La Chambre Régionale des Comptes d'Occitanie lance un appel, pour proposer aux citoyens de proposer eux-mêmes des thèmes de contrôle.
Alors attention.
Il ne s'agit pas de confondre avec des signalements, que n'importe qui peut effectivement faire auprès de la cour des comptes.
Mais de sujets plus transversaux: l'environnement, les finances publiques locales ou encore les transports....
Pour cela, rien de plus simple: il suffit de se rendre sur le site de la CRC, et de faire une proposition.
Un rapport sera publié dans le courant de l'année 2024.
On en parle ce matin avec la présidente de la CRC d'Occitanie, Valérie Rénet.
Alors attention.
Il ne s'agit pas de confondre avec des signalements, que n'importe qui peut effectivement faire auprès de la cour des comptes.
Mais de sujets plus transversaux: l'environnement, les finances publiques locales ou encore les transports....
Pour cela, rien de plus simple: il suffit de se rendre sur le site de la CRC, et de faire une proposition.
Un rapport sera publié dans le courant de l'année 2024.
On en parle ce matin avec la présidente de la CRC d'Occitanie, Valérie Rénet.
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00:00 et sur lesquels la Cour des comptes peut enquêter.
00:02 On en parle ce matin avec notre nouvelle invitée, Valérie René,
00:05 c'est la présidente de la Chambre régionale des comptes, Guillaume Rouland.
00:08 Bonjour Valérie René.
00:10 Bonjour.
00:10 Merci d'être venue nous rejoindre en studio.
00:12 Vous présidez effectivement la Chambre régionale des comptes d'Occitanie depuis le mois d'avril.
00:16 C'est un retour à Montpellier, puisque vous aviez déjà été à Montpellier par le passé.
00:20 En effet, c'est un retour à Montpellier après un passage un peu plus au nord, à Dijon.
00:23 Du côté du pays de la moutarde.
00:25 Je ne dis pas ça pour Claire Moutarde, ça n'a strictement rien à voir.
00:27 Ça commence bien.
00:28 Ça commence bien, je ne sais pas pourquoi je dis ça, c'est un peu stupide, mais c'est comme ça.
00:31 Valérie René, en ce moment on dit, on chante beaucoup la Marseillaise avec le rugby,
00:36 aux armes citoyens, vous c'est à vos souris citoyens, c'est un peu ça l'idée.
00:41 Voilà, l'appel aux citoyens si l'on peut dire.
00:43 Vous êtes en forme Guillaume.
00:44 J'essaye, j'essaye.
00:46 Alors, d'abord je préciserai que la distinction entre Cour des comptes et Chambre régionale des comptes,
00:50 nous formons une même institution, qui sont les juridictions financières,
00:54 mais la Cour des comptes s'occupe des comptes de l'État.
00:57 Et les Chambres régionales des comptes, il y en a une par région,
01:01 17 en métropole et en Outre-mer,
01:03 et elles s'occupent des comptes des collectivités et des organismes dépendants des collectivités.
01:08 Est-ce que c'est cliché ?
01:09 Est-ce qu'on peut dire que vous êtes un peu le gendarme des finances publiques, quelque part ?
01:13 On est un peu le gendarme des finances publiques,
01:16 et on est effectivement aussi le contrôleur de la bonne gestion publique,
01:20 puisque les politiques publiques sont l'affaire de tous.
01:24 Pourquoi ? Parce qu'elles sont en partie financées par l'impôt,
01:27 et parce qu'elles servent à financer les services publics qui intéressent l'ensemble des citoyens.
01:31 D'où notre appel, je reviens avec votre première question, d'où notre appel aux citoyens,
01:35 parce qu'on souhaite impliquer davantage les citoyens,
01:38 puisque ce sont eux les destinataires, au final les cibles des rapports que nous produisons,
01:43 nous souhaitons les impliquer davantage dans la programmation de ces rapports.
