MID MORNING SHOW - Probleme d’epaule & de rachis cervical.
Jenna reçoit Dr. Philippe Soubrane, chirugien orthopédiste & chef de clinique hopitaux de Paris
Jenna reçoit Dr. Philippe Soubrane, chirugien orthopédiste & chef de clinique hopitaux de Paris
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00:00 Top FM, mid morning show.
00:04 Alors bonjour à vous tous qui nous rejoignez actuellement sur notre page Top FM Mauritius
00:13 et ce matin dans notre mid morning show nous allons parler des douleurs à l'épaule, au
00:19 cou et notre spécialiste du jour ce sera le docteur Soubrane qui est chirurgien orthopédiste
00:25 et qui va nous accompagner.
00:27 Docteur Soubrane bonjour.
00:28 Bonjour. Alors là vous êtes un petit peu proche du micro.
00:32 Voilà.
00:33 Voilà c'est bon. Alors comme je le disais donc aujourd'hui ce sera les douleurs à l'épaule
00:39 et au cou.
00:40 Une des douleurs qui viennent assez fréquemment c'est très courant qui nous gêne parfois
00:47 qui nous pourrissent même la vie et on va en parler justement pour savoir comment élucider
00:53 un petit peu trouver des solutions à ce problème.
00:55 Tout à fait.
00:56 Alors docteur pour commencer justement on va définir la première douleur, la douleur
01:03 à l'épaule que je pense beaucoup de monde ressent de manière générale.
01:08 Oui donc ça c'est un des premiers motifs de consultation en médecine en médecine
01:13 générale.
01:14 Les patients qui se plaignent de douleurs de l'épaule et la particularité des douleurs
01:18 de l'épaule et douleurs du cou dans leur origine ce n'est pas la même mais par contre
01:23 au niveau de leur localisation et dans les symptômes qu'ils présentent c'est souvent
01:27 ça ressemble assez puisque c'est des régions qui sont voisines et ça emprunte un peu les
01:33 mêmes territoires de localisation de la douleur.
01:36 C'est ce qu'on disait tout à l'heure ça se ressemble.
01:38 Overlapping un petit peu.
01:39 On ne sait pas si c'est l'épaule ou c'est le cou.
01:42 Exactement, exactement.
01:43 Parce que alors voilà donc parce que des douleurs, enfin un problème au niveau du
01:46 rachis cervical va entraîner des douleurs qui vont descendre depuis le cou passer par
01:50 l'épaule aller dans le bras et l'avant-bras jusqu'à la main.
01:54 Des douleurs qui trouvent leur origine dans une pathologie de l'épaule vont faire mal
02:00 aussi au niveau de l'épaule vont descendre sur le bras l'avant-bras jusqu'au dos de
02:04 la main et vont aussi monter dans le cou aller derrière l'oreille.
02:07 Donc il faut dans un premier temps déjà faire un diagnostic parce qu'il n'y a pas
02:13 de traitement sans diagnostic.
02:15 C'est la première des choses.
02:16 Alors on va commencer par les pathologies de l'épaule.
02:20 Pierre reviendra sur les pathologies du rachis cervical et on verra comment on les identifie.
02:25 Pour l'épaule, la plus fréquente des pathologies alors d'abord avant de venir là-dessus on
02:30 va vous montrer un petit spécimen.
02:32 Donc ça c'est une épaule en plastique.
02:34 Donc l'épaule c'est l'articulation la plus mobile de l'organisme avec la tête
02:39 de l'humérus qui s'articule face à la glaine de l'homoplate.
02:45 Donc une surface plate pour la glaine et la tête de l'humérus qui est une forme arrondie.
02:49 Donc c'est l'articulation la plus mobile de l'organisme l'épaule.
02:53 Son corollaire d'ailleurs c'est que ça peut être instable mais quand c'est instable
02:58 tout ça c'est pas spécialement douloureux.
02:59 Par contre il y a au-dessus de la tête de l'humérus venant depuis l'homoplate viennent
03:05 s'accrocher des tendons qui sont la fin des muscles donc qui permettent de lever le bras.
03:13 Et ces tendons c'est les tendons de la coiffe des rotateurs.
03:16 Ces tendons, voilà donc on va lever l'épaule dans tous les sens, vont lorsque la tête
03:23 va se lever, ces tendons peuvent le siège d'un conflit.
03:26 Ça peut frotter sur la voûte osseuse qui est au-dessus qu'on appelle l'acromion.
03:30 Voilà et tout le problème, en grande majorité des pathologies inflammatoires des tendons
03:36 c'est dû à un problème au départ mécanique puis après une usure qui se fait.
