Soir Info (Émission du 19/10/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver comme chaque soir sur CNews pour le coup dans votre soir info.

00:00:05 On vous accompagne de 22h à minuit pour analyser, décrypter tout ce qui fait l'actualité.

00:00:10 Karim Zeribi est parmi nous ce soir. Merci cher Karim d'être présent.

00:00:13 Kevin Bossuet, professeur d'histoire en milieu parisien. Bonsoir Kevin et merci d'être là.

00:00:17 Merci à William Tay de nous honorer de sa présence également, président du Think Tank le Millénaire.

00:00:22 Les journalistes CNews de l'autre côté de la table, Karim Abrik et Yoann Uzay.

00:00:26 Bonsoir à tous les deux. Il est 22h pile, sans attendre.

00:00:30 On salue également Maureen Vidal pour l'essentiel à retenir de ce 19 octobre 2023.

00:00:35 Bonsoir Julien, bonsoir à tous.

00:00:37 Dernier adieu aujourd'hui à Dominique Bernard à la cathédrale d'Arras.

00:00:41 Des obsèques qui ont regroupé des centaines de personnes venues rendre hommage à ce professeur de l'être tué par un ancien élève radicalisé.

00:00:48 Une journée pleine d'émotions mais aussi de colère et d'incompréhension.

00:00:52 Âgé de 57 ans et père de trois filles, Dominique Bernard était un enseignant aimé et respecté.

00:00:57 18 personnes ont été interpellées après une deuxième journée de fausse alerte à la bombe dans au moins 11 aéroports français.

00:01:04 Le gouvernement a prévenu que chaque menace ferait l'objet d'un dépôt de plainte.

00:01:08 Le château de Versailles a également été évacué pour la quatrième fois en moins d'une semaine.

00:01:13 Emmanuel Macron alerte d'un risque de division en France si la situation est mal gérée compte tenu du conflit au Proche-Orient.

00:01:20 Après avoir échangé avec de nombreux jeunes, le président a déclaré qu'il y a une sensibilité due aux origines et aux situations familiales de chacun.

00:01:27 Selon lui, il faut réaffirmer et expliquer la position de la France, communiquer, vouloir la paix et condamner le terrorisme.

00:01:34 L'aide humanitaire devrait commencer à arriver dans la bande de Gaza demain, au 13e jour de la guerre entre Israël et le Hamas.

00:01:40 Alors que des convois d'aide humanitaire sont bloqués depuis plusieurs jours à Rafah,

00:01:44 l'ONU plaide pour un accès rapide et sans obstacles, tout comme le Premier ministre britannique Richie Sounak.

00:01:50 Enfin, après la déclaration de Gérald Darmanin à notre micro accusant Karim Benzema d'entretenir des relations avec les frères musulmans,

00:01:57 chez nos confrères de BFM ce soir, le ministre de l'Intérieur a réitéré ses propos en spécifiant que le joueur de foot n'a pas tweeté

00:02:03 sur les attentats du Hamas en Israël ou encore sur Dominique Bernard, assassinée par un terroriste la semaine dernière.

00:02:08 L'avocat de Karim Benzema a répondu à Gérald Darmanin accusant d'injure publique ses propos.

00:02:13 Le Ballon d'or envisage de poursuivre en justice le ministre de l'Intérieur.

00:02:17 Merci beaucoup Maureen.

00:02:18 Nous développerons tous ensemble ces grands titres tout au long de la soirée jusqu'à minuit.

00:02:22 Grande émotion, recueillement et surtout beaucoup de questions également sur notre République après les obsèques de Dominique Bernard.

00:02:30 Aujourd'hui, c'est notre premier sujet d'actualité.

00:02:32 On se retrouve juste après la pause.

00:02:33 A tout de suite.

00:02:34 22h, passé presque de 9 minutes.

00:02:41 Merci à vous.

00:02:41 Merci de nous rejoindre.

00:02:43 Karim Abrik, Kevin Bossuet, Karim Zeribi, William Tejuanuza, ils sont toujours présents autour de la table.

00:02:48 On parle d'abord, bien sûr, des obsèques du professeur assassiné au lycée Gambetta le 13 octobre dernier.

00:02:54 Ils ont eu lieu dans la cathédrale d'Arras aujourd'hui.

00:02:56 Madame Macron et le ministre de l'Éducation nationale étaient sur place.

00:02:59 Les proches de l'enseignant lui ont rendu un hommage très ému.

00:03:03 Retour sur ces obsèques.

00:03:04 Regardez.

00:03:05 C'est sur la Sicilienne de Bac, interprétée par des amis de l'enseignant,

00:03:10 que le cercueil de Dominique Bernard est entré dans la cathédrale d'Arras.

00:03:14 À ses côtés, sa mère, sa sœur, ses enfants ainsi que son épouse.

00:03:18 Depuis l'hôtel, Isabelle Bernard a partagé les passions de son mari et son désamour pour les nouvelles technologies.

00:03:24 Il aimait Julien Gracq, Flaubert, Stendhal, Balzac.

00:03:29 Il n'aimait pas l'informatique et les réseaux sociaux, le téléphone.

00:03:35 Il n'en avait même pas.

00:03:37 Il aimait profondément ses filles, sa mère et sa sœur.

00:03:46 Nous nous aimions.

00:03:47 Quelques minutes plus tard, l'une de ses collègues au lycée Gambetta

00:03:50 a, elle, mis en lumière l'humour de l'enseignant.

00:03:53 Quand nous arrivions ensemble et que tu disais aux fumeurs amassés devant l'entrée,

00:03:58 alors on se fumait un petit clou de cercueil.

00:04:01 Quelle ironie tragique que ce soit sur ce même perron où tu as usé tant de semelles que la vie t'ait été ravie.

00:04:11 Lors de son homélie, l'évêque d'Arras a également révélé les inquiétudes de Dominique Bernard sur le monde actuel.

00:04:17 Il s'inquiétait de l'évolution de l'éducation et de l'enseignement ainsi que de l'avenir de notre société.

00:04:23 Quand s'arrêtera donc la violence et la folie du monde ?

00:04:28 Cette violence, cette folie semble comme une tornade qui ne cesse d'enfler et dont l'itinéraire est absolument imprévisible.

00:04:36 Après un dernier mot de remerciement de la famille et la bénédiction du corps,

00:04:39 le cercueil de Dominique Bernard a quitté la cathédrale d'Arras.

00:04:43 Il sera inhumé dans la plus stricte intimité dans le cimetière de son village à Berneville.

00:04:48 On écoute aussi quelques témoignages après cette cérémonie poignante.

00:04:52 Ça n'a pas de nom.

00:04:53 Ça n'a pas de nom d'avoir tué un professeur.

00:04:56 C'est des êtres ignobles et en dommage bien sûr.

00:04:59 C'est important pour moi parce que pour moi, c'est intolérable.

00:05:03 Les mots ne sont même pas assez forts.

00:05:06 Très affecté, très ébranlé.

00:05:09 Il va falloir, je pense, du temps pour reconstruire tout ça.

00:05:14 C'est d'incompréhension.

00:05:15 On est saisi.

00:05:19 La ville est sous le choc, vraiment.

00:05:21 Quelques commentaires ici autour de la table.

00:05:23 Émotion, recueillement et surtout, je le disais avant la pause, William T,

00:05:26 des questions sur notre République après ces obsèques de Dominique Bernard aujourd'hui, bien sûr.

00:05:31 Oui, les hommages étaient à la hauteur de la carrière de Dominique Bernard,

00:05:35 c'est-à-dire grand et que c'était un auteur d'esprit qui a l'image de la carrière qu'il a dévolue au bien commun.

00:05:40 C'est-à-dire que c'est normal que beaucoup de gens se retrouvent en lui.

00:05:42 Parce que c'est quelqu'un qui a dédié sa vie aux autres en étant professeur,

00:05:44 en étant à la transmission, en étant à la transmission du savoir pour élever les personnes,

00:05:48 des enfants de la République en citoyens éclairés.

00:05:50 C'est normal que beaucoup de personnes se touchent et se reconnaissent en lui.

00:05:53 Parce que beaucoup de personnes sont à son image, dans la transmission du savoir,

00:05:56 dans la transmission de certaines valeurs.

00:05:57 À quelque sorte, Dominique Bernard, c'est un peu la France ce soir.

00:06:00 Et en quelque sorte, toute la France pleure avec lui.

00:06:02 Et malheureusement, un de trop.

00:06:04 Et j'espère qu'on aura un sursaut pour se dire qu'il n'y aura plus d'après.

00:06:07 Et on essaiera de tirer les conséquences de ce qui se passe régulièrement depuis 2012.

00:06:11 Kevin Bossuet, c'est évidemment au professeur d'histoire que vous êtes que je m'adresse sur cette séquence.

00:06:16 On nous a rapporté les derniers mots du professeur qui évoquait,

00:06:19 quelques instants avant son assassinat, avec l'un de ses collègues,

00:06:22 les difficultés d'enseigner.

00:06:23 Il avait rapporté à son collègue "Nous courons à la catastrophe".

00:06:27 C'est un élan prémonitoire, d'une certaine façon, qu'il a eu également ce jour-là.

00:06:31 Oui, c'est un élan prémonitoire.

00:06:33 Mais ces derniers mots me disent quelque chose, me parlent.

00:06:37 Parce qu'en effet, aujourd'hui, être enseignant, c'est compliqué.

00:06:40 Être enseignant, c'est un véritable dévouement.

00:06:42 Être enseignant, c'est essayer de transmettre...

00:06:44 Ça fait peur d'être enseignant ?

00:06:46 Non, on ne peut pas dire que ça fait peur.

00:06:47 Moi, le jour où j'aurais peur, avant d'entrer en classe, je changerais de métier.

00:06:50 À un moment donné, il faut aussi être raisonnable et dire qu'il y a sans doute

00:06:54 des collègues qui ont peur, il y a sans doute des collègues qui sont désemparés,

00:06:57 mais il y a aussi des collègues motivés qui veulent continuer à transmettre

00:07:00 les valeurs républicaines et à transmettre des connaissances

00:07:02 et à encadrer ces enfants et ces adolescents.

00:07:05 Ils sont pourtant bien nombreux.

00:07:06 Je ne parle pas de vous personnellement, mais ils sont quand même bien nombreux.

00:07:09 Et on le sait depuis des mois, presque des années, à s'autocensurer,

00:07:12 à éviter des sujets pour ne pas générer d'incidence.

00:07:15 C'est en cela que je dis que beaucoup de profs ont peur.

00:07:17 Et on se demande comment nous en sommes arrivés là aujourd'hui,

00:07:20 trois ans après la mort de Samuel Paty.

00:07:22 Cette répétition terrible de l'histoire.

00:07:24 Comment nous en sommes arrivés là ?

00:07:26 C'est le déni.

00:07:27 Cela fait des années que certains professeurs

00:07:30 alertaient sur la montée de l'islamisme à l'école,

00:07:32 que certains professeurs alertaient sur la montée de l'antisémitisme,

00:07:36 sur la montée d'une fronde anti-républicaine.

00:07:40 Et finalement, on nous a traités de fascistes, d'extrême droite.

00:07:43 Le mercredi, chez Sonia Mabrouk, il y avait Jean-Pierre Aubin,

00:07:46 qui a écrit le fameux rapport, qui alertait en 2004

00:07:50 sur l'antrisme islamiste à l'école.

00:07:53 C'est un homme de gauche, et malgré qu'il soit de gauche,

00:07:56 on l'a traîné dans la boue.

00:07:57 Comme Georges Bensoussan, d'ailleurs,

00:07:59 qui avait écrit "Les territoires perdus de la République",

00:08:02 qui alertait sur la montée de l'islamisme,

00:08:03 et qu'on a traité, évidemment, de tous les noms.

00:08:06 Mais moi, je suis en colère ce soir.

00:08:08 En colère parce qu'on est dans un pays

00:08:11 où on tue des professeurs.

00:08:13 On est dans un pays où on a tué un prêtre dans une église.

00:08:16 On est dans un pays où on a assassiné des gens

00:08:19 dans une salle de spectacle.

00:08:20 On a assassiné des journalistes dans une rédaction.

00:08:23 On a assassiné des gens qui prenaient un verre sur des terrasses.

00:08:27 Et qu'est-ce qui a été fait depuis ?

00:08:29 Pas grand-chose.

00:08:30 À un moment donné, comment voulez-vous

00:08:32 que les Français comprennent ça ?

00:08:34 Donc, à chaque fois, c'est Yaka Faucon, Yaka Faucon, Yaka Faucon.

00:08:37 Mais à chaque fois, c'est la même chose.

00:08:39 Quand allons-nous prendre des mesures à la hauteur des enjeux ?

00:08:43 Moi, j'en ai marre d'entendre des politiques nous dire

00:08:45 "pas d'amalgame, pas d'amalgame".

00:08:47 Il ne s'agit pas de faire d'amalgame,

00:08:49 il ne s'agit de lutter contre un ennemi commun,

00:08:51 qui sont les islamistes.

00:08:53 Et il faut mettre tout sur la table et être ferme,

00:08:56 sinon ils vont nous bouffer.

00:08:57 Depuis trois jours, le nombre d'incidents recensés

00:09:00 lors de l'hommage aux professeurs de français remonte

00:09:02 et les chiffres augmentent avec eux.

00:09:04 501 incidents, voilà ce que l'on peut dire,

00:09:07 aujourd'hui ont été recensés.

00:09:10 Ça n'étonne plus personne, Karim Zeribi,

00:09:12 ça n'étonne personne puisqu'on a vécu ça il y a trois ans.

00:09:14 On savait très bien qu'il y aurait des incidents

00:09:16 et qu'ils seraient nombreux.

00:09:17 Quelle interprétation vous en faites ?

00:09:20 Mais c'est navrant si ça n'étonne plus personne,

00:09:22 parce qu'un incident, c'est un incident.

00:09:23 Ça vous a surpris, vous, qu'il y ait des incidents

00:09:24 pour ces minutes de silence ?

00:09:25 C'est toujours regrettable.

00:09:28 Après, on n'est pas là à être surpris ou pas,

00:09:30 dans l'attente qu'il y ait un incident ou pas.

00:09:32 On considère, en tout cas, moi je considère

00:09:33 qu'un incident, c'est un incident de trop.

00:09:36 Et même si on relativise parce qu'il y a 12 millions d'élèves,

00:09:38 500 incidents, c'est 500 incidents de trop

00:09:41 et qui sont inacceptables et qu'on ne peut pas laisser passer.

00:09:45 Et donc, la question, c'est que se passe-t-il

00:09:46 derrière ces incidents ?

00:09:48 J'espère qu'il y a une convocation,

00:09:49 j'espère qu'il y a quand même une démarche

00:09:53 qui consiste à aller chercher le pourquoi du comment

00:09:55 de cet incident.

00:09:56 Parce que cet incident, il peut provenir d'un adolescent

00:09:59 qui considère que ce n'est pas important,

00:10:00 comme il peut être généré par derrière une idéologie

00:10:05 de que, au-delà de cet adolescent,

00:10:08 de que chez ceux qui sont autour de lui

00:10:11 et qui peut-être lui mettent à la tête des valeurs

00:10:13 qui sont totalement opposées et contraires

00:10:15 aux valeurs républicaines, aux principes de laïcité.

00:10:17 - Pardon, vous n'avez pas le sentiment

00:10:19 qu'on est en train, et pardon de le dire de cette façon,

00:10:22 mais qu'on est en train de perdre cette guerre contre l'islamisme.

00:10:26 Tout simplement. - Non, je ne crois pas.

00:10:27 - On est en train de la perdre. - Je ne crois pas.

00:10:28 - Non ? - Je ne crois pas.

00:10:29 Je ne crois pas parce que, comme le disait Kevin Bossuet,

00:10:32 qui est au cœur de l'action en tant qu'enseignant,

00:10:34 des enseignants comme lui,

00:10:35 de qu'ils sont par centaines et par milliers.

00:10:37 - Oui, mais vous avez aussi certains profs qui,

00:10:40 avec cette anti-laïcité, qui émergent aussi de beaucoup de profs

00:10:42 qui entretiennent aussi ce climat.

00:10:44 Pardon de vous couper.

00:10:44 - Non, mais l'une est question de nier les phénomènes

00:10:46 qui, effectivement, mettent à mal nos valeurs et nos principes.

00:10:49 Mais de là à expliquer que la République est en train de perdre,

00:10:52 je ne partage pas votre analyse.

00:10:54 Je pense que la République... - C'est une question,

00:10:55 ce n'est pas une analyse.

00:10:56 Je n'en sais rien, la vérité, c'est ça.

00:10:58 - La République, pardonnez-moi,

00:10:59 mais elle a des hussars qui sont solides

00:11:02 dans nos services publics,

00:11:03 mais pas que, dans la société française aussi,

00:11:06 et chez les gens de toute origine, de toute confession.

00:11:08 Beaucoup considèrent que la République,

00:11:11 c'est notre socle commun, ce sont nos valeurs communes,

00:11:13 ce sont nos principes communs de vivre ensemble,

00:11:16 et beaucoup y tiennent.

00:11:17 Alors après, effectivement, nous avons des adversaires.

00:11:20 Il faut les identifier et il faut les combattre

00:11:22 sur le terrain, effectivement, des valeurs

00:11:24 et sur le terrain de la justice lorsque c'est nécessaire.

00:11:26 - Yohan ?

00:11:27 - Je ne sais pas si on est en train de perdre la guerre

00:11:29 contre les islamistes, mais manifestement,

00:11:30 on n'est quand même pas en train de la gagner.

00:11:32 Donc, ça doit quand même nous inquiéter,

00:11:34 compte tenu de ce qui se passe depuis des mois

00:11:36 et des années dans ce pays,

00:11:37 parce que je voyais une phrase s'inscrire à l'antenne

00:11:39 qui me faisait réagir, "Comment mieux sécuriser les écoles ?"

00:11:42 Mais ce ne sont pas les écoles qu'il faut sécuriser,

00:11:44 c'est la France qu'il faut sécuriser,

00:11:46 parce que la France, quand même,

00:11:47 est quelque part dans une sorte de danger.

00:11:49 Il y a du danger qui est en train de prospérer en France,

00:11:52 et c'est le fait, effectivement, en grande partie...

00:11:54 - Il y a des hussars tous les jours.

00:11:55 - ...des islamistes.

00:11:57 On parlera tout à l'heure d'Israël et du Hamas,

00:11:59 mais ce que fait Israël en ce moment,

00:12:01 c'est une guerre contre les islamistes.

00:12:02 Et c'est pour ça que nous sommes tous concernés

00:12:04 par ce qui se passe là-bas, parce que c'est quelque part...

00:12:06 - Cette fermeté qui est en train de revenir,

00:12:07 notamment à l'éducation nationale, par Gabriel Attal

00:12:09 et ce nouveau ministre de l'Éducation,

00:12:11 c'est un motif d'espoir ?

00:12:13 - Il faudra plus que ce que fait Gabriel Attal

00:12:15 à l'éducation nationale,

00:12:16 mais ça commence déjà par cela.

00:12:17 En tout cas, au sein de l'éducation nationale,

00:12:19 il y a pour la première fois une véritable volonté politique.

00:12:21 C'est quelque chose qu'on n'avait pas vu depuis longtemps,

00:12:23 qu'on attendait. Cette volonté, elle est là.

00:12:25 Il y a déjà eu des actes, ce qui, là aussi, est rare,

00:12:28 et on les attendait depuis longtemps, ces actes.

