Commission des finances : Examen du projet de loi de finances de fin de gestion pour 2023 ; Examen des articles non rattachés et des articles de récapitulation puis vote d’ensemble sur le projet de loi de finances pour 2024
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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:06 On a une question de la part de l'Etat.
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00:09:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:32 Bien, chers collègues, je commence sans plus tarder.
00:09:34 Parce que je le redirai tout à l'heure,
00:09:36 mais l'objectif, c'est qu'on n'ait vraiment pas
00:09:38 la nécessité de déborder après 13 heures.
00:09:40 Et je vais faire en sorte,
00:09:42 avec Véronique Louvagie,
00:09:44 qui me remplacera pendant une heure,
00:09:46 qu'on mène le débat.
00:09:48 Et je vais faire en sorte, avec Véronique Louvagie,
00:09:50 qu'on mène le débat.
00:09:52 Et je vais faire en sorte, avec Véronique Louvagie,
00:09:54 qu'on mène le débat.
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00:09:58 que l'on mène le débat.
00:10:00 Et je vais faire en sorte, avec Véronique Louvagie,
00:10:02 que l'on mène le débat.
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00:11:48 Et je vais faire en sorte, avec Véronique Louvagie,
00:11:50 que l'on mène le débat.
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00:22:10 que l'on mène le débat.
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00:22:14 que l'on mène le débat.
00:22:16 Et je vais faire en sorte, avec Véronique Louvagie,
00:22:18 que l'on mène le débat.
00:22:20 Et je vais faire en sorte, avec Véronique Louvagie,
00:22:22 que l'on mène le débat.
00:22:24 -Merci, M. le Président. Alors cet amendement
00:22:26 reprend finalement un amendement
00:22:30 qui avait été voté dans cette commission l'année dernière,
00:22:32 puis avait sauté avec le 49.3,
00:22:34 et il vise à pouvoir donner
00:22:36 les moyens de resécuriser
00:22:38 l'ensemble de
00:22:40 nos emprises à Ouagadougou.
00:22:42 Je vous rappelle qu'elles avaient été fortement
00:22:44 endommagées l'année dernière,
00:22:46 en octobre dernier, lors des événements
00:22:48 qu'il y a eu à Ouagadougou.
00:22:50 Nous avions voté ici, collectivement,
00:22:52 qu'il s'agit d'une question de sécurité,
00:22:54 aussi bien pour les personnels que pour les Français sur place.
00:22:56 Donc nous avions voté cet amendement,
00:22:58 il avait sauté au 49.3,
00:23:00 et aujourd'hui, les élus locaux,
00:23:02 lors de leurs auditions à l'Assemblée des Français de l'étranger,
00:23:04 nous ont alertés sur le fait
00:23:06 qu'il n'y avait toujours pas eu
00:23:08 de travaux de sécurisation un an plus tard.
00:23:10 Donc voilà, c'est aussi un amendement
00:23:12 qui vise à alerter sur cette situation.
00:23:14 Nous avons plusieurs emprises
00:23:16 à Ouagadougou qui ne sont toujours pas
00:23:18 resécurisées un an plus tard.
00:23:20 Vous n'avez pas plusieurs du même thème ?
00:23:22 Non ? Je me trompe ?
00:23:24 Vous voulez les défendre séparément ?
00:23:26 Non, non, mais...
00:23:28 D'accord, ok, monsieur le rapporteur.
00:23:30 Sur un propos liminaire
00:23:32 sur les crédits,
00:23:34 les amendements de crédit,
00:23:36 il y en a deux types, si vous permettez l'expression.
00:23:38 Il y a ceux qui demandent des explications,
00:23:40 et je pense que c'est l'objet de ce projet de loi,
00:23:42 sur les ouvertures et les fermetures
00:23:44 de crédits. Je vais essayer,
00:23:46 dans la mesure du possible, car je n'ai pas toujours eu
00:23:48 l'occasion de vous les donner.
00:23:50 Il y a d'autres amendements de crédit
00:23:52 qui, au contraire,
00:23:54 refoient un tout petit peu le match,
00:23:56 si vous me permettez l'expression, amical,
00:23:58 sur des discussions qu'on a déjà eues
00:24:00 dans le cadre du PLF,
00:24:02 et qui, très souvent, se heurtent
00:24:04 à la réalité concrète
00:24:06 qui est qu'on ne peut pas dépenser
00:24:08 cet argent, puisque
00:24:10 la loi va être votée,
00:24:12 finalement, puis promulguée, probablement,
00:24:14 à la première quinzaine
00:24:16 de décembre, et donc,
00:24:18 concrètement, c'est extrêmement difficile
00:24:20 de dépenser des crédits supplémentaires
00:24:22 sur cette fin d'année.
00:24:24 Donc, c'est la raison pour laquelle je donnerais un avis
00:24:26 défavorable sur ce type d'amendement.
00:24:28 Concernant
00:24:30 cette série
00:24:32 d'amendements, chers collègues,
00:24:34 vous savez que
00:24:36 le programme
00:24:38 105 finance des dépenses de fonctionnement
00:24:40 et d'investissement de l'ensemble du réseau
00:24:42 à hauteur de 779 millions d'euros.
00:24:44 Ces charges
00:24:46 comprennent les dépensiers à la sécurisation
00:24:48 à hauteur de 67,5 millions d'euros.
00:24:50 Certes, l'ambassade
00:24:52 de France à Ouéoudoua subit des dégrations,
00:24:54 mais je pense que ce n'est pas au rôle du législateur
00:24:56 de rentrer dans ce niveau de détail
00:24:58 dans l'utilisation des fonds, donc c'est une demande de retrait
00:25:00 sinon défavorable.
00:25:02 Monsieur Benchek.
00:25:04 Bien sûr,
00:25:08 cet amendement va être maintenu, et,
00:25:10 encore une fois, il s'agit
00:25:12 de la sécurité des personnels
00:25:14 et des compatriotes sur place.