03:41 Donc en fait le frottement lorsqu'on va lever l'épaule, alors ça ça arrive pour les patients
03:48 qui ont des gestes répétitifs, des travailleurs manuels par exemple, un peintre, un plâtrier,
03:55 un maçon ou même un sportif qui a des gestes d'élévation, il va entraîner un conflit
04:02 des tendons sur, au contact de la voûte acromiale parce que la tête de l'humérus quand elle
04:08 monte, il faut qu'elle reste vraiment en face de la gleine mais si lorsqu'on lève le bras,
04:14 on ne maintient pas le centre de rotation de la tête en face du centre de rotation de
04:20 la gleine, et bien dans ce cas-là la tête monte un peu et en montant ça va frotter ici.
04:24 Donc le problème le plus courant c'est l'usure.
04:26 Alors le problème le plus courant c'est un frottement à ce niveau-là entraînant des douleurs.
04:31 Alors comment elles sont, ça c'est pour le mécanisme, comment elles se manifestent
04:35 c'est des douleurs, c'est des douleurs localisées sur le moyen de l'épaule qui vont irradier
04:40 vers le bas suivant le trajet un peu du long bicep, le susépineux, le plus fréquemment
04:44 atteint c'est le tendon du susépineux qui est au-dessus, qu'on qualifiait avant de
04:48 starter de l'abduction, c'est lui qui commence à faire lever l'épaule puis après il y
04:54 a le muscle deltoïde qui est au-dessus qui prend le relais.
04:56 Et bien ce tendon est le siège d'une inflammation parce que ça peut frotter dessus.
05:00 Alors il y a d'autres tendons aussi qui peuvent être, c'est ce qu'on appelle la coiffe des
05:04 rotateurs.
05:05 Donc ça entraîne des douleurs, des douleurs qui sont souvent nocturnes plus que dures
05:10 ou des douleurs à l'utilisation qui sont localisées sur l'épaule mais qui peuvent
05:14 descendre et qui vont, et c'est assez typique, remonter un peu derrière dans le cou jusque
05:18 derrière l'oreille.
05:19 Et l'élément le plus important c'est que c'est des douleurs qui sont provoquées par
05:26 le mouvement que l'on va faire de l'épaule et surtout lorsque ça va commencer à se lever
05:32 et surtout quand on va faire des mouvements contre résistance.
05:35 Et tout l'intérêt c'est qu'en examinant le patient et en faisant travailler un tendon
05:41 puis l'autre selon certains mouvements, on peut dire "ah c'est ce tendon là qui souffre"
05:45 ou "ah c'est plutôt celui là".
05:47 Donc le diagnostic il est très important.
05:49 Et bien il est important et en plus il peut être fait cliniquement en examinant le patient.
05:53 Alors après on peut s'aider, bien entendu lorsqu'il y a des éléments qui laissent
05:57 à penser que le tendon il est vraiment très abîmé, qu'il y a une perte de force, ça
06:00 c'est aussi ce qu'on retrouve en examinant, on peut faire ce qu'on appelle une IRM, MRI,
06:05 donc c'est un examen sans rayon X mais qui permet de très bien voir les tendons et voir
06:09 si le tendon est enflammé, voire même rompu.
06:13 Il peut parfois être rompu.
06:14 Donc ça c'est à demander lorsqu'on a vraiment une suspicion de lésion importante.
06:20 Maintenant, dans la plupart des cas, c'est pas forcément rompu, c'est des douleurs
06:24 qui peuvent évoluer depuis quelques semaines, mais à l'examen clinique, en examinant le
06:29 patient, on voit bien qu'il souffre un peu mais que ça n'a pas l'air rompu du tout
06:31 et on va proposer un traitement médical.
06:34 Et pour l'instant le chirurgien n'a rien à voir là-dedans.
06:37 Ça doit être le médecin généraliste ou le rhumatologue, éventuellement un chirurgien
06:42 si vous le connaissez, mais c'est pas en fait son rôle.
06:44 Son rôle c'est d'opérer quand il y en a besoin et de ne pas opérer bien entendu
06:48 sur un avis quand il n'y a pas besoin de le faire.
06:50 Alors quand est-ce qu'après on va voir un chirurgien ? Quand le traitement médical
06:54 n'a pas marché.
06:55 Le traitement médical c'est des médicaments.
06:56 Les médicaments.
06:57 Antalgiques, anti-inflammatoires, mais bon apprendre pendant quelques jours.