00:12:29 On verra bien comment est-ce que ça se poursuit,

00:12:31 mais il faudra plus que cela pour effectivement lutter

00:12:34 contre un phénomène qui est devenu, hélas, global dans notre pays.

00:12:37 - Il y a une question terrible qui est en train de revenir,

00:12:39 c'est "est-ce qu'on peut tous vivre ensemble ?"

00:12:41 Une question qui ne se posait pas il y a 5, 10, 15, 20 ans

00:12:45 et qui est en train de revenir.

00:12:46 Et je vous vois faire une petite mou carrière,

00:12:49 mais je la comprends aisément.

00:12:51 Mais même les plus grands hommes de gauche,

00:12:53 les plus grands hommes ou les plus grandes femmes de gauche,

00:12:55 aujourd'hui, commencent à faire émerger cette question,

00:12:57 carrément, à vouloir réagir.

00:12:58 Karim, je vous entendrai juste ensuite.

00:13:00 - C'est une question qui est très forte,

00:13:01 mais c'est parce qu'il y a des individus

00:13:03 qui ne veulent pas qu'on puisse vivre ensemble.

00:13:06 C'est ça aussi.

00:13:07 Je pense que collectivement, on a cette aspiration.

00:13:09 Oui, on se dit en France, on veut vivre ensemble.

00:13:11 Mais je pense que certains individus radicalisés,

00:13:14 malheureusement, il y en a plus qu'on le souhaite,

00:13:17 ils font un travail de fond pour saper, justement,

00:13:20 ces efforts de vivre ensemble, pour gruger la République.

00:13:24 Je trouve que le pays, la France, est un pays magnifique.

00:13:27 On veut aller vers les valeurs, on veut aller vers l'égalité,

00:13:29 l'égalité homme-femme, l'émancipation,

00:13:31 la liberté, la connaissance.

00:13:33 Et au sein même du pays, je dirais même,

00:13:36 certaines personnes qui veulent gruger les fondations même

00:13:38 de ce qui rend possible cette liberté, cette fraternité.

00:13:41 Donc non, je pense que la trame de fond, en ce moment,

00:13:44 en France, malheureusement, il y a une petite trame de fond

00:13:47 qui est tragique, qui est dramatique.

00:13:49 Je pense que le travail doit se faire sur plusieurs fronts.

00:13:52 L'éducation nationale, c'est un travail de longue haleine

00:13:54 sur une génération.

00:13:55 - Si je me permets de vous couper, parce qu'il y a une dépêche

00:13:57 qui sort à 22h12, précisément, le ministre de l'Éducation nationale

00:14:01 qui annonce travailler à des mesures qui permettent

00:14:03 de sortir les élèves radicalisés des établissements scolaires

00:14:06 avec ses collègues de la justice et de l'intérieur.

00:14:07 Il dit "je vais travailler avec mon collègue de l'intérieur,

00:14:09 mon collègue de justice à des mesures qui nous permettent

00:14:11 de les sortir de nos établissements scolaires",

00:14:13 quand les personnels de l'éducation signalent des élèves

00:14:16 qui constituent potentiellement une menace.

00:14:18 On parlait de cette fermeté affichée par le ministre

00:14:21 de l'Éducation nationale et de façon transversale

00:14:26 avec d'autres ministres.

00:14:27 On en voit par cette dépêche et ces annonces ce soir

00:14:29 encore une illustration.

00:14:30 Vous vouliez conclure?

00:14:31 - Non, mais c'est ça.

00:14:32 Donc, il faut travailler sur plusieurs fronts.

00:14:33 L'éducation nationale, moi, je pense que c'est un chantier

00:14:35 sur une génération.

00:14:36 Mais oui, après, c'est sur différents plans.

00:14:39 On l'a vu, que ce soit avec la loi d'immigration,

00:14:41 que ce soit sur la transmission même de l'amour de la France,

00:14:44 de la connaissance de la France.

00:14:45 Et oui, une certaine résistance parce qu'il y a manifestement

00:14:48 quand même une peur quand on voit qu'on ne peut pas

00:14:50 encore aujourd'hui nommer, par exemple,

00:14:53 un collège Samuel Paty, quand on se disait

00:14:56 après l'assassinat sauvage de Samuel Paty

00:14:58 que ça allait être la dernière fois plus jamais.

00:15:00 - Ça fait trois ans que tout le monde dit que...

00:15:02 notamment les gens qui sont dans l'éducation nationale

00:15:05 disent qu'il y aura un autre Samuel Paty.

00:15:07 Malheureusement, c'est arrivé la semaine dernière.

00:15:09 - Et il y aura un autre Dominique Bernard.

00:15:10 - Il y aura peut-être, en effet, un autre Dominique Bernard,

00:15:13 même si chacun d'entre nous, évidemment,

00:15:14 espère tout à fait le contraire sur cette question

00:15:17 du vivre ensemble.

00:15:18 Car, M. Girardin, bien vous entendre.

00:15:19 Vous entendez qu'elle ressurgisse et que certains en doutent

00:15:23 de plus en plus de cette possibilité du vivre ensemble

00:15:26 qui nous réunit tous, normalement, depuis toujours.

00:15:29 - Je ne partage pas ces doutes.

00:15:31 Je ne partage pas ces doutes.

00:15:32 - Les différentes images, les différentes informations

00:15:34 depuis une dizaine de jours qui remontent en France

00:15:36 ne vous font pas douter de ça ?

00:15:37 - Non, non, sans nier le réel, je crois que nous tous,

00:15:41 Français, à un cours de foi sans distinction d'origine

00:15:43 ou de croyance, nous sommes plus forts

00:15:45 que ses ennemis de la République.

00:15:47 J'en suis intimement commun, que vous ne pouvez pas vous tromper.

00:15:49 - C'est très beau à entendre.

00:15:50 - C'est très beau à entendre, c'est très beau à entendre.

00:15:53 - Et on n'est pas là pour, j'allais dire, faire état

00:15:58 ni de nos états d'âme, ni de...

00:16:00 Moi, je vous dis ce que je pense et ce que je ressens

00:16:02 au plus près de ce que je vis sur le terrain.

00:16:05 Et il n'est pas question de nier les problèmes.

00:16:08 Il n'est pas question de ne pas faire face.

00:16:10 Encore une fois, je me plonge dans les ennemis de la République

00:16:13 et ils existent.

00:16:15 Mais je ne pense pas que ces derniers puissent

00:16:17 prendre le dessus sur notre volonté commune,

00:16:19 partagée à tous, 67 millions de Français aujourd'hui,

00:16:23 à vivre ensemble.

00:16:24 Et je pense que ces gens-là, il faut qu'on prenne les mesures

00:16:26 d'abord pour les identifier, ensuite pour les isoler.

00:16:29 - Vous faites très jure du moins.

00:16:30 - Il faut les sanctionner.

00:16:31 - Alors William et Yoann aussi, alors on va faire le devoir.

00:16:34 - On peut progresser à un portrait catastrophiste.

00:16:36 - Des interventions un peu concises, si vous pouvez,

00:16:38 chers amis, parce qu'on a beaucoup de choses à discuter.

00:16:40 - L'objectif, ce n'est pas de faire un constat catastrophique.

00:16:42 L'objectif, c'est de décréer le réel pour pouvoir y répondre

00:16:44 avec des solutions qui sont concrètes.

00:16:45 Aujourd'hui, est-ce que vous avez 67 millions de personnes

00:16:47 qui veulent vivre ensemble ?

00:16:48 Ce n'est pas le cas.

00:16:49 Vous avez des personnes qui veulent faire sécession

00:16:50 avec la République.

00:16:51 On parle de territoire perdu de la République.

00:16:52 Vous avez des endroits, vous avez des quartiers

00:16:54 où ce n'est pas la loi de la République qui s'applique,

00:16:55 mais des quartiers de la loi des gangs, etc.

00:16:57 On ne peut pas dire que ces gens-là veulent vivre côte à côte

00:16:59 avec l'ensemble des Français.

00:17:00 - Et dans ces quartiers où il y a la loi des gangs,

00:17:01 est-ce que les habitants sont pris en otage

00:17:03 ou est-ce qu'ils suivent les gangs ?

00:17:04 - Les habitants sont pris en otage.

00:17:05 Il y a une partie des gens qui veulent faire sécession contre nous.

00:17:10 Vous avez d'autres personnes, notamment dans certaines

00:17:12 communautés religieuses, qui pensent que la loi de la charia

00:17:14 est supérieure à la loi de la République.

00:17:15 Donc, est-ce qu'on peut mettre côte à côte ?

00:17:16 - Sur les 6 millions de musulmans, est-ce qu'ils sont majoritaires ?

00:17:18 - Non, mais auprès des moins de 35 ans, ils sont majoritaires.

00:17:23 À l'heure actuelle, selon l'IFOP, il y a 76 % des jeunes

00:17:25 de moins de 35 ans de confession musulmane

00:17:27 qui pensent que la loi de la charia est au-dessus

00:17:29 de la loi de la République.

00:17:30 - Je ne suis pas sûr, je ne crois pas.

00:17:31 - Non, mais vous avez donc un ensemble d'éléments qui disent

00:17:33 que vous êtes des personnes qui préfèrent vivre face à face,

00:17:35 qui veulent vivre contre le modèle français,

00:17:37 contre le modèle républicain, parce qu'ils haïssent

00:17:39 le modèle occidental, ils haïssent le modèle français

00:17:41 et ils veulent le détruire.

00:17:42 Et malheureusement, auprès de certaines personnes

00:17:43 qui restent minoritaires, on ne peut pas vivre côte à côte,

00:17:45 mais on doit combattre face à face, malheureusement.

00:17:47 - Kevin Bossuet et Yoann Usail.

00:17:49 - Écoutez, moi, je vais essayer de m'appuyer sur ce que je vois

00:17:51 sur le terrain, avec une montée d'une haine intra-

00:17:55 et intercommunautaire.

00:17:57 Moi, je remarque quand même depuis plusieurs années,

00:18:00 par exemple, le terme "juif" est devenu une insulte générique

00:18:03 et on insulte des gens qui ne sont pas juifs de "juifs".

00:18:07 Je vois également une montée de l'homophobie,

00:18:10 avec des adolescents qui le disent clairement,

00:18:13 "je ne veux pas avoir affaire à des homosexuels".

00:18:16 Pour moi, c'est impur, ce sont des malades mentaux.

00:18:20 Voilà les propos que j'entends, avec certaines personnes

00:18:25 qui nous racontent qu'ils détestent la France,

00:18:27 que la France est raciste, que la France est islamophobe,

00:18:30 que la République, c'est exactement la même chose.

00:18:33 - C'est un échec pour notre nation de ne pas avoir su

00:18:37 faire adhérer au récit national une partie de ceux que vous décrivez.

00:18:41 - Je ne dis pas que c'est un fait majoritaire,

00:18:43 mais c'est quelque chose qui existe.

00:18:44 Et encore une fois, moi, je n'en veux pas

00:18:47 à tous ces gens qui sont là-dedans.

00:18:49 Moi, j'en veux beaucoup à la France de ne pas avoir réussi

00:18:52 à affirmer ses valeurs, de ne pas avoir réussi

00:18:54 à être ferme là-dessus, parce que vous savez, sur la baïa,

00:18:57 quand Gabriel Attal a interdit la baïa au sein de la sphère scolaire,

00:19:01 on disait "personne ne va le respecter", mais non !

00:19:04 Quand la République est ferme, les gens respectent !

00:19:06 Et donc, à un moment, un peu de fermeté et de courage peut-être.

00:19:09 - Mais le vivre ensemble, je ne sais pas si ça se décrète,

00:19:11 justement, par des lois, par des mesures,

00:19:12 par des circulaires ou par des mesures de fermeté.

00:19:15 - Ça serait bien trop simple, et ça fait longtemps

00:19:17 qu'on aurait résolu le problème, mais simplement très rapidement,

00:19:19 parce que William T. a dit à peu près tout ce que je voulais dire,

00:19:22 et j'adhère complètement à ses propos.

00:19:24 - Vous n'avez plus qu'à signer aussi, tant qu'il est l'héner.

00:19:26 - Le problème principal de ce pays, c'est précisément

00:19:29 que sur les 67 millions de Français,

00:19:30 67 millions ne veulent pas vivre ensemble.

00:19:32 Il y a au moins plusieurs centaines de milliers de personnes

00:19:35 qui ne veulent pas faire nation pour reprendre une expression

00:19:38 chère au président de la République.

00:19:40 Et la question est précisément de savoir ce qu'on fait

00:19:42 de ces milliers, centaines de milliers de personnes

00:19:45 qui ont décidé d'engager, dans le meilleur des scénarios,

00:19:50 un bras de fer avec la France, et dans le pire des cas,

00:19:52 une guerre avec notre pays, alors même qu'ils sont

00:19:54 sur notre territoire.

00:19:55 - On va avancer un petit peu dans cette émission ce soir.

00:19:58 Il y a un grand sentiment d'inquiétude qui gagne ici, en France,

00:20:01 autour de la menace terroriste, de ces confrontations

00:20:05 entre ceux qui ont choisi leur camp.

00:20:07 D'un côté, la cause palestinienne est sous-jacente, évidemment,

00:20:11 à cette attaque du Hamas.

00:20:13 De l'autre, un soutien indéfectible à Israël.

00:20:16 Et dans ce contexte particulièrement angoissant

00:20:19 et anxiogène, cette enquête RTL que je voulais

00:20:21 vous relater, une grande part de la population

00:20:23 serait inquiète des répercussions du conflit en France

00:20:26 et notamment de la résurgence d'attentats islamistes

00:20:28 sur le territoire. 80% des Français sondés

00:20:31 pensent que des répercussions importantes vont toucher

00:20:33 le pays. C'est 8 Français sur 10.

00:20:35 Et pour 22% d'entre eux, les conséquences seront

00:20:38 très importantes. Il y a une grande inquiétude,

00:20:41 je ne sais pas si quelqu'un veut apporter un commentaire,

00:20:43 William, une grande inquiétude qui s'est installée

00:20:45 dans le pays. Les sondages le montrent.

00:20:47 Il y en a eu d'autres ces derniers jours.

00:20:48 Ça touche toutes les catégories de la population,

00:20:50 toutes les zones géographiques. Je termine avec

00:20:52 un dernier chiffre. 61% des parents d'élèves

00:20:55 craignent que leur établissement soit la cible d'une attaque

00:20:57 terroriste. Il y a une attente des Français,

00:20:59 une angoisse généralisée et un climat qui est

00:21:01 insupportable ces derniers temps.

00:21:02 Oui, je suis parfaitement d'accord avec cette étude.

00:21:04 On assiste à ce qu'appelle Gilles Kepel,

00:21:07 à un djihadisme d'atmosphère. C'est-à-dire que vous avez

00:21:08 un ensemble d'éléments qui est propice

00:21:10 à ce qu'une personne passe malheureusement à l'action.

00:21:13 Vous avez le conflit que vous avez cité entre Israël

00:21:15 et Palestine qui alimente des tensions et qui

00:21:17 font dire à des gens "on va commettre un attentat

00:21:19 en France parce que la France soutient Israël et donc

00:21:21 comme c'est un pays allié d'Israël, on va faire porter la menace

00:21:23 comme ce qui s'est passé dans les années 2015,

00:21:25 notamment parce que la France avait un rôle majeur

00:21:27 dans la destruction de Daesh. Vous avez un autre

00:21:29 élément aussi qu'on assiste avant le conflit,

00:21:31 c'est la question du port de la baïa. Comme la France

00:21:33 est l'un des seuls à porter un modèle laïque,

00:21:35 vous avez beaucoup de personnes de confession musulmane

00:21:37 qui sont plus proches de l'islam politique

00:21:39 que de la confession musulmane classique et donc du coup

00:21:41 qui se sentent outrés par la décision de la France

00:21:43 notamment de porter un certain type de valeur,

00:21:45 un certain type de modèle de société

00:21:47 qui peuvent agir contre la France.

00:21:49 La France agit également contre le terrorisme islamique

00:21:51 au Sahel et également

00:21:53 surtout au Sahel

00:21:55 et donc contre les groupes islamiques.

00:21:57 Vous avez un certain nombre de groupes qui peuvent demander

00:21:59 de passer à l'action et donc c'est un ensemble

00:22:01 de terreaux plus les JO 2024

00:22:03 et actuellement la Coupe du monde de rugby qui fait que vous avez

00:22:05 beaucoup de personnes qui peuvent passer à l'action.

00:22:07 Je comprends que beaucoup de nos compatriotes soient inquiets

00:22:09 dans la mesure où aucune action n'a été prise

00:22:11 depuis 2018 et depuis la mort

00:22:13 de Samuel Paty parce que dans la mesure

00:22:15 où on n'a pas pris de mesures en faveur de l'état d'urgence

00:22:17 on n'a pas pris de mesures pour lutter contre le totalitarisme islamique

00:22:19 on n'a pas pris de mesures pour fermer les associations

00:22:21 notamment qui forment un islam politique

00:22:23 et qui prône un certain nombre de valeurs.

00:22:25 Ça revient à la question de tout à l'heure, est-ce que les islamistes

00:22:27 ne sont pas en train de gagner cette guerre ?

00:22:29 Malheureusement, on a plutôt

00:22:31 quand Emmanuel Macron disait qu'on était de bon, on est plutôt

00:22:33 à genoux sur cette question malheureusement.

00:22:35 Et dans ce contexte, l'inquiétude est alimentée par

00:22:37 vous l'avez tous suivi et peut-être

00:22:39 vécu individuellement, les alertes à la bombe

00:22:41 qui se multiplient ces derniers jours

00:22:43 les attaques qui ont coutivé la vie à Dominique Bernard

00:22:45 le château de Versailles par exemple

00:22:47 a dû être évacué une quatrième

00:22:49 fois depuis une semaine

00:22:51 aujourd'hui

00:22:53 le monument français a de nouveau

00:22:55 été évacué

00:22:57 et puis on a onze aéroports

00:22:59 enfin seize aéroports qui ont reçu de nouvelles

00:23:01 menaces et à minima, onze d'entre eux

00:23:03 qui ont procédé à des évacuations

00:23:05 le ministre Darmanin

00:23:07 qui a commenté cette actualité alors qu'on voit

00:23:09 les différentes zones où les aéroports ont été

00:23:11 évacués aujourd'hui, c'est vraiment

00:23:13 partout en France. Écoutez Gérald Darmanin

00:23:15 tout à l'heure.

00:23:17 Alors il y a eu 18 interpellations

00:23:19 par les services de police depuis

00:23:21 les 48 dernières heures

00:23:23 essentiellement des mineurs. Le dysfonctionnement

00:23:25 général que font naître

00:23:27 ces faux appels à la bombe

00:23:29 d'alerte à la bombe, pardon,

00:23:31 dans les écoles, dans les aéroports, dans les musées

00:23:33 désorganise nos services de sécurité bien

00:23:35 évidemment et empêche la société de fonctionner.

00:23:37 18 interpellations lors des

00:23:39 48 dernières heures, essentiellement des mineurs

00:23:41 dit ce soir le ministre.

00:23:43 Pour l'instant Karim, c'est vrai qu'on n'a aucun exemple

00:23:45 de sanctions

00:23:47 qui nous permettraient de

00:23:49 dire "oui ça peut coûter cher

00:23:51 et regardez c'est un avertissement

00:23:53 on verra si la plus grande sévérité

00:23:55 est appliquée autour notamment de ces 18 interpellations

00:23:57 mais pour l'instant il y a surtout une grande impunité

00:23:59 et des idiots

00:24:01 je ne sais pas comment on peut les appeler

00:24:03 qui sèment la terreur un petit peu partout en France

00:24:05 jusqu'au jour où ce sera vrai.

