivant chaque
00:03:13 webinaire sur le site de Comet, dont on vous met le lien dans le chat. Vous retrouverez aussi
00:03:21 une fiche introductive de ce cycle qui reprend la méthodologie de l'enquête et le profil des
00:03:29 répondants à l'enquête. On vous le met aussi dans le chat. Chacun de ces webinaires et de ces fiches
00:03:39 ressources sont disponibles en ligne, ainsi que l'enregistrement des webinaires, le support des
00:03:45 interventions et d'autres documents complémentaires qui viennent compléter et mettre en lumière ce
00:03:52 qui a été dit à chacun des webinaires. Comme on a pu le dire tout à l'heure, ce webinaire s'inscrit
00:04:01 dans un cycle plus large. On a commencé ce cycle sur le rapport développement durable le 22 juin
00:04:06 avec la communauté d'agglomération Pays-Bas et le conseil régional de la Nouvelle-Aquitaine pour
00:04:11 s'intéresser aux liens entre le rapport développement durable et comme un moyen d'être au service d'une
00:04:18 démarche d'amélioration continue et notamment d'être un outil d'aide au pilotage. Le 4 juillet,
00:04:23 nous sommes retrouvés avec le CICOVA, la communauté du Sud-Est Toulousain, pour parler des données et
00:04:29 comment ils avaient parvenu à obtenir une culture de la donnée autour du rapport développement
00:04:34 durable. Aujourd'hui, nous nous retrouvons avec la comité urbaine Grand Poitiers pour s'intéresser
00:04:41 à l'articulation du RDD avec les autres rapports et documents existants dans une collectivité. Puis,
00:04:47 le 26 septembre, nous invitons à nous retrouver pour le dernier webinaire qui s'intéressera à
00:04:55 l'articulation entre le rapport développement durable et le budget vert. Pour cela, nous aurons
00:05:00 le témoignage de la ville de Besançon et de Bordeaux métropole. Je laisse Camille présenter
00:05:06 le déroulé de ce webinaire. Merci, donc en effet aujourd'hui on va s'intéresser à la place du
00:05:14 rapport développement durable parmi les autres documents obligatoires ou non de la collectivité
00:05:19 et l'articulation qui peut y avoir entre ces différents documents. Nous avons plaisir d'accueillir
00:05:24 monsieur Benjamin Michelot qui est le chef de la mission pilotage, innovation, modernisation et
00:05:30 évaluation, la mission PIM, et sa collègue madame Marlène Houdin qui est chargée d'évaluation des
00:05:36 politiques publiques au sein de cette même mission. Ils présenteront la démarche qui est
00:05:40 conduite par Grand Poitiers, communauté urbaine ainsi que la ville de Poitiers où le rapport
00:05:46 développement durable est un instrument stratégique de la politique de transition écologique conduite
00:05:51 sur le territoire. Ils évoqueront également l'articulation qui est faite entre le rapport
00:05:56 développement durable et les autres documents afin d'assurer la mise en dialogue et la cohérence
00:06:02 de ces différentes démarches. Je vous propose qu'on garde le temps pour les questions et pour
00:06:08 les échanges à la fin de leur présentation mais n'hésitez pas tout au cours du webinaire à écrire
00:06:17 vos questions dans le chat, à poser vos questions dans le chat, mentionner vos remarques, partager
00:06:23 votre expérience, voilà c'est un espace qui vous est ouvert et on relayera ensuite ce qui a été dit
00:06:31 dans le chat auprès de nos intervenantes pendant l'échange et vous pourrez aussi également bien
00:06:36 sûr prendre la parole si vous le souhaitez pendant ce temps d'échange. Sans plus tarder,
00:06:42 monsieur Michlot, madame Houdin, je vous laisse la parole et je vous laisse aussi partager votre
00:06:48 support de présentation. Merci beaucoup, le temps que Marlène partage la présentation. Déjà un
00:06:58 grand merci à Camille Martinez pour la proposition qui nous a été faite d'intervenir aujourd'hui.
00:07:03 On va essayer de s'inscrire dans le temps qui nous est alloué et puis de garder vraiment du temps à
00:07:07 la fin pour les débats et je remercie d'avance Camille d'être le maître du temps à la fois,
00:07:12 peut-être, éventuellement pour nous rappeler nos obligations et puis pour l'animation à la fin de
00:07:16 cet échange. Je laisserai Marlène se présenter dès lors qu'elle prendra la parole comme ça on
00:07:21 gagne un petit peu de temps plutôt que de le faire avant. Très rapidement, je souligne la
00:07:27 très grande cohérence de la progression de ces différents webinaires puisque par rapport aux
00:07:31 deux premiers sujets qui ont été traités, on va non pas faire aujourd'hui un exercice de synthèse,
00:07:35 mais ça fait beaucoup de choses qu'on n'a pas à répéter, qui nous permettent d'avancer rapidement
00:07:38 puisqu'on va voir aujourd'hui aussi la place du rapport développement durable et puis aussi
00:07:42 comment on mobilise les données, mais pour l'ensemble des rapports finalement que nous
00:07:46 avons à produire. Marlène, je vais peut-être te laisser dérouler la présentation. Donc très
00:07:53 rapidement, la communauté urbaine de Grand Poitiers, donc ça n'est pas que le pays du
00:07:58 Futuroscope, je vous invite à venir découvrir le territoire, j'aime bien le rappeler assez souvent,
00:08:02 comme beaucoup de PCI, c'est une communauté urbaine qui s'est construite et qui a connu une
00:08:08 croissance progressive au fur et à mesure des années. On a aujourd'hui en tout cas des entités
00:08:13 qui sont très clairement imbriquées, mutualisées et donc la mission PIM que j'ai le plaisir d'animer
00:08:19 aujourd'hui intervient autant pour le compte de Grand Poitiers que de la ville de Poitiers et on
00:08:24 le verra dans la production des rapports, ces productions sont très largement imbriquées
00:08:28 puisque une bonne partie des services sont mutualisés. Aujourd'hui, c'est 40 communes,
00:08:33 la communauté urbaine de Grand Poitiers pour un petit peu moins de 200 000 habitants avec
00:08:38 une ville centre Poitiers qui en gros représente une petite moitié de la population et en terme
00:08:46 d'agence c'est à peu près de 3500 agents répartis entre la ville, la communauté urbaine et le CCRS
00:08:52 de la ville de Poitiers, avec évidemment une organisation de gouvernance que vous connaissez
00:08:57 parfaitement dans les collectivités locales. Au sein de Grand Poitiers et de Poitiers,
00:09:04 donc nous on a un service commun rattaché à la Direction Générale des services, je fais très
00:09:07 rapidement la présentation de notre mission parce qu'il me semble qu'elle est très cohérente
00:09:11 justement avec les thématiques qui ont été abordées précédemment dans les webinaires.
00:09:14 J'anime une mission qui est à la fois en charge d'une réflexion sur l'organisation,
00:09:21 les méthodes au sein de la collectivité, l'évaluation des politiques publiques et qui
00:09:27 par ailleurs a en charge le pilotage, l'utilisation, l'animation de la donnée, la protection de la
00:09:34 donnée et également les archives qui constituent aussi des données, on parle plus en données
00:09:39 numériques aujourd'hui mais là des données physiques qui nous appartient aussi de mobiliser
00:09:43 assez régulièrement. Donc il y a cette vraie cohérence et donc tout l'enjeu de notre mission
00:09:47 c'est bien d'élaborer et proposer des outils, des méthodes d'accompagnement et d'évaluation
00:09:51 en sollicitant au maximum les données. Et dans cette perspective finalement on nous a confié
00:09:59 également la coordination avec des niveaux d'intervention divers de l'ensemble des rapports
00:10:05 obligatoires qui sont sollicités auprès des collectivités. Donc comme toutes les
00:10:12 grandes structures finalement on a à rendre compte très régulièrement de nos actions.
