Parlement Hebdo - Hervé Marseille - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Retrouvez un point complet sur l'actualité parlementaire et politique de la semaine en présence d'Hervé Marseille, sénateur des Hauts-de-Seine, président du groupe Union Centriste au Sénat et président de l'Union des démocrates et indépendants (UDI). Parlement Hebdo, c´est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Chaque vendredi, Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions - en séance ou en commission - qui ont animé les débats. Une mise en perspective analysée en plateau par une personnalité politique. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #Parlementhebdo

Transcript

00:00 [Musique]

00:09 Bonjour et bienvenue à tous dans Parlement Hebdo.

00:12 Retour en 26 minutes sur les événements qui ont marqué l'Assemblée nationale et le Sénat cette semaine.

00:17 Et nous accueillons cette semaine Hervé Marseille. Bonjour.

00:20 Bonjour.

00:21 Vous êtes sénateur des Hauts-de-Seine, président du groupe de l'Union centriste au Sénat

00:23 et également vice-président du groupe d'amitié France-Israël à la Haute Assemblée.

00:27 Hervé Marseille, on reviendra bien évidemment avec vous sur la situation au Proche-Orient.

00:31 Emmanuel Macron s'est exprimé ce jeudi dans une allocution solennelle.

00:36 Il a promis de tout faire pour sauver les otages français en appelant à l'unité nationale.

00:41 Et nous reverrons les hommages et les réactions politiques nombreuses à l'Assemblée et au Sénat

00:46 une semaine après ces attaques terroristes du Hamas contre Israël qui bouleversent la géopolitique.

00:53 On parlera également du budget 2024 que les députés ont commencé à examiner

00:58 et qui met fin notamment au bouclier tarifaire sur l'énergie.

01:01 Sous pression, l'exécutif se prépare à utiliser l'article 49.3.

01:06 Le chef de l'État a donc pris la parole jeudi dans une allocution télévisée sur cette guerre au Proche-Orient.

01:11 Emmanuel Macron a essayé de rassurer nos concitoyens sur le sort des otages français détenus par le Hamas.

01:17 Comme nous nous inquiétons pour le sort de nos 17 compatriotes, enfants et adultes, portés disparus

01:23 et sans doute pour certains d'entre eux retenus en otage.

01:28 Je pense ce soir aux familles.

01:30 Je veux leur dire que la France met tout en œuvre, aux côtés des autorités israéliennes et avec nos partenaires,

01:37 pour les faire revenir sains et saufs dans leur foyer.

01:41 Car jamais la France n'abandonne ses enfants.

01:45 Hervé Marseille, première réaction sur ce qu'a dit jeudi le président de la République.

01:49 Qu'est-ce que peut faire la France pour nos otages français détenus par le Hamas ?

01:52 Est-ce qu'on doit d'une certaine manière négocier avec cette organisation via des pays intermédiaires ?

01:57 Écoutez, moi j'étais à l'Élysée hier avec les responsables des partis politiques.

02:03 Et donc, à l'évidence, une des priorités que nous a annoncées le chef de l'État,

02:10 c'était d'obtenir la libération de nos otages.

02:14 Il y a une vingtaine de Français dont on ne sait pas ce qu'ils sont devenus.

02:17 Alors peut-être certains malheureusement sont morts, mais d'autres peuvent être otages, dont des enfants.

02:23 Et c'est une priorité pour la France.

02:25 Après, on sait très bien qu'on ne négocie jamais en direct.

02:28 Il y a toujours des médiations. Et tout ça est du domaine de la discrétion et du secret.

02:33 Donc on n'en sait pas plus, mais on peut imaginer qu'il y a des pays de la région,

02:36 on pense à l'Égypte, au Qatar ou à d'autres,

02:39 qui sont des intermédiaires pour essayer d'obtenir la libération de nos otages.

02:45 Alors, le président de la République, lors de son discours, de son allocution, a appelé longuement à l'unité du pays.

02:51 On voit en France une hausse des attaques antisémites.

02:55 Est-ce que vous craignez que ce conflit ne s'importe en France ?

02:59 Malheureusement, on peut le redouter, mais tout doit être fait pour éviter justement cette fracture supplémentaire au sein de notre pays.

03:07 C'est vrai qu'il y a une montée de la haine. Il suffit de regarder les réseaux sociaux.

03:13 On voit immédiatement qu'il y a une montée des invectives et des horreurs qui sont proférées.