00:24:07 C'est ça qui est terrible. Il est là le problème.

00:24:09 C'est qu'on ne peut pas considérer aujourd'hui

00:24:11 que ce sont tous des appels

00:24:13 émanant d'idiots

00:24:15 et donc pour s'en assurer

00:24:17 on est obligé de déployer

00:24:19 des moyens avec nos services

00:24:21 que l'on occupe du coup sur ce front-là

00:24:23 et que l'on

00:24:25 n'empêche de pouvoir

00:24:27 travailler sur d'autres sujets liés à la

00:24:29 sécurité dans le pays.

00:24:31 C'est gravissime ces alertes à la bombe parce que

00:24:33 ils créent une forme de psychose aussi.

00:24:35 Quand vous êtes dans une gare ou un aéroport

00:24:37 et que vous voyez qu'il y a un cordon

00:24:39 de sécurité et qu'on vous dit qu'il faut quitter l'aéroport

00:24:41 je ne sais pas si on se rend

00:24:43 compte de ce que ça crée comme émotions

00:24:45 chez des français qui sont déjà

00:24:47 je dirais fragilisés sur le plan émotionnel.

00:24:49 Dans un monument comme ça vous avez des familles

00:24:51 avec des enfants. C'est pour ça que

00:24:53 quand on met la main sur ce genre d'individus

00:24:55 qu'il y ait une organisation potentielle derrière

00:24:57 ou pas, il faut dire quand même que nos services font un travail

00:24:59 exceptionnel, de jouer des attentats

00:25:01 en permanence. Je veux dire qu'il faut

00:25:03 un travail dans l'ombre. On n'en parle pas beaucoup de ces femmes

00:25:05 et ces hommes que défendant notre

00:25:07 sûreté nationale. Mais la réalité

00:25:09 c'est que même si c'est un appel

00:25:11 qui n'est pas corrélé

00:25:13 d'une organisation ou d'une

00:25:15 action potentielle, il faut

00:25:17 qu'il y ait une sanction ferme et forte qui tombe.

00:25:19 Il faut qu'on le fasse savoir. Il ne faut pas

00:25:21 qu'on laisse ces gens s'amuser à nous

00:25:23 terroriser ne serait-ce que psychologiquement

00:25:25 par ce genre d'attentat. Ils nous font courir un risque

00:25:27 et pour l'instant on attend de voir les

00:25:29 sanctions. En effet il faudrait être très attentif.

00:25:31 Alors il y a beaucoup de mineurs, dit le

00:25:33 ministre de l'Intérieur, donc je ne sais pas à quel point

00:25:35 on peut faire un exemple avec des

00:25:37 personnes mineures, mais c'est vrai que si on

00:25:39 condamnait, ça dissuaderait. Et en

00:25:41 même temps, ce que l'on voit

00:25:43 c'est que la peur du gendarme, la peur de la

00:25:45 peine, ne fait plus du tout l'effet

00:25:47 qu'elle pouvait faire auparavant. Sinon, il n'y aurait pas

00:25:49 cette multiplication d'actes. Non mais sincèrement

00:25:51 si on tape fort, je pense

00:25:53 que ça dissuadera n'importe qui

00:25:55 de faire ce genre de choses. Parce que ceux

00:25:57 qui font ça sont finalement les alliés

00:25:59 des terroristes. Parce qu'ils contribuent

00:26:01 à terroriser la population.

00:26:03 Moi à chaque fois, par exemple le château de Versailles

00:26:05 qui a été évacué, je reçois

00:26:07 plein de messages de mes amis qui disent "Regarde,

00:26:09 il y a un attentat à Versailles, regarde,

00:26:11 il y a un attentat au musée du Louvre, regarde,

00:26:13 il y a un attentat dans une gare" et forcément

00:26:15 ça crée une forme de psychose. J'ai

00:26:17 encore pris le métro pour venir

00:26:19 et je vois que les gens ne sont

00:26:21 pas normaux. Ils regardent derrière

00:26:23 eux, ils font attention à qui rentre,

00:26:25 on sent qu'ils ne sont pas sereins

00:26:27 et ça, c'est

00:26:29 le but des terroristes. Qu'on ne

00:26:31 ne vive pas comme si on était

00:26:33 en paix. Qu'on a peur, qu'on regarde

00:26:35 l'autre avec un peu en chien de faïence

00:26:37 en disant "il peut potentiellement

00:26:39 sortir un couteau et nous atteindre" et on

00:26:41 arrive dans une société de l'un

00:26:43 contre l'autre, de la division

00:26:45 et c'est le but en effet

00:26:47 des terroristes et c'est ce qu'essayent de faire

00:26:49 d'ailleurs au Proche-Orient, le Ramas.

00:26:51 Il y a encore des

00:26:53 quelques commentaires de Gabriel

00:26:55 Attal qui s'expriment ce soir, qui

00:26:57 nous reviennent et justement concernant ces alertes

00:26:59 à la bombe, celles qui sont signalées dans les établissements,

00:27:01 il dit "on a déjà interpellé

00:27:03 des élèves de 11, 12, 13, 14

00:27:05 ou 15 ans et quelques majeurs".

00:27:07 Rendez-vous compte,

00:27:09 c'est tellement simple de déclencher une alerte

00:27:11 à la bombe. Vous allez sur Internet, sur

00:27:13 le chat de la gendarmerie ou de la police

00:27:15 nationale et vous dites "j'ai déposé une bombe

00:27:17 à tel endroit". De le faire facilement c'est une chose,

00:27:19 mais de ne pas avoir peur de le faire en toute impunité

00:27:21 c'en est une autre. Je ne sais pas

00:27:23 si à 11, 12 ans j'aurais osé faire un truc comme ça

00:27:25 en me disant "la police, mes parents,

00:27:27 qu'est-ce qui va m'arriver ?" Ces gamins, effectivement,

00:27:29 ne se rendent pas compte

00:27:31 des conséquences que ça peut avoir.

00:27:33 Ils imaginent sans doute que ça va leur permettre

00:27:35 de manquer une demi-journée d'école

00:27:37 ou que ça va les faire rire avec leurs camarades, je n'en sais rien.

00:27:39 Je ne suis pas certain

00:27:41 que tous, en tout cas, il y a une partie de petits

00:27:43 plaisantins qui ne se rendent pas compte

00:27:45 des conséquences que ça génère.

00:27:47 Une autre partie, effectivement, le font

00:27:49 dans un but complètement différent.

00:27:51 Néanmoins, quand on est mineur,

00:27:53 quand on a 11 ans, quelle que soit son intention,

00:27:55 même si on a pleinement conscience de ce qu'on fait,

00:27:57 on ne peut pas être condamné, c'est impossible.

00:27:59 La puissance publique,

00:28:01 j'ai envie de dire, a perdu le respect

00:28:03 d'une manière un peu plus globale,

00:28:05 le respect qui devrait s'imposer

00:28:07 et qui de plus en plus...

00:28:09 Finalement, il y a des gens qui s'amusent de plus en plus

00:28:11 à dépasser les bornes parce qu'il y a plus ce respect

00:28:13 des institutions, de la puissance publique

00:28:15 comme je disais il y a un instant. Il faut un retour de la peur

00:28:17 pour la peur de commettre le pire

00:28:19 parce qu'on sait qu'on va être attrapé et qu'on risque...

00:28:21 Il y a deux questions que vous posez.

00:28:23 La première, c'est que des personnes agissent

00:28:25 sans avoir peur des conséquences.

00:28:27 C'est ce qu'on appelle la culture d'irresponsabilité.

00:28:29 C'est-à-dire que vous faites un acte et vous dites "Ce n'est pas grave,

00:28:31 je peux faire ce que je veux, je réagis par émotion,

00:28:33 de toute façon, il n'y aura pas de conséquences à ce que je fais."

00:28:35 Ce qui compte, c'est ce que je pense sur le moment, mon émotion personnelle,

00:28:37 qu'importe les actes, qu'importe les violences,

00:28:39 qu'importe les dégâts que je causerais, qu'importe les peurs que je causerais,

00:28:41 ce n'est pas grave, ce qui compte, c'est mon intention personnelle, à moi,

00:28:43 et ma volonté de me faire plaisir.

00:28:45 Et ça, je pense qu'il faut y répondre très clairement.

00:28:47 C'est-à-dire que les personnes qui sont mineures

00:28:49 et qui ont causé des alertes à la bombe

00:28:51 de manière frauduleuse et de manière mal intentionnée,

00:28:53 c'est très simple, on fout des contraventions

00:28:55 et si par cas, eux ne peuvent pas payer, évidemment,

00:28:57 ce seront les parents qui vont payer.

00:28:59 - Un gamin de 11 ans qui va payer...

00:29:01 - Et on saisit les aides sociales en cas de besoin.

00:29:03 - Parce que les peines, c'est des dizaines de milliers d'euros d'amende.

00:29:05 - Il faut le faire. Et comme ça, je pense que vous verrez,

00:29:07 il y aura beaucoup moins d'enfants qui seront tentés.

00:29:09 Moi, je pense qu'il y a un élément qui est beaucoup plus grave,

00:29:11 par contre, c'est ce que dit Kevin, moi, je partage son avis,

00:29:13 c'est que vous avez beaucoup de jeunes, je pense,

00:29:15 qui, de manière implicite,

00:29:17 participent de manière complice au terrorisme

00:29:19 pour vouloir instaurer une terreur en France

00:29:21 et pour vouloir instaurer une psychose.

00:29:23 Je pense que ça fait plaisir à certains jeunes.

00:29:25 - Les ennemis de l'intérieur. - Les ennemis de l'intérieur qui se disent

00:29:27 que c'est bien que certains "baptou" flippent

00:29:29 à l'idée d'aller au château de Versailles.

00:29:31 - Les "baptou", c'est les blancs pour certains.

00:29:33 - Exactement. - D'ailleurs, regardez, Julien,

00:29:35 c'est le château de Versailles qui est visé,

00:29:37 c'est le Louvre, des symboles

00:29:39 importants de notre histoire, comme le terroriste

00:29:41 d'Arras visait un professeur d'histoire.

00:29:43 Donc, il y a un reniement

00:29:45 véritablement de notre histoire, de notre culture,

00:29:47 de notre civilisation derrière ça.

00:29:49 - Il faut se rendre compte, par exemple, j'ai noté

00:29:51 qu'hier, le commissariat du 20e arrondissement

00:29:53 de Paris a reçu un appel pour une attaque

00:29:55 à la machette, qui était

00:29:57 totalement fausse.

00:29:59 Vous imaginez la panique qu'on appelle le commissariat

00:30:01 en disant qu'il y a quelqu'un qui est rentré

00:30:03 dans un établissement avec une machette qui veut détruire

00:30:05 tout Sidia sur son passage. Vous imaginez

00:30:07 la panique dans le commissariat, les effectifs de police

00:30:09 le branlent bas de combat. Enfin, c'est fou.

00:30:11 - Si on est franc, on a l'impression de revivre

00:30:13 ce qu'on vivait en 2015, malheureusement,

00:30:15 avec une psycho généralisée, où vous avez

00:30:17 quand même certaines personnes, comme le dit Kevin,

00:30:19 moi j'ai eu le même partage de sentiments,

00:30:21 qui ont peur de prendre le métro, qui ont peur d'aller dans certains

00:30:23 endroits, malheureusement, et on peut se dire

00:30:25 que malgré tout, huit ans plus tard, c'est quand même triste

00:30:27 d'en arriver là, alors que la France a payé le prix

00:30:29 du sang, a détruit une organisation terroriste, a envoyé

00:30:31 des troupes, a démoli Ardèche, a apporté

00:30:33 la paix en Afrique, et malheureusement, on peut se dire qu'on a peut-être

00:30:35 fait tout ça, malheureusement, pour rien.

00:30:37 - Vous allez réagir, juste quelques

00:30:39 touristes ou visiteurs qui étaient à Versailles

00:30:41 aujourd'hui et qui ont subi cette évacuation,

00:30:43 cette alerte à la bombe.

00:30:45 - Nous étions à l'intérieur,

00:30:47 quand l'alarme s'est déclenchée

00:30:49 et le personnel de sécurité est

00:30:51 arrivé pour nous demander d'évacuer.

00:30:53 - ...say to us we have to go outside.

00:30:55 - J'ai trouvé que

00:30:57 le personnel était très calme,

00:30:59 nous avons sorti tranquillement

00:31:01 et tous les gens ont fait pareil.

00:31:03 Ils ont sorti

00:31:05 lentement et on a

00:31:07 donné des directions simples

00:31:09 pour sortir et

00:31:11 ça s'est fait dans le calme.

00:31:13 - Un homme est arrivé, nous a demandé d'évacuer.

00:31:15 Il parlait français, donc nous n'avons pas compris

00:31:17 tout de suite, mais en voyant les autres visiteurs

00:31:19 sortir, on a suivi et tout le monde est sorti

00:31:21 très calmement.

00:31:23 - On a vraiment l'impression, et on dirait un dernier mot

00:31:25 avec vous, carrément, que la mesure de ce qui est en train

00:31:27 de nous arriver n'a jamais vraiment été prise.

00:31:29 - Je ne sais pas, mais moi, quand je regarde

00:31:31 ces images, je me dis que c'est vraiment

00:31:33 la société dans laquelle on a envie

00:31:35 de vivre, cette société de terreur,

00:31:37 cette société de peur.

00:31:39 J'ai vraiment une profonde tristesse

00:31:41 quand je vois ça et même de la colère

00:31:43 parce que oui, il y a une partie

00:31:45 effectivement, comme on disait, des petits

00:31:47 plaisantins, des jeunes. Je pense qu'il faut

00:31:49 quand même envoyer le signal qu'il y a des conséquences

00:31:51 à ça. J'espère, comme on le disait tout à l'heure,

00:31:53 qu'on va pouvoir savoir

00:31:55 exactement qui se trouve derrière

00:31:57 ces appels ou ces messages anonymes.

00:31:59 Ça va prendre un effet d'exemplarité,

00:32:01 si vous voulez, parce qu'il y a quand même

00:32:03 cet effet de mimétisme. Si on sent que

00:32:05 finalement, il n'y a pas de conséquences,

00:32:07 pour ces plaisantins, ces jeunes...

00:32:09 - Bien sûr, c'est ce qui est en train de se passer.

00:32:11 - Voilà. Cela dit, pour les autres qui veulent instaurer

00:32:13 ce climat de déstabilisation dans nos États,

00:32:15 je pense qu'on touche quand même au cœur,

00:32:17 on tient compte des événements à l'international,

00:32:19 on prend prétexte de ces événements

00:32:21 à l'international. On peut penser à ce qui se passe

00:32:23 évidemment en Israël versus le Hamas.

00:32:25 Et vraiment, donc,

00:32:27 on vise cette fameuse contagion

00:32:29 du conflit un peu partout. C'est ce à quoi

00:32:31 on assiste, avec des conséquences

00:32:33 assez dramatiques. Donc non, je pense que

00:32:35 c'est une période, j'ose espérer,

00:32:37 qu'elle ne durera pas longtemps,

00:32:39 mais c'est une période plutôt anxiogène,

00:32:41 assez pénible, en fait, pour les Français.

00:32:43 - Autre sujet. Dans quelques minutes, on parlera

00:32:45 de l'ex-star de l'équipe de France,

00:32:47 Karim Benzema, qui est au cœur d'un feuilleton

00:32:49 polémique depuis trois jours

00:32:51 assez incroyable.

00:32:53 Et Gérald Darmanin, qui lui a répondu encore

00:32:55 ce soir, vous l'entendrez

00:32:57 dans un instant. Mais

00:32:59 le groupe politique qui fait la une

00:33:01 également, et qui fait parler de lui

00:33:03 de manière plutôt négative ces

00:33:05 derniers temps, et surtout depuis cette offensive

00:33:07 terroriste menée par le Hamas

00:33:09 le 7 octobre dernier, c'est LFI.

00:33:11 Et vous l'y avez encore une fois à revenir sur LFI

00:33:13 avec nous, Yves Anuzay, ce soir, parce que Jean-Luc

00:33:15 Mélenchon, c'est vrai, accumule les déclarations

00:33:17 assez scandaleuses depuis les attaques

00:33:19 du Hamas, et malgré les condamnations

00:33:21 unanimes de la classe politique,

00:33:23 il ne change pas de ligne d'un iota,

00:33:25 au point qu'une question se pose désormais.

00:33:27 Jean-Luc Mélenchon est-il

00:33:29 toujours fréquentable ? - Oui, Jean-Luc Mélenchon

00:33:31 est l'allié objectif de l'islamisme.

00:33:33 Selon Laurent Wauquiez, il s'est exclu du champ

00:33:35 républicain. Selon Elisabeth Borne,

00:33:37 Jean-Luc Mélenchon et les Insoumis sont

00:33:39 les alliés du Hamas, affirme même Marine

00:33:41 Le Pen. Alors c'est vrai que les prises de position

00:33:43 du leader de l'extrême-gauche ont même

00:33:45 indigné ses alliés verts, communistes,

00:33:47 socialistes, à quel point que la

00:33:49 NUPS n'a plus d'avenir si Jean-Luc Mélenchon

00:33:51 ne se met pas en retrait. Alors

00:33:53 pour répondre à votre question, Julien,

00:33:55 non, Jean-Luc Mélenchon n'est plus

00:33:57 fréquentable. Il était tant grand temps

00:33:59 que la gauche s'en rende compte. Olivier Faure,

00:34:01 le numéro 1 du PS, est désormais

00:34:03 catégorique. Jean-Luc Mélenchon ne peut

00:34:05 plus être celui qui incarne l'ensemble

00:34:07 de la gauche et de l'écologie.

00:34:09 Pour le dire de manière un peu

00:34:11 moins diplomatique, il est temps que Jean-Luc Mélenchon

00:34:13 prenne sa retraite. Pour Fabien Roussel,

00:34:15 à la tête du Parti Communiste, Jean-Luc Mélenchon

00:34:17 ne peut plus être

00:34:19 un interlocuteur crédible. Alors, Jean-Luc

00:34:21 Mélenchon, qui n'a cessé de diviser

00:34:23 volontairement, de provoquer volontairement,

00:34:25 est désormais isolé

00:34:27 au sein même de la France Insoumise. Les fractures

00:34:29 semblent béantes. François Ruffin

00:34:31 s'est désolidarisé des propos de Jean-Luc Mélenchon

00:34:33 et aujourd'hui, Clémentine Autain,

00:34:35 pourtant député LFI, dit avoir

00:34:37 honte de la France Insoumise.

00:34:39 Écoutez, pour l'instant, je constate

00:34:41 qu'il y a un problème global dans la NUPES,

00:34:43 qu'elle est en voie d'implosion.

00:34:45 Et je pense

00:34:47 que ce spectacle que nous donnons

00:34:49 à voir est pathétique et

00:34:51 absolument pas à la hauteur de nos responsabilités.

00:34:53 Donc moi, j'ai d'abord mal à ma gauche,

00:34:55 je vous le dis franchement. Et notre responsabilité,

00:34:57 c'est d'être à la hauteur.

00:34:59 Vous voyez ce que je veux dire ? On est dans un moment où

00:35:01 la bascule peut être terriblement dangereuse

00:35:03 pour nos concitoyens. Et nous, je vous le dis

00:35:05 franchement, nous ne sommes pas à la hauteur.