00:10:18 Marlène si tu peux peut-être la diaposer sur l'ensemble des demandes. Il n'y a pas de plainte
00:10:24 entre guillemets sur un trop grand foisonnement de demandes qui sera fait, je pense que toutes
00:10:28 les structures connaissent ce type de demande mais si on fait la liste et quand on est un service qui
00:10:32 finalement travaille pour deux collectivités on se retrouve avec un nombre conséquent de rapports
00:10:38 à produire à la fois pour la communauté urbaine et pour la ville. On les a cités là assez rapidement
00:10:43 mais le rapport du président qui s'appelle "Chaine aux rapports de la présidente", le rapport
00:10:48 développement durable pour la ville et la communauté urbaine, rapport accessibilité, les rapports liés
00:10:52 au budget annexe, l'eau, les déchets, les transports, le rapport du CCAS et puis dès lors aussi qu'on est
00:10:57 lié à des actions publiques qui est très largement piloté ou soutenu d'un point de vue scientifique et
00:11:03 technique par d'autres ministères. Je pense au rapport de la médiathèque avec le ministère de
00:11:06 la culture ou du conservatoire régional. Voilà on a un certain nombre de rapports obligatoires à
00:11:10 rendre. Ces rapports prennent des formes relativement différentes et revêtent des enjeux
00:11:17 plus ou moins forts. Ce qu'ils ont en commun, c'est ce qu'on verra, c'est que pour la plupart il consiste
00:11:23 à rendre compte d'une activité qui a été conduite au cours de l'exercice précédent. Toutefois il y a
00:11:30 une attente très forte ou de plus en plus forte des élus à faire de tout ou partie de ces rapports
00:11:35 un outil utile au sein de la collectivité, mais aussi un outil démocratique d'information,
00:11:41 de communication avec l'ensemble des habitants et des usagers. On nous demande de plus en plus
00:11:47 d'installer dans ces rapports, au-delà du fait de rendre compte, une dimension stratégique,
00:11:51 d'une part, Camille Martinez évoquait l'idée de rendre compte de la transition écologique dans
00:11:57 laquelle se sont engagées les collectivités, donc cette dimension stratégique est également de plus
00:12:01 en plus une dimension évaluative et parfois prospective. Et là on se rend compte qu'il y a
00:12:07 un lien à tisser, voire une recette à trouver en comment faire d'un rapport qui a au départ pour
00:12:14 vocation de rendre compte, d'en faire un outil réellement apporté, évaluatif et prospective.
00:12:20 Donc c'est un des enjeux auxquels on est aujourd'hui confrontés et donc on a ce souhait de pouvoir
00:12:25 faire de ces rapports et principalement, à titre principal, du rapport développement durable aussi,
00:12:29 parce qu'on a aujourd'hui des élus particulièrement engagés dans la transition écologique,
00:12:32 de satisfaire cette demande et donc d'en faire un outil stratégique et évaluatif.
00:12:38 Il a fallu, on est parti un petit peu loin, donc il a fallu rationaliser un petit peu la production
00:12:45 de ces rapports et là je laisse la main à Marlène. Bonjour à toutes et à tous, moi je vais vous
00:12:52 expliquer comment on a réussi à concilier l'articulation des rapports obligatoires entre
00:12:56 eux et aussi comment tendre vers cette portée stratégique et cette portée évaluative. Alors,
00:13:02 si on se situe sur un plan chronologique, on peut dire que tout a démarré en 2009. Le DGES en poste
00:13:11 à l'époque a institué la règle pour toutes les directions de rédiger des rapports d'activité de
00:13:17 manière annuelle. Pour ce faire, on a mis en place des modèles pour essayer d'harmoniser
00:13:23 autant son peu les différents rendus de ces directions. Ces rapports d'activité, ces modèles
00:13:32 ont pu être petit à petit, à mesure améliorés d'année en année et aussi contextualisés. Par
00:13:38 exemple, quand on a eu un projet de territoire qui a été réparti par 10 défis, ils ont,
00:13:44 les rapports d'activité, rendu compte en fonction de ces 10 défis. En 2014, il y a une première
00:13:50 étape qui est franchie, c'est le fait que ces rapports d'activité servent à la rédaction du
00:13:56 rapport du président. A ce stade, en revanche, ils ne servent pas à la rédaction du rapport
00:14:04 d'événement durable. En 2020, c'est un véritable tournant puisque les exécutifs, la maire et la
00:14:09 présidente, demandent de manière expresse que les rapports obligatoires soient portés stratégiques
00:14:15 et portés évaluatifs. On n'entend pas "rapports obligatoires", 8 sont fléchés, rapport d'événement
00:14:22 durable, égalité femmes-hommes, accessibilité, la présidente, 8 car on est multicollectivité.
00:14:28 Et donc, à la fois, ça met plus de pression, mais ça donne aussi beaucoup plus de sens. Un
00:14:37 projet est mis en place, c'est le projet de mise en cohérence de ces rapports entre eux. Afin de
00:14:45 concrétiser la demande des exécutifs, en 2023 est mis en place le projet de suivi d'activité et de
00:14:53 pilotage qui est piloté par Benjamin. Pour aller un peu plus en détail sur les modèles des rapports
00:15:01 d'activité, en fait, ce ne sont pas qu'une trame. Ces modèles apportent un véritable cadrage pour
00:15:08 les directions et comme je disais tout à l'heure, ils sont vraiment améliorés d'année en année et
00:15:16 aussi contextualisés. Ils suivent aussi plusieurs fonctions, plusieurs finalités. Alors les
00:15:22 directeurs et directrices souvent nous font part, témoignent que ça leur permet de rendre compte de
00:15:28 leur activité, aussi de prendre conscience de tout le travail produit sur une année, mais aussi de
00:15:35 partager avec leurs équipes, aussi de valoriser leur travail. Et petit à petit, comme je le disais
00:15:44 tout à l'heure, leur contenu permet de rédiger les rapports obligatoires et par là même de moins
00:15:53 solliciter les directions pour la rédaction de ces rapports obligatoires. Une nouveauté apparaît
00:16:01 depuis 2020, c'est le fait qu'ils soient apportés évaluatifs. Donc ça s'est traduit dans les
00:16:06 rapports, dans les modèles, le fait qu'on demandait de rédiger les réalisations, mais aussi leurs
00:16:13 objectifs, leurs résultats, ainsi que l'écart entre les objectifs et les résultats. Alors certes,
00:16:19 ça ne fait pas tout de l'évaluation, c'est que la partie, on va dire, l'effectivité, mais ça
00:16:24 permettait de préparer les esprits. En 2023, donc, les rapports d'activité deviennent véritablement
00:16:30 on prend conscience que ce sont les véritables matières premières des rapports obligatoires.