00:25:16 Donc, je pense qu'il y a un moment,
00:25:18 c'est aussi au législateur d'alerter
00:25:20 sur cette situation, quand, au bout d'un an,
00:25:22 elle n'est toujours pas réglée et qu'on connaît
00:25:24 la situation que nous avons au Sahel.
00:25:26 Merci.
00:25:28 Merci. Qui est pour ?
00:25:30 Qui est contre ?
00:25:32 Le suivant,
00:25:34 Monsieur Benchek.
00:25:36 Défendu.
00:25:38 Même vote, je suppose.
00:25:40 Vous me dites s'il y a une différence.
00:25:42 Donc, rejeté. Le 101.
00:25:44 Défendu.
00:25:50 Oui.
00:25:52 Pour ce qui est du 101, alors là,
00:25:54 on revient toujours à la situation au
00:25:56 Sahel, et c'est
00:25:58 simplement, là, vous aurez deux amendements de suite
00:26:00 qui visent à pouvoir
00:26:02 aider nos établissements
00:26:04 français sur place à passer
00:26:06 en fait la crise. On connaît les conséquences de la crise,
00:26:08 donc c'est la diminution des frais de scolarité
00:26:10 parce qu'il y a des personnels qui partent.
00:26:12 Et sachant que
00:26:14 ce sont des établissements uniquement
00:26:16 financés par les frais de
00:26:18 scolarité, donc c'est
00:26:20 aider les différents établissements,
00:26:22 que ce soit au Niger
00:26:24 ou au Burkina Faso, à pouvoir
00:26:26 passer ce moment de crise
00:26:28 et pouvoir être maintenus ouverts.
00:26:30 Merci.
00:26:32 Des favoirs pour les mêmes raisons.
00:26:34 Qui est pour ? Qui est contre ?
00:26:36 104.
00:26:38 Défendu ?
00:26:40 Oui ?
00:26:42 Mais...
00:26:44 Lequel ?
00:26:46 Le 104.
00:26:48 104, c'est le... J'y l'ai déjà défendu.
00:26:50 D'accord, c'est ça.
00:26:52 Sur l'importeur, même vote rejeté.
00:26:54 73.
00:26:56 Alors, par cet amendement, oui,
00:27:00 je reviens sur une question qui
00:27:02 nous tient à cœur, je pense, les
00:27:04 Français établis hors de France,
00:27:06 qui est d'avoir une
00:27:08 couverture sociale, une couverture
00:27:10 santé, sachant que les
00:27:12 Français établis hors de France bénéficient
00:27:14 de la caisse des Français de
00:27:16 l'étranger, qui est une caisse de la sécurité sociale,
00:27:18 mais à laquelle on demande de
00:27:20 s'équilibrer financièrement
00:27:22 par elle-même, elle est en autonomie
00:27:24 financière. Or, il se
00:27:26 trouve que cette caisse
00:27:28 remplit une mission de service public,
00:27:30 c'est-à-dire qu'elle doit
00:27:32 reprendre les Français qui sont refusés
00:27:34 par les autres assureurs privés à l'étranger,
00:27:36 c'est une mission qui coûte cher,
00:27:38 nous avons fait le calcul du coût de cette
00:27:40 mission de service public aujourd'hui
00:27:42 pour cette caisse, on est à
00:27:44 25 millions d'euros par an,
00:27:46 et donc c'est demander à ce que l'État
00:27:48 puisse participer au financement
00:27:50 de cette caisse à hauteur de 25
00:27:52 millions d'euros par an pour
00:27:54 compenser cette mission de service public.
00:27:56 Tout simplement, cette caisse est aujourd'hui
00:27:58 en difficulté, elle prend
00:28:00 sur sa trésorerie tous les ans,
00:28:02 et on estime que d'ici 4 à 5
00:28:04 ans, nous devrons fermer cette caisse
00:28:06 si nous ne faisons pas quelque chose. Merci.
00:28:08 Monsieur le rapporteur.
00:28:10 Oui, même chose, c'est plus un sujet
00:28:12 de PLF, d'ailleurs vous avez déposé cet
00:28:14 amendement qui avait été rejeté par la
00:28:16 Commission,
00:28:18 vous revenez sur l'autonomie
00:28:20 de gestion
00:28:22 de cette caisse, dont les
00:28:24 seules ressources sont les cotisations de ses adhérents,
00:28:26 donc je pense que c'est pas nécessaire de revenir sur ce
00:28:28 principe, donc l'avis est favorable.
00:28:30 Qui est pour ?
00:28:32 Qui est contre ?
00:28:34 77.
00:28:36 Monsieur Benchik.
00:28:42 Oui, encore une fois,
00:28:44 monsieur le rapporteur, vous allez dire que cet
00:28:46 amendement a déjà été rejeté en PLF,
00:28:48 mais c'est une nouvelle fois
00:28:50 pour alerter sur la situation sociale
00:28:52 des Français établis hors de France, donc
00:28:54 c'est augmenté de 5 millions l'enveloppe sociale
00:28:56 qui leur est consacrée, je vous
00:28:58 rappelle que celle-ci est de l'ordre de
00:29:00 15 millions par an,
00:29:02 donc pour 3 millions de Français à l'étranger,
00:29:04 ça constitue 5 euros par an et
00:29:06 par Français établis à l'étranger,
00:29:08 et permettra de pouvoir
00:29:10 avancer sur un certain nombre de sujets,
00:29:12 notamment
00:29:14 une meilleure prise en compte
00:29:16 de l'inflation, une revalorisation des
00:29:18 taux de base pour ce qui est des allocations vieillesse,
00:29:20 ou alors, avoir
00:29:22 une allocation handicapée
00:29:24 qui soit
00:29:26 distribuée selon les mêmes
00:29:28 critères qu'en France. Merci.
00:29:30 Monsieur le rapporteur.
00:29:32 Oui, je ne doute vraiment pas
00:29:34 de l'importance de ce sujet-là,
00:29:36 mais ce n'est pas un sujet de fin de gestion, c'est un sujet
00:29:38 de PLF, où l'aviez posé en PLF,
00:29:40 et où à un moment avait été rejeté, donc
00:29:42 l'avis des favoris. Vote rejeté, 79.