07:01 Et surtout, le plus important, c'est un trait de rééducation, d'apprendre à travailler
07:08 son épaule de manière à ce que lorsqu'on veut lever la main en l'air, en même temps
07:13 on ne monte pas sa tête de lumérus et que la tête de lumérus reste centrée parce
07:17 qu'on fait travailler certains muscles qui sont les abaisseurs en même temps.
07:20 Donc ça se travaille, ça se pratique.
07:22 Ça se travaille avec le kiné, ou on dit le physiothérapeute ici.
07:25 C'est un travail, il faut bien comprendre ça, c'est un travail de rééducation.
07:30 Parce qu'on y a eu longtemps, et on le dit encore, l'os au-dessus peut parfois être
07:35 un peu courbe ou un peu agressif et frotter le tendon.
07:38 Mais en fait c'est des cas plutôt rares.
07:40 Et alors donc quand c'est comme ça on dit voilà on va faire une petite opération,
07:44 on met en entre une petite caméra, et là une petite fraise qui permet de désépaissir
07:49 l'os.
07:50 Mais c'est pas, si vous voulez, on peut le désépaissir, et ça c'est un geste
07:54 chirurgical, c'est le chirurgien qui fait ça sous arthroscopie avec la caméra, donc
07:57 c'est un geste assez simple.
07:58 Mais finalement si on désépaissit, mais qu'on continue encore toujours à monter
08:02 la tête, ça va refrotter.
08:04 Donc ce qui est vraiment très important, c'est la rééducation.
08:07 Et les cas où il y aurait vraiment une épine, quelque chose qui vient frotter sur le tendon,
08:11 sont des cas relativement rares.
08:13 Tout ça pour dire que la chirurgie que je pratique, de l'épaule, on va désépaissir
08:19 cette os, enlever l'épine, sous arthroscopie, c'est des petits trous, c'est simple, mais
08:24 enfin, ce n'est à faire qu'en cas d'échec du traitement médical qui est bien fait,
08:31 de la physiothérapie, d'une infiltration ou deux de corticoïdes dans cet espace-là,
08:37 et j'insiste, c'est par devant que c'est mieux de le faire et non pas sur le côté,
08:39 parce que sur le côté ça fait mal, devant ça rentre tout seul, on le fait sans échographie,
08:43 on le fait très bien quand on connaît le chemin pour y aller.
08:47 Et au bout de trois, voire six mois de traitement médical, de kiné, d'infiltration, si le
08:53 patient a toujours mal, alors il est licite de proposer un geste chirurgical d'arthroscopie.
08:58 Voilà, donc c'est pour dire que cette chirurgie, pour aussi simple qu'elle soit, ne doit pas
09:04 être utilisée de façon systématique et doit être, et c'est des guidelines, elle
09:10 est appliquée de façon réfléchie, selon les critères édictés par la communauté
09:16 internationale des chirurgiens.
09:18 Donc on ne fait pas dans son coin ce qu'on veut, ou faire des petites rouges, voilà.
09:22 Il y a des règles bien établies pour ça.
09:23 Il y a des règles qu'il serait bon de suivre, voilà, qu'il est bon de suivre.
09:27 Mais alors là on parle beaucoup de, on va dire, de gestes qui provoquent ces douleurs,
09:35 mais est-ce qu'il y a des douleurs qui viennent sans qu'on ait…
09:38 Oui, alors c'est une excellente question.
09:40 Ça c'est, et sous-jacente à cette remarque, les gestes qui provoquent cette douleur, il
09:47 y a un réapprentissage du travail, ou il y a une adaptation du poste du travail.
09:50 On comprend bien que le peintre qui va travailler tout le temps comme ça en l'air, il y a
09:54 un moment donné, 20 ans, 30 ans, ou le plâtrier…
09:56 L'usure va prendre le dessus.
09:58 On le sait bien, il y a des gens comme ça qu'on va opérer, ils ont en plus l'articulation
10:03 qui peut s'abîmer, donc de l'arthrose.
10:05 Ils ont les tendons qui s'abîment parce que ça frotte, donc c'est des gens à 50
10:10 ans, à 55 ans, ils sont usés, il y a des métiers qui prédisposent vraiment à une
10:14 usure plus que d'autres.
10:15 Bon, on essaie d'adapter le monde du travail ou le geste pour éviter ce frottement, mais
10:21 bon, il y a parfois, on ne peut pas…
10:23 Faire autrement.
10:24 Voilà, faire autrement, donc voilà.
10:25 Et après vous parliez de douleurs qui peuvent peut-être, éventuellement, survenir spontanément
10:30 sans le frottement.