00:16:34 Alors là, je vais juste illustrer, en fait, c'était nos modèles qui ont évolué d'année en année et
00:16:43 qui aussi faisaient référence justement à différents référentiels de la collectivité
00:16:48 qui devaient s'adapter et Benjamin, tout à l'heure, illustrera ses propos. Je vais avancer,
00:16:57 là je vous montre les rapports développement durable de l'année 2022, celui de la ville et
00:17:03 celui de Grand Poitiers, sachant que là aussi, il y a eu une évolution, c'est le fait d'apposer
00:17:10 un ODD principal, un objectif développement durable principal et on a vu aussi, il permet
00:17:18 de mettre en lumière la difficulté pour se faire rencontrer ces différents référentiels,
00:17:24 que sont par exemple les cinq finalités du rapport développement durable, les ODD,
00:17:28 mais également en interne, notre segmentation budgétaire, que ce soit à la ville ou à Grand
00:17:33 Poitiers, qui est différente. Je voulais juste ajouter aussi de l'importance aussi du travail
00:17:44 éditorial des élus, puisqu'ils doivent choisir les réalisations qui doivent être mises en
00:17:49 évidence dans ces différents rapports. Le projet de mise en cohérence a mis en évidence trois
00:17:57 missions pour réaliser les rapports obligatoires, qui sont jusque là, soit minimisés, soit confondus,
00:18:04 mais là, trois missions bien distinctes ont été mises en évidence, qui sont la coordination,
00:18:09 la rédaction et l'évaluation. Pour la coordination, souvent, on n'a pas idée du temps consacré pour
00:18:16 collecter les rapports d'activité, faire de la pédagogie dessus, faire des relances, se mettre
00:18:24 en lien avec les directions budget, les finances, les directions communication et le collaborateur
00:18:30 de cabinet. Donc déjà, c'est une mission en soi. Aussi, la tâche rédactionnelle souvent est
00:18:35 minimisée, alors qu'elle est très chronophage, et la toute dernière, qui est celle de l'évaluation,
00:18:40 et qui va bénéficier du projet que vous présentera tout à l'heure Benjamin, de suivi d'activité et
00:18:47 de pilotage. Alors, on vous a montré les atouts, le fait de mettre en place ces modèles qui ont
00:18:56 permis d'avoir de bonnes habitudes par les directeurs et les directrices, mais aussi,
00:19:03 il y a des freins qui sont à la fois externes et internes, parce que des fois, nous aussi,
00:19:09 on se met des bâtons dans les roues. Donc, je vais présenter celui qui est le frein externe,
00:19:16 donc c'est la temporalité, je vais l'illustrer par la diapos suivante. Mais, ce frein lié à la
00:19:22 temporalité est à double titre. Le premier, comme vous pouvez le voir sur cette diapos, c'est le
00:19:29 fait que nos différents rapports obligatoires qui sont ciblés, donc les huit en l'occurrence,
00:19:34 sont sur des temporalités différentes de par la loi. Et donc, vous pouvez voir sur ce schéma,
00:19:44 les différentes dates au cours de l'année, où ils sont attendus, présentés lors de différents
00:19:52 conseils. Pour illustrer, pour ce qui nous concerne, les rapports d'événement durable et
00:19:57 rapports égalité femmes hommes, ils sont, comme vous le savez tous, examinés lors du conseil qui
00:20:04 examine lui-même le débat d'orientation budgétaire, le DOB. Donc, ils sont forcément rédigés de
00:20:16 manière antérieure. Et, par exemple, celui de rapport d'événement durable, égalité femmes
00:20:21 hommes, doit être rendu à la mère au 1er décembre. Donc, la difficulté à laquelle nous
00:20:27 sommes confrontés, c'est le fait que les directions doivent rendre compte, proposent des contenus sur
00:20:35 une année, entre guillemets, tronquée. Alors qu'on est supposé faire sur une année civile,
00:20:40 et ce qui peut mettre en difficulté, par la même, aussi l'évaluation. Ce constat, puisque nous
00:20:50 travaillons souvent avec d'autres collectivités, que je salue par ailleurs si les personnes sont
00:20:56 là, à La Rochelle, Grenoble, Strasbourg, et on fait ce même constat, et on essaie de dépasser
00:21:02 cette difficulté-là, et le fait aussi de rationaliser les sollicitations auprès des
00:21:07 directions, que ce soit le moins possible dans l'année. Je vais laisser parler Benjamin
00:21:13 concernant les autres freins, qui sont les référentiels multiples. Oui, ça s'inscrit un
00:21:19 petit peu encore aussi, juste pour conclure sur la partie de la temporalité, cette problématique,
00:21:24 au-delà de celle que Marlène vient d'évoquer, elle se pose aussi en termes de données. Alors,
00:21:30 il y a effectivement cette habitude de travailler sur des exercices qui correspondent à l'année
00:21:33 civile, puisque l'activité des collectivités est quand même fortement liée à son budget,
00:21:36 qui souvent correspond à une année civile aussi. Mais il y a aussi l'idée de l'évaluation,
00:21:41 Marlène a évoqué, où aujourd'hui on est très souvent confrontés à... on a à disposition des
00:21:47 données qui sont contracycliques par rapport aux activités ou aux actions dont on est en train de
00:21:52 rendre compte, c'est-à-dire que les données qui nous permettraient de mesurer les résultats des
00:21:55 actions qu'on évoque dans les rapports ne sont très souvent pas encore disponibles, et donc ça
00:22:00 demande quand même une lecture très particulière de ces rapports développement durable, qui souvent
00:22:04 font état de données au-delà de l'activité, si on parle vraiment de résultats et d'impact,
00:22:08 qui ne sont pas à jour, en tout cas, qui ne tiennent pas nécessairement compte des effets
00:22:11 qu'ont pu avoir les actions menées par les collectivités en manière de développement
00:22:15 durable. La question des référentiels qui est un frein interne important, c'est vraiment... là,
00:22:20 je suis très opérationnel et je pense que l'ensemble des collectivités connaissent un
00:22:23 peu ce type de problématique, c'est qu'on manipule tous et toutes énormément de référentiels
00:22:28 différents dans notre quotidien, qui sont des référentiels dans lesquels on demande de rendre
00:22:33 compte. Parfois on va devoir rendre compte par axe budgétaire, parfois on va devoir rendre compte
00:22:37 sur des pôles politiques. Pour Grand Poitiers, on a par exemple cinq finalités développement
00:22:41 durable définies pour la ville, cinq autres pour Grand Poitiers, qui ne sont pas exactement les
00:22:45 mêmes, on a les 17 objectifs de développement durable, on a les enjeux du PCAET qui s'ajoutent,
00:22:50 on a des feuilles de route politiques, c'est 32 pour la ville chez nous et 20 pour Grand Poitiers,
00:22:55 on a des pôles politiques, des pôles et des axes budgétaires, donc c'est énormément de
00:22:59 référentiels différents pour lesquels on nous demande finalement de rendre compte des mêmes
00:23:03 activités, parce qu'évidemment il n'y a pas une scission, ou en tout cas ces activités ne sont
00:23:08 pas hermétiques et on ne va pas les ranger chacune dans des cases, la plupart des activités
00:23:12 contribuent à l'ensemble et à alimenter l'ensemble de ces feuilles de route, de ces actions ou de ces
00:23:17 référentiels et il faut en rendre compte, mais parfois avec un angle légèrement différent et
00:23:22 donc la même action, quand on va en rendre compte d'un point de vue budgétaire, ce ne sera pas
00:23:26 exactement la même ou le même axe, la même façon de le présenter quand on en rend compte du point
00:23:29 de vue du développement durable et c'est une réelle complexité de gestion en interne, parce qu'il y a
00:23:34 une gymnastique intellectuelle, mais au-delà de ça, ça justifie ou en tout cas ça implique, et
00:23:39 notamment c'est ce qu'a expliqué Marlène, des sollicitations quasiment en continu de l'ensemble
00:23:44 des services sur la nécessité de rendre compte de l'activité avec un nouvel angle ou un nouvel
00:23:50 axe et on est quasiment toute l'année en train de demander une mise à jour, de remplir une fiche,
00:23:57 et Marlène l'a montré, on avait quand même la chance d'avoir un petit peu structuré et cadré
00:24:01 la manière de rendre compte des activités en permettant de venir justement renseigner ces
00:24:06 différents axes ou des ODD, mais encore une fois il y a tout un travail d'accompagnement à faire
00:24:10 autour de ça qui est extrêmement lourd et cette question des référentiels elle est quand même
00:24:15 aujourd'hui extrêmement prégnante, alors moi à titre personnel j'insiste beaucoup pour qu'on
00:24:19 arrive à simplifier les choses, mais comme toutes les collectivités on arrive aussi à une période
00:24:24 du mandat qui font que l'ensemble sans doute de nos exécutifs vont avoir à coeur de démontrer les
00:24:30 résultats et le sens de leurs actions et on sent bien que vont s'additionner des grands projets,
00:24:37 des enjeux majeurs etc qui seront encore un autre axe sur lequel il faudra rendre compte de
00:24:42 l'activité, donc ça c'est vraiment un élément qui est extrêmement important et qui contribue
00:24:47 parfois à une forme de lassitude dans le fait de rendre compte de la part des services.