00:29:44 Défendu.
00:29:48 Monsieur le rapporteur, même vote rejeté,
00:29:50 84.
00:29:52 Merci.
00:29:54 Là aussi, c'est pour alerter sur la situation
00:30:00 des bourses, qui en fait ne sont pas des bourses,
00:30:02 qui sont distribuées aux Français établis
00:30:04 hors de France, je tiens à le préciser, ce sont
00:30:06 des exonérations partielles ou totales
00:30:08 de frais de scolarité, c'est-à-dire que l'État
00:30:10 verse aux établissements
00:30:12 français une compensation
00:30:14 pour pouvoir prendre des
00:30:16 élèves français.
00:30:18 Nous savons que ce
00:30:20 budget bourse, tous les ans,
00:30:22 est insuffisant.
00:30:24 Cette année, il a encore été insuffisant.
00:30:26 Et donc,
00:30:28 c'est pour alerter, une fois de plus, sur
00:30:30 cette situation qui mène à la
00:30:32 déscolarisation, réellement, de
00:30:34 nombre de nos élèves à l'étranger, qui sont
00:30:36 dans l'incapacité de payer
00:30:38 les frais de scolarité, dont les parents sont
00:30:40 dans l'incapacité de payer les frais de scolarité.
00:30:42 Monsieur le rapporteur.
00:30:44 Oui, cher collègue, j'espère que votre moment sera satisfait,
00:30:46 puisque dans le PLF 2024, le
00:30:48 crédit est monté à 118
00:30:50 millions d'euros, soit en progression de 13,6
00:30:52 millions d'euros.
00:30:54 Donc, d'ordre de retrait sinon défavorable, ce n'est pas
00:30:56 un sujet de fin de gestion.
00:30:58 Monsieur Benchik.
00:31:00 Juste une remarque sur cette progression.
00:31:02 Je rappelle, en fait, que ce
00:31:04 budget, cette année, n'a fait que
00:31:06 se stabiliser, car
00:31:08 comme vous le savez,
00:31:10 pour pouvoir boucler le budget,
00:31:12 l'AEFE a été obligée
00:31:14 de vider ce qu'on appelle la soult.
00:31:16 On a
00:31:18 dégelé la réserve
00:31:20 et en plus, on a augmenté
00:31:22 la compensation progressive
00:31:24 de la...
00:31:26 On a augmenté
00:31:32 la CPS
00:31:34 afin de pouvoir atteindre justement
00:31:36 ces 118 millions. Donc, en réalité, le budget
00:31:38 qui est proposé cette année n'est que stable
00:31:40 par rapport à l'année dernière, et ne prend donc pas en compte
00:31:42 l'inflation.
00:31:44 Donc, même vote, je suppose, qui est contre ?
00:31:46 C'est moi qui le préside.
00:31:48 41.
00:31:50 Oui, bah si, si, si.
00:31:56 41.
00:31:58 Non, mais ça va, c'est moi qui préside, la baronne.
00:32:00 Que je sache jusqu'à maintenant,
00:32:02 j'ai plus que respecté les temps de limite de parole.
00:32:04 Donc, je vous invite à ne pas perdre
00:32:06 de temps en m'interpellant comme ça.
00:32:08 41, qui le défend ?
00:32:12 Merci, M. le Président.
00:32:14 Nous proposons de réévaluer à la hausse
00:32:16 les moyens du Centre national de la propriété
00:32:18 forestière en charge de l'entretien des forêts
00:32:20 privées. En effet, la forêt qui
00:32:22 couvre plus de 30% de l'Hexagone
00:32:24 est détenue par ses 3/4 par des particuliers.
00:32:26 Les incendies de l'été dernier
00:32:28 ont révélé sa fragilité face aux effets du
00:32:30 changement climatique. Le CNPF,
00:32:32 établissement public à caractère
00:32:34 administratif de l'Etat, est chargé de construire
00:32:36 la gestion durable des forêts privées.
00:32:38 Les effectifs permanents du CNPF ne sont
00:32:40 aujourd'hui que de 337 ETPT
00:32:42 face aux 11,5 millions
00:32:44 d'hectares de forêts privées et à ses
00:32:46 3,5 millions de propriétaires.
00:32:48 Ces moyens humains sont dérisoires pour relever
00:32:50 les défis face au changement climatique,
00:32:52 au maintien de la biodiversité, la gestion
00:32:54 des risques et à l'approvisionnement en
00:32:56 bois de la nation. Alors que le CNPF
00:32:58 a connu la suppression de 50 postes
00:33:00 en une douzaine d'années, cet amendement vise à ce que
00:33:02 la subvention pour charge de service
00:33:04 public du CNPF soit augmentée
00:33:06 afin de permettre le financement de 50 ETP.
00:33:08 Merci. Monsieur le rapporteur.
00:33:10 Oui, cher collègue,
00:33:12 ce n'est pas un sujet de fin de gestion
00:33:14 et je pense que votre amendement est en
00:33:16 partie satisfait puisque les effectifs
00:33:18 prévus pour le projet de loi 2024
00:33:20 portent à 456
00:33:22 ETPT, soit 19 de plus
00:33:24 qu'en 2023. Ça va dans le bon sens.
00:33:26 Je voudrais saluer aussi les travaux de
00:33:28 Pascal Lecon sur le sujet.
00:33:30 Monsieur Boullou.
00:33:32 Non ? Ah d'accord, ok.
00:33:34 On passe au vote qui est pour, qui est contre.
00:33:36 On lève les mains.
00:33:38 Voilà, rejeté, merci.
00:33:40 Le 16, le 16, le 16,
00:33:42 Monsieur Boullou.
00:33:44 Oui, merci monsieur le Président.
00:33:46 Je vais faire une petite
00:33:48 explication en fait pour beaucoup d'amendements
00:33:50 du groupe socialiste qui vont venir
00:33:52 ensuite, ce qui me permettra de faire des défendus.
