Alors que le monde entier regarde vers Gaza, ce petit territoire de 365 km² où vivent plus de 2 millions de personnes, Émilie Aubry s'entretient avec Jean-Pierre Filiu, historien du conflit israélo-palestinien. Auteur de l’ouvrage "Histoire de Gaza", il s’est rendu plusieurs fois à Gaza depuis 1980. Blocus israélien, victoire du Hamas, il nous raconte comment il a vu le territoire évoluer au fil des ans.
#Gaza #GazaIsrael #HistoireGaza
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00:00 Merci à vous pour votre question.
00:01 [Musique]
00:16 Chers amis du Dessous des Cartes, voici une Leçon de Géopolitique,
00:19 un grand entretien pour éclairer l'actualité internationale.
00:22 Et aujourd'hui, on vous propose une brève histoire de la bande de Gaza.
00:26 Avec vous, Jean-Pierre Filliu.
00:27 Bienvenue. Merci d'être en ligne.
00:29 Merci à vous.
00:30 Vous êtes historien du conflit israélo-palestinien
00:33 et auteur notamment de cet ouvrage que tout le monde devrait relire,
00:37 cette histoire de Gaza que vous aviez publiée en 2012
00:39 et également de nombreux ouvrages consacrés à cette région du monde,
00:43 dont vous êtes un spécialiste.
00:44 Alors d'abord, je voudrais que vous nous parliez de vous et de Gaza.
00:47 Vous êtes souvent allé à Gaza, lorsque vous prépariez ce livre que j'évoquais à l'instant.
00:51 Est-ce que vous pouvez nous décrire ce territoire,
00:54 j'allais dire d'un point de vue à la fois intime et géographique ?
00:58 Mon premier séjour à Gaza remonte à 1980.
01:02 Tout ça paraît très loin, mais il n'y avait absolument aucune frontière entre Gaza et Israël.
01:08 Et quand j'y suis retourné, c'était pendant la première intifada non violente,
01:13 ce qu'on appelait la révolution des pierres.
01:15 Là, on avait le grand panneau « Welcome to Gaza »,
01:18 qui était noirci par la fumée des pneus des manifestants.
01:23 C'est progressivement que s'est mis en place l'enfermement actuel
01:28 dans ce territoire de 360 km²,
01:32 où vivent aujourd'hui 2 300 000 femmes et hommes.
01:36 Mon dernier séjour à Gaza remonte à l'an dernier.
01:39 J'y étais allé pour intervenir en arabe à l'Institut français,
01:44 pour parler de Gaza et le monde.
01:47 À l'époque, pour ce public mixte, femmes, hommes, jeunes, vieux,
01:55 toute catégorie sociale, j'avais voulu beaucoup parler de l'Ukraine,
01:59 qui venait d'être envahie, et ainsi dire aussi aux gens de Gaza
02:03 que la tragédie palestinienne n'était pas unique au monde.
02:08 À l'époque de votre livre, les territoires palestiniens,
02:11 c'était déjà la partition politique que nous connaissons aujourd'hui.
02:16 C'est-à-dire, rappelons-là, le Hamas régnant sur Gaza,
02:19 l'autorité palestinienne de Mahmoud Abbas sur la Cisjordanie.
02:24 Vivre dans un territoire contrôlé par le Hamas,
02:27 ça ressemblait à quoi au quotidien ?
02:30 Au quotidien, avant le Hamas, il y a le blocus.
02:33 Il ne faut quand même jamais oublier ça.
02:35 Et si le Hamas peut contrôler la bande de Gaza, c'est grâce au blocus.
02:39 Donc, on voit aujourd'hui le prix terrible qui a été payé pour cette exclusion de Gaza.
02:49 Donc, le blocus a donné les clés de la bande de Gaza à ce mouvement islamiste,
02:55 donc le Hamas, qui au quotidien a en fait deux visages.
03:01 Celui d'une autorité palestinienne,
03:03 et il se prétend la seule autorité palestinienne légitime,
03:06 vu qu'il avait remporté les élections de 2006
03:11 contre le FATA de Mahmoud Abbas et de l'autre autorité palestinienne, Hamala.