03:21 On nous a dit, le chef de l'État nous a dit, qu'il y avait eu environ 140 faits judiciarisés

03:31 et caractérisés comme des actes d'antisémitisme.

03:35 On voit bien qu'il y a une montée, comme toujours dans ces moments de tension.

03:39 Donc il faut tout faire pour faire en sorte que le conflit ne s'importe pas chez nous.

03:47 On a vu récemment encore un tas de manifestations, soit disant...

03:51 Il faut interdire ces manifestations pro-Palestine ?

03:54 Bah oui, parce que ça commence par "message pour la paix", ça finit par "Israël assassin".

04:00 Donc à un moment donné, on ne peut pas justifier par des soi-disant manifestations pacifiques des actes de violence.

04:08 Donc c'est à la justice le cas échéant d'intervenir.

04:11 Alors, Hervé Marseille, toute la semaine, les hommages et les réactions politiques se sont succédés

04:17 après cette attaque sans précédent du Hamas au Sénat.

04:20 La droite demande la qualification de crime contre l'humanité,

04:24 tandis qu'à l'Assemblée nationale, la réaction ambigüe de la France insoumise suscite beaucoup de critiques.

04:30 Récit de Cécile Cixous.

04:32 Horreur. Sidération.

04:37 Des mots forts et l'émotion dans la voix de Yael Brone-Pivet.

04:41 Mardi, les députés ont rendu hommage aux victimes des massacres en Israël.

04:50 Le recueil de l'Assemblée mardi a laissé place à celui du Sénat mercredi.

04:54 Je vous invite à vous lever pour observer une minute de silence.

05:00 Un moment solennel sous les yeux de l'ambassadeur d'Israël en France.

05:04 Puis d'autres mots forts ont résonné, palais du Luxembourg, ceux de Gérard Larcher.

05:11 Les massacres commis dans les kiboutz de Béry et Kfar Hazar ont un nom, des crimes contre l'humanité.

05:20 Crimes contre l'humanité, les sénateurs LR souhaitent déposer une résolution pour qualifier les faits.

05:26 Crimes contre l'humanité, c'est la réalité.

05:29 Ce mot, cette expression utilisée là, faites-la utiliser par l'Europe.

05:34 Franchement, vu ce qui s'est passé, crimes contre l'humanité, c'est bien le minimum.

05:39 Mais Roger Carucci demande plus au gouvernement.

05:42 Il l'appelle aussi à condamner ceux qui ne soutiennent pas Israël.

05:46 En ligne de mire, la France insoumise.

05:49 Mardi, en conférence de presse, Mathilde Panot refuse de qualifier le Hamas d'organisation terroriste.

05:55 Nous ne changerons pas d'un iota notre position qui est celle des partisans de la paix.

06:01 Et nous n'accepterons pas, je le redis encore une fois, qu'on nous prête des mots qui ne sont pas les nôtres.

06:06 Dans l'hémicycle, elle est huée par les LR et quelques députés de la majorité.

06:10 Ils quittent leur siège le temps de son intervention.

06:13 LFI est ensuite pointée du doigt par l'ensemble des partis dans les deux assemblées.

06:17 Absolument rien, et je dis vraiment absolument rien, ne justifie le terrorisme.

06:22 Ceux qui soutiennent l'insoutenable, l'excusent ou le relativisent

06:27 et dont certains siègent sur ces bancs, attente aux valeurs humaines.

06:32 Le Hamas est bien une organisation terroriste.

06:35 Ne pas clairement le reconnaître sous couvert d'explications vaseuses relève de l'indignité.

06:42 Un comportement également dénoncé par le gouvernement.

06:45 Elisabeth Borne refuse, dit-elle, toute ambiguïté.

06:49 Ma conviction, c'est que face au drame terrible qui frappe Israël,

06:54 notre devoir, c'est de veiller à l'unité nationale, à la cohésion nationale.

07:00 La Première ministre a également évoqué les familles de victimes et disparues français.

07:05 Emmanuel Macron confirme que plusieurs enfants figurent parmi les otages.

07:09 La droite demande au Sénat la qualification de crimes contre l'humanité en droit international.

07:16 C'est l'incrimination qui a été créée en 1945 dans le statut du tribunal de Nuremberg.

07:24 Est-ce qu'il faut qualifier ces faits de crimes contre l'humanité ?

07:29 Ce que n'a pas encore fait la France.

07:32 Oui, à l'évidence, il faut le faire.