01:47 Et donc vous avez lancé un appel à contribution, à proposition,
01:51 alors attention, ça n'a rien à voir avec les signalements qu'on peut faire auprès de la Chambre régionale des comptes,
01:56 on sait que parfois en France on aime bien appeler la police, comme vous êtes aussi un peu le gendarme des finances publiques,
02:00 non, ça n'a rien à voir avec les signalements, là c'est vraiment vous proposer aux gens
02:04 de s'exprimer sur des sujets transversaux, et de vous solliciter sur des thèmes transversaux, c'est ça j'ai bien compris ?
02:11 Tout à fait, vous avez très bien compris, et je vous remercie de cette précision, elle est importante en effet.
02:15 Il existe par ailleurs, auprès de la Cour des comptes, une plateforme de signalement,
02:20 et il nous arrive, nous, Chambre régionale des comptes, de recevoir régulièrement des signalements, des associations,
02:25 parce qu'on peut le faire aussi, n'importe quel citoyen peut aussi,
02:28 n'importe quel citoyen peut le faire,
02:30 on a envie de dire, dites donc mon maire, par rapport à la gestion de la piscine, ça reste du domaine du possible,
02:35 ça reste du domaine du possible, et du domaine de ce qui existe déjà, puisqu'on reçoit chaque semaine des signalements
02:41 de personnes de l'opposition d'un conseil municipal, ou autre,
02:45 beaucoup, vous en savez beaucoup,
02:47 beaucoup, non, pas beaucoup, mais on en reçoit quand même quelques-uns chaque mois,
02:53 oui, tout de même, soit beaucoup,
02:55 et la Cour des comptes a mis en place une plateforme de signalement,
02:58 dans laquelle on peut déposer des signalements qui sont ensuite traités,
03:00 on regarde les signaux forts, les signaux faibles,
03:02 là, il ne s'agit pas du tout de cela, vous l'avez bien précisé,
03:06 on est dans une plateforme citoyenne,
03:08 qui sert, dont l'objectif est de nous proposer des thématiques de contrôle
03:14 sur les compétences des collectivités, notamment,
03:17 et elles sont nombreuses, et elles sont diverses, suivant le type de collectivité,
03:21 donc il peut s'agir du ramassage des ordures ménagères,
03:24 il peut s'agir de la rénovation thermique des bâtiments,
03:28 et voilà, il y a énormément de thèmes qui peuvent être proposés,
03:33 alors on en a en Occitanie, puisque c'est une campagne qui a été ouverte déjà depuis le 6 septembre,
03:37 qui a été prolongée, qui était au départ ouverte jusqu'au 6 octobre,
03:40 qui a été prolongée jusqu'au 15 octobre,
03:42 donc vous avez, voilà, les personnes ont encore quelques jours, jusqu'à dimanche,
03:47 pour déposer leur sujet,
03:49 il suffit d'aller sur le site internet de la Cour des Comptes,
03:54 d'aller cliquer sur plateforme citoyenne,
03:56 de créer un compte, c'est assez rapide,
03:59 et ensuite de déposer un sujet, ou d'aller soutenir des sujets.
04:02 Donc une fois que c'est clos, dimanche,
04:05 on a une semaine où les gens peuvent aller apporter leur soutien à tel ou tel sujet.
04:09 - D'accord.
04:10 - Parce que, comment va fonctionner ensuite ?
04:13 - C'est la question que j'allais vous poser, effectivement.
04:16 En 2024, vous allez publier un rapport, je crois.
04:19 - Voilà, l'objectif c'est de publier un rapport à la fin 2024.
04:23 Donc on va regarder ensuite tous les thèmes qui nous ont été proposés.
04:27 Alors pour l'instant, on en a 16 en Occitanie.
04:30 Et sur ces 16, il y a quand même encore beaucoup de thèmes
04:34 qui sont en fait des signalements,
04:35 ou des gens qui nous demandent d'aller contrôler tel ou tel commun.