03:17 Donc, le visage d'une administration, d'un pourvoyeur de services.
03:20 Puis, il y a l'image de la milice qui, elle, contrôle la population,
03:26 impose un ordre islamique assez strict,
03:30 et je dirais d'autant plus strict que les miliciens,
03:33 hors les périodes de conflits ouverts,
03:36 ont tout le temps vraiment de contrôler, voire de harceler la population,
03:42 et notamment la population féminine.
03:44 Est-ce que vous pouvez nous expliquer, Jean-Pierre Filliou,
03:47 nous rappeler avec quel projet est né le Hamas et dans quel contexte ?
03:52 Comment ensuite il a pris le pouvoir de la bande de Gaza ?
03:55 Il faut commencer par le commencement.
03:58 Le commencement, ce sont les fédaïnes.
04:00 Les fédaïnes sont nées à Gaza.
04:03 Les fédaïnes sont les Palestiniens qui ont décidé de lutter contre Israël
04:11 depuis déjà les années 1950 à partir de Gaza.
04:16 Donc, il faut comprendre que Gaza était le berceau de cette lutte armée,
04:21 sauf qu'à l'époque, les fédaïnes, ils ont fondé le FATA,
04:25 qui lui-même a pris le contrôle en 1969 de l'Organisation de Libération de la Palestine, l'OLP.
04:31 Tant qu'on ne passe pas par là, on ne peut pas comprendre comment le Hamas est né.
04:35 Or, le Hamas est né comment ?
04:37 Le Hamas est né comme une émanation des frères musulmans dans la bande de Gaza,
04:43 qui à l'époque de l'occupation israélienne,
04:47 se sont développés grâce à la complaisance des autorités d'occupation,
04:54 et ont considéré que c'était un contrepoids aux nationalistes de l'OLP.
04:59 C'est comme ça que les frères musulmans se sont implantés,
05:03 parce qu'ils avaient des facilités, notamment de financement,
05:06 que les Israéliens refusaient à l'OLP.
05:09 Et quand il y a eu la première Intifada, le soulèvement pacifique
05:14 de la jeunesse palestinienne en 1987,
05:17 qui a poussé l'OLP à reconnaître l'État d'Israël et à entamer le processus de paix,
05:23 le Hamas a été fondé à partir des frères musulmans, à peu près au même moment.
05:28 Donc d'emblée, le Hamas s'oppose d'abord à l'OLP,
05:32 ensuite au processus de paix, dans cet ordre très important de la voix en tête.
05:38 Et au début, cette division des Palestiniens n'était pas forcément mal vue par les Israéliens,
05:46 qui dans la logique, eussent dû diviser pour régner.
05:49 C'est quand le processus de paix est devenu une réalité,
05:53 et quand l'autorité palestinienne d'Arafat et de l'OLP a pris le contrôle de l'amende de Gaza,
05:59 qu'effectivement le défi du Hamas s'est imposé à la fois à l'OLP et à Israël.
06:05 Et qu'on a eu toute une série d'attentats suicides menés par le Hamas à partir de Gaza,
06:14 qui ont très gravement compromis le processus de paix,
06:19 et donc la position d'Arafat et de l'OLP.
06:22 Quand Arafat est mort à Paris, après un siège de deux ans et demi dans la présidence palestinienne à Ramallah,
06:33 le Hamas s'est imposé comme le représentant de cette lutte armée,
06:40 de cette revendication contre Israël,
06:44 et le blocus de la bande de Gaza lui a permis de mettre la mainmise sur le territoire.
06:53 Mais il faut voir que tout ça n'aurait pas été possible,
06:56 s'il n'y avait pas eu de manière générale, une forme, avons-le, de mépris pour la bande de Gaza.
07:03 La bande de Gaza n'a pas de sites historiques connus mondialement,
07:09 comme Jérusalem, Bethléem, Hébron, Naplouse,
07:14 et il n'y a pas ce même enjeu sur les grands récits sacrés.
07:20 Donc en fait, quand le Hamas s'est imposé dans la bande de Gaza en 2007,
07:25 c'était une forme de soulagement.