10:31 Donc ça c'est une origine non mécanique.
10:32 Quand est-ce que le tendon s'inflammerait tout seul, c'est s'il y a des dépôts
10:36 de calcification, des dépôts de calcium, donc des calcifications dans le tendon sans
10:41 qu'il y ait de façon préexistante ou sous-jacente un frottement.
10:45 Voilà, parce qu'il y a des gens qui se retrouvent par exemple…
10:48 Et ça entraîne des douleurs très importantes.
10:50 Très importantes.
10:51 Très importantes, c'est un dépôt de calcium qui se trouve dans le tendon susépineux
10:55 souvent, parfois sous-scapulaire, et qui peut toucher les deux épaules et qui va créer
11:02 une tension dans le tendon, donc ça va entraîner une douleur un peu chronique, on va dire de
11:06 0 à 10, 0 c'est aucune douleur, 10 c'est épouvantable, ça fait mal 2 sur 10.
11:10 Donc c'est pas épouvantable, mais ils vous disent voilà, moi j'ai une gêne.
11:13 Et puis il y a parfois, cette calcification peut s'ouvrir.
11:16 Et entraînant une libération dans l'espace au-dessus des tendons, il y a une bourse,
11:22 une bourse de glissement, une inflammation très importante, et dans cette bourse quand
11:26 il y a des micro-cristaux, ça fait très très mal, des douleurs quasiment fracturaires,
11:29 9 sur 10 là.
11:30 Alors les gens ils vous disent, il faut m'opérer à tout prix.
11:33 Alors on fait une opération sous arthroscopie, on nettoie, on vide la calcification, ou éventuellement
11:38 on fait une injection de corticoïdes à cet endroit-là, en espérant que cette calcification
11:45 va se résorber, mais parfois elle se résorbe pas et ça continue de façon chronique, donc
11:49 le geste chirurgical peut être proposé dans ces cas-là.
11:51 Donc ça c'est le cas où spontanément, et on parle que des tendons, on peut avoir des
11:57 douleurs d'inflammation des tendons autrement que par le frottement.
11:59 Alors on va revenir, reparler un petit peu de tout ça et ensuite passer à douleurs
12:06 cervicales après une petite pause.
12:10 DOP FM, Mid-Morning Show.
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13:59 Le Mid-Morning Show avec Mado, votre one-stop-shop pour vos parfums de luxe.
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22:31 d'une part chose chronique qui se fait au niveau de l'articulation derrière la surface articulaire
22:36 postérieure et puis un autre problème c'est devant cet amortisseur qui est entre les corps
22:40 vertebraux qu'on appelle le disque. Le disque chez le sujet jeune comme le sujet âgé peut être le
22:46 siège d'une usure et qui peut partir un peu en arrière ou en avant ou sur le côté et quand
22:54 il part en arrière et un peu sur le côté il va être responsable d'un conflit sur le nerf le
23:01 nerf il sort sur le côté. Alors là au niveau du... dans ce cas là on parle de névralgie
23:05 cervico-brécale et c'est des douleurs s'il voulait, il y a les deux types de douleurs au niveau du
23:10 cou, les douleurs en rapport avec des frottements sur les articulations donc ça fait mal au cou et
23:18 puis les douleurs parce que le nerf est un peu sorti ou parce qu'il y a eu de l'arthrose et que
23:22 ça appuie sur le nerf qui vont appuyer sur le nerf et là c'est pas la même chose. La douleur sur le
23:26 nerf va entraîner le long, tout le long du territoire où passe le nerf, donc le trajet du
23:32 nerf, une douleur qui a un aspect particulier, ça entraîne des numnèses, des picotements, ça peut
23:38 entraîner un déficit sensitif quand c'est important, on sent pas bien sur le territoire du nerf. Donc
23:42 là vous voyez par exemple ici ça va être plutôt le nerf C6, C6 c'est celui qui sort sous la vertèbre
23:47 C6, voilà il va sortir en dessous de C6. Derrière c'est C7, il va sortir sous C7, vous voyez sous C5
23:55 c'est l'épaule, donc c'est pour ça qu'on va dire tiens j'ai mal à l'épaule, non, le nerf 5 est coincé
24:00 et tout est relié, donc comme pour l'épaule quand on fait travailler l'épaule on peut trouver
24:05 qu'elle tendrait à bimer, de la même façon quand le patient nous décrit une douleur sur le trajet
24:09 d'annerre, on sait s'il y a un problème entre 5 et 6, 6 et 7, 4 et 3, 3 voilà. Quand c'est 3, 4 c'est
24:16 au niveau de l'espace interscapulaire entre les homoplates, donc on a de la
24:24 même façon en interrogeant le patient, en l'examinant, on peut déjà savoir où se situe le problème.
