Nous recevons Valérie Igounet, historienne qui publie « Crayon noir » une enquête de deux ans sur l'assassinat de Samuel Paty, une histoire qui s'est répétée tragiquement vendredi avec l'assasinat de Dominique Bernard.
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00:00 Bonjour Valérie Gounet, vous publiez "Crayon noir",
00:02 c'est une enquête de deux ans sur l'assassinat de Samuel Paty,
00:05 il y a trois jours, jour pour jour, par un terroriste,
00:08 et l'histoire qui se répète tragiquement,
00:09 puisqu'hier a eu lieu l'hommage à Dominique Bernard,
00:12 professeur de français, tu es vendredi,
00:14 dans des conditions très semblables.
00:15 Vous avez enquêté pendant deux ans sur Samuel Paty,
00:19 est-ce que, selon vous, c'est quelque chose
00:21 qu'on aurait pu prévoir que ça recommence ?
00:23 C'est vraiment une question compliquée.
00:28 Répondre à ces questions, c'est compliqué parce que,
00:30 évidemment, déjà on n'a pas beaucoup d'éléments aujourd'hui,
00:34 et se dire "est-ce que ça aurait pu recommencer ?"
00:39 on sait que oui, aujourd'hui,
00:41 évidemment l'histoire se répète indéniablement,
00:44 et on sait qu'on est dans un contexte très compliqué
00:48 géopolitiquement parlant,
00:50 donc il y avait des éléments.
00:52 Après, franchement,
00:57 pour nous, pour nous les observateurs,
00:59 pour tous ces enseignants,
01:01 ils sont sidérés une nouvelle fois,
01:03 ils ne pouvaient pas penser que ça recommençait,
01:05 même s'ils avaient cette petite musique
01:08 entre guillemets qui résonnait évidemment en eux.
01:11 Samuel Paty en 2020, Dominique Bernard en 2023,
01:14 c'est le même mode opératoire,
01:15 le même profil de terroriste, la même profession.
01:18 Vendredi, le terroriste a d'ailleurs expliqué
01:20 qu'il ciblait particulièrement les professeurs d'histoire,
01:23 pourquoi, selon vous ?
01:25 Pourquoi on cible les enseignants ?
01:26 Ce n'est pas la même profession,
01:27 puisque Dominique Bernard était professeur de français,
01:30 mais c'est vrai qu'on a entendu un témoignage
01:32 d'un enseignant qui expliquait
01:34 qu'il cherchait entre guillemets,
01:36 qu'il cherchait un professeur d'histoire,
01:38 parce que qu'est-ce que fait le prof d'histoire ?
01:41 Sa mission, c'est quoi ?
01:42 Transmettre le savoir.
01:43 Transmettre le savoir aussi,
01:44 mais comme beaucoup d'enseignants,
01:46 transmettre certaines notions
01:48 comme la laïcité, la liberté d'expression, etc.
01:51 Et c'est vrai que c'est ça qu'on veut aussi tuer
01:54 avec, là en l'occurrence, un couteau,
01:57 pour les faire taire, bien sûr.
01:58 Vous êtes historienne,
01:59 directrice de l'Observatoire du Conspirationnisme,
02:02 - Pourquoi ? - Directrice adjointe.
02:03 Directrice adjointe de l'Observatoire du Conspirationnisme,
02:05 pourquoi vous avez décidé de travailler
02:08 précisément sur Samuel Paty ?
02:10 J'ai décidé, en fait,
02:14 quand j'ai appris son assassinat,
02:18 le 16 octobre au soir, donc il y a trois ans,
02:21 j'étais évidemment sidérée,
02:22 mais là, je n'avais pas du tout cette idée
02:24 d'écrire un livre, mais je crois que c'est...
02:26 Non, je ne crois pas,
02:27 maintenant je crois que j'en suis quasi certaine.
02:29 En étant baignée dans le complotisme,
02:31 je voyais, au fur et à mesure,
02:35 de plus en plus des publications
02:38 qui étaient, là, je crois, de plus en plus abjectes.
02:41 Qui remettaient en question sa mort.
02:43 Ah, il était vivant pour les complotistes,
02:45 j'allais dire bien entendu,
02:46 mais qui expliquaient pourquoi elle n'était pas morte.
02:50 Et on est revenu, même certains sont revenus,
02:53 sur le mode opératoire qui n'était pas possible,
02:57 techniquement parlant.
02:59 Qu'est-ce que vous avez voulu faire à travers ce livre ?
03:01 Donc c'est rétablir une vérité, raconter une histoire ?
03:05 Les deux.
03:06 Je pense que, déjà,
03:08 on ne pouvait pas oublier pour moi Samuel Paty.
03:11 C'était la première chose.
03:12 Et je voulais,
03:14 j'espère qu'on a réussi avec Guy Le Benneret,
03:17 à remettre toute cette histoire,
03:21 deux histoires en parallèle en fait,
03:22 celle du terroriste
03:23 et évidemment celle du prof Samuel Paty,
03:26 mais aussi le connaître.
03:27 Parce que qui connaissait vraiment Samuel Paty
03:30 à part ses collègues ?
03:32 Donc il y a des moments
03:34 quand il était étudiant, par exemple,
03:36 mais il y a évidemment un décryptage
03:39 de ce mois d'octobre fatal.
03:41 Mais il y a aussi des témoignages
03:43 des professeurs de ce collège
03:44 où il est enseigné du Bois d'Aulne.