00:33:54 En pratique,
00:33:56 nous ce qu'on a choisi,
00:33:58 c'est de reporter ici
00:34:00 des amendements de crédit
00:34:02 souvent qui ont été
00:34:04 adoptés en commission des finances pendant le
00:34:06 PLF seconde partie.
00:34:08 Et monsieur le rapporteur, vous parliez d'un match qui a été
00:34:10 déjà fait, mais nous on anticipe un match qui n'aura peut-être
00:34:12 pas lieu en séance.
00:34:14 Donc en déposant sur
00:34:16 certaines missions qui ne sont
00:34:18 pas encore passées en séance, en redéposant
00:34:20 seulement des amendements qui étaient
00:34:22 adoptés en commission des finances en se disant que peut-être,
00:34:24 peut-être, mercredi,
00:34:26 on pourra discuter de ces sujets en séance et que ça ne
00:34:28 ne sera pas possible sur les missions
00:34:30 du PLF seconde partie. Alors sur le fond de celui-là,
00:34:32 il s'agit d'un
00:34:34 amendement pour lutter contre la précarité
00:34:36 alimentaire. Monsieur le rapporteur.
00:34:38 Oui, alors sur le...
00:34:42 On partage tous
00:34:44 le soutien
00:34:46 et l'admiration pour
00:34:48 le travail des associations caricatives, évidemment.
00:34:50 Vous savez qu'on a fait
00:34:52 pas mal de choses, dans le cadre de la mission agriculture.
00:34:54 6 millions d'euros pour la qualité de l'offre
00:34:56 alimentaire. On a aussi
00:34:58 développé les projets alimentaires territoriaux
00:35:00 qui couvrent maintenant 100%
00:35:02 du territoire. Dans le cadre
00:35:04 des associations, dans le cadre de la mission
00:35:06 solidarité, 60 millions d'euros supplémentaires
00:35:08 dans le plan mieux manger pour tous,
00:35:10 40 millions d'euros pour l'achat de produits frais
00:35:12 et 20 millions d'euros pour soutien
00:35:14 à les alliances locales d'alimentation.
00:35:16 Ensuite, une aide
00:35:18 ponctuelle de 15 millions d'euros
00:35:20 pour les Restos du Coeur a été annoncée
00:35:22 par la Première ministre suite aux alertes
00:35:24 du mois de septembre. Donc je pense que
00:35:26 vos amendes sont satisfaites.
00:35:28 Pas sous votre quai pour.
00:35:30 Qui est contre ? Rejeté.
00:35:32 Le 109,
00:35:34 Monsieur Boullou. Oui, alors là c'est un autre
00:35:36 type d'amendement, parce que, comme ça a été
00:35:38 aussi dit par le rapporteur général au départ,
00:35:40 cet amendement de crédit, là c'est pour
00:35:42 vous demander une explication
00:35:44 sur le sens de l'annulation de plus
00:35:46 de 500 millions d'euros de crédit
00:35:48 sur les programmes aide économique et financière
00:35:50 au développement et solidarité à l'égard des pays en développement
00:35:52 et de la mission
00:35:54 publique au développement. Merci.
00:35:56 Monsieur le rapporteur.
00:35:58 Oui, alors c'est une
00:36:00 question justifiée
00:36:02 largement,
00:36:04 puisque, effectivement, ces annulations
00:36:06 pèsent 6,3% des AE,
00:36:08 donc c'est quand même assez significatif, et 4,9%
00:36:10 des CP, ce qui est loin des 2 cas de manière
00:36:12 générale, je donnerai quand je pourrai
00:36:14 leur poids.
00:36:16 En face de ces annulations, il y a aussi
00:36:18 un amendement, une ouverture de crédit de
00:36:20 77 millions d'euros
00:36:22 en compte de réserve de l'AFD pour faire face à
00:36:24 l'interrogation du risque souverain moyen
00:36:26 et indirectement pour faire face
00:36:28 à l'expansion de l'activité de prêts
00:36:30 et de l'avance. Alors sur ces raisons d'annulation,
00:36:32 je pense que c'est une question qu'il faudra
00:36:34 poser au ministre, j'ai quand même quelques
00:36:36 éléments qui m'ont été donnés, ce sont
00:36:38 des crédits à mon donner suite à des annulations de prêts,
00:36:40 des moindres besoins qu'anticiper
00:36:42 en matière de reconstitution de fonds multilatéraux,
00:36:44 des prévisions d'annulation
00:36:46 de dettes de pays pauvres qui ne se réalisent pas
00:36:48 finalement, et l'annulation d'une partie
00:36:50 de la réserve de précaution. Donc voilà
00:36:52 les cinq éléments qui nous amènent
00:36:54 à constater cette
00:36:56 sous-utilisation des crédits.
00:36:58 Moi je trouve que c'est un
00:37:00 bon amendement et qui au moins
00:37:02 a le mérite d'interpeller
00:37:04 le gouvernement parce que c'est vrai que
00:37:06 l'un des points faibles de ce projet
00:37:08 de fin de gestion c'est les
00:37:10 annulations de crédits. Et dans
00:37:12 des secteurs où chacun conviendra qu'on est
00:37:14 dans des missions extrêmement importantes
00:37:16 et c'est vrai que je suis aussi resté un peu
00:37:18 à certains moments sur ma faim sur les explications
00:37:20 qui ont été données
00:37:22 par le ministre
00:37:24 même s'il a pris du temps pour nous répondre.
00:37:26 Donc moi je trouve que c'est un bon
00:37:28 amendement au moins d'appel pour avoir des interrogations.
00:37:30 Qui est pour ?
00:37:32 Qui est contre ?
00:37:36 Rejeté.
00:37:38 On passe au 89.
00:37:40 Oui alors là il s'agit
00:37:42 de la première catégorie, c'est-à-dire
00:37:44 un amendement pour
00:37:46 éventuellement anticiper un match qui n'aurait
00:37:48 pas lieu défendu.
00:37:50 Monsieur le rapporteur.
00:37:52 Défavorable. Même vote rejeté.
00:37:54 68.