07:36 Je l'ai évoqué hier, ce jeudi, devant le chef de l'Etat.

07:43 Et à l'évidence, c'est un sujet dont il va falloir s'emparer.

07:48 Il y a des urgences. Il y a le deuil, il y a la guerre, parce que c'est une guerre.

07:55 Et viendra le moment où il faudra traiter ces dossiers, il faut les étayer.

08:00 La procédure est longue.

08:02 Oui, il y a des enquêtes en cours, mais la réponse est claire.

08:05 Il faut que nous portions devant le tribunal international cette définition de crime contre l'humanité.

08:13 Pourquoi le chef de l'Etat ne le fait pas ?

08:15 Parce qu'il y a plusieurs gens à faire pour l'instant.

08:17 Il faut déjà étayer le dossier.

08:19 Il y a des médecins légistes qui travaillent, il y a des photographies qui sont prises.

08:23 C'est lourd, c'est un gros dossier.

08:25 Ça viendra en son temps ?

08:26 Ça viendra en son temps.

08:28 Mais je crois que c'est indispensable.

08:30 Ça permettra aussi de définir les responsabilités.

08:34 Le président du groupe Les Républicains au Sénat, Bruno Retailleau, va déposer une résolution sur ce sujet,

08:40 notamment pour évoquer la qualification de crime contre l'humanité.

08:44 J'imagine que les sénateurs centristes vont soutenir cette résolution.

08:47 Quel va en être le message ?

08:49 Oui, on a parlé avec Bruno Retailleau et Gérard Larcher de cette résolution que nous allons présenter ensemble.

08:54 J'imagine qu'elle sera signée par d'autres groupes au sein du Sénat, j'espère le plus grand nombre.

09:02 En tous les cas, il faut être clair.

09:04 Ça a été dit par tous les orateurs à l'Assemblée nationale comme au Sénat.

09:08 On a affaire à des crimes de guerre, vous venez de le dire.

09:10 On a affaire à des scènes absolument horribles.

09:14 Et donc, il n'y a pas de oui-mais, comme a dit le chef de l'État.

09:18 Il y a des choses qui doivent être claires.

09:21 Le Hamas, c'est un groupe terroriste.

09:24 Ce ne sont pas des résistants.

09:26 Quand on est résistant, on ne tire pas dans une rave partie sur des jeunes.

09:31 On ne décapite pas des bébés.

09:33 Ils sont entrés pour mourir.

09:35 Ils sont entrés pour mourir.

09:37 Ce sont des fanatiques qui sont rentrés sur le territoire israélien.

09:41 À la grande surprise du monde, qui pensait qu'Israël était mieux armé pour sa défense.

09:48 Et ils sont venus pour mourir.

09:50 Ceux qui ne sont pas morts sont repartis avec des otages.

09:52 Est-ce que vous condamnez la stratégie de riposte de l'armée israélienne qui fait de nombreuses victimes lors des bombardements sur Gaza ?

10:02 Chacun reconnaît le droit à Israël de se défendre.

10:06 On ne peut pas imaginer qu'Israël ait rencontré la mort, comme ça a été le cas, avec des femmes, des enfants, des vieillards.

10:14 Et qu'Israël, comme certains le demandent, et notamment à l'extrême gauche, dise qu'on va faire un cessez-le-feu.

10:22 C'est impensable.

10:23 Il faut qu'Israël puisse défendre son peuple.

10:26 Et à partir de là, on sait très bien qu'il va y avoir des ripostes très fortes qui ont déjà commencé.

10:32 Mais avec ces victimes civiles à Gaza, est-ce que malgré ce droit de se défendre d'Israël, Israël ne sort pas du droit international ?

10:40 Écoutez, c'est à Israël de mesurer sa riposte.

10:42 Mais on sait très bien, et ce n'est pas nouveau, que le Hamas se sert des habitants de Gaza comme d'un bouclier humain.

10:50 Ils servent d'otages, malheureusement.

10:52 C'est un des endroits du monde qui est le plus dense.

10:56 Sur cette petite bande de terre de 40 km, il y a plus de 2 millions, 2 millions et demi d'habitants qui sont entassés dans des conditions épouvantables.

11:05 Et ils sont pris en otage par le Hamas depuis déjà fort longtemps.

11:09 Alors c'est la raison pour laquelle il ne faut pas supprimer l'aide humanitaire qui peut exister en direction de ces populations.