00:35:07 Alors certes, Clémentine Autain, tout comme

00:35:09 François Ruffin, d'ailleurs, était déjà

00:35:11 considéré comme des frondeurs au sein de la

00:35:13 France Insoumise. Mais cette fois, un cap

00:35:15 a été franchi. Clémentine Autain le reconnaît.

00:35:17 Elle l'écrit d'ailleurs aujourd'hui sur son blog.

00:35:19 La France Insoumise est en train

00:35:21 de devenir infréquentable.

00:35:23 Car oui, un cordon sanitaire

00:35:25 est en train de se mettre en place autour

00:35:27 de cette extrême gauche qui n'est plus républicaine

00:35:29 depuis longtemps, mais qui est

00:35:31 même devenue aujourd'hui un danger

00:35:33 pour notre pays. - J'ai honte de nous.

00:35:35 La France Insoumise est en train de devenir infréquentable.

00:35:37 Car il me serait bien mieux votar

00:35:39 que jamais. Donc Clémentine Autain.

00:35:41 - Jean-Luc Mélenchon

00:35:43 ne faisait déjà pas l'unanimité au sein de la

00:35:45 NUPES ces derniers semaines,

00:35:47 voire ces derniers mois. Et là, c'est au sein de la

00:35:49 France Insoumise carrément que la crise explose

00:35:51 avec des voix qui s'élèvent

00:35:53 contre, j'allais dire,

00:35:55 à la fois le contenu

00:35:57 de ce qu'il peut exprimer,

00:35:59 mais aussi la manière dont il le fait.

00:36:01 Et

00:36:03 Jean-Luc Mélenchon, je crois que c'est

00:36:05 la fin d'un cycle politique le concernant,

00:36:07 avec la volonté derrière,

00:36:09 donc d'une nouvelle génération, à reprendre

00:36:11 un peu son destin en main, donc au sein de la

00:36:13 France Insoumise. - Il reste omniprésent

00:36:15 autant au sein

00:36:17 de l'LFI. Il est le maître à penser

00:36:19 aujourd'hui incontestable

00:36:21 de la France Insoumise. Ça n'a pas changé d'un iota

00:36:23 depuis la création

00:36:25 de l'LFI. Je regarde sous le contrôle

00:36:27 de Johan,

00:36:29 mais son influence n'est pas

00:36:31 descendue. - La différence,

00:36:33 pour rejoindre Karim, c'est qu'aujourd'hui, il y a un groupe

00:36:35 d'une petite quinzaine de frondeurs

00:36:37 au sein de ce groupe de la France Insoumise

00:36:39 qui sont en train de faire entendre

00:36:41 leur voix. Alors généralement, quand il y avait un

00:36:43 ou deux frondeurs,

00:36:45 des voix dissonantes, Jean-Luc Mélenchon,

00:36:47 il les mettait dehors et

00:36:49 les excluait du groupe ou du parti, etc.

00:36:51 Seulement là, ce sont des personnalités qui sont très

00:36:53 médiatiques, Raquel Guerrido également, Alexis Corbière,

00:36:55 etc. - Qui reste le plus fidèle, le plus proche

00:36:57 aujourd'hui ? - Ceux qui sont à la tête

00:36:59 de toutes les instances, c'est-à-dire Manuel Bompard,

00:37:01 le coordinateur, Mathilde Panot qui est à la tête du groupe.

00:37:03 En fait, Jean-Luc Mélenchon a vraiment

00:37:05 verrouillé le parti, ce n'est pas vraiment un parti,

00:37:07 mais il a verrouillé toute cette organisation pour faire

00:37:09 en sorte qu'il soit intouchable et les

00:37:11 frondeurs, effectivement, eux, n'ont pas les clés

00:37:13 du parti, ils n'ont pas de pouvoir en réalité.

00:37:15 - On a l'impression, William T, qu'il est

00:37:17 désormais quasiment prisonnier de son

00:37:19 idéologie, qu'il est incapable d'en sortir

00:37:21 malgré le bon sens

00:37:23 qui nous frappe tous aux yeux.

00:37:25 - Je trouve que Jean-Luc Mélenchon applique la même

00:37:27 tactique que Jean-Marie Le Pen dans les années 70-80,

00:37:29 en train de devenir infréquentable et on est en train d'avoir

00:37:31 un cordon sanitaire autour de lui parce que

00:37:33 ses prises de position font que de plus en

00:37:35 plus il apparaît comme un ennemi de la France, dans

00:37:37 la mesure où il attise la haine de la France à l'étranger.

00:37:39 Quand il prend des prises de position

00:37:41 contre la France, il alimente la haine de la France

00:37:43 de la part de certains pays du Maghreb et du Moyen-Orient.

00:37:45 Et ensuite, après, il alimente une haine...

00:37:47 - Ce qui se passe depuis le 7 octobre, c'est la séquence

00:37:49 de trop ? - C'est la séquence de trop dans la mesure où

00:37:51 en fait, il alimente une haine supplémentaire

00:37:53 en France contre les institutions

00:37:55 françaises, contre la République française

00:37:57 et Jean-Luc Mélenchon est implicitement

00:37:59 en train de devenir ce qu'il a critiqué

00:38:01 il y a 20 ans, lorsqu'il disait "bouchez-vous

00:38:03 le nez mais votez Jacques Chirac contre Jean-Marie Le Pen".

00:38:05 Aujourd'hui, c'est lui, le Jean-Marie Le Pen du XXIème

00:38:07 siècle, c'est lui qui est infréquentable et c'est aujourd'hui qu'il se met

00:38:09 en dehors de l'arc républicain. Mais malgré tout,

00:38:11 seulement, moi je dois apporter

00:38:13 un minimum de nuance à ce que je viens de dire,

00:38:15 c'est que malheureusement, stratégiquement

00:38:17 et politiquement, je pense que sa stratégie

00:38:19 va marcher dans la mesure où il est vraisemblable

00:38:21 selon les calculs qu'on mène

00:38:23 que Jean-Luc Mélenchon soit au second tour

00:38:25 de la prochaine élection présidentielle et je vais expliquer pourquoi

00:38:27 parce que ça apparaît comme pas forcément

00:38:29 évident pour une grande partie des personnes qui nous écoutent.

00:38:31 En fait, la gauche, aujourd'hui

00:38:33 pèse 30 à 35% des électeurs.

00:38:35 Ce qu'on voit

00:38:37 en 2017 et 2022, c'est qu'il y a

00:38:39 ce qu'on appelle un vote utile en faveur de la gauche

00:38:41 et moi je pense que la tactique de Mélenchon est très simple

00:38:43 c'est qu'il se dit "mon but c'est d'avoir le bloc

00:38:45 le plus haut au premier tour pour

00:38:47 à la fin attirer un vote utile du Parti Socialiste

00:38:49 d'Europe Écologie-Les Verts pour accéder au second

00:38:51 tour et pour affronter Marine Le Pen

00:38:53 afin d'espérer gagner l'élection présidentielle.

00:38:55 Et malheureusement, c'est en train de marcher

00:38:57 parce que dans la mesure où c'est ce qui s'est passé

00:38:59 lors de la dernière élection présidentielle, il est passé de 13 à 22%

00:39:01 dans les dernières semaines.

00:39:03 Et en plus, il n'y a personne capable de le contester à gauche

00:39:05 c'est-à-dire que ni Ruffin, ni Corbière

00:39:07 ni Olivier Faure, ni Sandrine Ousso

00:39:09 ne sont en mesure de contester le leadership de Jean-Luc Mélenchon

00:39:11 et je pense que beaucoup de personnes de gauche le pensent

00:39:13 parce qu'on est dans la mesure où c'est le plus talentueux, c'est le plus charismatique

00:39:15 malheureusement, même si c'est au service du néologique et néfaste.

00:39:17 - Caribe, j'ai vu un regard un peu affligé, j'ai mal interprété ?

00:39:21 - Non, non, je ne partage pas cette analyse du tout.

00:39:23 - Pourquoi ?

00:39:25 - Parce que je pense qu'il y a aujourd'hui des dissensions

00:39:27 qui sont irréversibles à gauche

00:39:29 et qui ne se mettront pas derrière Mélenchon.

00:39:31 D'ailleurs, au niveau des européennes,

00:39:33 il n'y aura pas de bloc derrière la France Insoumise

00:39:35 ni derrière le candidat que Mélenchon

00:39:37 aurait potentiellement pu choisir.

00:39:39 Donc ça va continuer derrière.

00:39:41 Il va y avoir une volonté de leadership de cette nouvelle génération.

00:39:43 Je pense qu'il y aura une scission qui sera officielle

00:39:45 donc après les européennes.

00:39:47 - De la NUPES, hein ?

00:39:49 - Oui, mais même ce qu'on disait avec Johan,

00:39:51 quand vous avez Ruffin, quand vous avez Clémentine Autain,

00:39:53 quand vous avez Alexis Corbière,

00:39:55 qui sont quand même des personnalités médiatiques, pardonnez-moi,

00:39:57 s'ils n'ont pas d'appareil aujourd'hui, ils vont créer un véhicule

00:39:59 qui va être un véhicule à côté de la France Insoumise.

00:40:01 Et je pense qu'il y a une volonté

00:40:03 chez certaines figures de la jeune génération

00:40:07 à incarner une gauche plus républicaine.

00:40:09 Il y a cette volonté.

00:40:11 Parce qu'ils sentent bien, ils perçoivent bien

00:40:13 les mots de Clémentine Autain aujourd'hui.

00:40:15 - Les gens de gauche aujourd'hui,

00:40:17 qui ont une sensibilité républicaine, sont orphelins.

00:40:21 Et là, il y a un espace à occuper.

00:40:23 - On va en parler après la pause, très longuement.

00:40:25 On entendra, je vous le disais, Gérald Darmanin,

00:40:27 on entendra l'avocate Karim Benzema

00:40:29 autour de cette énorme polémique lancée lundi

00:40:31 sur le plateau de Pascal Praud

00:40:33 autour des prétendus liens notoires

00:40:35 entre Karim Benzema et les frères musulmans.

00:40:37 Qui est volé, a volé au secours

00:40:39 de Karim Benzema aujourd'hui ?

00:40:41 - C'est Jean-Luc Mélenchon, bien sûr,

00:40:43 qui tweet "Bonjour M. Benzema,

00:40:45 je ne vous connais pas et je ne sais rien du foot

00:40:47 mais le gouvernement et ses amis ont choisi

00:40:49 de vous diaboliser. Ils vous traitent de français de papier

00:40:51 avec de tels ennemis qui parlent

00:40:53 avec de tels mots. Vous devez être une personne remarquable

00:40:55 sans haine ethnique ou religieuse.

00:40:57 Petit-fils de gens traités, eux aussi,

00:40:59 de français de papier par les pétainistes

00:41:01 qui retiraient leur papier à ceux qui étaient français

00:41:03 depuis moins de dix ans. Je sais que la France

00:41:05 appartient à tous ceux qui la choisissent.

00:41:07 Ceux qui nous insultent ne la méritent pas.

00:41:09 C'est toujours le même mécanisme

00:41:11 à élifier pour Jean-Luc Mélenchon.

00:41:13 - Oui, c'est du populisme banne gamme,

00:41:15 c'est du populisme putride,

00:41:17 c'est du populisme d'extrême-gauche.

00:41:19 Tout simplement, quel est le modèle de Jean-Luc Mélenchon ?

00:41:21 Le modèle de Mélenchon,

00:41:23 c'est Corbyn. Vous savez,

00:41:25 c'est ce socialiste anglais

00:41:27 qui était très proche du Ramas,

00:41:29 qui a diffusé

00:41:31 dans la société anglaise

00:41:33 de l'antisémitisme en se couvrant

00:41:35 derrière l'antisionisme.

00:41:37 En tout cas, il a été reçu

00:41:39 avec un tapis rouge par

00:41:41 des leaders de la France insoumise.

00:41:43 Et vous voyez ce qui est

00:41:45 dramatique ? C'est qu'avec, par exemple,

00:41:47 Manab Obono, qui nous parle du Ramas

00:41:49 comme étant une force de résistance

00:41:51 palestinienne, c'est quoi la conséquence ?

00:41:53 Que les gens ne fassent plus la différence

00:41:55 entre une organisation terroriste

00:41:57 et le sort, finalement, du peuple

00:41:59 palestinien. Et qu'est-ce que c'est

00:42:01 que le conflit israélo-palestinien pour

00:42:03 beaucoup de musulmans ? C'est le symbole

00:42:05 d'une persécution

00:42:07 des musulmans au niveau mondial.

00:42:09 Et là, on parle de l'extrême-gauche. Mais quand vous avez

00:42:11 Mme Hidalgo, au cours de l'élection

00:42:13 présidentielle, qui compare le sort

00:42:15 des musulmans aujourd'hui en France

00:42:17 aux victimes de la Shoah,

00:42:19 elle participe aussi à cela.

00:42:21 Donc il y a un rapport en vigueur de toute la gauche.

00:42:23 Mais c'est le sujet,

00:42:25 Julien. Quand vous avez M. Jadot

00:42:27 qui traite Éric Zemmour de juif

00:42:29 de service, il y a bien un rapport spécial

00:42:31 quand même avec les juifs. Lisez

00:42:33 les auteurs Marx, Proudhon.

00:42:35 On sent bien qu'il y a un problème avec les juifs.

00:42:37 C'est la gauche française qui a un problème avec

00:42:39 les juifs. Enfin, une partie de la gauche.

00:42:41 Mais il faut le dire aussi.

00:42:43 Il comprend mieux la victime qui est Karine Metzema

00:42:45 que personne d'autre, Jean-Luc Mélenchon.

00:42:47 Comment vous interprétez ça ?

00:42:49 Si vous me permettez, moi j'ai pas envie de commenter Jean-Luc Mélenchon.

00:42:51 J'ai envie de commenter Darmanin qui...

00:42:53 Ça c'est juste après la pub. Il nous reste 3 minutes

00:42:55 avant la pub. Alors je le commenterai après.

00:42:57 William Tay. Pourquoi... Juste, alors je m'arrête

00:42:59 une demi-seconde. Je ne force pas la main à Karim.

00:43:01 Pourquoi vous ne voulez pas commenter le fait que

00:43:03 Jean-Luc Mélenchon vole comme ça

00:43:05 au secours de Karim Benzema ?

00:43:07 Il a senti qu'il y avait un côté d'émotion,

00:43:09 de victimisation à saisir.

00:43:11 Il sait très bien qu'il y a un côté électoraliste

00:43:13 également pour lui. Et il saute

00:43:15 quand même sur l'occasion pour apporter

00:43:17 son soutien à Karim Benzema. Son tweet,

00:43:19 il tape complètement à côté de ce que j'ai envie

00:43:21 de dire concernant Darmanin et Benzema.

00:43:23 Donc pour moi, il est à côté de la plaque, Mélenchon.

00:43:25 William. La défense

00:43:27 de Jean-Luc Mélenchon a des fins électoralistes.

00:43:29 Il s'est dit depuis la dernière élection présidentielle

00:43:31 de toute façon, on va prendre toutes les causes

00:43:33 préférées de tous les quartiers.

00:43:35 Et Karim Benzema est une immense star

00:43:37 dans certains quartiers. C'est l'idole numéro 1

00:43:39 devant Kylian Mbappé. Très clairement, lorsque vous demandez

00:43:41 à certains jeunes, leur modèle, c'est Karim Benzema

00:43:43 parce qu'il incarne une certaine vision...

00:43:45 J'ai regardé un tout réseau socio confondu.

00:43:47 C'est plus de 100 millions de suiveurs sur la planète.

00:43:49 C'est une star. C'est un phénomène mondial.

00:43:51 C'est un phénomène mondial. Et il y a beaucoup de gens

00:43:53 qui ont défendu Benzema, notamment dans les

00:43:55 polémiques face à Didier Deschamps, etc. Donc,

00:43:57 beaucoup de gens trouvent que Benzema est persécuté

00:43:59 et qu'ils trouvent que le traitement infligé par Gérald Darmanin,

00:44:01 en le mêlant aux frères musulmans,

00:44:03 est injustifié. Donc, Jean-Luc Mélenchon,

00:44:05 le Sué à des fins électoralistes. La question qu'on peut se poser

00:44:07 maintenant sur Jean-Luc Mélenchon, c'est est-ce que c'est honnête,

00:44:09 c'est sincère par rapport à l'ensemble des prises d'opposition

00:44:11 qu'il a tenues ou est-ce que ça a des fins uniquement électoralistes ?

00:44:13 Parce que s'il y croyait depuis le début,

00:44:15 on aurait pu se dire "Tiens, il défend Jean-Luc Mélenchon,

00:44:17 c'est sa petite idéologie". Mais on se souvient de Jean-Luc Mélenchon qui disait

00:44:19 qu'il avait une certaine vision de la laïcité.

00:44:21 Est-ce que cette vision de la laïcité est compatible ?

00:44:23 Est-ce que défend Karim Benzema aujourd'hui ?

00:44:25 Est-ce que ce que défend Jean-Luc Mélenchon il y a 10 ou 15 ans,

00:44:27 c'est-à-dire un certaine gauche républicaine,

00:44:29 gauche taïka, est compatible avec la vision

00:44:31 de Karim Benzema sur l'islam,

00:44:33 sur le sort des femmes et sur

00:44:35 la porte du voile ? Donc, c'est toutes les questions qui se posent et on voit

00:44:37 que Jean-Luc Mélenchon est plutôt hypocrite.

00:44:39 Dernier mot avant de marquer une pause et de s'intéresser plus précisément

00:44:41 à cette polémique d'Armanin-Benzema,

00:44:43 qui importe ce conflit

00:44:45 en ce moment ? Qui souffle sur les braises ?

00:44:47 LFI, Jean-Luc Mélenchon ?

00:44:49 Non mais je vous disais tout à l'heure que la France insoumise était

00:44:51 devenue dangereuse pour notre pays.

00:44:53 C'est une réalité parce que

00:44:55 Jean-Luc Mélenchon désormais est prêt

00:44:57 à tout. Il a commencé en participant à la

00:44:59 marche contre l'islamophobie, ensuite il a dit

00:45:01 "la police tue", il a dit "la police

00:45:03 est raciste", maintenant

00:45:05 il dit que, eh bien finalement,

00:45:07 les Israéliens ont déclenché ce

00:45:09 conflit, qu'ils l'ont bien cherché, il dit que

00:45:11 le Hamas n'est pas un groupe terroriste,

00:45:13 certains de ses députés disent que

00:45:15 c'est un mouvement de résistance, donc

00:45:17 ils sont prêts à tout pour

00:45:19 cliver la société, pour

00:45:21 bordéliser la société, pour reprendre un terme

00:45:23 qui est désormais devenu un terme politique,

00:45:25 ils souhaitent le chaos dans la paix.