00:37:56 Oui merci monsieur le Président.
00:38:00 Il s'agit là d'un amendement qui est une déclinaison
00:38:02 d'un amendement porté
00:38:04 par notre collègue William Martinet qui a été
00:38:06 adopté en commission des finances lors
00:38:08 de l'examen du PLF et qui
00:38:10 prévoit l'ouverture de 10 000 places d'hébergement
00:38:12 supplémentaires ainsi que la prise
00:38:14 en compte de l'augmentation des coûts de fonctionnement
00:38:16 pour les structures d'hébergement.
00:38:18 Évidemment, on
00:38:20 espère fortement que vous allez garder cet
00:38:22 amendement avec une fois
00:38:24 le 49.3 dégainé et nous proposons
00:38:26 ici un amendement qui permet d'engager
00:38:28 dès à présent, parce qu'il y a urgence,
00:38:30 les démarches nécessaires à l'ouverture
00:38:32 de ces places d'hébergement supplémentaires avec
00:38:34 le quart des objectifs adoptés
00:38:36 pour 2024. Parmi les 1 million
00:38:38 de personnes privées de logement personnel, la
00:38:40 Fondation Abbé Pierre estime à 330 000
00:38:42 le nombre de personnes sans domicile
00:38:44 qu'elles vivent en hébergement généraliste
00:38:46 en cadas, à l'hôtel, en abri de fortune ou à la rue.
00:38:48 Ce nombre a doublé en 10 ans.
00:38:50 La saturation de notre système d'hébergement
00:38:52 d'urgence n'est pas nouvelle, mais elle s'est brutalement
00:38:54 aggravée. Si l'État
00:38:56 doit mener une politique volontariste de construction
00:38:58 de logements sociaux pour mettre fin
00:39:00 durablement au sans-abris,
00:39:02 il doit proposer dès maintenant des solutions
00:39:04 pérennes aux personnes sans-abri et
00:39:06 il doit en urgence créer 10 000 places
00:39:08 supplémentaires afin d'accueillir celles et ceux qui
00:39:10 aujourd'hui se voient refuser l'hébergement.
00:39:12 Monsieur le rapporteur. Oui,
00:39:14 je crois qu'on a assez longuement
00:39:16 discuté de ce sujet qui est extrêmement important,
00:39:18 vous le savez, ça n'est pas pour moi un sujet
00:39:20 de loi de fin de gestion.
00:39:22 Vous vous rappelez deux, trois chiffres, entre
00:39:24 2017 et 2022,
00:39:26 on a augmenté de 37 % le nombre
00:39:28 d'hébergements d'urgence, tout ça
00:39:30 à plus de 203 000 aujourd'hui,
00:39:32 c'est un nombre record, qui sera maintenu
00:39:34 en 2024.
00:39:36 Le budget est de
00:39:38 2,1 milliards d'euros
00:39:40 en hausse de 33 % aussi sur
00:39:42 la perte, donc avis défavorable.
00:39:44 Juste une petite parenthèse,
00:39:46 il est quasiment
00:39:48 certain qu'on n'examinera pas
00:39:50 la mission, le programme
00:39:52 Cohésion du territoire en séance,
00:39:54 puisque le 49.3
00:39:56 tombera avant,
00:39:58 c'est un secret de police chinel, moi je regrette
00:40:00 parce que j'avais demandé au ministre,
00:40:02 j'avais demandé à la présidente de l'Assemblée
00:40:04 que ce budget
00:40:06 qui concerne un secteur
00:40:08 notamment le logement, où tout le monde a convenu
00:40:10 que ça devait être un des thèmes
00:40:12 prioritaires de ce budget,
00:40:14 j'avais demandé que, puisqu'il n'avait pas été
00:40:16 examiné l'an dernier, on s'arrange pour que ça soit
00:40:18 examiné cette année, et j'observe que ça
00:40:20 ne sera pas le cas, je le regrette, et donc
00:40:22 je ne peux qu'appuyer l'espoir que les amendements
00:40:24 qui ont été adoptés ici seront gardés dans le 49.3
00:40:26 même si je n'y crois pas.
00:40:28 On passe au vote qui est pour,
00:40:30 qui est contre,
00:40:32 projeté.
00:40:34 Le 66.
00:40:36 Oui,
00:40:38 c'est la même configuration
00:40:40 que l'amendement précédent, il s'agit d'un amendement
00:40:42 que nous avons adopté, d'une déclinaison
00:40:44 d'un amendement adopté en commission
00:40:46 des finances pour l'ouverture
00:40:48 de 6000 places d'hébergement d'urgence pour
00:40:50 accueillir les enfants actuellement à la rue
00:40:52 ainsi que leurs familles. Nous proposons par
00:40:54 cet amendement d'engager les efforts sans attendre
00:40:56 en créant 1500 places d'hébergement
00:40:58 d'ici à la fin de
00:41:00 l'année 2023.
00:41:02 Monsieur le rapporteur. Défavorable.
00:41:04 Même vote rejeté.
00:41:06 80. Défendu.
00:41:08 Monsieur le rapporteur. Défavorable.
00:41:10 Même vote rejeté. 31.
00:41:12 Discussion.
00:41:14 Oui. Merci monsieur le Président.
00:41:16 Moi j'en profite pour prendre
00:41:18 la parole sur cet amendement et rejoindre les propos
00:41:20 que vous avez tenus il y a quelques minutes.
00:41:22 J'ai participé au dialogue de Bercy et
00:41:24 je me souviens que lors de la première réunion
00:41:26 il nous avait été proposé d'identifier
00:41:28 4 ou 5 thématiques qui seraient appelées par ordre
00:41:30 de priorité en séance, ce qui nous aurait permis
00:41:32 d'avoir un vrai débat devant les Français.
00:41:34 Je remarque que malheureusement
00:41:36 on était tous d'accord pour dire oui à
00:41:38 cette organisation des débats
00:41:40 et que visiblement ce ne sera pas
00:41:42 le cas. Donc je le regrette. Pour en revenir à l'amendement
00:41:44 il vise à augmenter
00:41:46 les moyens du 115. Je pense que
00:41:48 n'importe qui dans cette salle qui est en
00:41:50 contact avec les personnels du 115
00:41:52 savent de quoi je parle.