11:17 Oui, car l'Union Européenne fournit l'aide financière la plus importante à l'Union Européenne, à l'Union, à l'autorité palestinienne, pardon.

11:24 Certains estiment qu'il faudrait couper néanmoins cette aide parce qu'on dit qu'elle est détournée facilement par le Hamas.

11:30 Alors vous, vous dites quoi ?

11:32 Alors il y a vraisemblablement, et ce n'est pas nouveau, on en parle depuis longtemps, une partie de l'aide qui est détournée par le Hamas.

11:38 Mais il y a différents types d'aide.

11:40 Il y a l'aide humanitaire, celle qui nécessite qu'on discute des couloirs humanitaires, c'est-à-dire pour apporter de l'eau, de la nourriture, des médicaments,

11:49 ce qui est indispensable pour la survie.

11:52 Mais ce qui n'est pas fait actuellement.

11:53 C'est en discussion.

11:54 Et puis, il y a l'aide au développement.

11:58 C'est cette aide-là qu'il faut mesurer.

12:01 En tous les cas, il faut peut-être suspendre en partie, mais il faut surtout mieux contrôler.

12:08 Il faut absolument que les ONG proches des Palestiniens, les associations spécialisées, certaines banques, et puis le transfert des aides soient beaucoup mieux contrôlés.

12:23 C'est indispensable.

12:24 C'est cette aide-là. L'aide humanitaire, il ne faut pas, là aussi, en rajouter vis-à-vis des populations de Gaza.

12:31 On ne peut pas les tuer. Il faut, j'allais dire, qu'elles puissent survivre.

12:35 Donc l'aide humanitaire est indispensable.

12:38 Alors on l'a vu au Parlement français, il y a eu une quasi unanimité dans les réactions de soutien à Israël de la part de tous les groupes politiques.

12:45 Même si le groupe La France insoumise à l'Assemblée nationale fait preuve d'une certaine ambiguïté dans sa position.

12:50 La présidente du groupe, Mathilde Panot, ne parle pas d'attaque terroriste du Hamas, mais de crime de guerre.

12:55 Ça vous choque, cette ambiguïté ?

12:57 Bien sûr. Enfin, je veux dire, toutes les forces politiques françaises sont unanimes, y compris une grande partie des socialistes et des verts, et des communistes.

13:07 Je pense que l'LFI s'est disqualifiée et que l'LFI est sortie du champ républicain.

13:13 Je veux dire, ne pas reconnaître les horreurs du Hamas, les qualifier de résistants.

13:18 Comment vous expliquez ce refus de la France insoumise, en tout cas d'une majorité de députés de la France insoumise, de qualifier le Hamas d'organisation terroriste ? Pourquoi ?

13:28 Je pense que tout bonnement, c'est un calcul électoral de bas étage.

13:34 Et je ne veux pas en dire plus, parce que ça serait vraiment faire trop d'honneur à LFI, qui est lâchée de toutes parts.

13:42 Je pense quand même que la politique a des règles, et qu'il y a au moins des règles humanitaires et d'humanité élémentaire.

13:52 Quand on voit ce qui s'est passé, on ne peut que reconnaître le caractère terroriste et abominable de ce que fait le Hamas.

14:00 Ne pas le reconnaître, c'est aller contre une évidence que le monde entier reconnaît.

14:04 Que faire face à cette position de la France insoumise ? Certains au sein de la droite sénatoriale proposent une dissolution de ce mouvement, de ce parti. Quelle est votre position ?

14:14 Il y a des règles de droit. La première en démocratie, c'est l'élection.

14:17 J'espère que les Français, et en tous les cas les électeurs qui avaient pu porter leur voix sur LFI, tiendront le plus grand compte du comportement de ces élus.

14:27 Visiblement, dans les sondages d'opinion, on voit que 84% des Français condamnent la position de LFI.

14:34 Puis la seconde chose, c'est qu'il y a des règles de droit. Après, s'il y a des plaintes, c'est à la justice de les instruire.

14:40 Elisabeth Borne, à ce sujet, est allée jusqu'à déplorer une forme d'antisémitisme.

14:45 Oui, mais ce n'est pas nouveau, là encore.

14:48 Souvenez-vous du comportement de Mme Obono, qui recevait M. Corbyn, des propos qui ont été tenus à différentes reprises par les membres de LFI.

14:58 Ils sont toujours sur le fil du rasoir parce qu'ils s'appuient sur un électorat qu'ils essaient de flatter au maximum.