03:46 Et c'est à partir de tout ça
03:47 que j'ai l'impression qu'on connaît ce prof
03:50 qu'on ne connaissait pas avant, évidemment.
03:52 Vous donnez donc la parole à ses collègues.
03:53 Oui.
03:54 De quoi ils ont peur aujourd'hui, les professeurs ?
03:57 En général, ils ont peur
03:59 parce qu'ils ont vu que l'histoire se répétait.
04:02 Et je crois qu'ils sont...
04:03 Ils ont peur et je crois qu'ils sont aussi très en colère.
04:06 Parce que, par exemple,
04:07 au prix Samuel Paty, qui se déroulait samedi dernier,
04:11 on les a entendus, quoi.
04:13 Donc, je vous dis, c'est cette histoire qui se répète.
04:17 Et comment faire pour l'enrayer ?
04:19 Ils sont preuves d'histoire.
04:20 Et ils ont cette mission
04:22 que Samuel Paty avait et d'autres enseignants, bien sûr.
04:25 Ça a traumatisé la profession.
04:26 J'ai l'impression que ça vous traumatise aussi.
04:28 On vous sent assez émue en parlant de cette histoire.
04:31 Pourquoi encore ?
04:32 Pourquoi encore ?
04:33 Je suis émue.
04:35 Pas seulement parce qu'on est le 16 octobre,
04:38 parce qu'il y a cette date,
04:41 si vous voulez, quand on écrit la séquence du 16 octobre,
04:45 c'est presque heure par heure.
04:46 Et quand on écrit un livre d'histoire,
04:48 là, on sait évidemment ce qui va se passer.
04:50 Et on sait que ça va finir par une décapitation.
04:53 Donc, c'est même pas émouvant.
04:54 C'est ignoble à repenser à cette date.
04:57 Et évidemment, de s'attaquer de cette façon
05:01 à un initiateur noir de la République, quoi.
05:04 C'est encore...
05:05 En fait, c'est inimaginable, je trouve.
05:07 Ça s'est passé, mais c'est inimaginable.
05:10 Vous vous sentez proche de lui, de Samuel Paty ?
05:12 Alors évidemment que je ne l'ai pas connu.
05:14 Ça, il faut le souligner.
05:16 Mais c'est vrai que quand on entre dans l'histoire
05:20 d'un enseignant pendant plus de deux ans,
05:22 qu'on a accès à des documents,
05:24 et surtout quand on nous en parle,
05:27 ces témoignages des enseignants du Bois d'Aule
05:29 nous ont été bouleversants.
05:31 Vous savez, il y a des paroles de ces personnes-là,
05:34 mais il y a aussi ce silence
05:36 qu'ils veulent dire tellement de choses.
05:38 Et évidemment, pour certains, des pleurs, bien sûr.
05:43 Le cours donné par Samuel Paty
05:45 sur les caricatures de Charlie Hebdo
05:46 ne faisait pas l'unanimité parmi ses collègues.
05:48 C'est dans votre livre, quand Samuel Paty explique
05:50 qu'il ne veut pas se censurer.
05:52 Est-ce que ce nouveau drame peut provoquer
05:54 l'auto-censure des professeurs, selon vous ?
05:58 Alors la première chose, il ne faisait pas l'unanimité aussi
06:00 parce que Samuel Paty avait proposé
06:03 à certains élèves de sortir.
06:05 C'est quelque chose d'important dans cette observation
06:11 de certains professeurs.
06:13 Excusez-moi, donc votre question ?
06:15 Est-ce que vous pensez que le corps enseignant
06:17 va avoir de plus en plus peur d'enseigner
06:20 et s'auto-censurer de plus en plus ?
06:22 Alors ça, c'est un fait qui est avéré.
06:24 Plusieurs enquêtes ont été réalisées
06:26 depuis la mort de Samuel Paty,
06:28 et il est vrai que beaucoup parlent d'auto-censure,
06:31 qu'ils ont une angoisse de montrer certains documents.
06:34 Mais il n'y a pas que.
06:36 Il y a aussi beaucoup d'enseignants qui disent
06:38 qu'on va continuer à enseigner.
06:41 C'est quand même une lutte aujourd'hui,
06:43 finalement, de continuer à enseigner ?
06:45 Oui, je crois.
06:46 Et je pense particulièrement à ces preuves d'histoire aussi,
06:49 mais pour l'ensemble des enseignants,
06:50 bien sûr que c'est une lutte.
06:51 Vous allez faire la tournée des écoles
06:53 pour parler de votre livre.
06:54 Quel message vous souhaitez faire passer ?
06:56 Quel est le message le plus important ?
06:58 Le message peut-être le plus important
07:01 qu'on aimerait faire passer auprès de ces adolescents
07:03 qui ont comme première source d'information les réseaux sociaux,
07:07 qu'on n'écrit pas impunément quelques mots sur leurs posts,
07:11 et quand on les diffuse,
07:14 qu'on ne peut pas justement…
07:15 Ce n'est pas un coup de crayon à papier.
07:17 C'est indélible,
07:18 et il faut bien voir qu'au centre de l'histoire de Samuel Paty,
07:22 il y a aussi les réseaux sociaux.
07:24 Oui, au centre.
07:25 Merci beaucoup Valérie Gounet.
07:26 Je rappelle votre livre "Crayon noir Samuel Paty, l'histoire d'un prof"
07:29 avec la collaboration du dessinateur Guy Le Benret
07:32 aux éditions Studio Fact.
07:33 de la colorisme à Tilda.
07:34 Merci à vous.