00:24:51 Pour essayer de répondre à cette difficulté et parce qu'on aussi au sein de notre mission on a
00:25:00 cette mission justement de mettre en place ou en tout cas de continuer à renforcer un système de
00:25:05 pilotage au sein de la collectivité, le parti qui a été pris c'est un petit peu de refondre le mode
00:25:12 de production de l'ensemble des rapports obligatoires pour améliorer le fonctionnement
00:25:17 et rationaliser les différentes demandes et pour essayer finalement d'unifier la collecte
00:25:24 d'informations nécessaires à la rédaction des rapports et puis pour ensuite réussir à répondre
00:25:29 à l'enjeu ou en tout cas à l'objectif que vous avez fixé de produire des rapports à portée
00:25:33 stratégique et évaluative. Et en même temps ça permet de contribuer à une acculturation sur les
00:25:38 différents référentiels qui soient réglementaires ou internes en les donnant à voir justement à
00:25:44 l'ensemble des parties prenantes et des services. On pourrait le dire beaucoup plus simplement avec
00:25:48 l'idée de mettre en place des tableaux de pilotage, c'est un petit peu cette idée, ils existent souvent
00:25:53 dans les directions mais évidemment chaque service et c'est quelque part un petit peu normal, pilote
00:25:59 son activité selon les enjeux qu'il a définis ou qu'il a défini évidemment avec les élus mais en
00:26:05 n'ayant pas toujours en tête justement ces différents référentiels sur lesquels on va
00:26:10 devoir rendre compte. Et donc l'idée c'est bien de mettre en place de manière plus large, on peut
00:26:15 mettre la dépositive suivante, là on le montre, on ne le partagera pas parce qu'il est en cours de
00:26:21 construction et comme je dis, il y a un accompagnement qui est extrêmement important auprès des services
00:26:26 donc il est encore en train d'évoluer mais l'objectif c'est bien à terme de pouvoir se
00:26:31 mettre en capacité, je vais être caricatural et un petit peu rêveur, mais de produire des rapports
00:26:36 un petit peu en mode pouce bouton, c'est à dire que tout au long de l'année l'ensemble des services
00:26:41 substitue à ce dispositif de pilotage habituel le dispositif qu'on va mettre en place, renseigne
00:26:47 les activités avec un certain nombre d'indicateurs et de résultats et en fin d'année, puisque
00:26:52 l'ensemble des activités auront été entre guillemets codifiées dans cette base, on pourra
00:26:59 venir filtrer pour chacun des rapports les informations dont on veut rendre compte et
00:27:03 il y aura derrière ce travail quand même important éditorial qui sera à apporter puisqu'il y aura
00:27:08 des décisions sur les axes qu'on veut à titre principal mettre en avant. Ce sur quoi j'insiste
00:27:14 c'est qu'en fait on a fait le choix de repartir très fortement de l'activité et finalement c'est
00:27:21 ces rapports que sont les rapports d'activité qui sont peut-être justement pas des rapports
00:27:27 obligatoires au sens propre même si le rapport de la présidente est pas loin d'être un rapport
00:27:30 d'activité mais ces rapports d'activité qu'on demande à l'ensemble des services et directions,
00:27:34 on va en faire vraiment cette matière première pour alimenter l'ensemble des rapports mais en
00:27:40 passant quand même ce message très très important de bien différencier le pilotage, le rendre compte
00:27:44 et la production de ces rapports pour leur donner une portée stratégique, c'est à dire ces rapports
00:27:50 n'auront pas vocation à retracer l'exhaustivité de l'activité et de l'action de la collectivité
00:27:55 parce que en tout cas moi c'est un sentiment personnel mais et partout où je suis passé,
00:28:00 j'ai travaillé dans des opérateurs de l'état ou des collectivités, les rapports d'activité ou ce
00:28:04 type de rapport on avait parfois la volonté d'exister et donc de mettre un maximum de choses
00:28:10 pour montrer que tous les services avaient un rôle, tous les services avaient fait quelque
00:28:13 chose etc. En interne on le sait et c'est pas forcément le sens stratégique ou la portée de
00:28:18 ces rapports que d'indiquer de manière exhaustive tout ce qui a été fait au cours de l'année par
00:28:22 rapport à l'ensemble des services. Donc ça on est en train de le déployer et c'est Marlène,
00:28:25 la petite principale, qui aujourd'hui anime énormément de réunions avec l'ensemble des
00:28:28 services pour commencer à alimenter cette base qui va encore une fois se substituer aux autres
00:28:35 dispositifs de pilotage au sein de la collectivité. Et le dernier enjeu qu'on va avoir et ça moi je
00:28:46 pose un petit peu comme une question mais on a commencé à en discuter avec d'autres collectivités
00:28:51 et d'autres collègues au sein de groupes d'échange, c'est comment on va pouvoir concilier
00:28:57 la vision rétrospective, on rend compte et c'est des rapports d'activité, et une vision
00:29:01 prospective qui est vraiment une demande très très forte des élus, des élus et à la fois
00:29:07 l'exécutif mais aussi de l'ensemble des élus des collectivités. Et ça on n'a pas encore tout à
00:29:12 fait la réponse parce que ça peut paraître un petit peu contre-intuitif de faire du rendre compte
00:29:16 en ayant réellement une vision prospective, en tout cas on sort du simple rendre compte pour
00:29:21 derrière avoir une dimension d'analyse plus importante. Alors c'est un petit peu le sens
00:29:25 de notre mission à PIM, je ne sais pas si c'est partagé dans l'ensemble des collectivités.
00:29:30 Marlène c'est toi qui prends la main ? D'accord, les attentes vis-à-vis du RDD c'est vrai que ce
00:29:43 qu'on espérait c'est d'avoir dépassé le problème lié à la temporalité et d'avoir une sorte de
00:29:53 rapport obligatoire supra bien évidemment qui se tournerait autour de la notion très importante
00:30:00 de développement durable, égalité femme-homme, accessibilité, qui sont elles-mêmes comprises
00:30:03 dans le développement durable, chapeautées par les incontournables ODD et examinées,
00:30:11 nous on militerait pour que ça soit examiné lors du vote du CA puisque là on aurait des
00:30:16 contenus et des indicateurs consolidés sur l'année civile N-1. Et donc là véritablement
00:30:24 tout le sens de la portée évaluative pourrait se mettre en évidence. Enfin les attentes du
00:30:35 projet que Benjamin a présenté sur le suivi d'activités et de pilotage c'est de créer un
00:30:43 socle unique de référentiel déjà et de monter en qualité des rapports obligatoires à portée
00:30:49 stratégique donc la boucle est bouclée pour pouvoir bien répondre à la commande politique.
00:30:53 Et puis en annexe nous avons mis quelques témoignages de collègues par rapport aux
00:31:00 rapports d'activités et leurs modèles ainsi que la référence et si Benjamin veut avoir le mot
00:31:09 de conclusion après nous avons fini notre présentation. Benjamin ? Je vais parler avec
00:31:21 un micro fermé c'est toujours moins pratique. En guise de conclusion effectivement il y a
00:31:25 ces verbatimes réclamations des témoignages des collègues là qui démontrent simplement
00:31:31 l'importance de donner du sens à la production de ces rapports parce que si nos élus voient bien
00:31:37 ce qu'ils veulent en faire s'il y a une obligation réglementaire à laquelle il faut répondre dans
00:31:41 certains cas c'est parfois compliqué de mobiliser l'ensemble des services pour rédiger ces rapports
00:31:45 parce qu'il faut qu'ils puissent y trouver un intérêt au-delà de répondre à une obligation
00:31:49 et c'est en liant ça à leurs besoins de pilotage on espère en tout cas et certains nous le disent
00:31:54 favoriser entre guillemets la qualité de l'information de la donnée qui remonte dans
00:32:00 le cadre de l'information et du rapport d'activités qui seront utilisés pour les rapports obligatoires.
00:32:04 Et voilà donc la vidéo aujourd'hui maintenant j'ai pas vraiment de mot de conclusion en
00:32:08 particulier, on pourra échanger ensuite avec chacun et chacune voir si on partage ces différentes
00:32:14 problématiques. Merci beaucoup monsieur Michelot, madame Oudin pour votre présentation.