24:30 Donc pareil, diagnostic très important. Diagnostic très important avec l'examen clinique, le diagnostic
24:34 donc se fait par l'examen clinique et quand on bouge la tête on déclenche la douleur, ce qu'on ne
24:39 fait pas sur l'épaule, surtout quand on bouge la tête et qu'on appuie en même temps. Et alors un
24:44 autre signe qui est très important pour différencier parce que des fois vous ne savez pas trop, vous
24:49 demandez au patient de mettre la main sur la tête, quand il met la main sur la tête il lève son
24:52 épaule, s'il a un problème d'épaule ça lui fera mal, en tout cas ça ne lui soulagera pas la douleur.
24:56 Quand il a un problème de nerfs coincés, ça soulage la douleur parce que ça ouvre de 30% le canal
25:04 foramen ou passe le nerf et il dit oui mais je me sens mieux ou alors ils vous le disent
25:10 dans le mon lit je me mets un peu comme ça et ça va mieux. Donc là vous savez que ça vient du
25:14 racisme cervical. À ce moment là pour confirmer vos diagnostics, surtout si le patient présente
25:21 des douleurs de picotement, de brûlure, de ce qu'on appelle les numnèses, vous allez demander une
25:26 IRM du racisme cervical pour voir qu'effectivement il y a éventuellement un disque ou un morceau,
25:31 un peu d'os carré poussé qui appuie sur le nerf, qui appuie sur le nerf à l'étage que vous
25:37 imaginez être l'étage qui souffre. C'est 5 C6 parce qu'il avait typiquement des douleurs sur C6,
25:44 qu'il a typiquement un des réflexes qui marche pas bien parce qu'il a typiquement une perte de
25:48 force. Relevez le poignet comme ça c'est C6, le doigt, le troisième doigt c'est C7. Et là donc
25:56 les causes générales, comment ça arrive ? Alors soit c'est un phénomène d'usure pareil ou un
26:03 phénomène de mauvaise position par exemple si on est tout le temps comme ça là. Voilà on en
26:07 parlait tout à l'heure avec le téléphone. Exactement. Maintenant on regarde le téléphone
26:13 H24. Voilà ou l'ordinateur, l'écran de l'ordinateur. Donc on va demander aux patients de
26:18 mettre l'écran un peu plus haut pour déjà redonner de la lordose parce qu'il faut que le
26:22 rachis soit un peu en lordose au niveau cervical. Il ne faut pas qu'il soit en syphose, il ne faut
26:27 pas qu'il soit comme ça. Et s'il est comme ça on appuie beaucoup trop sur les disques et on les
26:33 fait souffrir et on travaille trop les articulaires. Donc en fait il y a deux choses, il y a pareil,
26:38 il y a un traitement médical et surtout quand c'est un problème d'arthrose au niveau des
26:42 articulaires et des douleurs que dans le cou, quand c'est que dans le cou on va pas opérer.
26:45 L'arthrose ça vient avec l'âge ? Ça vient avec l'âge oui, l'usure c'est avec le temps et le
26:50 temps c'est l'âge quoi. Voilà on peut rien contre. Mais bon donc on a des douleurs cervicales pures
26:55 parce que les articulations ne travaillent pas trop. Après on a un spasme musculaire, on se
27:00 contracte un peu, c'est le torticolis. Là on dit je suis bloqué, j'ai mal, voilà. Mais si ça
27:04 descend pas dans les nerfs il n'y a pas de choses dangereuses. Il n'y a pas un nerf qui est... c'est
27:08 embêtant quand on a un nerf qui est coincé, ça fait un très mal, vous dormez pas, puis deux après
27:12 le nerf si à force d'être comprimé il peut perdre de sa qualité. On peut avoir une petite perte de
27:18 force, on peut avoir un défaut de sensibilité, on peut avoir des douleurs séculaires. Et j'ai pas
27:22 encore parlé mais ça c'est sur des cas plus âgés, plus avancés, où il y a un rétrécissement du
27:28 canal où passe la moelle. Le nerf vient de la moelle, à chaque étage il y a un nerf qui sort,
27:32 mais la moelle c'est la commande qui vient du cerveau. Et quand ça comprime la moelle, alors
27:35 là il y a d'autres soucis. Mais ça c'est plutôt qu'on a 65, 70 ans, 75 ans, 80 ans... C'est un autre
27:41 problème. Donc voilà les exemples un peu qu'on peut avoir de douleurs du racisme cervicale.