15:05 Et tout ça est assez répugnant.

15:08 Alors, Hervé Marseille, ce conflit pose des questions géopolitiques. Que faire face aux pays alliés du Hamas ?

15:14 On va écouter sur ce point Claude Maluret, votre collègue, président du groupe Les Indépendants au Sénat.

15:19 La guerre est revenue et nous ne voulons pas la voir.

15:23 Je ne parle pas seulement de la guerre du Hamas contre Israël, mais des guerres et menaces au Moyen-Orient, en Afrique, en mer de Chine et maintenant en Europe.

15:32 C'est la guerre des dictatures contre les démocraties. Elle est mondiale.

15:36 Les mains qui ont tranché la gorge des enfants d'Israël venaient de Gaza, mais le cerveau est à Téhéran.

15:43 Des mots très forts de la part de Claude Maluret. Hervé Marseille, l'Iran est un soutien connu du Hamas.

15:49 Est-ce que les Occidentaux doivent prendre de nouvelles sanctions face aux dirigeants iraniens ?

15:54 J'ai dénoncé cette situation au Sénat à l'occasion des questions d'actualité en mettant en cause le Qatar et l'Iran.

16:02 Chacun sait qu'ils sont proches du Hamas. Après, il faut mesurer leur implication. Il ne suffit pas de dénoncer.

16:09 Les Américains ont commencé à le faire avec un certain nombre de preuves. Il faudra aller jusqu'au bout.

16:16 Mais là où je crois qu'il y a défaillance, c'est au niveau de l'Europe. Nous appartenons à une communauté qui devrait être

16:23 une communauté qui parle d'une voix et qui soit forte, comme on l'a fait pour la Russie concernant le dossier ukrainien.

16:29 Là, il y a eu beaucoup de confusion dans la réaction de la communauté européenne. On suspend des aides.

16:37 Finalement, on ne les suspend pas. On dénonce. On ne dénonce pas. Je crois qu'il faut qu'on arrête cette confusion

16:44 et que l'Europe parle d'une voix forte pour dénoncer ce qui doit l'être et puis également pour relancer le processus de paix,

16:52 parce qu'après la guerre vient la paix. Et singulièrement, ça nous rappelle qu'il y a toujours le dossier palestinien.

16:59 Vous y croyez vraiment une relance possible au vu des abominations commises, de l'extrême gravité de la situation ?

17:06 Est-ce que vous pensez qu'un jour, à moyen terme, une paix sera possible ?

17:10 Est-ce qu'on peut laisser les choses en l'état ? On risque d'avoir dans 6 mois, dans 1 an, dans 3 ans d'autres massacres, d'autres guerres.

17:17 Regardez, il y a eu le processus des accords d'Abraham. Une part de ce qu'a fait le Hamas, c'était pour démonter...

17:25 Donc on précise les accords d'Abraham. C'est le rapprochement entre Israël et certains pays arabes.

17:29 Et ce qu'a fait le Hamas, c'est justement d'essayer de mettre un terme à ces accords. Et donc ces accords tiennent.

17:36 Il suffit de voir la réaction de l'Arabie saoudite ou du Maroc. Bon.

17:42 Donc il est important d'accompagner cette dynamique des accords d'Abraham et de relancer parallèlement...

17:48 Mais avec qui ? Et avec qui ? Avec le successeur du Hamas ? Avec quel interlocuteur ?

17:52 Avec les pays de la région, avec les pays arabes qui sont signataires des accords d'Abraham, puisque visiblement,

18:01 ces accords ont l'air de bien tenir. Et donc il faut relancer le processus de paix.

18:07 Parce que sinon, on aura d'année en année, de mois en mois, des événements comme ceux que nous venons de vivre.

18:14 On peut pas faire l'impasse. On l'a fait. C'est une erreur. On a cru qu'avec les accords d'Abraham,

18:19 on pouvait écarter le problème palestinien. On n'en parlait plus. Il revient avec force devant nous.

18:24 Est-ce que vous reconnaissez que dans ce processus de paix, finalement, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou

18:30 a aussi une responsabilité, finalement, dans l'échec de la paix, avec par exemple la poursuite de la colonisation ?

18:36 Je crois que collectivement, que ce soit les Américains, les gouvernements israéliens, nous-mêmes,

18:43 nous avons été trop absents du dossier palestinien en pensant qu'il ne se passait plus rien et qu'il fallait laisser les choses en l'état.