00:41:54 Le 90.
00:41:56 Madame Cesse. Oui. Merci
00:41:58 monsieur le Président. C'est un amendement qui vise
00:42:00 à augmenter de 8 millions les crédits
00:42:02 de l'hébergement d'urgence
00:42:04 effectivement pour revaloriser les
00:42:06 rémunérations des personnels du 115 et je pense
00:42:08 que c'est absolument nécessaire.
00:42:10 Mais si nous avions 8 millions
00:42:12 de plus, il s'agirait aussi de créer
00:42:14 des places d'hébergement
00:42:16 d'urgence pour mettre à l'abri les personnes
00:42:18 qui sont encore à la rue à l'heure où nous
00:42:20 parlons. En janvier 2023 on décomptait
00:42:22 176 personnes à la rue dans
00:42:24 le 20ème arrondissement et 438
00:42:26 dans le 12ème arrondissement.
00:42:28 Donc dans ma circonscription, il y a
00:42:30 énormément de personnes qui tous
00:42:32 les soirs dorment à la rue.
00:42:34 On ne peut pas entendre que l'effort
00:42:36 soit suffisant. Et c'est un sujet
00:42:38 de fin de gestion pour répondre au rapporteur
00:42:40 général puisqu'il reste
00:42:42 deux mois et qu'il s'agit
00:42:44 d'un effort urgent
00:42:46 pour mettre à l'abri ces personnes, ces familles,
00:42:48 ces enfants parfois
00:42:50 qui doivent dans l'immédiat trouver un
00:42:52 toit et cesser de dormir à la rue.
00:42:54 Monsieur le rapporteur. Oui, je crois que
00:42:56 votre demande a été entendue, chers collègues.
00:42:58 Le budget pour la prochaine augmente de
00:43:00 10%
00:43:02 plus 23,2 millions
00:43:04 d'euros et les ETP pour les deux
00:43:06 prochaines années augmentent de 500.
00:43:08 Donc je pense que cette urgence-là
00:43:10 est entendue.
00:43:12 On ne pourrait pas, parce que
00:43:14 si on prenait la décision maintenant, de toute façon
00:43:16 le texte ne serait promulgué que
00:43:18 mi-décembre, donc on n'aurait pas
00:43:20 le temps concrètement de le faire. Mais pour 2024,
00:43:22 je crois que votre amendement est largement
00:43:24 satisfait. Passons au vote
00:43:26 qui est pour, qui est contre.
00:43:28 Pour les deux.
00:43:30 Le 40.
00:43:32 Oui, merci, monsieur le Président. Cet amendement
00:43:36 vise à revenir sur les annulations
00:43:38 de 70 millions de l'aide à l'accès
00:43:40 au logement. Alors que notre pays connaît une
00:43:42 grave crise du logement, ces annulations sont
00:43:44 incompréhensibles et irresponsables. Dans un moment
00:43:46 de crise, l'État doit se donner les moyens
00:43:48 d'agir et là c'est tout l'inverse que nous propose
00:43:50 le gouvernement. La fondation Abbé Pierre,
00:43:52 je le redis, estime à 330 000
00:43:54 le nombre de personnes sans domicile.
00:43:56 Ce nombre a doublé en 10 ans.
00:43:58 L'année 2022 a encore été marquée par le
00:44:00 décès de 611 personnes sans abri
00:44:02 d'après le collectif Les Morts de la rue,
00:44:04 tuées par l'extrême misère qui continue
00:44:06 à sévir dans le 6e pays le plus riche
00:44:08 du monde. Les établissements d'hébergement
00:44:10 font face à une augmentation inédite de leur
00:44:12 coût de fonctionnement à cause de l'inflation.
00:44:14 C'est plus 6% en moyenne selon la
00:44:16 Fédération des Acteurs de la Solidarité.
00:44:18 Dans un secteur déjà en difficulté où
00:44:20 chaque euro compte, cette inflation porte
00:44:22 une sérieuse atteinte à la bonne tenue de leur
00:44:24 activité. Il est donc indécent de ne pas
00:44:26 utiliser chaque euro de ce programme pour
00:44:28 garantir un logement digne à toutes
00:44:30 et à tous. Monsieur le rapporteur.
00:44:32 Cher collègue,
00:44:34 une fois de plus, les moyens mis
00:44:36 dans cette mission sont de plus en plus
00:44:38 importants. Ils ont augmenté 33%
00:44:40 sur les 7
00:44:42 dernières années. L'annulation
00:44:44 dont vous parlez représente 0,39%
00:44:46 des CP. Donc là je crois que c'est juste un
00:44:48 instant de fin de gestion de ce qui a été
00:44:50 utilisé et pas utilisé à vie défavorable.
00:44:52 Même vote rejeté.
00:44:54 Le 24. Oui, alors les
00:44:56 deux prochains je ferai défendu. 24 et
00:44:58 74. Défavorable. Même vote
00:45:00 rejeté, 58.
00:45:02 Défavorable. Même vote
00:45:06 rejeté, 62.
00:45:08 Même vote rejeté, soit 59.
00:45:16 Oui, c'est un amendement
00:45:18 qui s'oppose aux annulations de crédit
00:45:20 pour le programme de politique de la ville.
00:45:22 C'est un programme important parce qu'il concerne
00:45:24 notamment le nouveau programme de rénovation
00:45:26 urbaine, le NPNRU.