27:47 Alors on va y revenir juste après la pub. Alors j'invite les auditeurs à nous appeler
27:53 s'ils ont des questions sur le 213 77 77. Nous on va passer à la dernière partie de notre émission.
27:59 Top FM, Mid-Morning Show.
28:02 Presenting Girnar Detox Dési-Kava. Tea with a twist. Sip it along with the rising sun,
28:31 or savor it after a long run. Your respite during a hectic day, or when you're in the mountains
28:38 far away. Finest of green teas, herbs and spices. Gives a flavor that's twice as nice. Detoxing,
28:46 now made easy. Just dip and sip. No wonder they say, Girnar, my chai, my time.
28:53 [Musique]
29:17 [Musique]
29:22 [Musique]
29:37 Le Mid-Morning Show avec Mado, votre one-stop shop pour vos parfums de luxe.
29:41 [Musique]
29:50 Troisième partie de notre émission du Mid-Morning Show où on parle des douleurs à l'épaule et au cou avec le docteur Philippe Soubrane qui est chirurgien orthopédiste.
30:02 Et donc, pour la dernière partie, je vous invite à vous appeler si vous avez des questions sur le 213 77 77. Et donc, là nous allions passer au traitement.
30:15 Voilà, traitement pour les pathologies du rachis cervical. Donc, on a bien insisté sur le fait qu'il y avait deux aspects différents.
30:24 La douleur dans le cou et seulement dans le cou. Et la douleur qui est dans le cou et qui va descendre tout le long du bras avec des nombres, des picotements et/ou,
30:34 pire encore, un déficit des forces ou des réflexes. Et là, ça veut dire qu'il y a une atteinte d'EDR. Pour ce qui est de la douleur...
30:41 Voilà, donc pour ce qui est de la douleur que dans le cou parce que les mus se contractent, parce qu'il y a un peu d'arthrose, parce que, bon, c'est pas trop méchant.
30:48 Ça veut pas dire qu'il faut pas s'en occuper, mais c'est pas trop méchant. On doit le traiter par des mesures, des règles d'hygiène, on va dire.
30:55 Et donc, déjà, mettre l'écran un peu plus haut, éviter d'être en position trop vers le bas, comme ça. Éventuellement, trouver des oreillers qui sont confortables pour la nuit,
31:05 pour lequel on sent le mieux et renforcer les muscles du cou. Donc, ça, on peut faire des activités genre natation, par exemple, c'est très bien.
31:15 Et voir le physio, le kiné, qui va donner des exercices tout simples, qui visent à renforcer les muscles du cou. Si vos muscles sont bons, il y a une bonne armature,
31:24 eh bien, les articulations vont moins jouer les unes entre les autres et ça va les protéger. Donc, en fait, le but, c'est la tête, le front contre un mur et essayer de pousser un petit peu comme ça.
31:34 Pareil, la tête derrière, pousser ou sur le côté pour travailler tous les muscles.
31:38 Voilà, justement, là, je vois faire ces petits exercices et je vois toujours des gens qui font ça et ça avec. Est-ce que c'est recommandé? J'entends toutes les versions. C'est dangereux?
31:48 Alors, l'idée de dire faire craquer, machin, non, c'est parce qu'on ne sait pas vraiment ce qu'on fait. On ne sait pas.
31:55 Quand on a une hernie discale, par exemple, c'est quand on a un morceau de disque qui est sorti et qui appuie sur un air. On ne va justement pas bouger le cou de façon tempestive
32:04 parce qu'on n'a pas envie de déplacer davantage le disque. Ce que vous comprenez, quand on doit les opérer pour ces disques, c'est délicat et quand on va le repérer, on ne l'enlève pas comme ça.
32:14 Donc, il faut un geste précis. Donc, ce n'est pas en bougeant la tête qu'on va remettre un disque en place.
32:18 C'est plus dans le cas où vous êtes assis 8 heures devant. Oui, c'est ça. Oui, parce que là, on ne parle pas des gens quand ils font ça. On ne parle pas de gens qui ont une névralgie cervicale.
32:26 Ceux qui ont vraiment le nerf qui est coincé ne vont pas s'amuser à bouger comme ça. Voilà, on a des petites contractions musculaires parce qu'on n'est pas bien installé.
32:34 Et c'est là où effectivement, des petits mouvements qui peuvent faire très bien, mais c'est surtout des renforcements des muscles du cou qui sont intéressants.