00:32:24 Effectivement il y a beaucoup de sujets qui sont abordés, c'est très intéressant d'avoir
00:32:31 votre retour sur la question de la rédaction des rapports mais aussi la gouvernance qui doit
00:32:37 être mise en place entre tous les rapports et la collecte d'informations. Effectivement ça fait
00:32:42 écho à des choses qu'on a pu mentionner pendant le deuxième webinaire et qui sont dans la fiche
00:32:48 ressources numéro 2 mais effectivement le tableau de bord entre guillemets que vous mettez en place
00:32:54 est une initiative très en tout cas ambitieuse et florissante et qui demande effectivement une
00:33:03 gouvernance et une mobilisation de tous les services et qui va dans le sens de la transversalité que
00:33:10 représentent tous les enjeux de transition écologique. Il y a plusieurs questions dans
00:33:14 le chat, plusieurs réactions. Il y a une première question qui est sur la question des objectifs de
00:33:23 développement durable de madame Fresos de l'association AIODD qui est effectivement
00:33:28 comment vous avez réussi à évaluer la contribution aux ODD. Il me semble que c'est une démarche assez
00:33:34 nouvelle à grand poitier la question des objectifs de développement durable. Vous avez mentionné
00:33:40 aussi la question de l'articulation entre les différents référentiels que pose la question
00:33:45 de l'articulation aussi des différents documents. Peut-être que si vous avez un mot à partager là
00:33:53 dessus. Je vais répondre très très rapidement. Effectivement aujourd'hui c'est plutôt, mais je
00:33:58 pense qu'on n'est pas les seuls, il y a une volonté forte de mieux intégrer ces ODD. Aujourd'hui le
00:34:02 choix qui a été fait c'est un petit peu, on a fonctionné un petit peu à l'envers, c'est sur
00:34:06 l'ensemble des actions venir rattacher et dire voilà à quel objectif de développement durable
00:34:10 principal ça contribue et des objectifs secondaires le cas échéant. On a au sein de la collectivité
00:34:15 une chargée de mission qui a vraiment pour rôle d'acculturer, de former à cet objectif de
00:34:22 développement durable et de permettre à terme vraiment de penser les ODD, l'intégration des
00:34:27 ODD dès le début des projets et dès le début de finalement la description des activités.
00:34:33 Vu qu'on procède dans le cadre de notre projet à la refonte du référentiel d'activité, ça sera
00:34:36 aussi l'occasion de se dire que cette activité, comment elle s'articule avec les objectifs de
00:34:40 développement durable. Donc on devrait progressivement, même si la collègue Marie-Laure
00:34:45 qui s'occupe de ça chez nous, en tout cas je lui souhaite beaucoup de courage, ça va être un travail
00:34:50 extrêmement lourd, mais donc on s'est vraiment outillé en interne pour pouvoir le faire mieux.
00:34:55 Aujourd'hui voilà on fonctionne à l'envers, on rattache un petit peu des actions à des ODD,
00:34:59 mais il y a ce travail qui est fait et Marlène est parfois un petit peu le juge de paix,
00:35:04 je pense qu'elle a beaucoup progressé dans sa compréhension des ODD ces dernières années.
00:35:07 Et je me permets d'ajouter, alors on a été un peu en retard, mais on va essayer,
00:35:14 maintenant on va le rattraper, parce qu'on a comme projet de rattacher des ODD aux délibérations,
00:35:23 à chaque délibération, donc voilà, on essaye de combler notre retard.
00:35:27 Merci beaucoup, on a aussi des questions par rapport à la base d'indicateurs qui viennent
00:35:37 nourrir, alimenter le travail transversal avec différentes directions, peut-être vous pouvez
00:35:44 peut-être nous dire un mot précisément peut-être sur la construction de cette base d'indicateurs,
00:35:49 et ça rejoint une autre question aussi j'imagine sur la charge de travail, le nombre de personnes
00:35:57 au sein de votre mission qui travaillent sur ce sujet-là, et peut-être aussi les autres missions,
00:36:06 comment sont mobilisées les autres missions, est-ce que vous avez un interlocuteur ou un
00:36:10 interlocutrice privilégié par mission, une sorte de référent sur ces sujets-là, voilà peut-être
00:36:16 en termes de construction des indicateurs et de nombre de personnes qui travaillent là-dessus,
00:36:23 au sein de votre mission et dans les autres missions ? Je vais essayer de faire court,
00:36:27 parce que c'est un vaste sujet mais qui est effectivement extrêmement important,
00:36:31 alors je vais essayer d'être court et un petit peu synthétique et le plus clair possible.
00:36:35 Sur les indicateurs, moi je vais différencier ce qui relève, on va dire, plus traditionnellement
00:36:41 du périmètre du système d'information décisionnelle, qui va être la capacité à
00:36:44 restituer des informations, qu'elles soient budgétaires, RH, de suivi de la masse salariale,
00:36:48 etc., qui relèvent plutôt aujourd'hui d'un service qui est au sein de la DGA ressources,
00:36:55 pas aux finances mais à côté des finances, et qui s'occupe un petit peu justement de
00:37:00 pilotage des systèmes d'information décisionnelle. Nous on a au sein de PIM plutôt justement
00:37:06 l'ensemble des autres données, voilà, ça veut dire des données de contexte, des données d'impact,
00:37:11 de résultats, et là il y a plusieurs modes d'acquisition, il y a effectivement l'ensemble
00:37:16 des services qui, dans leur activité, créent de la donnée au quotidien. J'organise un événement,
00:37:21 ça crée de la donnée, et il y a des éléments descripteurs qui sont eux-mêmes des métadonnées
00:37:25 qui viennent décrire cette chose-là. Donc si la direction à la culture, on organise un événement,
00:37:31 on va nous renseigner à un moment donné la typologie du public, éventuellement si on se
00:37:35 fait renseigner là-dessus l'origine des gens qui sont venus participer, etc., donc au-delà des
00:37:40 éléments de pilotage habituel, qualité-coût-délai, on va alimenter en données des choses,
00:37:46 aujourd'hui un des enjeux, si on est pas sûr qu'on est en train d'essayer d'opérer, c'est que
00:37:50 l'ensemble de ces données puissent être mises à disposition dans le portail Open Data de la ville,
00:37:53 qui aura deux types d'accès, des accès évidemment publics et des accès plus restreints en Close
00:37:58 Data pour les élus et les services. Donc une part de la production de la donnée est faite par
00:38:02 l'activité des services. Il y a une autre partie des données qu'on va acquérir, soit parce qu'on
00:38:07 va demander à des partenaires ou des prestataires dans le cadre des actions qu'ils conduisent pour
00:38:11 nous de renseigner et de produire de la donnée, et donc on va venir les intégrer de la même
00:38:15 façon. Encore une fois, la cible c'est de centraliser tout ça plutôt avec l'outil portail
00:38:21 Open Data. Il va y avoir des données qu'on va aller acheter cette fois, je pense à des données
00:38:25 INSEE ou ce genre de choses, qui permettent de donner un contexte, d'illustrer aussi un certain
00:38:29 nombre de choses, et puis données qu'on va pouvoir échanger avec différents partenaires, collègues,
00:38:35 etc. Comment on fonctionne ? Moi j'ai deux personnes au sein de la mission qui ont en charge l'animation
00:38:39 de la donnée, j'ai deux autres personnes qui ont en charge la protection des données, mais je les
00:38:43 mets à part parce que c'est un enjeu plutôt on va dire réglementaire et juridique, mais elles
00:38:47 donnent aussi parfois la main. Donc c'est la tige principale, deux personnes qui ont en charge
00:38:50 l'animation de la donnée, qui travaillent avec un réseau de référents, donc dans chaque direction
00:38:54 on essaie d'avoir un référent donné, on va avoir un référent pour les données de mobilité,
00:38:59 pour les données je pense à l'énergie, etc. Donc à chaque fois on va avoir un référent et on anime
00:39:06 ce réseau de référents, d'ailleurs on leur demande très régulièrement aussi d'intervenir,
00:39:10 puisqu'on anime pour cette fois le public ce qu'on appelle des data sandwich, on vient présenter un
00:39:14 petit peu les données de la collectivité aux gens qui viennent sur la pause déjeuner manger
00:39:19 un sandwich, on anime ça avec des data activistes pour leur montrer un petit peu l'importance de la
00:39:23 donnée dans la collectivité. Donc voilà c'est ces deux personnes et ce réseau qui est à géométrie
00:39:27 variable puisqu'on essaie de recruter des référents au fur et à mesure. On a une mission aussi
00:39:32 territoire intelligent au sein de la collectivité qui s'est donné pour rôle de poser un maximum
00:39:35 de sondes permettant de récolter de la donnée dans la collectivité, des données extrêmement
00:39:42 diverses, ça peut être la température dans les bâtiments, ça peut être l'occupation de
00:39:47 certains espaces publics, de certains parkings, etc. Donc là aussi on récupère de la donnée. Donc
00:39:52 voilà, c'est un rôle important de la mission, c'est beaucoup d'entretien parce qu'il faut vérifier
00:39:56 que les jeux de données existent, qu'ils sont bien renseignés, que la donnée est évidemment
00:40:00 propre et de qualité. Et voilà, ce qu'on a essayé cette année c'est de simplifier derrière la
00:40:07 collecte qu'on en fait, en fonctionnant d'un système de formulaire qui permet d'alimenter
00:40:11 ce portail open data et closed data. Je ne vais pas aller plus loin parce que la question est
00:40:15 très très vaste, après je serais ravi si des personnes veuillent qu'on reprenne contact pour
00:40:19 en parler, de réévoquer le sujet. C'est encore un travail qui est en cours, voilà, donc tout n'est
00:40:27 pas complètement achevé, mais c'est un travail qu'on mène. J'ai oublié évidemment de dire que
00:40:31 quand Excel Service produit la donnée, ils avaient déjà aujourd'hui pour certains des tableaux de
00:40:36 pilotage, mais nous ce qu'on souhaite c'est évidemment supprimer les quelques centaines
00:40:40 de tableaux Excel qui existent pour avoir des bases de données consolidées et plus facilement
00:40:44 exploitables. Merci beaucoup. Il y avait aussi des questions que vous avez soulevées vous,
00:40:54 M. Michlot, Mme Oudin, sur la question de la prospective. Est-ce que peut-être des collectivités
00:41:07 présentes ici sont aussi posées cette question-là ? J'aimerais prendre la parole sur des réflexions
00:41:16 qu'elles ont pu mener pour compiler justement ce sujet de rendre compte tout en ayant une
00:41:21 vision prospective, stratégique, sur les actions à conduire et les arbitrages à réaliser. J'ai en
00:41:34 tête que la région Nouvelle-Aquitaine réfléchit à ces sujets-là, peut-être Mme Combes, qui était
00:41:41 intervenue lors du premier webinaire, souhaite partager des remarques, des retours là-dessus.