00:45:28 Et d'ailleurs alors où les
00:45:30 quartiers prioritaires sont maintenus dans un état
00:45:32 d'inégalité assez insupportable, selon un rapport
00:45:34 de septembre 2022 de l'Observatoire
00:45:36 des inégalités, les habitants
00:45:38 des quartiers prioritaires ont un niveau de vie
00:45:40 inférieur de 640 euros par mois
00:45:42 à ceux des quartiers voisins. 44%
00:45:44 de la population y vit sous le seuil
00:45:46 de pauvreté. Le taux de pauvreté est 3,5 fois
00:45:48 plus élevé. On pense que ces annulations
00:45:50 de crédit ne sont pas bienvenues. Elles
00:45:52 se ressentent dans des territoires comme le mien
00:45:54 à Roubaix où on a quasiment 70%
00:45:56 de la ville qui sont
00:45:58 concernées par ces
00:46:00 politiques sociales. Monsieur le rapporteur.
00:46:02 Oui, cher collègue.
00:46:04 Cette annulation représente 0,08%
00:46:06 des crédits.
00:46:08 Donc là, on est bien sur le
00:46:10 constat de l'atterrissage d'un
00:46:12 point de vue gestion.
00:46:14 Si vous m'interrogez sur l'augmentation des crédits
00:46:16 en 2024, elle est significative.
00:46:18 Plus de 8 millions pour les
00:46:20 cités éducatives, plus 35 millions
00:46:22 pour les dotations de l'ANRU.
00:46:24 Et comme vous le savez, la Première ministre a
00:46:26 par ailleurs annoncé dans le cadre du Conseil interministériel de la
00:46:28 Ville d'octobre dernier, elle ajoute de nouveaux
00:46:30 quartiers dans le programme Quartier Résilient.
00:46:32 Il y a également dans les crédits ouverts
00:46:34 dans cette loi de fin de gestion, des crédits
00:46:36 pour les collectivités territoriales qui ont été touchés
00:46:38 par les émeutes urbaines
00:46:40 de cet automne. Avis défavorable ?
00:46:42 Même vote rejeté.
00:46:44 60.
00:46:46 Oui, merci, M. le Président.
00:46:50 C'est un amendement que
00:46:52 nous proposons pour nous opposer
00:46:54 aux annulations de crédits sur le programme
00:46:56 167, Intervention territoriale de l'État.
00:46:58 Ce programme est particulièrement
00:47:00 important pour les collectivités puisqu'il contient
00:47:02 notamment les dépenses relatives à la lutte
00:47:04 contre les algues vertes en Bretagne, le plan national
00:47:06 d'action Chlordécone ou encore la lutte
00:47:08 contre les sargasses.
00:47:10 Ces annulations de crédits sont
00:47:12 de ce fait incompréhensibles.
00:47:14 M. le rapporteur.
00:47:16 Oui, alors peut-être, si vous me permettez
00:47:18 de m'arrêter
00:47:20 30 secondes sur le sujet,
00:47:22 ces annulations de crédits ne sont pas des modifications
00:47:24 des politiques publiques.
00:47:26 Les montants dont on parle là n'ont rien à voir
00:47:28 avec les montants qui soutiennent
00:47:30 nos politiques publiques. Cet exemple
00:47:32 et l'annulation de 3,7 millions d'euros,
00:47:36 c'est 0,02%
00:47:38 des crédits de paiement.
00:47:40 Donc ce n'est pas une modification des politiques publiques, c'est juste un constat
00:47:42 qu'on ne peut pas,
00:47:44 il va y avoir un petit RECA
00:47:46 qui ne sera pas utilisé.
00:47:48 Mais évidemment, nous partageons les objectifs
00:47:50 de cette mission. Nous connaissons
00:47:52 les défis auxquels
00:47:54 sont confrontés aujourd'hui les territoires
00:47:56 d'Outre-mer. Je vous invite à avoir cette discussion
00:47:58 en seconde partie lundi
00:48:00 en hémicycle dans le cadre de la mission Outre-mer.
00:48:02 M. le rapporteur.
00:48:04 Le 22...
00:48:06 Défendu.
00:48:08 M. le rapporteur.
00:48:10 M. le rapporteur.
00:48:12 81.
00:48:14 Oui M. le Président.
00:48:16 Mes chers collègues, c'est un amendement
00:48:18 qui concerne le soutien à l'Ukraine.
00:48:20 En effet, le 7 octobre 2022,
00:48:22 le Président de la République avait annoncé la création
00:48:24 d'un fonds de 200 millions d'euros,
00:48:26 qui avait été porté à 200 millions d'euros
00:48:28 au moment de la loi
00:48:30 rectificative 2022.
00:48:32 19 mois après
00:48:34 le début du conflit et l'inscription
00:48:36 de ce conflit dans le long terme,
00:48:38 le soutien de la France à l'Ukraine
00:48:40 doit s'adapter. A l'heure où le soutien
00:48:42 de l'Ukraine est fragilisé, à l'heure où l'Ukraine
00:48:44 compte sur la lassitude des opinions
00:48:46 occidentales, ce dernier doit être
00:48:48 plus que jamais réaffirmé.
00:48:50 La suppression brutale du fonds serait perçue
00:48:52 comme un abandon soudain de l'Ukraine
00:48:54 par la France. Cet amendement, qui est un amendement
00:48:56 horizon, un amendement de groupe, vise donc
00:48:58 à accompagner le développement d'une stratégie
00:49:00 complémentaire au transfert d'armes, en
00:49:02 abandon l'action 13 du soutien à l'effort de défense
00:49:04 aux pays tiers, qui porte le fonds
00:49:06 de soutien à l'Ukraine, du programme 146
00:49:08 de la mission défense, à 200 millions d'euros
00:49:10 supplémentaires, afin de permettre à l'armée
00:49:12 ukrainienne d'utiliser cet instrument flexible et
00:49:14 réactif pour poursuivre ses achats de matériel.
00:49:16 Afin de ne pas amputer les autres
00:49:18 programmes, cet amendement compte sur l'activation
00:49:20 de l'article 4. Je vous remercie.
00:49:22 - 98.
00:49:24 - 98 qui le défend.
00:49:26 - Oui, je l'ai défendue. - Bienvenue.
00:49:28 - Je vais même un mot.
00:49:30 - Impoussirèble.
00:49:32 - Impoussirèble.
00:49:34 Bienvenue à cette commission.
00:49:36 Voilà.
00:49:38 C'est une tradition ici.