32:41 Donc, ce n'est pas un mouvement avec une grande amplitude. C'est par exemple la tête contre un mur et essayer de pousser le mur avec la tête sans chercher à la bouger plus que ça,
32:53 mais en faisant contracter les muscles de la même façon qu'on le met derrière ou sur le côté. Donc, ça va faire travailler les muscles latéraux, les muscles antérieurs, postérieurs.
33:01 C'est en cela que c'est important. Après, le kiné va faire des massages relaxants, décontracter certains muscles qui sont tendus, lever des spasmes musculaires.
33:10 Mais l'idée de dire il y a une hernie discale et je vais me faire manipuler et la hernie va aller à sa place. C'est un morceau de disque qui est sorti bas.
33:18 Parce que nous, on va aller chez le masseur, on va se dire qu'il y a une hernie à coincer. Non, non, ce n'est pas ça. Il ne le fait pas ça, le masseur.
33:24 Il ne va jamais faire ça. On parle des nerfs du racisme cervicale ou du racisme lombaire qui sont comprimés. Vous avez une névralise cervicale ou bréciale ou une sciatique ou une cruralgie.
33:33 À aucun moment, il ne va vous faire un grand mouvement pour enlever le morceau de disque. Mais le massage, il aide ?
33:40 Le massage en lui-même, il aide parce qu'il lève des contractions ou des inhibitions. Ils ont aussi des moyens quand ce n'est pas trop méchant.
33:49 Dans la région cervicale musculaire, ils peuvent mettre des stimulateurs, des ultrasondes ou des choses qui réchauffent un peu.
34:01 Voilà, ce sont des traitements qu'il faut faire lorsqu'on a des douleurs de torticolis, de racisme cervicale.
34:08 Mais quand il s'agit d'une névralise cervicale ou bréciale, il s'agit plutôt d'immobiliser quelques jours, pas trop longtemps pour ne pas avoir une fonte musculaire.
34:15 Puis après, quand le fragment de disque qui appuie sur le nerf est un peu revenu à sa place spontanément ou il s'est partiellement résorbé et que la douleur est moins importante,
34:26 à ce moment-là, on fait des renforcements musculaires.
34:28 Dans un premier temps, je vois beaucoup de personnes aussi qui mettent des compresses de chaudes ou bien qui prennent des douches avec de l'eau très, très chaude ou Deep Heat.
34:36 C'est pour tous les spasmes musculaires.
34:40 Parce qu'en fait, il y a une réaction, un réflexe lorsque vous avez un nerf qui est coincé.
34:44 Alors, si on parle des nerfs qui vont dans le ventre supérieur, mais il y a aussi l'énervation des articulaires en elles-mêmes ou des disques.
34:51 Donc, ils sont douloureux et après, du coup, les muscles tout autour, les muscles longs du cou, les muscles latéraux, ils peuvent se spasmer.
34:59 Et c'est là où le chaud, le froid, les massages lèvent la tension qu'il y a à ce niveau-là.
35:07 Donc, ça, c'est ce qu'on appelle le traitement médical.
35:09 Dans le traitement médical, il y a aussi, lorsqu'il y a une compression du nerf à son origine dans le foramen, quand il sort et puis qu'il va aller dans le bras.
35:19 Et qu'il y a le disque qui appuie dessus ou qu'il y a un peu d'arthrose, on s'appelle ça l'incarthrose, que ça appuie dessus.
35:25 Dans ce cas-là, on peut faire sous, au bloc opératoire, sous contrôle scanographique ou radiographique, une injection dans le foramen.
35:33 C'est très précis avec une aiguille.
35:35 Attention, il y a une artère qui passe devant, l'artère vertébrale.
35:37 Donc, il est nerf là, la moelle épinière.
35:39 On fait une injection de corticoïdes à ce niveau-là.
35:42 Ça a un double avantage. D'une part, ça permet de lever la douleur pour le patient.
35:49 Ça n'enlève pas la hernie, mais la hernie doit normalement s'en aller dans 80% des cas.
35:54 Et ça a un autre avantage, c'est que si après avoir injecté le corticoïde et l'anthalgie, que le patient est totalement guéri de ses symptômes,
36:02 mais ne serait-ce que 24 heures, 48 heures, 3 jours, 10 jours, je ne sais pas, que ça revient après.
36:07 On sait que c'est exactement à cet endroit-là que ça ne va pas.
36:09 Donc, c'est quelque chose qui revient, qui peut revenir.
36:12 Ah oui, si la hernie ne s'en va pas, et ça arrive dans 80% qu'elle s'en aille, mais dans 20% des cas, 15%, elle peut ne pas s'en aller.