00:41:49 Je vois beaucoup de réactions aussi de la part de Grenoble qui partage un certain nombre de
00:41:56 ses pratiques. Peut-être que vous voudriez échanger de vive voix et partager vos expériences,
00:42:02 n'hésitez pas. Vous pouvez lever la main. Oui, M. Bach, je vois que vous levez la main,
00:42:09 je vous laisse ouvrir votre micro, je vous laisse la parole. Bonjour à toutes et tous. Je vais essayer
00:42:15 de ne pas être trop long, je vais même essayer de faire très court, mais pour répondre sur la
00:42:18 question de la prospective, nous avons lancé une démarche qui s'appelle Grenoble 2040,
00:42:22 nous l'avons lancée en début de l'année dernière, et qui vise à combiner à la fois un effort de
00:42:27 visualisation, visualisation du présent, donc avec notamment ce rapport développement durable. Nous
00:42:36 avons voulu aussi rendre visible ce qui est fait au quotidien, mais comme vous le faites toutes et
00:42:41 tous, mais cet effort de visualisation, on travaille aussi dans le travail sur le Donut,
00:42:44 donc avec le Donut Economics Action Lab, des Clay Towers, pour trouver à la fois comment les bons
00:42:50 indicateurs, qui nous permettent de voir comment est-ce qu'on adresse la question sociale et dans
00:42:55 quelles limites environnementales on se place. Donc cet effort de visualisation, il va être
00:42:59 permanent. Les dernières, on avait effectivement le premier Donut de la ville de Grenoble,
00:43:04 une version préfiguration en tout cas, qui a été versé dans le rapport de développement durable,
00:43:09 que vous trouverez dans le chat. Ensuite, il y a un effort de planification. Alors,
00:43:15 pardon, je termine sur la visualisation, c'est assez l'existant, mais on travaille aussi sur
00:43:18 la visualisation du futur, des futurs désirables, des futurs souhaitables, de tous les futurs,
00:43:23 et ça c'est un travail qu'on commande tout juste à faire en mobilisant notamment les outils du
00:43:31 design fiction. Ensuite, un travail de planification, qui est plutôt, on pourrait dire,
00:43:36 traditionnel, mais il s'agit de faire converger tous les plans et de faire dialoguer entre eux,
00:43:42 pour pas qu'on ait une vision en silo des questions de santé, des questions d'alimentation,
00:43:46 des questions d'énergie, des questions de transport, et que tout cela puisse dialoguer.
00:43:52 Et enfin, on a un travail de sécurisation, c'est-à-dire qu'on sait que la transition ne sera
00:43:57 pas un long fleuve tranquille, encore moins un dîner de gala, et donc on a besoin de sécuriser
00:44:05 toutes les transitions qui sont en cours, donc on travaille sur une stratégie de résilience pour
00:44:09 prendre en compte les effets locaux des désordres globaux liés à l'entrée dans l'anthropocène.
00:44:14 Voilà comment on loue le rapport développement durable, on s'en sert actuellement pas en matière
00:44:20 d'évaluation pour le moment, mais effectivement on va commencer à introduire progressivement
00:44:25 de l'évaluation à travers le donut, avec des indicateurs qui sont pérennes dans le temps,
00:44:30 et qui nous permettront de mesurer très clairement, de rendre compte auprès des
00:44:34 grenobloises et des grenoblois, mais aussi en interne, parce qu'on travaille aussi sur des
00:44:37 donuts beaucoup plus sectorisés et internes, donc le donut comme outil interne de pilotage.
00:44:43 Voilà comment on essaie un peu de mêler tout ça.
00:44:46 Merci beaucoup pour votre partage, n'hésitez pas si vous voulez poser des questions,
00:44:54 je regarde dans le chat, il me semble qu'on a relevé les questions qui avaient pu être
00:45:01 mentionnées, il y avait effectivement une question par rapport à la pertinence du donut,
00:45:05 du coup on a pu parcourir cette question là, n'hésitez pas si vous souhaitez prendre la
00:45:14 parole, je balaye encore un peu, moi j'avais une question aussi à vous poser notamment sur la
00:45:20 question des calendriers, et donc effectivement on a eu une remarque aussi dans le chat sur le
00:45:28 fait que maintenant c'était présenté au moment du vote du compte administratif, et qu'en fait
00:45:35 effectivement la question des calendriers et de la façon dont c'est présenté aux élus a un impact
00:45:40 sur la prise de décision derrière, ou en tout cas sur l'influence dans la prise de décision
00:45:45 derrière, est-ce que côté communautés urbaines ou villes, est-ce que la question du calendrier,
00:45:53 ou en tout cas les décisions qui ont été faites là-dessus vont évoluer, comment vous trouvez que
00:45:59 les élus arrivent à s'approprier ces résultats-là, et aussi sur la question de l'appropriation des
00:46:08 élus, est-ce que le fait qu'il y ait une commande politique d'articulation montre un intérêt
00:46:15 certain pour l'exécutif pour ces documents-là, est-ce que le fait d'avoir cet outil aussi de
00:46:21 base de données, de tableaux de bord très transversal, facilite ou facilitera à votre
00:46:27 avis l'appropriation de ces informations par les élus ? Je vais essayer de répondre,
00:46:39 Marlène tu complèteras si tu le souhaites. J'ai absolument aucun doute sur en tout cas la
00:46:47 volonté des élus de faire de ces rapports des éléments extrêmement importants et structurants,
00:46:52 ça transpire de leur demande. On a une pression très amicale mais très forte et permanente sur
00:46:56 ces sujets-là. Aujourd'hui, je dirais qu'ils sont encore sur une déception par rapport à la
00:47:05 production des rapports, qui ne rend pas suffisamment compte de manière structurée
00:47:10 justement de l'action en matière de transition écologique, et ils ont vraiment cette volonté
00:47:13 de pouvoir mesurer le résultat de leurs actions, qu'elles soient d'ailleurs des réussites ou des
00:47:19 échecs relatifs, l'enjeu n'est pas là, mais de pouvoir confronter à des résultats dans le cas
00:47:25 de ce rapport leurs actions. Et c'est ça un petit peu la difficulté qu'on a aujourd'hui,
00:47:29 parce qu'on n'a pas encore toujours déjà les bons indicateurs, ou parce qu'on n'est pas capable de
00:47:34 les construire, ou parce qu'on n'est pas capable de comparer d'année en année, et puis on sait
00:47:39 aussi qu'on est souvent notamment en matière de développement durable, alors si on se focalise
00:47:42 par exemple sur la question environnementale, sur des indicateurs de résultats où il n'est pas
00:47:48 toujours évident d'établir une corrélation directe entre l'action et l'impact sur l'indicateur,
00:47:52 et voilà, donc ça pourrait impliquer des débats extrêmement intéressants, donc j'ai un peu perdu
00:47:58 le fil de votre question en cours de route, mais l'idée est bien là, donc ils poussent effectivement
00:48:03 pour avoir ça aujourd'hui, un peu sur cette dimension déceptive on va dire des rapports,
00:48:07 et le projet qu'on est en train d'élaborer, alors j'ai pu en discuter très très rapidement,
00:48:11 mais on va se revoir notamment avec madame la maire de Poitiers hier, oui c'est une attente
00:48:16 extrêmement forte, et oui ça a vocation à non pas renforcer leur intérêt qui est déjà extrêmement
00:48:22 fort, mais à faire des indicateurs qui alimentent ce rapport, un outil de pilotage quotidien on va
00:48:29 dire entre guillemets, de l'activité de la collectivité. Oui, ce que je peux ajouter,
00:48:36 quand j'ai lu le commentaire de la ville de Bordeaux qui examinait le RDD lors du vote du CA,
00:48:45 c'est vrai que ça c'est notre chouette le plus cher concernant les rapports obligatoires,
00:48:51 bon nous sommes coincés, on le dit parce que c'est une obligation réglementaire et qu'on a peur
00:49:00 d'être toqués par la préfecture, donc voilà on est vraiment on respecte la règle, mais c'est
00:49:10 vrai que pour nous ça présenterait deux avantages si c'était voté, examiné lors du vote du CA,
00:49:17 le premier d'une part ça se rapporterait sur une année civile complète et donc les contenus et
00:49:25 les indicateurs seraient d'autant plus consolidés et pertinents, et d'autre part ça permettrait
00:49:32 véritablement d'avoir cette portée prospective sur le prochain budget, parce que nous quand on
00:49:41 met en place, je ne vous cache pas que quand on a le DOB tout est déjà ficelé et n'influence pas
00:49:47 véritablement le vote du budget qui intervient un mois après pour ce qui nous concerne.