04:37 - Les gens ne peuvent pas s'en empêcher quand même.
04:39 - Voilà, donc il me semble qu'on avait quand même bien expliqué les choses,
04:42 mais enfin, c'est important de le dire maintenant, ce sont des thèmes.
04:45 Par exemple, on a eu le thème du soutien public à la corrida.
04:48 - Ah, sujet clivant par excellence.
04:51 Faut-il financer la corrida avec de l'argent public, en fait ?
04:54 - En fait, c'est la question, et c'est un petit peu...
04:56 Ce genre de thème avait été traité par la Cour des comptes l'année dernière,
04:59 puisque dans les contributions à la plateforme citoyenne,
05:03 il y avait les soutiens publics ou fédérations de chasseurs.
05:06 C'est un thème qui a été traité.
05:07 - Tiens, du coup, il est intéressant cet exemple, Valérie et René.
05:11 Admettons que ce thème soit retenu, par exemple,
05:13 par le soutien public à la corrida.
05:15 Parce que c'est vrai que les collectivités locales, les mairies,
05:17 qui ont une place neuromagique,
05:19 ont tendance à voter des subventions, à aider ces spectacles, etc.
05:23 Vous, vous intervenez comment, du coup, par rapport à un thème comme ça ?
05:25 Qu'est-ce que vous allez aller faire ?
05:26 - Thème sensible, pour le coup, en plus ?
05:28 - Alors, d'abord, à chaque fois qu'on a un thème ou un sujet,
05:30 il faut qu'on regarde si on est compétent sur ce thème-là.
05:33 C'est la première chose.
05:34 On a des procédures qui sont assez cadrées.
05:36 Et ensuite, nous, alors, comment on fonctionne ?
05:38 On met une équipe de magistrats sur un contrôle.
05:42 Ce qu'on appelle « ouvrir le contrôle »
05:44 et aller poser des questions, interroger sur pièce, beaucoup,
05:48 les collectivités qui sont à traite au contrôle.
05:52 Donc là, sur le thème de la corrida, par exemple,
05:54 on irait regarder quels sont,
05:56 essayer d'évaluer le montant des dépenses publiques
06:00 engagées sur cette thématique particulière.
06:03 Et puis après, regarder la façon dont ces dépenses sont utilisées.
06:08 Ces finances sont utilisées.
06:09 Et puis, les objectifs qui sont fixés par la collectivité
06:12 qui soutient cette thématique-là,
06:14 est-ce qu'ils sont atteints ou pas ?
06:16 Et est-ce qu'ils sont atteints avec beaucoup de moyens,
06:18 trop de moyens, pas assez de moyens ?
06:20 - Oui, parce que vous rendez quand même un avis.
06:22 Les rapports de la Chambre régionale des comptes,
06:24 ils nous arrivent d'en parler ici même de temps en temps.
06:27 Vous vous permettez de dire « attention, là,
06:29 c'est trop d'argent public consacré à cette question-là, quand même ».
06:33 Évidemment, pas de le faire.
06:34 - Donc, comme vous le dites, c'est un avis.
06:36 C'est-à-dire que nous n'avons aucun pouvoir d'injonction.
06:38 C'est important de le dire.
06:40 Nous ne faisons que des recommandations.
06:42 Et ensuite, c'est à l'exécutif de décider
06:44 ce qu'il fait ou pas de ces recommandations.
06:46 - Mais ça fait du bruit dans l'espace public ?
06:48 - En fait, nous avons seulement un pouvoir d'influence.
06:50 C'est pour ça que je suis chez vous aujourd'hui.
06:52 Et c'est pour ça que je réponds aux appels des médias.
06:54 C'est que, finalement, cette influence,
06:56 elle s'exerce pour nous, essentiellement, au travers des médias.
06:59 - Généralement, un élu qui se prend un rapport
07:01 de la Chambre régionale des comptes,
07:02 il n'aime pas trop, quand même, en règle générale.