18:51 Il vient à nouveau... Il se convoque devant nous avec l'horreur que nous observons. Et donc il faut bien sûr régler la situation actuelle.

19:03 Israël va, j'imagine, de plus en plus monter en puissance pour régler le problème militaire. Mais parallèlement,

19:11 il faut que la diplomatie, et singulièrement la France, agisse en Europe pour relancer le processus de paix et pour accompagner la dynamique des accords d'Abraham.

19:21 Merci, Hervé Masséa, pour cet éclairage sur la situation au Proche-Orient. On va revenir à l'actualité nationale, puisque les députés ont entamé l'examen du budget 2024.

19:31 Cela s'annonce difficile pour le gouvernement, qui n'a qu'une majorité relative. On le sait. En commission des finances, lors de l'examen des recettes,

19:38 les députés ont, par exemple, voté le rétablissement de l'exit-tax contre la volonté du gouvernement. Les points chauds de ce budget avec Elsa Mondingava.

19:47 Sur le papier, le gouvernement a fiché deux objectifs. Sortir progressivement du quoi qu'il en coûte et garder des mécanismes de protection contre l'inflation,

19:57 le tout en respectant sa doctrine en matière budgétaire, ni dette, ni taxes supplémentaires.

20:04 L'argent gratuit, c'est fini. Et c'est fini pour longtemps. Donc il serait totalement irresponsable de poursuivre les dépenses au même rythme

20:15 au moment où les taux d'intérêt ont atteint les 4 % et alourdissent la charge de la dette, qui s'élèvera, je le rappelle, à 74 milliards d'euros en 2027.

20:26 Mais dès la commission difficile pour la majorité relative de tenir ses ambitions, le gouvernement enchaîne les revers.

20:34 Le président de la commission des finances, Éric Coquerel, a fait adopter un amendement pour taxer les superdividendes.

20:41 Je vous incite à réfléchir au message qu'on envoie. On peut demander des efforts aux gens, mais à ce moment-là, il faut le demander à tout le monde.

20:47 Et là, notamment, on ne touche pas des gens qui, j'allais dire, où la quelque augmentation qui va leur être faite va déstabiliser leur fortune.

20:54 Amendement voté grâce aux voix de la gauche, mais aussi du Modem, qui avait électrisé les débats l'an dernier avec une disposition similaire.

21:02 Car le gouvernement est aussi défié par sa propre majorité. Le Modem, donc, se montre très attaché à des mesures de justice fiscale

21:10 quand le groupe Horizon souhaite, lui, accélérer les baisses d'impôts. Les débats dans l'hémicycle commencent mardi après-midi.

21:17 Ils finiront inévitablement par un 49-3. Reste à savoir quand.

21:22 Hervé Marseille, l'argent gratuit, c'est fini, nous dit Bruno Le Maire, qui prévoit des économies de l'ordre de 16 milliards d'euros avec ce budget. Est-ce que c'est assez pour vous ?

21:32 Pas vraiment, parce que là-dedans, il y a la fin des dispositifs exceptionnels concernant l'énergie en particulier. Donc, peu mieux faire.

21:43 Vous savez, ce n'est pas une affaire nouvelle. On a 3 milliards de dettes, 150 milliards de déficit annuel. Ce n'est pas rien, avec des taux d'intérêt qui augmentent.

21:51 François Fillon, déjà, disait « Je suis à la tête d'un État en faillite ». Il n'y a pas si longtemps que ça.

21:56 Et là, vous dites quoi, vous, alors ? Bruno Le Maire disait « Je suis à l'europrès ». Ça ne s'est pas vraiment vu. Donc, il est temps de commencer à faire des économies,

22:05 parce que ça ne peut pas continuer comme ça. Oui, mais où vous les voyez ? Où ces économies supplémentaires ?

22:09 On va parler des recettes, mais d'abord, quelles dépenses on peut réduire ?

22:13 Il faut raboter un tas de dépenses. Il y a un tas d'agences, par exemple, qui existent, dont on se demande à quoi elles servent.

22:20 Mais ça suffira à faire des économies, ces élections. C'est partout.

22:23 Les économies, c'est plein d'économies partout. Je veux dire c'est une addition. Donc il faut s'y mettre. Il faut une volonté politique, déjà, pour aller vers ça.

22:34 Et il faut à la fois des économies et le levier fiscal. Les économies d'un côté, mais trouver des recettes aussi.