00:45:27 Après le premier tour de la présidentielle, il a rappelé qu'il avait manqué

00:45:29 600 000 voix, et c'est là qu'il est en train de les chercher,

00:45:31 les 600 000 voix ? Il est en train de les chercher

00:45:33 partout où il peut, voilà, et il est

00:45:35 en train, et il considère que

00:45:37 plus la France sera bordélisée, pour reprendre

00:45:39 ce terme encore une fois, plus il aura de chances de se

00:45:41 retrouver au second tour, donc

00:45:43 jusqu'en 2027, s'il parvient à être candidat,

00:45:45 il va multiplier les provocations,

00:45:47 il va multiplier les déclarations

00:45:49 qui sont ignominieuses

00:45:51 et hélas, hélas,

00:45:53 nous allons devoir, quelque part, nous habituer

00:45:55 et il faudra à chaque fois que l'ensemble

00:45:57 des responsables politiques républicains

00:45:59 de ce pays les condamnent et disent

00:46:01 haut et clair que ça n'est

00:46:03 pas acceptable. - On va se retrouver

00:46:05 après notre dernière pause de la soirée,

00:46:07 donc ensemble, sans pub jusqu'à minuit,

00:46:09 bien sûr qu'on reviendra sur la situation

00:46:11 en Israël, on tentera de démêler le vrai du faux

00:46:13 autour de cet hôpital de Gaza, on entendra

00:46:15 un témoignage à peine

00:46:17 entendable, à peine audible

00:46:19 d'une mère d'otages qui nous

00:46:21 glace le sang et qui nous donne des frissons,

00:46:23 ça fait 12 jours qu'elle attend d'avoir des nouvelles

00:46:25 de son enfant, et puis bien sûr, dans un instant,

00:46:27 donc Karim Benzema, au cœur de la polémique,

00:46:29 le grand joueur de foot, est-il

00:46:31 proche des frères musulmans, comme l'a

00:46:33 dit Gérald Darmanin, son avocat

00:46:35 affirme qu'il compte porter plainte contre le

00:46:37 ministre, le ministre lui persiste et signe ce soir,

00:46:39 on entendra les deux parties, à tout de suite.

00:46:41 Il est quasiment 23h, nous sommes sur

00:46:47 le plateau de CNews en direct, merci de nous rejoindre,

00:46:49 la suite de Soir Info jusqu'à minuit, à 23h

00:46:51 pile, l'actualité du jour

00:46:53 avec Maureen Vidal.

00:47:01 Une journée sous le signe de l'émotion

00:47:03 et de la colère, les obsèques

00:47:05 de Dominique Bernard se sont déroulés

00:47:07 aujourd'hui à la cathédrale d'Arras,

00:47:09 des centaines de personnes sont venues rendre

00:47:11 un dernier hommage aux professeurs de français

00:47:13 poignardés à mort devant son collège-lycée

00:47:15 par un ancien élève radicalisé,

00:47:17 les habitants étaient très émus,

00:47:19 écoutez.

00:47:21 Je suis très émue, ça m'a énormément affectée

00:47:23 de me dire qu'on peut

00:47:25 perdre la vie en allant à l'école,

00:47:27 et que ça touche une ville comme Arras,

00:47:29 qui est ma ville,

00:47:31 je suis en colère de me dire que

00:47:33 aujourd'hui dans un pays comme le nôtre,

00:47:35 on en arrive à de telles situations,

00:47:37 et puis j'ai peur

00:47:39 pour l'avenir, l'avenir de nos enfants.

00:47:41 On me touche à l'éducation,

00:47:43 on me touche moi aussi forcément en fait,

00:47:45 ça me révolte, c'est un sujet qui

00:47:47 me fout la boule au ventre et qui m'énerve à un point.

00:47:49 J'habite à quelques centaines de mètres

00:47:51 du lycée,

00:47:53 mes enfants ont été eux-mêmes au lycée,

00:47:55 je ne connaissais pas directement

00:47:57 ce professeur, mais c'est un professeur

00:47:59 de l'éducation nationale,

00:48:01 et je pense qu'il fallait être là aujourd'hui.

00:48:05 Des tags antisémites

00:48:07 et des menaces proférées à l'égard

00:48:09 du corps enseignant ont été découverts

00:48:11 dans un lycée à Cannes, sous le choc

00:48:13 et après l'assassinat de Dominique Bernard,

00:48:15 professeure dans un lycée d'Arras.

00:48:17 Les enseignants du lycée Bristol

00:48:19 se sont entretenus ce matin avec le proviseur.

00:48:21 Le rectorat a pris la décision

00:48:23 de maintenir l'établissement ouvert.

00:48:25 Une enquête est en cours pour identifier

00:48:27 le ou les auteurs, écouter les élèves.

00:48:29 On n'était pas sûr

00:48:31 s'il y avait quelqu'un à l'intérieur

00:48:33 parce que les toilettes ont été vandalisées,

00:48:35 il y avait des croix gammées, etc.

00:48:37 On nous a interdit de rentrer

00:48:39 pendant la première heure afin de sécuriser

00:48:41 un peu l'établissement.

00:48:43 Le principal a fait un discours

00:48:45 où il disait qu'il fallait qu'on soit

00:48:47 tous soudés, que

00:48:49 les comédies du lycée, il faudrait arrêter.

00:48:51 Les professeurs étaient un peu

00:48:53 stressés, l'ambiance était bizarre ce matin.

00:48:55 Alors que les obsèques

00:48:57 de Dominique Bernard se tenaient

00:48:59 ce matin à Arras, Gabriel Attal

00:49:01 a réaffirmé le règne de la République

00:49:03 et de la laïcité appliquée

00:49:05 à l'école. Interrogé chez nos confrères

00:49:07 de France 2, le ministre de l'Éducation nationale

00:49:09 assure la priorité du gouvernement,

00:49:11 la sécurité dans les établissements scolaires.

00:49:13 Écoutez.

00:49:15 Nous mettons tout en œuvre

00:49:17 pour protéger notre école,

00:49:19 pour que leurs enfants puissent aller à l'école

00:49:21 en sécurité, pour que les enseignants puissent travailler

00:49:23 en sérénité, et surtout

00:49:25 qu'on continue à défendre notre école à la française.

00:49:27 Parce que c'est important de le dire, Caroline Roux.

00:49:29 Pourquoi le terrorisme islamiste

00:49:31 s'en est pris à notre école ?

00:49:33 Parce que les terroristes islamistes,

00:49:35 ils veulent tenir le plus grand nombre, éloignés

00:49:37 du savoir, pour imposer leur obscurantisme.

00:49:39 L'école, elle accueille tout le monde. Parce qu'ils

00:49:41 veulent soumettre les femmes, et qu'en France,

00:49:43 nous accueillons les petites filles comme les petits garçons

00:49:45 à l'école. Et parce qu'ils veulent imposer

00:49:47 à l'école le règne de la religion,

00:49:49 et que dans notre école, c'est le règne de la République

00:49:51 et de la laïcité qui continuera

00:49:53 à s'appliquer.

00:49:55 Un homme a été interpellé dans le cadre d'une enquête

00:49:57 pour viol et meurtre sur une fillette

00:49:59 de 10 ans, retrouvée dans une cave

00:50:01 d'immeuble à Sedan. L'homme

00:50:03 réside dans un appartement du bâtiment.

00:50:05 Le corps de la petite Loana a été retrouvé

00:50:07 enveloppé dans un drap. Le procureur

00:50:09 de la République de Reims donnera une conférence

00:50:11 de presse demain après-midi.

00:50:13 Les habitants, choqués et émus, sont venus

00:50:15 rendre hommage à Loana en déposant des fleurs

00:50:17 et des peluches à proximité de l'immeuble.

00:50:19 Merci beaucoup, Maureen Vidal,

00:50:23 pour l'essentiel de l'actualité. On vous retrouve

00:50:25 dans une trentaine de minutes. C'est la polémique.

00:50:27 Je vais rappeler nos invités, Karim Zeribi,

00:50:29 Yoann Uzay, Willy Hemteck,

00:50:31 Évine Bossuet et Karim Abrig. Je le disais,

00:50:33 c'est la polémique du moment, dans ce

00:50:35 débat sur le conflit qui déchire le Proche-Orient,

00:50:37 qui s'invite donc ici, en France,

00:50:39 Gérald Darmanin, qui a accusé

00:50:41 sur ce même plateau, lundi,

00:50:43 chez Pascal Praud, Karim Benzema, d'être

00:50:45 en lien notoire avec les frères musulmans,

00:50:47 ce que le Ballon d'Or a vigoureusement

00:50:49 démenti par la voix de son

00:50:51 avocat, qu'on entendra dans quelques instants.

00:50:53 Il va d'ailleurs porter plainte, il l'a annoncé

00:50:55 ces dernières heures, et ce soir, Gérald Darmanin,

00:50:57 eh bien, il persiste et signe.

00:50:59 Je vais vous dire quelque chose. Si monsieur Benzema

00:51:03 veut montrer sa bonne foi, et qu'il est capable

00:51:05 dans quelques instants de tweeter

00:51:07 pour la mort de ce professeur, par exemple, pour dire que

00:51:09 évidemment, c'est une victime de la hausse de taille, parce qu'en Islam, je sais

00:51:11 qu'en Islam, on respecte toute vie. Les vrais musulmans

00:51:13 respectent toute vie. Ils font attention à toute vie.

00:51:15 Et c'est une prescription de l'Islam. Donc,

00:51:17 si monsieur Benzema est capable

00:51:19 de montrer qu'en effet, devant 20 millions

00:51:21 de gens qui le suivent, y compris

00:51:23 si l'Islamite en Arabie Saoudite désormais,

00:51:25 et parce qu'il est éminemment français,

00:51:27 il pleure également la mort de ce professeur.

00:51:29 Je retirerai mes propos. Et je constate

00:51:31 que pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire, il a fait le choix

00:51:33 extrêmement sélectif de porter le même discours

00:51:35 que les frères musulmans.

00:51:37 Que répond Karim Benzema à ces accusations ? Écoutez le commentaire

00:51:39 de son conseil, interrogé par Corentin Breyot,

00:51:41 aujourd'hui.

00:51:43 Non mais bon, alors c'est complètement absurde.

00:51:45 Qu'il arrête de mélanger toutes les notions. Les frères musulmans,

00:51:47 c'est une organisation spécifique. Donc, on a

00:51:49 des liens où on n'en a pas avec les frères musulmans. Et donc,

00:51:51 si lui, ça devient un truc général,

00:51:53 c'est-à-dire tous les gens qui n'ont pas fait un tweet pour

00:51:55 Israël ou pour le professeur ou pour

00:51:57 les supporters suédois

00:51:59 deviennent des fréristes, enfin

00:52:01 où allons-nous ? Donc, il faut redonner

00:52:03 au mot leur sens. Bien sûr qu'il

00:52:05 a dit quelque chose de faux.

00:52:07 Et puis après, il essaie de s'en défendre en

00:52:09 continuant de présenter une

00:52:11 coloration défavorable de Karim Benzema. Bon, moi, je veux

00:52:13 de la rigueur, quoi. Dites-nous ce que vous avez comme élément

00:52:15 qui permet de dire qu'il a des liens avec les frères musulmans.

00:52:17 Vous n'en avez aucun et vous nous faites une espèce de soupe ensuite.

00:52:19 Écoutez, je vous en expliquerai devant un tribunal.

00:52:21 Donc, il a très mal réagi. Et donc, j'en parle

00:52:23 avec lui et je lui dis, mais enfin, c'est

00:52:25 terrible parce qu'il a vu les propos

00:52:27 disant "la France rejette Karim Benzema"

00:52:29 ou je sais pas. Et il me dit "mais moi, moi, moi, la France

00:52:31 je l'aime. Ce sont ces gens-là que je

00:52:33 ne supporte plus. Pas la France."

00:52:35 Bon, ben voilà. Je crois que

00:52:37 c'est sa façon de voir les choses et je le comprends.

00:52:39 - Tour de table. On va passer quelques

00:52:41 minutes sur ce sujet. Karim Zeribi,

00:52:43 quand Gérald Darmanin parle d'un lien

00:52:45 notoire avec les frères musulmans, c'est évidemment une accusation

00:52:47 très grave. Alors, Gérald Darmanin

00:52:49 chez nos confrères ce soir n'a pas étayé son

00:52:51 propos, mais il a confirmé

00:52:53 ce qu'il pensait. C'est ennuyeux

00:52:55 quand même parce que s'il ne peut pas prouver et en même temps

00:52:57 c'est pas illégal d'être

00:52:59 en lien avec les frères musulmans en France ?

00:53:01 - Oh, je dirais pas.

00:53:03 - Quel regard vous portez sur cette affaire le plus

00:53:05 trois jours ? - Moi je trouve que c'est très grave l'accusation du ministre de l'Intérieur.

00:53:07 Je trouve que c'est d'autant

00:53:09 plus grave qu'il sort

00:53:11 cette accusation quand Benzema

00:53:13 fait un tweet en faveur

00:53:15 du peuple palestinien

00:53:17 en disant sa peine et en appelant

00:53:19 des prières. - En parlant d'un juste bombardement.

00:53:21 - En parlant d'un juste bombardement.

00:53:23 - Il faut le revoir le tweet, je sais pas si on l'a...

00:53:25 - De population civile à Gaza.

00:53:27 Si un tweet

00:53:29 pareil fait de vous

00:53:31 je dirais un militant

00:53:33 des frères musulmans, ça devient très grave.

00:53:35 Moi je vous le dis tranquillement.

00:53:37 D'autant que ce soir,

00:53:39 le ministre de l'Intérieur nous dit que j'enlève mes propos

00:53:41 s'il fait un tweet pour le professeur.

00:53:43 Je sais pas si on se rend compte

00:53:45 quand même de la... - Ce qu'il lui est reproché en fait, c'est l'indignation

00:53:47 à géométrie verbale, à variable. - Mais excusez-moi, ça en fait

00:53:49 un militant des frères musulmans ? - Ah mais moi je soutiens

00:53:51 rien du tout, je pose les questions et on analyse

00:53:53 ce que dit le ministre. - Ça veut dire qu'on va regarder

00:53:55 les tweets, alors Cantona qui a fait

00:53:57 un appel pour la Palestine

00:53:59 donc s'il n'a pas tweeté pour le professeur

00:54:01 il est proche de Daesh ?

00:54:03 Si on commence à ouvrir cette boîte

00:54:05 d'op-endor, à accuser les uns et les autres

00:54:07 de proximité avec les frères musulmans

00:54:09 de proximité avec le Hamas, de proximité

00:54:11 avec les uns et les autres, organisation

00:54:13 dangereuse potentiellement, mais je vais vous dire

00:54:15 c'est que tout est permis

00:54:17 et on fait tout et n'importe quoi.

00:54:19 S'il y a des preuves que le ministre de l'Intérieur

00:54:21 étaye par une enquête, qu'il saisisse

00:54:23 le procureur, qu'il fasse ce qu'il doit faire en tant que

00:54:25 ministre de l'Intérieur, mais il peut pas jeter comme ça

00:54:27 en pâture Karim Benzema

00:54:29 qui a été le capitaine de notre équipe de France

00:54:31 je veux dire, et qui a le droit de voir...

00:54:33 Qui est pour beaucoup le mauvais garçon du foot français

00:54:35 Karim Benzema, pourquoi

00:54:37 il a cette image là depuis tant d'années ?

00:54:39 A votre avis ?

00:54:41 Je sais pas, d'un coup on va rentrer là

00:54:43 on prend un footballeur qui est quasiment à la retraite

00:54:45 qui aujourd'hui...

00:54:47 Alors il fait une retraite dorée en Arabie Saoudite

00:54:49 Mais alors, peu importe, je veux dire, on va remédier

00:54:51 qu'il a une retraite dorée, pourquoi il est pas couché ?

00:54:53 Beaucoup auraient fait le même choix, y'a pas de problème

00:54:55 Et y'a plein de joueurs non musulmans

00:54:57 qui sont partis jouer en Arabie Saoudite

00:54:59 Non mais je suis pas en train de l'accuser de jouer en Arabie Saoudite

00:55:01 Je précise, juste qu'il est pas à la retraite

00:55:03 Benzema, en homme fait aujourd'hui

00:55:05 dans le tweet qu'il a fait

00:55:07 je lui dirais, presque la parole

00:55:09 d'un Premier Ministre, d'un homme politique

00:55:11 Je veux dire, attendez, il est plus suivi

00:55:13 qu'un Premier Ministre, il y a 100 millions de personnes

00:55:15 sur la place, et ce qu'on lui reproche

00:55:17 c'est de prendre position

00:55:19 en faveur des Palestiniens et d'oublier

00:55:21 peut-être aussi de rendre hommage

00:55:23 à ceux qui ont été victimes du Hamas

00:55:25 aux professeurs qui ont été attaqués

00:55:27 Vous me dommagez à moi, Karim Zeribi

00:55:29 J'aurais préféré que dans son tweet

00:55:31 il dise qu'il a de la peine pour les populations

00:55:33 civiles israéliennes et palestiniennes

00:55:35 tout en ajoutant derrière, effectivement

00:55:37 qu'il regrettait cette charge disproportionnée

00:55:39 sur les populations civiles palestiniennes

00:55:41 S'il avait effectivement

00:55:43 fait ce tweet

00:55:45 moi j'aurais dit, bon

00:55:47 il est plus équilibré, c'est mieux, parce qu'on appelle

00:55:49 quand même à la paix. Là, il prend position

00:55:51 pour les Gazaouis. Il n'appelle pas la violence

00:55:53 il ne dit pas de mal d'Israël

00:55:55 et des Israéliens

00:55:57 Quand le mot "injuste" est utilisé

00:55:59 il a le droit de le penser, il ne pense pas que c'est injuste

00:56:01 Il a le droit de penser ce qu'il veut

00:56:03 Il a le droit de penser ce qu'il veut, il y a un climat et une décence

00:56:05 comme l'a rappelé le président de la République

00:56:07 Si je vous entends, en fait on est sous le saut

00:56:09 de la pensée unique

00:56:11 On est sous le saut de la pensée unique

00:56:13 Quand on ne dit pas ce que vous avez envie d'entendre

00:56:15 alors effectivement vous êtes en incontentance avec les frères Macfady

00:56:17 Sinon je vous donne la parole en premier

00:56:19 parce que j'ai envie d'entendre justement votre voix là-dessus

00:56:21 que je sais différente de la DOXA

00:56:23 ces derniers jours, Karim

00:56:25 Ne me faites pas un procès qui n'est pas justifié

00:56:27 Je ne vous fais pas un procès, je vous dis l'impression que l'on a

00:56:29 c'est que quand une voix s'élève

00:56:31 et qu'elle parle du peuple palestinien, elle est douteuse

00:56:33 elle est mise en cause, il y a des charges de contre-elle

00:56:35 Il a le droit de penser ce qu'il veut

00:56:37 On ne peut pas partager ce qu'il pense

00:56:39 Il a le droit de penser ce qu'il veut

00:56:41 Charge très lourde également ce matin de la part d'Eric Zemmour

00:56:43 sur le plateau de France TV en l'Union

00:56:45 On ne déconne ce qu'il dit, il en dit quasiment plusieurs

00:56:47 Il y a beaucoup de spectateurs qui nous suivent qui ne l'ont peut-être pas entendu

00:56:49 Écoutons et on va réagir

00:56:51 On devient fou là

00:56:53 Écoutez Eric Zemmour à propos de cette polémique, Karim Benzema, Gérald Darmanin

00:56:55 Karim Benzema

00:56:57 je le connais depuis longtemps

00:56:59 on sait qu'il a joué en équipe de France

00:57:01 par accident

00:57:03 uniquement pour l'argent

00:57:05 et les résultats sportifs, il l'a dit d'ailleurs lui-même

00:57:07 Peut-être aussi parce qu'il a un peu de talent

00:57:09 Il a beaucoup de talent, ce n'est pas incompatible

00:57:11 mais je veux dire, il n'est pas français de coeur

00:57:13 il n'aime pas la France, il ne l'a jamais aimée

00:57:15 mais au-delà du cas de Karim Benzema

00:57:17 il y a belle lurette que le football français

00:57:19 est complètement sous la coupe

00:57:21 de l'univers des banlieues

00:57:23 et comme l'univers des banlieues est de plus en plus islamisé

00:57:25 le football français

00:57:27 est de plus en plus islamisé

00:57:29 Ce n'est pas étonnant

00:57:31 Karim Benzema est un islamiste pour vous ?