07:04 - Ça dépend. Alors, moi, je vais voir les élus,
07:05 depuis que je suis arrivée, et ils me disent assez souvent
07:08 que, pour eux, c'est un levier,
07:10 par rapport à leur service, notamment.
07:12 Ça peut leur apprendre des choses sur la gestion
07:14 de telle ou telle de leur politique.
07:16 Donc, ils y sont favorables.
07:18 Ils considèrent, en général, aussi que
07:20 les qualités de nos travaux sont quand même importantes pour eux
07:23 et qu'ils peuvent s'appuyer, il y a une légitimité
07:25 à s'appuyer sur les travaux de la Chambre.
07:27 Alors, parfois, ils considèrent aussi
07:29 qu'on est peut-être trop dans l'opportunité.
07:31 Et ça, je le dis parce qu'ils me le redisent.
07:33 Et parfois, ce n'est pas facile pour eux,
07:35 effectivement, d'aller subir les critiques
07:38 et qu'ils sont rendus publics,
07:39 puisque tous nos rapports sont publics.
07:41 - Merci, Valérie et René, d'être venus nous parler
07:43 de cet appel à contribution aux souris citoyens.
07:47 Je suis tellement fier que je le reprends, du coup.
07:49 C'est jusqu'à dimanche.
07:51 On va sur le site de la Cour des Comptes,
07:53 et pas de la Chambre, en général.
07:54 - Voilà, la Cour des Comptes.
07:55 - La Cour des Comptes, et on peut contribuer.
07:56 Alors, vous parliez de la Corrida,
07:57 mais ça peut être les finances publiques locales,
07:59 ça peut être l'environnement, ça peut être le transport,
08:01 ça peut être le tourisme.
08:02 - Voilà, c'est vraiment très, très diversifié.
08:04 - C'est très large, voilà.
08:05 - Merci beaucoup, vous reviendrez, madame la présidente ?
08:07 - Merci à vous, mais bien sûr, à votre invitation.
08:09 - Vous connaissez le chemin.
08:10 Merci beaucoup. - Merci beaucoup.
08:11 - Bonne journée.
08:12 - Une question, Guillaume Broulon,
08:13 est-ce que vous connaissez Casimir Perret ?
08:14 - Je connais Casimir, Casimir Perret, non.
08:16 - Casimir Perret était le premier maire de Béziers
08:18 à être élu au suffrage universel.
08:20 On découvre la petite histoire de Léopoldine
08:22 d'ici quelques instants.
08:23 - Je ne sais pas tout, mais je vais essayer juste de vous tester,
08:26 de vous piéger aussi, peut-être un peu,
08:28 si vos conditions de circulation à certes, si,
08:30 sont plutôt bonnes, si vous êtes sur les autoroutes.
08:33 Un petit peu de monde à Montpellier, au niveau de Fabregne,
08:35 en direction de Saint-Jean-de-Vedas.
08:36 Même chose si vous venez de Mirval, en direction de Montpellier,
08:39 sur la ville des Moulins, pour sortir de Montpellier,
08:41 en direction de Gange, dans le secteur de Vendargue,
08:43 entre Saint-Brest et Vendargue, sur l'ouest de Leroux,
08:45 un ralentissement sur la D64, près de la prison.
08:49 À part ça, quelques difficultés à prévoir
08:51 sur la circulation des TERLIO dans Leroux,
08:53 en raison du mouvement de grève nationale
08:55 contre la baisse du pouvoir d'achat.
08:56 Renseignez-vous sur le site et l'appli de la SNCF.
08:59 Il est 8h20, nous allons donc nous intéresser dans un instant
09:03 à Casimir Perret, qui a été élu au suffrage universel
09:06 la première fois à Béziers.
09:09 Il est passé par le bagne aussi, la petite histoire
09:11 de Casimir Perret avec Léopoldine Dufour,
09:13 juste après Inexcess avec Original Scene sur France Bleu Héro.
09:16 [Musique]