07:28 Après tout, ils vont rester dans Gaza, ils vont être piégés dans Gaza,
07:36 et l'autorité palestinienne de Mahmoud Abbas, depuis Ramallah,
07:40 pensait qu'elle pouvait vivre sans complètement représenter aussi ces Palestiniens-là.
07:46 Donc cette division palestinienne s'est ancrée dans l'espace,
07:52 et a fait qu'effectivement, on a eu, comme on le disait un peu familièrement,
07:58 un Hamastan à Gaza et un Fatarstan à Ramallah.
08:03 Est-ce que vous pouvez revenir pour nous sur la façon dont a évolué ou non
08:08 la relation entre les Palestiniens de Gaza et le Hamas ?
08:12 D'abord, je voudrais insister sur le fait que cette division a été très profondément inscrite,
08:21 et très mal vécue par les Palestiniens.
08:24 Il faut voir que dans l'université de Birzeit, à côté de Ramallah,
08:29 où j'ai pu intervenir là aussi en arabe, il y a quelques années,
08:34 il y avait encore un tiers d'étudiants de Gaza.
08:39 Maintenant, il n'y a plus d'étudiants de Gaza, pour les raisons de blocus,
08:46 et donc la division s'est aussi ancrée dans les populations.
08:50 J'insiste là-dessus parce que c'est une façon de répondre à votre question.
08:54 C'est-à-dire que quand un Palestinien naît à Gaza,
08:59 et maintenant on a une génération qui a grandi à Gaza sous le Hamas,
09:05 il n'a connu d'autre horizon que le Hamas et les bombardements
09:12 ou les incursions de l'armée israélienne.
09:17 C'est cette réalité dans laquelle il a grandi,
09:22 ce Palestinien ou cette Palestinienne, qui est absolument tragique
09:28 et qui explique comment aujourd'hui le Hamas peut s'emparer,
09:34 non seulement d'un territoire, mais d'une population,
09:37 pour mener ses campagnes terroristes contre Israël.
09:43 Au fond, vous nous racontez deux histoires qui sont devenues parallèles,
09:48 celle de la Palestine cisjordanienne et celle de la Palestine de Gaza et du Hamas.
09:54 Est-ce qu'avec votre regard d'historien, vous pensez malgré tout possible un jour,
09:59 au fond, la réunification, la réunion de ces deux histoires, de ces deux trajectoires ?
10:04 Le fait que ces histoires aient été parallèles n'enlève rien
10:07 au sentiment d'unité profonde du peuple palestinien dans toutes ses composantes.
10:13 Mais il y a eu une impossibilité physique de communiquer.
10:18 Cette impossibilité n'est pas née de la nature ou de la géographie,
10:23 elle est politique et militaire.
10:25 Mais je voudrais insister sur l'histoire parallèle des Israéliens et des Palestiniens de Gaza.
10:32 Parce qu'il y a eu aussi l'illusion qu'on pouvait vivre en Israël à côté de Gaza,
10:39 qu'on pouvait vivre à côté de cette enclave et que la vie pouvait y être totalement normale,
10:47 alors qu'on avait cette situation qui se répétait sans aucun horizon.
10:54 Et l'absence de perspective a évidemment nourri le Hamas,
10:59 elle a nourri sa propagande incendiaire, elle a nourri ses projets terroristes
11:04 et elle a nourri la guerre qu'il vient de déclencher maintenant.
11:09 Merci infiniment Jean-Pierre Fillu d'avoir été en ligne avec nous.
11:13 Je rappelle que vous êtes historien spécialiste du conflit israélo-palestinien.
11:17 Et j'invite tous ceux qui nous regardent et nous écoutent aujourd'hui
11:20 à lire ou relire cet ouvrage "Histoire de Gaza" publié aux éditions Fayard.
11:26 Merci à vous de nous avoir suivis.
11:28 Merci pour votre fidélité, n'hésitez pas à vous abonner et à ouvrir le débat avec vos commentaires.
11:33 A la semaine prochaine.
11:35 [Musique]