00:49:53 Effectivement à ce sujet là beaucoup de collectivités présentent leurs rapports
00:50:03 développement durable en même temps ou de manière articulée avec le vote du compte
00:50:08 administratif, ce qui colle de manière législative aux propositions législatives,
00:50:16 puisque ça reste toujours en amont du débat d'orientation budgétaire, il n'y a pas d'obligation
00:50:22 à présenter le rapport développement durable le jour du DOB, il faut que ce soit présenté en
00:50:28 amont justement pour que ça puisse infuser et éclairer au mieux les arbitrages nécessaires,
00:50:35 effectivement beaucoup de collectivités testent et ont beaucoup de retours sur l'articulation
00:50:42 avec le compte administratif. On a effectivement un retour aussi de Madame Sandra Del Rio du CAMVS
00:50:51 qui précise qu'il y a un équilibre à trouver sur la présentation des actions,
00:50:59 il y a aussi effectivement un équilibre au niveau du calendrier à trouver, on verra dans le prochain
00:51:08 webinaire à quel moment il est plus pertinent de présenter le rapport développement durable,
00:51:13 c'est vrai que des collectivités ont un retour que de le présenter aussi au moment du compte
00:51:18 administratif et au moment aussi de leur rapport d'activité, ils ont constaté que c'était difficile
00:51:26 de prendre assez de recul sur les données justement pour les mettre en perspective avec
00:51:31 d'autres enjeux, notamment les enjeux de développement durable, c'est ce que vous
00:51:36 disiez aussi Monsieur Michelot, qu'il faut reprendre ces mêmes informations et puis
00:51:40 ensuite les passer au TAMI ou avec des lunettes différentes. Voilà, effectivement vous avez mis
00:51:47 en place une gouvernance, un système de remontée d'informations qui palliera sans doute cet écueil
00:51:54 là, voilà donc c'est un peu un exercice d'équilibre pour avoir des données assez récentes,
00:52:01 avoir assez de recul et donc de temps pour les traiter et prendre en compte le temps de rédaction
00:52:07 et d'élaboration de ce rapport. Je vois qu'il y a beaucoup de... Pardon, oui ? Je voulais juste
00:52:13 ajouter, plus c'est en amont du DOB, c'est la date limite, c'est le DOB, plus c'est en amont du DOB,
00:52:21 moins les données sont consolidées de l'année et on a un peu une injonction contradictoire de nos
00:52:29 politiques qui veulent absolument que ça soit sur l'année civile qui vient de passer politiquement,
00:52:36 c'est obligé que ça soit sur l'année N-1, ils ne veulent pas que ça soit sur l'année N-2.
00:52:42 C'est strictement politique. D'accord, oui, donc c'est encore plus d'équilibre
00:52:50 à trouver dans le traitement et la remontée des informations. Je vois qu'il y a beaucoup
00:52:56 de réactions aussi de Madame Sandra Del Rio, si vous voulez prendre la parole et partager
00:53:02 votre expérience, vous avez avec plaisir la parole. Oui, bonjour. En fait,
00:53:12 nous aussi on essaye de voir comment on peut être moins un rapport qui rend compte de l'activité,
00:53:18 mais qui essaye d'être plus une aide au pilotage avec une façon de valoriser les actions,
00:53:26 d'aider nos élus à se positionner sur la poursuite de leurs projets. C'est aussi un
00:53:33 outil de valorisation vis-à-vis du public, des acteurs du territoire et le côté esthétique
00:53:37 a été soulevé par un territoire, me semble également important, valorisation pour les
00:53:43 agents eux-mêmes et valorisation vis-à-vis du grand public pour qu'il y ait une appropriation,
00:53:48 une compréhension des actions menées vis-à-vis des cibles ODD et des objectifs du développement
00:53:54 durable. C'est tout l'enjeu de savoir comment travailler collectivement sur la production de
00:53:59 ce rapport, que ce ne soit pas effectivement l'affaire d'un service, d'une personne,
00:54:05 mais comment on peut travailler ensemble pour que chacun s'approprie cet exercice,
00:54:08 et soit dans cette démarche d'évaluation. On a essayé d'intégrer l'aspect évaluatif
00:54:12 cette année dans le rapport, mais ce n'est pas simple. C'est un vrai sujet de travailler
00:54:17 autrement sur ce rapport et pourtant on voit bien qu'il prend beaucoup plus de sens quand
00:54:22 on est dans cette recherche d'évolution du rapport. En tout cas, merci, c'est très intéressant d'avoir
00:54:28 les témoignages aujourd'hui. Merci pour l'organisation de ces webinaires.
00:54:32 Je vous en prie, merci à vous de les faire vivre et de partager votre expérience. Il y a un point
00:54:42 qui me paraît aussi très important, qui a été souligné dans le chat, c'est la question de
00:54:47 l'évaluation et donc le fait d'avoir aussi à montrer ce qui marche bien, ce qui marche moins
00:54:54 bien, dans le but évidemment d'identifier des marges de progression et des améliorations
00:55:01 possibles dans une démarche constructive d'amélioration continue. Il est souvent difficile
00:55:07 de porter ou de mettre à connaissance la question des faiblettes, c'est la question qui est posée,
00:55:14 est-ce politiquement acceptable ? C'est une question qu'on a beaucoup retrouvée dans l'enquête qu'on
00:55:21 a fait passer au printemps dernier, notamment sur la question de l'exhaustivité du rapport. C'est
00:55:26 vrai qu'il a vocation, il est prévu qu'il rende compte de l'intégralité des politiques,
00:55:32 des programmes, des actions de la collectivité au regard des enjeux fixés de développement durable
00:55:36 et du cadre de référence choisi. C'est compliqué déjà dans un premier temps d'avoir une exhaustivité,
00:55:44 une analyse exhaustive de toutes les actions, c'est aussi compliqué de pouvoir mettre au jour
00:55:50 des actions qui seraient moins positives que d'autres. Le monsieur Bac, adjoint à la ville
00:56:01 de Grenoble, vous aviez répondu que vous aviez pris le parti pris de justement avancer sur ces
00:56:07 sujets-là les yeux grands ouverts, il vous cite de reconnaître ouvertement les marges de progression
00:56:12 et que ça a eu pour effet de couper l'herbe sous le pied des oppositions en frontaille municipale.