22:41 Justement, on va en parler des recettes. On a vu les députés de la Commission des finances qui ont adopté, avec une alliance entre la gauche et le modem, une taxe sur les superdividendes.

22:51 Vous, Hervé Marseille, et les sénateurs centristes demandent une taxe sur les superprofits. Vous êtes confiants ? Vous pensez qu'une telle mesure peut être adoptée dans ce budget ?

23:00 Oui et non. Je vais m'expliquer. On parle... J'entends que les amis du groupe Horizon veulent davantage d'économies. Oui, mais on a déjà supprimé plein d'impôts.

23:12 La taxe d'habitation, la redevance télévision, etc., etc. 35 milliards.

23:20 Donc il faut des nouvelles recettes fiscales.

23:22 Compensées par quoi ? Bon. Et je ne suis pas totalement sûr que les gens se soient aperçus qu'on avait supprimé la taxe d'habitation ou la redevance télé.

23:30 Donc le bénéfice politique me paraît discutable. Bon. Il faut trouver des nouvelles recettes.

23:36 D'abord, il y a un problème social. On est dans un pays où il y a 9 millions, dit-on, de gens qui sont en situation de précarité, dont certains ont du mal à se nourrir tous les jours.

23:46 Est-ce qu'on peut continuer à avoir des dividendes insolents d'un certain nombre de grandes entreprises qui distribuent des dividendes absolument faramineux ?

23:57 Il y a un problème d'exemplarité. Je pense que l'angle social est un angle mort de la politique gouvernementale depuis déjà plusieurs années.

24:05 Il y a des actions qui sont positives. On le voit bien en direction de l'emploi.

24:08 Mais il ne veut pas entendre. Il ne veut pas entendre vos arguments. Parce qu'il n'y a toujours pas de taxe sur les superdividendes.

24:13 Il y a des chances de passer avec le soutien d'Éric Coquerel.

24:19 Tous les renforts sont bienvenus pour la bonne cause. Je dis que c'est une bonne chose.

24:26 Mais en même temps, je ne suis pas sûr que ça aille jusqu'au bout. Parce que s'il y a 49-3, le gouvernement va sortir ça du texte qu'il présentera.

24:34 C'est pour ça que je vous dis que oui, ça a été voté. Oui, ça risque d'être dans le texte. Mais peut-être et vraisemblablement, si à 49-3, le gouvernement le sortira.

24:43 Et je trouve que c'est dommage. Parce qu'il y a un problème d'exemplarité sociale. Ça sert à montrer aux gens quand même qu'on prend aux plus riches.

24:49 Et puis il faut augmenter – j'allais dire – les barèmes de la flat tax, qui sont payées en particulier. Là aussi, la flat tax, c'est un prélèvement forfaitaire unique. C'est le PFU.

25:01 – Sur les sociétés. – Sur les sociétés qui distribuent.

25:04 – Alors en parlant de taxes, les députés – on l'a vu – ont voté cette taxe mise en place sous Nicolas Sarkozy, l'exit tax,

25:10 pour pénaliser les actionnaires qui transfèrent leur domicile fiscal hors de France pour échapper à l'impôt.

25:15 Est-ce que vous trouvez que ça pourrait être une bonne mesure ?

25:17 – Oui, c'est une bonne mesure. Moi, je soutiens cette mesure. Elle est modulable d'année en année en fonction du – j'allais dire – de la situation générale.

25:27 Et puis il y a les tranches du barème de l'imposition qui peuvent être modulées. Les plus basses, évidemment, doivent tenir compte de l'inflation.

25:35 Mais les plus hautes ne sont pas nécessairement indexables. Donc il y a tout un tas de leviers fiscaux qui permettent de retrouver des marges de recette.

25:43 – Pour conclure, un dernier mot, Hervé Marseille, sur ce 49-3. Le gouvernement l'a annoncé. Il va utiliser le 49-3 pour passer en force le budget à l'Assemblée.

25:50 Finalement, à quoi ça sert de débattre et de faire des amendements sur ce budget ?

25:53 – Écoutez, c'est nos institutions. Le Parlement est fait pour débattre. Et donc nous débattons, nous votons. Le gouvernement utilise les armes qui sont à sa disposition.

26:03 – Merci. Ce sera donc le mot de la fin. Hervé Marseille, merci d'avoir été l'invité de cette émission.

26:08 [Musique]

Parlement Hebdo - Hervé Marseille

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