36:20 Et il y a des douleurs chroniques dans le bras, de brûlure, de faiblesse, et surtout quand il y a une faiblesse à ce moment-là.
36:26 Là, on va opérer.
36:27 Et le but de l'opération, c'est d'enlever la hernie qui appuie sur le nerf.
36:32 Et là, on enlève tout le disque.
36:34 C'est une chirurgie.
36:35 C'est très élégant, très anatomique.
36:37 On fait une petite incision dans le cou.
36:39 On repousse les muscles.
36:40 On ne coupe rien au niveau des muscles.
36:42 On n'abîme rien.
36:43 On arrive sur le devant du rachis cervical.
36:47 Et on tombe sur le disque.
36:49 On enlève dans son entier, avec des lunettes grossissantes ou un microscope.
36:55 On voit très bien.
36:57 Et patiemment, tranquillement, on enlève le disque.
37:02 Et on finit par libérer le nerf à l'endroit où on sait qu'il y a une compression.
37:07 À la place de cet espace qui est devenu vide maintenant, parce qu'on a enlevé tout le disque,
37:11 on met une petite cage en polyéthylène, en PIC, ça s'appelle, avec un peu d'os, de façon à fusionner tout ça.
37:17 Puis on met une petite plaque avec des vis qui tiennent tout ça.
37:19 Ce n'est pas une chirurgie lourde.
37:21 Alors, ce n'est pas lourd pour le patient.
37:23 C'est une chirurgie délicate.
37:24 Mais ce n'est pas une chirurgie lourde en soi, parce qu'au réveil, en post-op, ils n'ont plus la douleur qui les embêtait.
37:29 Et c'est délicat.
37:32 Ça se fait en une heure à peu près, une heure, une heure et quart.
37:35 Maintenant, ce n'est pas à faire systématiquement,
37:38 puisque l'on sait que dans 80% des cas, ça peut passer.
37:42 Mais quand ça ne passe pas, au bout de, on va dire au bout de six semaines, deux mois,
37:47 que le patient ne dort plus la nuit, qu'il est embêté, qu'il a ses douleurs électriques et tout ça,
37:51 et surtout, surtout, s'il a un déficit qui commence à s'installer.
37:56 Là, on va être plus chirurgical, parce qu'un déficit sur un nerf, c'est-à-dire que le nerf, il souffre.
38:00 Et on ne veut pas non plus opérer avec, après, un patient qui aura une faiblesse sur le territoire musculaire, énervé par le nerf en question.
38:08 Alors, pour terminer, on a deux minutes pour conclure, justement.
38:12 Quels sont les conseils que vous pourriez donner?
38:16 Les conseils à donner, d'abord, c'est éviter que ça puisse arriver,
38:21 donc c'est tous les mouvements, par exemple, pour l'épaule d'élévation et autres, et travailler avec le kiné.
38:27 Ensuite, c'est faire confiance avec son médecin, qui doit adresser un rhumato, ou un chirurgien,
38:32 que quand il y a un échec d'un traitement médical, et le chirurgien aussi se doit d'appliquer un traitement chirurgical,
38:38 que lorsque l'on est dans le cadre où il faut le faire,
38:43 il faut avoir un échec du traitement médical bien conduit, bien observé, et pas opérer tout le temps.
38:48 Pour le rachis cervical, le positionnement, oui, effectivement, d'un ordinateur plus levé,
38:55 le téléphone, pas trop baisser la tête, faire un peu de natation, renforcer les muscles du cou,
39:01 savoir que quand il s'agit d'une hernie discale, et c'est souvent le cas, qui appuie sur le nerf,
39:08 c'est un accident un peu aigu, il faut attendre, dans la plupart des cas, que cette hernie se résolve,
39:15 il faut savoir être un peu patient, il y a un traitement médical, il y a des infiltrations qui se font,
39:20 et ce n'est qu'en cas d'échec, dans 20% des cas, qu'on propose la chirurgie.
39:24 Bien entendu, le cas où l'on va opérer de façon un peu plus rapide, c'est vraiment quand il y a un déficit qui s'installe,
39:31 et qui ne rétrocède pas. Là, à ce moment-là, on va faire une chirurgie.
39:36 C'est bien conduit, ça amène de très bons résultats, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut la proposer de façon systématique et de façon inopinée.
39:43 En tous les cas, je vous remercie beaucoup de vos explications, et puis on vous retrouve avec plaisir la prochaine fois pour une autre émission.
39:51 Avec grand plaisir, merci à vous.
39:54 DOP FM. Mid-Morning Show.
39:57 [Musique]