00:57:33 Pour moi, Karim Benzema est un islamiste

00:57:35 je ne sais pas ce que c'est qu'un islamiste

00:57:37 moi ce que je sais c'est que c'est un musulman

00:57:39 qui veut appliquer la charia

00:57:41 et que la charia prévoit le djihad

00:57:43 tuer Dominique Bernard

00:57:45 ça veut dire tuer Samuel Paty

00:57:47 Vous faites un lien entre Karim Benzema

00:57:49 qui a ses opinions qui peuvent être contestées, contestables

00:57:51 on peut être d'accord ou pas d'accord

00:57:53 et l'assassin du professeur de français

00:57:55 vous faites un lien entre les deux ?

00:57:57 Absolument, je fais un lien direct

00:57:59 Ce n'est pas du délit de sale gueule

00:58:01 Pas du tout, pas du tout cher monsieur

00:58:03 toutes ces personnes là pensent que la charia est une loi divine

00:58:05 et qu'elle s'impose à eux

00:58:07 et que dans la charia il y a

00:58:09 divers sous-rates

00:58:11 et que la charia prévoit entre autres

00:58:13 le djihad qui est la guerre sainte contre les infidèles

00:58:15 les infidèles c'est vous et moi

00:58:17 Karim Zeribi, juste avant que vous agissiez

00:58:19 le général Cavalier qui était sur le plateau juste avant nous

00:58:21 qui m'envoie ce message

00:58:23 pourquoi Benzema n'a-t-il eu aucun mot pour ses concitoyens

00:58:25 massacrés, rien pour le professeur

00:58:27 et pour les français massacrés

00:58:29 il est partial, il n'a pas le droit de ne pas évoquer

00:58:31 le massacre du professeur

00:58:33 et des français en Israël, Karim a tort

00:58:35 On peut encore une fois

00:58:37 ne pas partager

00:58:39 le tweet de Benzema

00:58:41 on peut regretter qu'il ne soit pas prononcé

00:58:43 sur ce que l'on a envie qu'il se prononce

00:58:45 mais ce qui se passe là

00:58:47 avec la charge de Zemmour sur Benzema

00:58:49 moi je vous le dis

00:58:51 c'est nauséabond

00:58:53 c'est le racisme le plus crasse possible

00:58:55 je veux dire vous vous rendez compte

00:58:57 tous les mots qu'il met sur Benzema

00:58:59 - Attention, vous êtes responsable de vos propos Karim

00:59:01 - Les mots de Zemmour ?

00:59:03 Vous êtes accusé

00:59:05 Karim Benzema, joueur de football

00:59:07 qui n'a jamais reçu un carton rouge

00:59:09 qui ne s'est jamais fait remarquer sur le terrain

00:59:11 - C'est vrai

00:59:13 - La mort du professeur

00:59:15 je ne sais pas si vous mesurez

00:59:17 la gravité de ces propos Karim

00:59:19 - Le lien est très grave

00:59:21 - Tout est permis

00:59:23 tout est permis

00:59:25 moi je vous dis

00:59:27 il faut revenir à plus de rationalité

00:59:29 à plus de raison

00:59:31 parce que là on devient fou dans notre pays

00:59:33 avec ce genre d'analyse

00:59:35 - On va sortir un instant

00:59:37 de cette polémique purement autour

00:59:39 des frères musulmans

00:59:41 qui n'est pas prouvé, qui n'est pas avéré

00:59:43 que Karim Benzema conteste

00:59:45 et Karim Benzema dans un instant on essaiera de comprendre

00:59:47 qui sont les frères musulmans dont on parle depuis tant de temps

00:59:49 mais est-ce que sur le fond

00:59:51 la France et les valeurs de la France

00:59:53 ne sont pas celles de Karim Benzema

00:59:55 en gros c'est ce que nous dit Gérald Darmanin

00:59:57 - On peut être en désaccord avec ce qu'incarne Karim Benzema

00:59:59 et ce qu'il promeut comme société

01:00:01 ça peut arriver à beaucoup d'entre nous

01:00:03 mais le moment de là à dire que Karim Benzema

01:00:05 est en lien avec les frères musulmans

01:00:07 sans preuve et sans élément

01:00:09 moi je trouve ça très grave, je partage l'avis de Karim Zérébi dessus

01:00:11 - Après il a dit entre les lignes

01:00:13 lors de son interview, s'il faut le prouver devant la justice

01:00:15 - Non mais il n'a pas d'élément très simplement

01:00:17 parce qu'en fait les frères musulmans

01:00:19 c'est une organisation terroriste

01:00:21 qui est considérée même en Arabie Saoudite

01:00:23 - Et qui n'est pas interdite en France

01:00:25 - Mais ça veut dire que si Karim Benzema est vraiment en lien avec les frères musulmans

01:00:27 l'Arabie Saoudite serait les premières à le choper

01:00:29 et à l'attraper, le traduire dans la justice

01:00:31 parce que les frères musulmans et l'Arabie Saoudite sont clairement concurrents

01:00:33 donc c'est quand même le premier élément

01:00:35 et je pense que l'Arabie Saoudite est quand même meilleure en termes de renseignements

01:00:37 que ce qu'a pu donner Gérald Darmanin

01:00:39 qui a quand même multiplié les bourdes sur l'imam Hikusen

01:00:41 et sur un ensemble d'éléments comme sur le stade de France

01:00:43 pourtant moi je trouve que Gérald Darmanin

01:00:45 - Il est peut-être allé un peu vite en besoin de Gérald Darmanin

01:00:47 il ne sait pas comment sortir du pétrin sur cette question des frères musulmans

01:00:49 - Pourtant Gérald Darmanin se sort beaucoup mieux

01:00:51 depuis la gestion des émeutes

01:00:53 auquel il a montré qu'il était capable de gérer les émeutes

01:00:55 et de voter. Je pense que les français sont beaucoup plus rassurés

01:00:57 en vue des jeux olympiques après sa gestion des émeutes

01:00:59 qu'après ce qui s'est passé sur l'imam Hikusen, sur le stade de France

01:01:01 donc ça c'est le premier élément. Le deuxième élément

01:01:03 c'est est-ce qu'on peut être en désaccord avec ce que dit Karim Benzema

01:01:05 sur un ensemble d'éléments ? Sur ce qu'il a dit

01:01:07 sur Didier Deschamps, sur le fait que Didier Deschamps

01:01:09 cèderait à une partie de la France raciste

01:01:11 sur sa non-sélection. Est-ce qu'il a pu attiser

01:01:13 la haine entre les français en clivant

01:01:15 la France entre deux camps ? Oui, c'est possible

01:01:17 Est-ce qu'on peut être contre ce qu'il promeut comme société

01:01:19 comme application de l'islam

01:01:21 et sur sa vision de la société, sur le fait qu'il est

01:01:23 l'indignation sélective, pas de mot

01:01:25 en faveur d'Israël mais uniquement

01:01:27 pour la population civile de Gaza

01:01:29 beaucoup de personnes peuvent être contre. De là à le mettre

01:01:31 comme un allié des frères musulmans

01:01:33 je trouve que Gérald Darmanin est parti

01:01:35 beaucoup trop loin et qu'en fait il stigmatise

01:01:37 Karim Benzema et je pense que beaucoup de personnes

01:01:39 se disent, parce que quand même ce que fait Gérald Darmanin

01:01:41 c'est qu'il crée un délit d'opinion dans l'intervention

01:01:43 qu'il donne auprès de vos confrères, c'est qu'il dit

01:01:45 vous n'avez pas le droit de soutenir Palestine, vous n'avez pas le droit

01:01:47 d'avoir de la pensée pour la population civile de Gaza

01:01:49 vous n'avez pas le droit d'avoir certains mots. - Parce qu'il y a le temps

01:01:51 de la décence et je reprends les mots du chef

01:01:53 de l'État pour le coup. - Oui bien sûr, non mais qu'on peut

01:01:55 préférer que Karim Benzema soutienne

01:01:57 et dénonce les actes du Hamas

01:01:59 et considère que l'Hamas est une organisation terroriste, on aurait tous préféré

01:02:01 de le faire. Mais Karim Benzema n'est pas un homme politique

01:02:03 Karim Benzema n'est pas payé pour faire la politique

01:02:05 c'est une personnalité privée, c'est peut-être

01:02:07 un modèle, et moi je pense que c'est pas un bon

01:02:09 modèle pour les jeunes, mais de là à le mettre

01:02:11 comme un terroriste, de là à dire qu'il est en lien

01:02:13 avec les frères musulmans, de là à dire qu'il a provoqué la mort

01:02:15 d'un professeur, je trouve qu'on va beaucoup trop loin

01:02:17 est-ce qu'on peut être contre Karim Benzema, est-ce qu'on peut être déçu de son

01:02:19 implication en équipe de France, est-ce qu'on peut être déçu qu'il a jamais

01:02:21 gagné le trophée national avec nous, alors qu'il aurait dû être

01:02:23 le meilleur jeu de prisonnier d'Indiana, oui, de là à le mettre

01:02:25 comme l'ennemi public numéro un, je trouve qu'on va pas

01:02:27 beaucoup trop loin. - Est-ce qu'on diabolise la figure de Karim Benzema

01:02:29 c'est la question qu'on peut se poser

01:02:31 un dernier extrait et Kevin je vais vous

01:02:33 entendre aussi, je crois qu'Yohann veut réagir et puis Karima je vous le disais, on va faire un point sur ce que sont vraiment les frères musulmans.

01:02:39 Franck Tapiro, le communicant qui est ciblé d'ailleurs,

01:02:41 enfin qui est mentionné par l'avocat

01:02:43 dans l'éventualité d'une plainte qui était tout à l'heure

01:02:45 chez Laurence Ferra, il va très loin aussi

01:02:47 Franck Tapiro pour lui et Karim Benzema

01:02:49 c'est un collabo.

01:02:51 - Oui, il collabore

01:02:53 de façon indirecte, pourquoi ?

01:02:55 Quand on a la chance de s'appeler Karim Benzema

01:02:57 quand on a la chance d'être Ballon d'Or

01:02:59 quand on a la chance d'avoir des millions de jeunes

01:03:01 à travers la planète, on a une responsabilité

01:03:03 morale vis-à-vis de la jeunesse

01:03:05 et on ne tweet pas quelque chose

01:03:07 qui va donner un message

01:03:09 totalement pernicieux, qui va totalement dans le sens

01:03:11 des terroristes en disant "on parle pas du Hamas

01:03:13 on parle pas des actes terroristes, on parle pas des victimes

01:03:15 israéliennes et françaises, on parle pas

01:03:17 des otages français, on parle pas du professeur

01:03:19 on parle de rien". Donc en gros

01:03:21 100% des 75 millions

01:03:23 de personnes à qui il s'adresse vont dire

01:03:25 "eh ben voilà, on est victime une fois de plus

01:03:27 des bombardements injustes" ce qui veut dire

01:03:29 c'est du collaborationnisme, je l'ai dit, je l'assume

01:03:31 c'est un collabo

01:03:33 Alors Karim

01:03:35 ce que je comprends

01:03:37 pour le dire de façon un petit peu plus édulcorée

01:03:39 c'est que le tweet qu'il fait

01:03:41 - Il a besoin d'un traducteur ?

01:03:43 - Oui parce que je trouve qu'il y a beaucoup d'émotion

01:03:45 dans ce qui est dit et que ça mérite d'être dit de façon

01:03:47 plus apaisée. Voilà pourquoi je me permets

01:03:49 de traduire d'une certaine façon ce qui est dit

01:03:51 même si Franck Tapirot n'a pas besoin de moi

01:03:53 mais c'est ma façon de poser la question

01:03:55 aussi Karim. Ce que je veux dire

01:03:57 c'est que ce tweet, le fait de ne pas

01:03:59 mentionner ce qui s'est passé le 7 octobre

01:04:01 c'est aussi d'une certaine manière

01:04:03 une façon de prendre position, de ne pas

01:04:05 mentionner ce qui s'est passé le 7 octobre

01:04:07 Voilà ce que moi je ressens en entendant notamment

01:04:09 Franck Tapirot à l'instant. - Moi je suis outré des raccourcis qu'on fait

01:04:11 Je suis outré des raccourcis qu'on fait

01:04:13 - Vous avez le droit !

01:04:15 - Hein ? - Vous avez le droit !

01:04:17 - J'espère que j'ai encore ce droit là

01:04:19 On a l'impression que les taux se resserrent

01:04:21 sur les droits que l'on a dans l'expression

01:04:23 - Pas du tout, pas ici en tout cas

01:04:25 - Pas du tout, pas ici en tout cas

01:04:27 C'est pour ça que je suis sur CNews

01:04:29 J'ai toujours eu ma liberté d'expression et de parole

01:04:31 totale, il faut quand même le dire

01:04:33 Et là je trouve que

01:04:35 sur la parole d'Enzema

01:04:37 on fait des raccourcis

01:04:39 on lui lance des accusations

01:04:41 et encore une fois je trouve ça

01:04:43 assez scandaleux. Je vous le dis comme je le pense

01:04:45 tranquillement parce que c'est grave

01:04:47 ce qu'on est en train de faire

01:04:49 - Le raisonnement que je viens de faire il est grave

01:04:51 c'est-à-dire de dire que, de ne pas mentionner le 7 octobre

01:04:53 dans son tweet, que d'une façon

01:04:55 ça peut être interprété comme une prise d'opposition

01:04:57 vous trouvez que ça s'est alambiqué, que c'est allé trop loin ?

01:04:59 - Si on va voir toutes les personnalités

01:05:01 connues, toutes les personnalités connues

01:05:03 qui s'expriment peut-être

01:05:05 assez récemment sur le conflit

01:05:07 et qui ne se sont pas prononcées

01:05:09 donc sur le 7 octobre précisément

01:05:11 et si on leur fait le procès

01:05:13 que l'on fait à Benzema

01:05:15 croyez-moi...

01:05:17 - Oui mais ces personnalités là, celles qui se sont tues sur tous les plans

01:05:19 il n'y a pas de reproche à leur faire

01:05:21 - Je ne parle pas sur tous les plans

01:05:23 - D'accord, il faut parler de ceux qui ont soutenu la...

01:05:25 - Vous avez des gens qui ont une sensibilité

01:05:27 on peut le regretter, il y a des gens aujourd'hui

01:05:29 qui estiment qu'Israël

01:05:31 a tous les droits et que même si on frappe

01:05:33 les civils palestiniens, finalement

01:05:35 c'est la réponse, c'est pas très grave

01:05:37 il y a des gens qui le pensent, il y a des gens qui le laissent entendre

01:05:39 je pense que Franck Tapiro

01:05:41 peut-être qu'il est dans cet état d'esprit là

01:05:43 peut-être, je dis bien

01:05:45 et donc quand Benzema

01:05:47 lui laisse aller

01:05:49 effectivement, plutôt son émotion

01:05:51 vers les Gazaouis, on va faire un raccourci

01:05:53 en disant presque qu'il se fout des populations

01:05:55 israéliennes, qu'il est proche des frères musulmans

01:05:57 qu'il est en proximité

01:05:59 avec la mort du professeur

01:06:01 - Parce que l'adjectif injuste je pense que...

01:06:03 - Mais pour en détendre toutes les accusations dont il a été

01:06:05 dont il a été, je vous dirais victime

01:06:07 mais toutes les accusations, ça s'arrête plus

01:06:09 - Allez on finit le tour de table

01:06:11 - Juste un mot rapide, je suis d'accord avec Karim, il faut arrêter

01:06:13 par exemple le jour où Dominique

01:06:15 Bernard a été tué, je n'ai pas fait le tweet

01:06:17 ça ne veut pas dire que je suis en accord avec

01:06:19 l'assassin de Dominique Bernard

01:06:21 et puis je trouve que quand même, j'aime beaucoup Gérald Darmanin

01:06:23 mais je le trouve très maladroit

01:06:25 parce que Gérald Darmanin incarne la France

01:06:27 et la manière dont il lâche

01:06:29 en pâture un citoyen français

01:06:31 musulman, ça donne l'impression

01:06:33 finalement que la France

01:06:35 s'en prend aux musulmans

01:06:37 c'est comme ça que c'est interprété en banlieue

01:06:39 et c'est comme ça que mes élèves l'interprètent

01:06:41 et ça je le trouve très grave

01:06:43 - Mais pas qu'en banlieue

01:06:45 ça rajoute de la division à la division

01:06:47 - Quand vous avez une députée qui appelle à la déchance

01:06:49 de nationalité de Benzema sur la seule accusation

01:06:51 - Valérie Boyer - Mais vous vous rendez compte

01:06:53 - Il y en a une qui dit qu'il n'est qu'un français de papier

01:06:55 - Non mais on ne se rend pas compte jusqu'où ça va

01:06:57 elle demande la déchance de la nationalité

01:06:59 Zemmour l'accuse d'être

01:07:01 complice des auteurs du meurtre du professeur

01:07:03 on devient fou, moi je vous le dis

01:07:05 - D'ailleurs la décharge de Karim Benzema

01:07:07 parce que le terme français de papier

01:07:09 c'est vrai qu'il en a choqué

01:07:11 beaucoup, je peux rappeler à ceux qui s'intéressent

01:07:13 au football qu'un garçon comme Luca Hernandez

01:07:15 qui est d'origine espagnole, qui a grandi

01:07:17 en Espagne a déclaré il y a quelques années

01:07:19 qu'il se sentait plus espagnol qu'un français

01:07:21 Antoine Griezmann j'allais y venir qui a joué

01:07:23 de très nombreuses années en Espagne, qui a été formé en Espagne

01:07:25 lui aussi avait déclaré il y a longtemps

01:07:27 mais qu'il se sentait plus espagnol que français

01:07:29 à un certain moment

01:07:31 - Sur le côté français de papier

01:07:33 je ne sais pas si l'excitation est...

01:07:35 ça c'est la communiqué de Valérie Boyer

01:07:37 qui demandait la déchance de nationalité

01:07:39 - Et Benzema paye ses impôts en France quand il joue au Ney

01:07:41 contrairement à beaucoup d'autres joueurs

01:07:43 - Un jour il a dit sur le plateau de CNews à une députée RN

01:07:45 vous n'avez pas fait la même remarque pour Griezmann

01:07:47 qui a dit qu'il préférait l'Espagne à la France

01:07:49 il m'a dit "mais lui c'est pas pareil, il est catholique"

01:07:51 mais je ne sais pas si vous vous rendez compte

01:07:53 le pays va aussi dans cette direction

01:07:55 - Et on va se tourner vers Karim Benzema

01:07:57 pour vraiment comprendre, parce qu'on parle des frères musulmans

01:07:59 sans jamais vraiment savoir à quoi ça correspond

01:08:01 est-ce que ce serait bien quand même

01:08:03 que Karim Benzema précise

01:08:05 ses propos, qu'il apaise tout simplement

01:08:07 la situation, il serait

01:08:09 comme le dit Jean-Aldarmanin, sorti grandi

01:08:11 d'une condamnation du Hamas

01:08:13 qu'il aurait dissocié de la cause palestinienne

01:08:15 est-ce qu'on peut attendre ça de lui, est-ce qu'on doit attendre ça de lui ?