00:56:19 C'est effectivement une démarche constructive et d'amélioration continue qui est intrinsèquement
00:56:23 portée au départ par le rapport développement durable. Monsieur Olivry, vous vouliez réagir
00:56:31 aussi, je vois que vous avez la main levée, je vous laisse la parole.
00:56:34 Peut-être que c'était une ancienne main levée, pardon.
00:56:42 Non, je voulais simplement intervenir, c'était pour partager un peu et poser une question.
00:56:48 Je trouvais que c'était intéressant de voir qu'il y a peu de métropoles qui ont une structure
00:56:51 de reporting assez solide et notamment peut-être sur la dimension informatique pour assurer ce
00:56:58 reporting en termes sur les projets ou sur les indicateurs, les objectifs, les résultats,
00:57:03 les moyens et en fait on se rend compte que souvent c'est des demandes politiques,
00:57:06 des référenciers extérieurs comme les EDD, voire l'open data qui structure le cross data
00:57:11 et du coup je serais curieux de savoir s'il y a des métropoles qui ont une infrastructure
00:57:19 justement assez solide notamment pour assurer ce reporting et qui pourraient en témoigner,
00:57:27 soit sur les indicateurs ou alors sur le reporting global. Mais je sais qu'on arrive un petit peu à
00:57:32 la fin de la présentation donc la question arrive un peu tard.
00:57:34 Non, mais on la note bien, si ça fait réagir, je vous laisse la parole,
00:57:40 on a encore quelques minutes avant de conclure.
00:57:43 Moi je peux réagir très très rapidement pour dire qu'on n'a pas cette infrastructure,
00:57:47 très clairement, même s'il y a effectivement toute la partie SID et le projet d'entrepôt
00:57:51 de données qui permet d'approcher cette idée d'une structure qui permettrait réellement,
00:57:55 d'une infrastructure qui permettrait réellement ce traitement des données.
00:57:58 Moi on a fait le choix entre guillemets nous pour avancer, je rebondis en même temps sur
00:58:03 la question des marges de progression, moi j'ai des élus qui sont très conscients des marges
00:58:07 de progression et qui aimeraient qu'on progresse. C'est-à-dire que dire tous les ans qu'on a des
00:58:10 marges de progression, à un moment donné c'est assez limite, il faut aussi arriver à montrer
00:58:14 les progrès qu'on fait et donc c'est une difficulté qu'on peut avoir. Et donc le choix
00:58:18 qui a été fait, moi j'ai évoqué l'open data, c'est aussi parce que d'un point de vue on va
00:58:23 dire ergonomique, on est dans une démarche où on est plutôt sur des démarches centrées sur
00:58:29 l'utilisateur, on lui simplifie la vie, il saisit les renseignements de la donnée par voie de
00:58:33 formulaire, il obtient des restitutions ou des infographies ou des visualisations qui sont
00:58:38 utilisables et qu'il peut extraire et utiliser très directement et c'est un gain extrêmement
00:58:43 important par rapport à des logiques ou d'entrepôts de données ou de data lakes qui demandent
00:58:47 derrière des autorisations, des droits, du requêtage, fin, donc il faut venir sécuriser.
00:58:53 Voilà, il y a un autre travail qui est fait sur un certain budgetnaire comptable RH, mais sur toutes
00:59:01 ces données qui sont extrêmement importantes, on va dire de contexte, d'impact d'environnement,
00:59:05 etc. Voilà, moi je m'oriente plutôt, et on en parlait hier, tout ça est encore un petit peu
00:59:09 écalé, mais sur plutôt la mobilisation de l'open data et donc augmenter on va dire la valeur de
00:59:16 ces portails, qui relève d'une autre obligation réglementaire, d'ouvrir la donnée, et se dire
00:59:21 finalement comment on peut donner encore davantage de valeur à ces portails open data, notamment en
00:59:24 développant cette partie closed data. Sur le sujet aussi de la construction de tableaux de bord et
00:59:33 de bases d'indicateurs partagés, on a eu l'occasion dans le cadre de la fiche ressource numéro 2 de
00:59:43 présenter la démarche qui avait été conduite par la métropole de Lyon aussi, qui a construit tout
00:59:47 un tableau de bord qui irrigue notamment le rapport développement durable. Je vois que
00:59:52 madame Cambien est là, si vous voulez réagir, peut-être apporter des éclairages. Oui bonjour,
01:00:00 merci Camille de me donner la parole sur ce sujet. Effectivement, si je n'ai pas réagi jusqu'à
01:00:05 maintenant, c'est que malgré l'existence de ce tableau de bord, vous voyez dans le rapport final
01:00:12 le résultat, on rencontre les mêmes difficultés que mes collègues là dans d'autres collectivités,
01:00:18 c'est-à-dire que nous on va aller chercher aussi à la main avec des référents dans chaque direction
01:00:23 sur les indicateurs, avec ce risque de sur-sollicitation quand on aligne, comme l'a fait
01:00:30 le Grand Poitier, l'ensemble des obligations réglementaires qui peuvent peser sur ces référents
01:00:36 aussi. On cherche à développer, j'étais en train de noter qu'il fallait qu'on échange avec le Grand
01:00:43 Poitier sur cette question de la mise en place d'une gouvernance des données, derrière la seule
01:00:51 question des indicateurs pour aller plus loin là-dessus. Donc voilà, on progresse sur le volet
01:01:00 indicateur, sur le suivi de ces indicateurs dans le temps, puisque là on commence à avoir du recul
01:01:06 sur trois ans, on aura un rapport la transition résilience, puisqu'il s'appelle comme ça chez
01:01:11 nous qui va sortir en décembre, on a des premières analyses sur le temps un peu long en termes de
01:01:18 résultats, mais c'est vrai que pour en arriver là, on se dit qu'il y aurait quelque chose à mettre
01:01:26 en place qui simplifie toute la remontée de données par les directions. Voilà.
01:01:32 Je saisis le vol la proposition d'échange, avec plaisir.
01:01:37 C'est bien noté, merci Benjamin.
01:01:39 Merci beaucoup, on va pas tarder à conclure. J'en profite aussi sur les questions de les
01:01:44 opportunités d'échange pendant ces webinaires, c'est vraiment l'objectif de ces webinaires,
01:01:49 de pouvoir à la fois donner à voir des pratiques inspirantes, aussi des difficultés qui sont
01:01:55 partagées par des collectivités, ça fait aussi progresser. Et pour vous avertir aussi que pour
01:02:07 prolonger les échanges, une heure ça passe très vite, pour prolonger les échanges, on a mis à votre
01:02:12 disposition sur la plateforme Expertise Territoire un lien vers un chat, en fait, qui vous permet de
01:02:20 vous connecter sur ce chat et de pouvoir échanger ou solliciter les inscrits à ce chat. Je vous mets
01:02:28 le lien dans le chat ici. Sur les autres webinaires, vous pouvez le retrouver en replay,
01:02:37 ma collègue Laura Wilson qui s'occupe de cette plateforme-là, vous a fait tout un tuto pour
01:02:43 présenter comment s'y inscrire, les fonctionnalités pour pouvoir échanger. Si jamais vous avez des
01:02:49 difficultés, n'hésitez pas à envoyer un mail et sinon à la fin des replays des premiers webinaires,
01:02:57 vous aurez le tuto pour s'inscrire à Expertise Territoire. N'hésitez pas à l'utiliser,
01:03:04 à l'user, à poser vos questions, à répondre aux questions qui ont été posées. Voilà,
01:03:11 ça permet de prolonger ces échanges, ces partages et les interrogations qui se posent.
01:03:18 En tout cas, je vous remercie beaucoup, monsieur Michlot, madame Moudin, pour votre témoignage,
01:03:25 votre présentation. Je vous remercie à toutes et à tous aussi pour vos questions, vos interventions,
01:03:31 vos partages d'expérience. On reste à votre disposition si vous avez d'autres questions.
01:03:37 Et on se retrouve pour le quatrième et déjà dernier webinaire du cycle qui aura lieu le 26
01:03:46 septembre prochain et qui portera sur l'articulation avec l'exercice budgétaire. Voilà,
01:03:53 je vous remercie beaucoup et je vous souhaite une excellente journée. Au revoir.
01:03:57 Merci beaucoup. Merci beaucoup, Camille. À bientôt. Merci.
01:04:01 Merci à vous.
01:04:02 Merci.