01:08:17 - Karim Benzema fait ce qu'il veut

01:08:19 je crois surtout qu'il faut

01:08:21 que tout le monde se calme, parce qu'on est quand même

01:08:23 dans une situation qui est plus que tendue

01:08:25 c'est un euphémisme

01:08:27 les choses peuvent très vite dégénérer dans le contexte

01:08:29 actuel, et je parle de la situation en France

01:08:31 - C'est vrai qu'une étincelle - Une étincelle peut mettre le feu

01:08:33 aux poudres et avoir des conséquences

01:08:35 je pense qu'on n'imagine même pas

01:08:37 qu'un ministre de l'intérieur

01:08:39 parfois ferait mieux de se taire plutôt que de sortir

01:08:41 ce genre d'absurdité - On va continuer d'en parler

01:08:43 dans un instant d'ailleurs - Ça renvoie un message

01:08:45 à toute une population qui se sent d'abord

01:08:47 stigmatisée, et vous disiez

01:08:49 est-ce que le tweet de Karim Benzema

01:08:51 ne revient pas à prendre position

01:08:53 mais pardon, on a quand même le droit de prendre position

01:08:55 dans ce pays, on a le droit de dire qu'on est

01:08:57 plus sensible au sort des palestiniens qu'au sort

01:08:59 des israéliens, c'est un point de vue que je ne partage pas

01:09:01 je me suis exprimé depuis deux semaines

01:09:03 sur ce conflit, maintenant je crois que tout le monde sait ce que j'en pense

01:09:05 mais on a le droit de prendre position

01:09:07 on a le droit de dire qu'on considère

01:09:09 qu'Israël est responsable de la situation

01:09:11 encore une fois je ne partage pas cet avis là

01:09:13 mais on est dans un pays où on a le droit de le penser

01:09:15 est-ce que c'est parce qu'on ne chante pas la marseillaise

01:09:17 qu'on doit être tout de suite

01:09:19 stigmatisé - Michel Platy ne chantait pas la marseillaise

01:09:21 - Voilà, donc je crois que dans le contexte actuel

01:09:23 d'autant plus - C'est bien, vous connaissez le football, heureusement

01:09:25 - J'ai revu cette fameuse séquence où il crache

01:09:27 vous savez, alors

01:09:29 je crois que c'est Nadine Mourano qui a rappelé hier

01:09:31 qu'il avait craché après la marseillaise

01:09:33 c'est en 2015 - Evidemment

01:09:35 - Ça se passe à Santiago Bernabeu, c'est un match de championnat espagnol

01:09:37 entre le Real et le Barça

01:09:39 je crois, il y a

01:09:41 une musique classique qui est jouée

01:09:43 qui n'a rien à voir avec la marseillaise

01:09:45 en hommage aux victimes des attentats en France

01:09:47 vous avez les joueurs qui sont alignés, il y a cette musique classique

01:09:49 très solennelle, très belle, ce moment d'émotion

01:09:51 tous les joueurs se taisent

01:09:53 et une fois que la musique s'éteint

01:09:55 le public applaudit

01:09:57 il y a un gros plan sur Karim Benzema

01:09:59 qui au bout de quelques secondes en effet se retourne

01:10:01 et crache au sol

01:10:03 mais alors ce n'est pas la marseillaise

01:10:05 il n'y a pas d'émotion particulière sur son visage

01:10:07 on sait que les sportifs crachent énormément

01:10:09 franchement c'est une polémique de marseillaise

01:10:11 - Que cherchent ces politiques ?

01:10:13 - Encore une fois, je ne suis pas en train de...

01:10:15 - Que cherchent ces politiques ?

01:10:17 - Je n'en sais rien, je ne suis pas là à interviewer

01:10:19 - Vous pensez que ces politiques veulent renforcer le vivre ensemble ?

01:10:21 Non mais sincèrement

01:10:23 - En fait, ils ont plutôt l'air, je trouve, il y a cette

01:10:25 anxiété en ce moment, cette nervosité

01:10:27 je pense que tout le monde a été choqué

01:10:29 par ce qui s'est passé évidemment

01:10:31 le 7 octobre et les jours qui en ont suivi

01:10:33 mais je pense justement quand on dit

01:10:35 cette idée d'importation du conflit

01:10:37 les politiques ont une responsabilité

01:10:39 de ne pas en rajouter

01:10:41 et je trouve qu'avec ce genre d'attitude

01:10:43 ce genre de gestes, on plonge

01:10:45 on est vraiment à pieds joints en fait, on saute à pieds joints

01:10:47 dans le conflit, on encourage la chose

01:10:49 on encourage les divisions

01:10:51 et je pense qu'il faut effectivement revenir

01:10:53 dans la rationalité

01:10:55 - On est en train d'une émotion que personne ne maîtrise

01:10:57 et qui échappe à beaucoup d'entre nous

01:10:59 - On ne va pas non plus aller dans la chasse aux sorcières

01:11:01 on ne va pas non plus combattre

01:11:03 la liberté d'expression, ces choses-là

01:11:05 mais oui on peut s'exprimer, oui on peut dénoncer

01:11:07 les choses, mais il faut quand même revenir à un peu

01:11:09 de rationalité et je pense que les politiques

01:11:11 au cours des prochains jours

01:11:13 ont besoin de respirer et d'appeler un peu

01:11:15 au calme et de ne pas créer aussi

01:11:17 de nouvelles polémiques et on est en train de

01:11:19 créer chaque jour des nouvelles polémiques

01:11:21 quand on écoute ce genre de situation

01:11:23 - Karima, prenons deux-trois minutes ensemble

01:11:25 pour vraiment qualifier cette organisation

01:11:27 des Frères musulmans parce que beaucoup en parlent

01:11:29 sans qu'on sache exactement de quoi il en retourne

01:11:31 de quoi, de qui parle-t-on

01:11:33 quand on fait référence à cette organisation

01:11:35 - Oui, on va parler donc des Frères musulmans

01:11:37 je pense qu'on pourrait faire un cours de trois heures

01:11:39 - Oui, mais on a trois minutes

01:11:41 - Mais je pense qu'on va résumer et on va essayer

01:11:43 de comprendre aussi aujourd'hui quelle est l'influence

01:11:45 quel est l'impact des Frères musulmans

01:11:47 mais si on revient à la base, donc c'est

01:11:49 une organisation islamique

01:11:51 sunnite, transnationale, on peut le dire

01:11:53 aujourd'hui, il y a une composante religieuse

01:11:55 il y a une composante politique

01:11:57 ça a été créé en 1928

01:11:59 en Égypte par Hassan Al-Banna

01:12:01 vous allez entendre souvent que c'était

01:12:03 le grand-père de Tariq Ramadan

01:12:05 qu'on connaît bien et l'objectif

01:12:07 bon, à la base c'était

01:12:09 de sortir aussi du jour

01:12:11 britannique, il y avait une présence britannique

01:12:13 à l'époque, mais il y avait aussi une volonté

01:12:15 d'une renaissance islamique

01:12:17 et il y avait une volonté de créer

01:12:19 c'était une aspiration à créer un État musulman

01:12:21 à créer si vous voulez un État

01:12:23 où les gens pourraient vivre

01:12:25 au quotidien avec les valeurs

01:12:27 de l'islam, avec la loi

01:12:29 qui est dictée par le respect du Coran

01:12:31 donc aujourd'hui on parle de la

01:12:33 charia, on parle de république

01:12:35 islamique, on ne souhaite

01:12:37 pas donc cette modernisation de

01:12:39 l'islam et il y a un rejet de la

01:12:41 société, en fait des valeurs occidentales

01:12:43 et on peut dire aussi que le Hamas

01:12:45 découle, si on retourne aux

01:12:47 origines du Hamas, bien ça découle

01:12:49 de sa bibliologie

01:12:51 des frères musulmans

01:12:53 c'est considéré dans plusieurs

01:12:55 pays comme une organisation terroriste

01:12:57 mais pas en France, pas en Union Européenne

01:12:59 souligner quand même que l'Autriche

01:13:01 par contre l'a mis sur la liste noire

01:13:03 des organisations liées à la

01:13:05 criminalité à motivation religieuse

01:13:07 et sinon d'autres pays

01:13:09 on l'a mentionné tout à l'heure, l'Arabie Saoudite

01:13:11 notamment

01:13:13 Émirat Arabeuni, Russie

01:13:15 et pour l'anthropologue, je pense que c'est

01:13:17 intéressant de se fier aussi à la spécialiste

01:13:19 et chercheuse du CNRS, Florence

01:13:21 Bergeau-Baclaire, elle a écrit le livre

01:13:23 "Le frérisme et ses réseaux"

01:13:25 et elle, elle parle d'une idéologie qui est

01:13:27 mondialiste, qui s'est infiltrée notamment

01:13:29 en Europe depuis plusieurs

01:13:31 années et elle dit qu'est-ce que

01:13:33 le frérisme, bien c'est caractérisé par la

01:13:35 volonté de faire tout musulman

01:13:37 un missionnaire, elle a écrit ça en fait

01:13:39 sur le réseau X récemment

01:13:41 en lien justement avec toute la polémique avec

01:13:43 Monsieur Benzema et elle dit donc

01:13:45 finalement c'est une idéologie qui veut que

01:13:47 tout musulman, d'où qu'il vienne

01:13:49 d'où qu'il soit, selon ses moyens

01:13:51 doit faire quelque chose, un acte de sa vie

01:13:53 comme une mission pour

01:13:55 ordonner le bien et interdire le mal

01:13:57 je vous invite à l'écouter, on va l'écouter

01:13:59 elle parle en fait de comment

01:14:01 ça s'inscrit aussi dans nos sociétés

01:14:03 aujourd'hui

01:14:05 ils détestent la démocratie

01:14:07 parce qu'ils veulent une théocratie, donc l'un

01:14:09 devra remplacer l'autre nécessairement

01:14:11 et ils se sont effectivement

01:14:13 installés sur tous les continents et en particulier

01:14:15 pour cette version là

01:14:17 dans les démocraties

01:14:19 sécularisées qu'ils travaillent de l'intérieur

01:14:21 ce sont eux en fait qui entretiennent

01:14:23 qui attisent la détestation

01:14:25 et la haine. Et depuis le 7 octobre

01:14:27 depuis le début de ce conflit entre Israël et

01:14:29 le Hamas, en quoi les frères musulmans

01:14:31 reviennent au devant de la scène?

01:14:33 Bon je reprends les mots encore de Florence

01:14:35 Bergeau-Blacklare, bon

01:14:37 évidemment la cause palestinienne on n'en a pas besoin

01:14:39 en fait on peut être, peu importe un musulman

01:14:41 non musulman, athée

01:14:43 peu importe et avoir

01:14:45 vraiment une sympathie pour la cause palestinienne

01:14:47 mais elle ce qu'elle dit c'est que

01:14:49 la cause palestinienne doit unir

01:14:51 tous les musulmans du monde selon

01:14:53 les frères musulmans

01:14:55 en fait c'est comme ça doit être une mission aussi

01:14:57 il y a une sorte d'obligation

01:14:59 dit-elle à soutenir aussi la cause palestinienne

01:15:01 et elle le dit

01:15:03 donc encore une fois dans sa publication récemment

01:15:05 elle dit pour le frérisme devenu

01:15:07 très influent

01:15:09 la solidarité avec la Palestine

01:15:11 où se trouve des lieux sains de l'islam

01:15:13 est un devoir, sa libération

01:15:15 est un commandement

01:15:17 et faire un objectif commun

01:15:19 pour tous les musulmans revient à mettre en marche

01:15:21 l'UMA donc cette communauté islamique

01:15:23 évidemment il faut faire la part des choses

01:15:25 mais on comprend pourquoi

01:15:27 disons que ça s'est, si vous voulez

01:15:29 inséré dans le contexte

01:15:31 actuel, pourquoi on fait

01:15:33 pourquoi elle fait ce lien donc

01:15:35 dans sa publication. Un petit commentaire avant

01:15:37 le journal, je vous voyais réagir

01:15:39 William Tay, les frères musulmans

01:15:41 c'est le poison de l'islam sunnite

01:15:43 pourquoi on ne les fait pas interdire en France

01:15:45 je ne comprends pas pourquoi le ministre ne va pas au bout

01:15:47 de sa logique dans ce cas là. Vous avez raison de poser la question

01:15:49 il y a plusieurs organisations qui sont considérées comme

01:15:51 terroristes en France et je pense que les frères musulmans

01:15:53 en font partie pour plusieurs raisons

01:15:55 tout simplement parce que des différents pays arabes

01:15:57 pays du golfe comme l'Arabie Saoudite qui a été rappelée

01:15:59 par Karima et certains pays du golfe, c'est-à-dire que c'est une organisation

01:16:01 terroriste dans la mesure où ils provoquent une action

01:16:03 ils veulent convertir certains pays à un islam

01:16:05 politique en utilisant tous les moyens

01:16:07 dont les moyens terroristes. Ensuite après en France

01:16:09 et en Europe, ils ont quand même des moyens

01:16:11 d'action qui sont illicites

01:16:13 et qui sont contraires aux valeurs de la république française

01:16:15 ils font de l'entrisme pour faire en sorte que la loi

01:16:17 de la Charte s'applique plutôt que la loi de la république

01:16:19 ils provoquent notamment des bousculades

01:16:21 sur le fait d'encourager certaines personnes à porter

01:16:23 le burkini et à défier nos valeurs de la laïcité

01:16:25 donc tout un ensemble d'éléments

01:16:27 montre que les frères musulmans sont l'ennemi

01:16:29 de la France, sont l'ennemi des valeurs de la république

01:16:31 française et sont l'ennemi d'un certain

01:16:33 nombre de valeurs de vie qu'on défend en France

01:16:35 et en Europe. Et je pense que pour toutes ces...

01:16:37 - Et vous y voyez un lien avec Karim Benzema ?

01:16:39 - Et moi je pense que justement c'est très grave ce qu'a dit Gérald Darmanin

01:16:41 parce que si c'est le cas, Karim Benzema

01:16:43 s'il a des liens avec les frères musulmans, pour moi

01:16:45 devrait être considéré comme un terroriste si on considère que les frères musulmans

01:16:47 sont des terroristes. Et moi je pense que c'est pour ça que c'est très grave

01:16:49 et il n'a aucun élément qui montre que

01:16:51 Karim Benzema le serait parce que je pense que l'Arabie saoudite

01:16:53 vu que c'est là-bas qu'il joue, aurait des éléments

01:16:55 contre lui et montrerait qu'il l'aime.

01:16:57 - On verra donc dans les heures, les jours qui viennent si cette plainte annoncée est déposée

01:17:01 par le conseil de Karim Benzema en son nom, bien sûr.

01:17:05 Merci à tous pour ce débat passionné, n'est-ce pas Karim ?

01:17:08 Et passionnant. Il est 23h30, on fait le point sur l'actualité avec Maureen Vidal

01:17:13 et puis on évoque cette montée de violence, d'angoisse encore en France.

01:17:17 Restez avec nous parce qu'on va entendre également cette maman d'une petite fille

01:17:20 otage en Israël qui nous crie sa détresse.

01:17:24 Maureen Vidal, le JT.

01:17:26 [Musique]

01:17:31 L'aide humanitaire devrait commencer à arriver dans la bande de Gaza demain,

01:17:35 au 13e jour de la guerre entre Israël et le Hamas,

01:17:38 alors que des convois d'aide humanitaire sont bloqués depuis plusieurs jours à Rafah.

01:17:42 L'ONU plaide pour un accès rapide et sans obstacles,

01:17:45 tout comme le Premier ministre britannique Rishi Sunak.

01:17:47 En début de semaine, l'Union européenne avait promis des convois aériens humanitaires vers Gaza.

01:17:52 Alors qu'une manifestation pro-Palestine interdite par la préfecture se déroulait à Paris en fin de journée,

01:17:57 le tribunal administratif de Paris a levé cette interdiction.

01:18:01 Les arrêtés préfectoraux attaqués portent une attente grave et manifestement illégale

01:18:06 à la liberté de manifester a conclu le tribunal en ordonnant leur suspension.

01:18:10 Des milliers de personnes étaient regroupées depuis 18h dans le calme Place de la République.

01:18:14 Dès que la nouvelle s'est propagée dans la manifestation,

01:18:16 les forces de police se sont totalement retirées de la place.

01:18:19 18 personnes ont été interpellées après une deuxième journée de fausse alerte à la bombe

01:18:25 dans au moins 11 aéroports français.

01:18:27 Le gouvernement a prévenu que chaque menace ferait l'objet d'un dépôt de plainte.

01:18:31 Le château de Versailles a également été évacué pour la quatrième fois en moins d'une semaine.

01:18:36 Une journée sous le signe de l'émotion et de la colère.

01:18:40 Les obsèques de Dominique Bernard se sont déroulés aujourd'hui à la cathédrale d'Arras.

01:18:45 Des centaines de personnes sont venues rendre un dernier hommage aux professeurs de français

01:18:49 poignardés à mort devant son collège-lycée par un ancien élève radicalisé.

01:18:54 L'évêque d'Arras s'est exprimé et a tenu à rappeler la priorité, la fraternité.

01:18:59 Nous sommes là avec toute la nation, touchée également au cœur.

01:19:05 La présence de monsieur le président de la République en est le signe.

01:19:09 Nous sommes là à déchirer dans notre affection, sans doute aussi atteint dans notre foi en l'homme et en la société.

01:19:20 Pourtant, nous sommes là, désemparés mais ensemble.

01:19:26 Nous sommes là, abasourdis mais refusant de nous laisser écraser.

01:19:32 Nous sommes là, dépouillés mais sachant que la meilleure manière de résister à un tel attentat

01:19:39 est de rechoisir délibérément la vie et l'avenir.

01:19:44 Enfin, les Alpes-Maritimes ont été placées en vigilance rouge, puis inondation demain par météo France.

01:19:50 L'ensemble des établissements scolaires, crèches et universités du département resteront fermés.

01:19:55 Cette vigilance rouge est pour l'instant prévue à partir de 4h du matin et jusqu'à 10h.

01:20:00 Au début de soirée, tous les habitants du département ont reçu un message sur leur téléphone portable

01:20:04 accompagné d'un signal sonore impérieux évoquant une alerte extrêmement grave leur demandant de limiter leur déplacement.

01:20:11 Merci beaucoup, cher Maureen Vidal, pour ce point sur l'actualité.

01:20:16 On évoque dans notre dernière partie de Soir Info, dans un premier temps, la montée des violences, de l'angoisse, de l'antisémitisme.

01:20:23 Finalement, ces derniers jours en France, vous voyez ces images qui ont été découvertes ce matin dans un lycée de Cannes,

01:20:30 où on a pu voir, et les élèves surtout, et le personnel enseignant ont pu découvrir,

01:20:34 on va aller voir dans un instant, ces tags et ces inscriptions antisémites assez insupportables.

01:20:39 On les verra dans un instant, mais je voudrais qu'on entende également le chef de l'État,

01:20:43 qui s'est exprimé subrepticement aujourd'hui à la volée.

01:20:47 Alors, à la volée, on ne sait pas si c'était prévu ou pas, on ne saura jamais.

01:20:52 Le président a parlé du conflit au Proche-Orient, qui peut être un élément de division en France, si la situation est mal gérée.

01:20:59 Écoutez, le président s'était en marge d'un échange un peu impromptu avec des jeunes dans Paris.

01:21:03 Il ne faut jamais justifier le terrorisme par du ressentiment politique,

01:21:08 mais la réponse au terrorisme doit être de lutter contre le groupe terroriste, pas contre les civils.

01:21:13 C'est ça la ligne de la France. Vous voyez, je ne suis pas d'un côté ou de l'autre, mais on a une ligne qui est très précise,

01:21:17 et qui ne cède à aucune passion du moment.

01:21:19 Et c'est important de comprendre ça, parce que le risque, c'est qu'après le conflit, ça porte chez nous,

01:21:23 et qu'on se divise en disant "ah ben non, les uns sont pro-Israël, les autres sont pro-Palestine".

01:21:27 Je vais vous dire à la fin la réalité.

01:21:30 Israël doit vivre en paix et en sécurité, les Palestiniens doivent vivre en paix et en sécurité.

01:21:35 Et tant que les droits des uns et des autres à vivre en paix et en sécurité ne sont pas du moins reconnus,

01:21:39 de toute façon, ce sera l'objet, ce sera une situation terrible.

01:21:43 Et donc là, aujourd'hui, c'est la situation humanitaire en Palestine, dans la bande de Gaza en particulier, en Cisjordanie,

01:21:48 sur laquelle on est très vigilants, et c'est la lutte contre les groupes terroristes dans la région.

01:21:52 Il faut le faire les deux ensemble.

01:21:54 Et on voit ces images qui nous sont revenues, donc dans ce lycée, ce matin, je vous en parlais,

01:21:59 ces inscriptions insupportables, je crois qu'il y a une croix gammée également, plusieurs croix gammées qui ont été tagguées,

01:22:04 dans ce lycée Bristol de Cade.

01:22:06 C'est un message d'inquiétude, presque de résignation qu'on vient d'entendre de la part d'Emmanuel Macron, non, Yohan ?

01:22:11 En tout cas, je crois qu'Emmanuel Macron n'a pas bien compris la situation,

01:22:15 parce que s'il n'a pas compris que le conflit était déjà importé, en France, il est déjà là, le conflit.

01:22:20 Le risque, c'est que le conflit soit importé, dit Emmanuel Macron.

01:22:23 Mais il ne voit pas que le conflit, il est déjà là, ou alors il fait semblant de ne pas le voir,

01:22:26 parce que ça lui fait peur et qu'il ne maîtrise pas la situation.

01:22:29 Il dit aussi, il y a un risque de division des Français si la situation est mal gérée.

01:22:34 Mais les Français sont déjà particulièrement divisés.

01:22:36 On voit bien que ce pays est déjà extrêmement clivé, et plus encore depuis deux semaines,

01:22:40 depuis le déclenchement de cette guerre.

01:22:42 Il y a une crispation qui est très forte, et on voit bien, effectivement,

01:22:46 on le disait tout à l'heure avec Karim Benzema, une moindre petite étincelle peut mettre le feu aux poudres.

01:22:52 Et on a le sentiment, avec ce discours du chef de l'État, qu'il n'a pas conscience de cela.

01:22:57 Donc c'est quand même un peu dérangeant, parce que s'il n'en a pas conscience,

01:23:00 comment peut-il apporter des solutions ?

01:23:02 Et ce climat nauséabond, je voulais en parler également avec Samuel Lejoyeux,

01:23:05 qui est avec nous, et je l'en remercie par visio.

01:23:08 Je rappelle que vous êtes président de l'UEJF, l'Union des étudiants juifs de France.

01:23:11 Je voulais vous avoir quelques instants ce soir, et merci de répondre à cette invitation,

01:23:14 parce que je suis tombé sur votre tweet tout à l'heure, qui m'a interpellé.

01:23:18 Je voulais que vous nous racontiez ce qui s'est passé.

01:23:20 On parle donc de cette banalisation de l'antisémitisme, de ce climat nauséabond, je disais.

01:23:25 Vous disiez donc aujourd'hui, j'étais dans un Uber, donc les VTC, les fameux véhicules que chacun connaît,

01:23:31 et racontait au téléphone à une journaliste les inquiétudes des Français juifs au quotidien,

01:23:36 en cette période, et les actions de l'UEJF.

01:23:38 C'était tellement insupportable pour le chauffeur, que celui-ci m'a sommé de sortir sur un ton menaçant.

01:23:44 Est-ce que vous pouvez nous décrire plus précisément ce qui vous est arrivé aujourd'hui, Samuel Lejoyeux ?

01:23:48 Absolument, merci beaucoup pour votre invitation, et pour me permettre de raconter,

01:23:54 alors c'est sans doute anecdotique, mais représentatif, ce qui m'est arrivé de ce qui se passe en France.

01:24:01 J'ai entendu le mot "importation du conflit".

01:24:04 Excusez-moi, mais je ne suis pas d'accord avec ce terme. On n'est pas dans cette logique-là.

01:24:08 On est dans l'importation des violences.

01:24:10 On est aujourd'hui dans une situation où les Français juifs,

01:24:14 dès qu'ils vont se découvrir en tant que juifs aux yeux de l'autre,

01:24:21 ou même dès qu'ils vont dire une forme de solidarité envers les civils israéliens,

01:24:28 vont être quasi systématiquement l'objet d'attaques, d'intimidations,

01:24:34 ou comme il m'est arrivé, l'objet de cette violence.

01:24:38 C'était dans ce Uber, où j'ai vraiment, le Uber, c'est la première fois que ça m'arrive,

01:24:47 a arrêté sa course et m'a jeté dehors.

01:24:50 Physiquement ?

01:24:51 Oui, enfin non, pas physiquement.

01:24:54 Il m'a dit "Vous sortez maintenant, de toute façon j'ai annulé la course".

01:24:58 Ça voulait dire…

01:25:00 Il vous a donné des explications ?

01:25:03 Non, il m'a dit simplement "J'ai annulé la course, il y a un problème avec la voiture".

01:25:10 Et pas d'autres explications, pas de débat, rien du tout.

01:25:14 Je ne parlais pas d'Israël, encore une fois.

01:25:16 Ce n'était pas une discussion sur le conflit israélo-palestinien,

01:25:20 où il y aurait eu quelque chose d'insupportable à ses yeux.

01:25:22 À ce que je défends d'Israël, je n'étais pas là à dire par exemple "Vive Israël".

01:25:26 J'étais là à expliquer à une journaliste que c'était dur pour les Français juifs.

01:25:31 J'étais là à dire à une journaliste qu'effectivement avec l'UEJF,

01:25:35 on faisait des actions de soutien aux Français juifs et particulièrement aux étudiants juifs.

01:25:42 Donc vraiment, c'est ça que je veux faire comprendre,

01:25:45 c'est qu'on n'est pas dans de l'importation du conflit.

01:25:47 Il n'y a pas tout d'un coup des gens, et ça on le connaît depuis des années,

01:25:52 cette importation du conflit, c'est-à-dire l'idée qu'on défend Israël

01:25:56 et donc on est victime de violence.

01:25:59 Là, ce n'est même pas ça.

01:26:01 On donne à chaque fois qu'on va exprimer une forme de solidarité

01:26:07 envers des populations civiles, qu'on est menacé.

01:26:11 C'est le simple fait d'être juif, c'est finalement une présomption

01:26:16 qu'on est du côté, qu'on va soutenir les populations civiles israéliennes

01:26:21 et donc c'est l'objet d'intimidation et de menaces.

01:26:24 Et c'est ça, ça peut arriver absolument partout,

01:26:27 ça peut arriver au quotidien, et c'est ça qui fait énormément monter la pression,

01:26:32 monter l'angoisse chez les Français juifs.

01:26:34 Un dernier mot, Samuel Lejeu, vous avez visagé de porter plainte.

01:26:37 Vous voulez donner des suites à ce qui vous est arrivé aujourd'hui ou on laisse courir ?

01:26:41 Oui, je pense pour le symbole, c'est important

01:26:45 parce qu'on n'a pas laissé passer ça, peut-être que dans un autre contexte

01:26:52 j'aurais pu le laisser passer, pas cette fois,

01:26:55 parce que je crois que la situation est tellement grave,

01:26:58 il y a une telle hausse des violences antisémites qu'il ne faut rien laisser passer de ces actes.

01:27:05 Merci beaucoup Samuel Lejeu de nous avoir confié ce qui vous est arrivé aujourd'hui,

01:27:10 d'être intervenu en direct sur CNews.

01:27:12 Une petite réaction, c'est vrai que ce conflit déborde,

01:27:16 on tue des juifs en Israël et on a l'impression que ce sont les juifs de France qu'il faut protéger,

01:27:21 ça paraît fou.

01:27:23 Ah non, ça paraît fou, mais c'est pourtant la réalité.

01:27:25 Quel est le quotidien d'un étudiant juif aujourd'hui ?

01:27:29 C'est quelqu'un qui quand il sort dans la rue doit cacher toute marque de judéité,

01:27:34 c'est quelqu'un quand il arrive sur un campus,

01:27:36 souvent il se prend des réflexions du genre Free Palestine, Free Palestine, Free Palestine,

01:27:41 avec des regards très appuyés où il ne se sent pas forcément le bienvenu,

01:27:46 mais même à l'école, regardez, il y a beaucoup de professeurs de confession juive

01:27:51 qui ont posé des arrêts maladie il y a une semaine de peur d'être pris à partie.

01:27:56 Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'aujourd'hui ce qui se passe en Israël,

01:28:02 c'est ce qui va se passer en France si on ne fait rien.

01:28:06 Eux en Israël, ils sont au bout du processus, nous on est au début du processus.

01:28:10 On a en Israël tué des juifs parce qu'ils sont juifs, c'est un véritable génocide.

01:28:15 On a eu affaire à des pogroms et comme le dit Alain Finkielkraut,

01:28:18 si on ne fait rien, il y aura une importation de ces pogroms sur le sol français.

01:28:22 Alors on va encore nous traiter de tous les noms en disant ça,

01:28:24 mais c'est la réalité et c'est ça qu'il faut comprendre.

01:28:27 Cariffes et révis, je voudrais juste qu'on voit, et je vous donne tout de suite la parole,

01:28:29 je voudrais juste qu'on voit pour avancer également avec nos images,

01:28:32 une manifestation d'abord interdite à Paris aujourd'hui, place de la République,

01:28:36 puis ensuite autorisée par le tribunal administratif.

01:28:40 On a des centaines, je ne dirais pas des milliers, je n'étais pas sur place,

01:28:43 c'est très difficile de commenter sur les images,

01:28:45 mais il y a une foule quand même qui est très dense autour de ces manifestations.

01:28:48 Des milliers selon l'agence France Presse.

01:28:52 Écoutons juste les slogans et je vous donne tout de suite la parole,

01:28:54 vous donnez votre sentiment.

01:28:56 Macron, conquis, Israël, la nation !

01:29:00 Macron, conquis, Israël, la nation !

01:29:03 Macron, conquis, Israël, la nation !

01:29:18 Karim, il y a ce que vient de nous raconter Samuel Lejoyeux,

01:29:20 dans un autre contexte, ça ne pourrait pas être anecdotique,

01:29:22 dans le contexte actuel ça ne l'est pas.

01:29:24 Les slogans qu'on vient d'entendre par ailleurs,

01:29:26 c'est ceux d'une manif pro-palestinienne ou c'est ceux d'une manif pro-Hamas, selon vous ?

01:29:29 Je pense qu'il y a une partie de ces manifestants qui se cantaient ça,

01:29:33 je ne sais pas si on peut attribuer ces slogans à l'ensemble des manifestants.

01:29:36 Ce que je voudrais c'est d'abord dire une chose,

01:29:41 il faut être d'une exigence et d'une fermeté,

01:29:44 je dirais sans aucune faiblesse face à l'antisémitisme.

01:29:47 Il est inacceptable qu'il y ait une tentation d'importation du conflit,

01:29:54 même si effectivement pour certains le conflit se vit ici.

01:29:58 Je veux dire, ce n'est pas quelque chose qui est acceptable

01:30:01 et c'est quelque chose qui est non négociable sur notre terrain républicain.

01:30:04 Après, j'ai envie de vous dire que les insultes et les menaces,

01:30:09 elles viennent de toutes parts.

01:30:11 J'ai pris la parole sur une émission de Sorcier 8 il y a quelques jours,

01:30:15 en expliquant effectivement que je condamnais le terrorisme,

01:30:19 que j'avais beaucoup d'émotion pour les populations civiles israéliennes,

01:30:22 mais que derrière j'en avais aussi tout autant pour les femmes,

01:30:26 les enfants, les hommes issues de la population civile palestinienne.

01:30:30 J'expliquais que ça faisait 56 ans, depuis 1967,

01:30:33 que les Palestiniens attendaient un État,

01:30:35 et pour beaucoup ne sont pas du Hamas,

01:30:37 et qu'il ne fallait pas faire l'amalgame entre le Hamas et le peuple palestinien,

01:30:40 en tout cas pas le lien direct.

01:30:42 J'ai reçu une tonne de messages,

01:30:45 et mon téléphone a été divulgué sur la place publique,

01:30:48 sur des boucles de militants de la cause israélienne,

01:30:53 et j'ai reçu des insultes, mais des milliers.

01:30:56 – On en a dans une séquence qui est franchement terrifiante.

01:30:58 – Ce que je veux dire par là, c'est que nous devons être très fermes

01:31:03 sur le fait que tant que la liberté d'expression

01:31:06 n'est pas sujette à de la violence, à de la fracture,

01:31:10 il faut l'accepter, il faut l'accepter.

01:31:14 On ne peut pas avoir tous la même sensibilité.

01:31:16 – Mais les limites sont celles de la République.

01:31:18 – Effectivement, et derrière effectivement les actes de violence ou d'intimidation,

01:31:22 on doit être très fermes, je dirais, et sans aucune faiblesse,

01:31:25 mais de tous les côtés, d'où qu'ils viennent.

01:31:27 – Tout dernier mot, Johan, parce que je voudrais vraiment qu'on en prend le témoignage

01:31:29 de cette merde d'otage qui est absolument poignant.

01:31:31 – Le problème, si vous voulez, c'est que la violence, elle est déjà là,

01:31:33 parce que Kevin Bossuet disait "les étudiants juifs de ce pays ont peur",

01:31:36 mais pas seulement les étudiants, tous les juifs de ce pays ont peur.

01:31:38 Il y avait cette manifestation, la place de la République,

01:31:41 on est en plein jour dans le centre de Paris,

01:31:43 vous pensez qu'il se serait passé quoi si un juif avec sa skippa

01:31:46 était passé à proximité de cette manifestation ?

01:31:50 Moi je pense qu'il aurait été pris à partie, peut-être même qu'il aurait été lynché.

01:31:54 C'est quelque chose qui doit nous inquiéter, voyez-vous.

01:31:57 – Vous avez des juifs avec des kippaks, ils sont propres à les signer,

01:31:59 vous savez, ça ne vous échappe pas quand même, ça existe.

01:32:01 – Oui, mais c'est une affaire… – Ils ont été virés du capital, il y a quelques jours.

01:32:04 – Mais ce n'est pas le sujet, c'est-à-dire que le simple…

01:32:06 – C'est pas le sujet, parce qu'aujourd'hui, le simple fait d'être juif

01:32:10 et d'afficher un signe religieux évoquant sa judaï… je perds le mot…

01:32:14 – Judaïté.

01:32:15 – Judaïté, est un problème, et les juifs ont peur de cela,

01:32:18 les juifs ne sortent plus à clercler pas dans la rue.

01:32:20 Véritablement, si les choses ne s'apaisent pas

01:32:23 et si les politiques ne parviennent pas à reprendre la main,

01:32:25 nous allons au-devant d'un drame.

01:32:27 – Une interview terrible que je voudrais vous faire entendre

01:32:29 avant de ce qu'il nous reste très peu de temps, et j'en suis désolé,

01:32:31 parce que ça aurait mis beaucoup plus d'espace,

01:32:33 mais je rappelle le bilan des Français tués par le Hamas,

01:32:36 qui monte à 28 personnes, il a été augmenté aujourd'hui,

01:32:39 7 de nos compatriotes sont toujours portés disparus,

01:32:41 et donc des familles sont toujours dans l'angoisse.

01:32:45 Certaines familles franco-israéliennes se sont exprimées aujourd'hui à Tel Aviv

01:32:48 pour exprimer leur angoisse, écoutez le témoignage de cette mère.

01:32:52 – Et je prie, et je supplie, et je demande au Hamas,

01:33:01 vous avez cette opportunité de montrer que vous avez toujours une once d'humanité,

01:33:06 alors faites-le, ramenez nos enfants à la maison, maintenant, on les attend.

01:33:11 On les pleure chaque nuit, chaque nuit nous pleurons et prions pour eux.

01:33:21 Mais ils sont toujours entre des mains cruelles.

01:33:27 Ramenez nos enfants à la maison.

01:33:33 Ce ne sont pas des soldats, ils les ont attrapés par leurs pyjamas et sortis du lit.

01:33:37 Je ne peux rien faire contre la mort, mais je peux faire quelque chose pour la vie.

01:33:44 Nous avons 203 otages encore là-bas.

01:33:48 Comment pouvez-vous continuer à vous battre ?

01:33:51 Ils sont au milieu de toute cette guerre.

01:33:56 Chaque nuit, je peux entendre mon fils crier en ma direction,

01:34:00 "Maman, ramène-moi à la maison", je peux l'entendre,

01:34:03 "Ramène-moi à la maison, maman, sauve-moi".

01:34:06 Je vous le demande à vous, sauvez nos enfants.

01:34:10 Ces gens vivent une torture depuis le 7 octobre,

01:34:13 ces conférences de presse, elles sont insupportables à entendre.

01:34:17 C'est difficile d'entendre ce type de témoignage

01:34:19 après les événements qu'on a vécus tous en direct,

01:34:21 avec les événements qu'on a vus petit à petit,

01:34:24 des bébés égorgés, un ensemble de drames civils,

01:34:26 qui est le plus grand dame contre les juifs depuis la Seconde Guerre mondiale.

01:34:29 Malheureusement pour cette dame, j'ai l'impression que les événements ne sont pas en sa faveur.

01:34:34 On aimerait bien lui apporter de bons éléments,

01:34:36 mais malheureusement j'ai l'impression que la stratégie du Hamas

01:34:38 est de causer la terreur, c'est un groupe terroriste.

01:34:40 Ils s'en foutent du nombre de morts qu'il peut y avoir à Gaza

01:34:43 et du nombre d'otages, ce n'est pas leur souci.

01:34:45 Leur seul souci, c'est leurs propres intérêts financiers notamment.

01:34:47 - Et on manque de temps pour évoquer cet énorme sujet

01:34:50 qui est l'explosion de l'hôpital de Gaza

01:34:53 et les différentes réactions qu'il suscite,

01:34:57 cette interprétation qui est faite de certains et d'autres,

01:35:00 alors que chacun se rejette la faute.

01:35:03 - Oui, et cette attitude porte également sur le nombre de morts

01:35:06 et il se dit que la fameuse incursion offensive terrestre israélienne

01:35:10 pourrait arriver dans les jours qui viennent.

01:35:12 On aura bien sûr l'occasion de revenir sur cette terrible actualité.

01:35:14 Il est temps de refermer ce soir Info,

01:35:16 dans un instant l'édition de la nuit avec Simon Guillain.

01:35:18 Je vous remercie tous les 5, j'allais dire 6,

01:35:20 les téléspectateurs qui nous suivent bien sûr,

01:35:22 Martin Mazur, Céline Génaud, Coralie Deleplace

01:35:24 qui m'aident à préparer cette émission.

01:35:26 Une très belle fin de soirée sur CNews, à très vite.

01:35:28 ♪ ♪ ♪

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