00:49:40 Seul rapporteur.
00:49:42 - Bienvenue.
00:49:44 Merci d'être là.
00:49:46 Sur le... Bon, écoutez, moi,
00:49:48 c'est un avis favorable
00:49:50 à ces deux amendements, et je pense qu'il doit
00:49:52 d'ailleurs réunir
00:49:54 tout le monde ici, et j'invite
00:49:56 les groupes, et je sais qu'ils sont très nombreux,
00:49:58 qui soutiennent l'effort
00:50:00 de notre pays en faveur de l'Ukraine
00:50:02 à déposer un amendement identique
00:50:04 pour la séance.
00:50:06 Nous n'oublions pas l'Ukraine,
00:50:08 et je voudrais rappeler que l'ouverture de crédit
00:50:10 la plus importante dans le cadre
00:50:12 de cette loi de fin de gestion, c'est en
00:50:14 faveur des budgets de la défense
00:50:16 de l'ordre de 2,1 milliards
00:50:18 d'euros qui vont aussi essentiellement
00:50:20 à l'Ukraine. Donc,
00:50:22 ce projet de loi de fin de gestion réaffirme
00:50:24 l'engagement de notre pays
00:50:26 aux côtés des Ukrainiens.
00:50:28 - J'ai pas entendu ton...
00:50:30 - Favorable. Qui est pour.
00:50:32 Qui est contre.
00:50:34 Adopté.
00:50:36 Le 110, M. Tanguy.
00:50:40 - Bonjour,
00:50:42 M. le Président, merci. Bonjour à tous.
00:50:44 Cet amendement s'inscrit
00:50:46 dans le débat que nous avons eu sur la nationalisation
00:50:48 du groupe Atos.
00:50:50 Si le groupe Rassemblement National a soutenu
00:50:52 les dispositions proposées par nos collègues
00:50:54 de LR et du Parti Socialiste,
00:50:56 nous avons un désaccord sur l'ampleur
00:50:58 de cette nationalisation. Nous pensons
00:51:00 que limiter la nationalisation
00:51:02 des activités d'Asos
00:51:04 aux seules activités dites stratégiques
00:51:06 est une erreur, car c'est s'inscrire
00:51:08 dans la stratégie
00:51:10 en échec des dirigeants
00:51:12 d'Atos. Et donc, nous pensons que l'Etat
00:51:14 doit nationaliser l'ensemble des activités
00:51:16 d'Atos, et une fois qu'elle sera en possession de ses activités,
00:51:18 mener elle-même,
00:51:20 que l'Etat mène lui-même l'audit
00:51:22 nécessaire pour comprendre la situation, et faire
00:51:24 lui-même le tri entre des activités
00:51:26 du portefeuille
00:51:28 que possède Atos, et ne pas
00:51:30 faire confiance à ceux qui ont mis
00:51:32 ce grand groupe dans cette situation.
00:51:34 Donc c'est la même philosophie que ce que nous avons discuté
00:51:36 les semaines précédentes, mais c'est une ampleur
00:51:38 différente.
00:51:40 Le 65, qui le défend,
00:51:42 côté LF, monsieur le rapporteur.
00:51:44 Oui, sur ces deux amendements.
00:51:46 D'abord, redire que l'Etat
00:51:48 dispose déjà de moyens pour bloquer
00:51:50 et contrôler
00:51:52 les investissements étrangers dans les entreprises
00:51:54 stratégiques françaises.
00:51:56 Que là, on parle d'une participation
00:51:58 de quelques pourcents, je crois de l'ordre de 7,5%
00:52:00 dans l'ensemble de cette
00:52:02 entreprise, donc ça n'est pas une prise de contrôle,
00:52:04 c'est simplement un apport en capital
00:52:06 et en moyens financiers. Et puis dire aussi
00:52:08 que les discussions sont toujours en cours
00:52:10 entre
00:52:12 la Direction Générale de l'Armement,
00:52:14 la Direction Générale des Entreprises,
00:52:16 pour effectivement assurer l'avenir de cet pays
00:52:18 et en assurer
00:52:20 l'autonomie et la souveraineté.
00:52:22 Je vous remercie. Avis défavorable.
00:52:24 110 qui est pour,
00:52:26 qui est contre,
00:52:28 rejeté.
00:52:30 21 qui est,
00:52:32 65 qui est pour,
00:52:34 qui est contre,
00:52:36 on va compter, qui est pour,
00:52:38 qui est contre,
00:52:40 qui est contre,
00:52:42 qui est contre,
00:52:44 qui est contre,
00:52:46 qui est contre,
00:52:48 il n'y avait pas de débat mais ça me donne un petit compte.
00:52:58 Rejeté.
00:53:04 Le 21, du côté
00:53:08 du groupe socialiste. Oui, cet amendement
00:53:10 il vise à renforcer les crédits du fonds
00:53:12 de prévention des risques naturels majeurs
00:53:14 et je crois que nous avons des sujets
00:53:16 en 2023.
00:53:18 Merci.
00:53:20 Le 37, Madame Sasse.
00:53:22 Oui, merci Monsieur le Président. C'est un
00:53:24 amendement qui vise à augmenter
00:53:26 les crédits à hauteur de 180
00:53:28 millions d'euros pour
00:53:30 la prévention des risques, notamment
00:53:32 d'inondation. Je crois que c'est
00:53:34 malheureusement d'actualité. En réalité
00:53:36 cet amendement peut être considéré
00:53:38 comme une version de repli. Notre amendement
00:53:40 13-29 adopté en commission des finances
00:53:42 l'objectif est d'éviter
00:53:44 les conséquences du 49-3 qui conduiraient
00:53:46 à une version du texte ne comprenant pas
00:53:48 les crédits approuvés en commission des
00:53:50 finances. C'est pourquoi nous reproposons
00:53:52 ici d'injecter 180 millions
00:53:54 d'euros dans le fonds Barnier
00:53:56 et cette fois-ci
00:53:58 pour l'exercice budgétaire 2023
00:54:00 avec la possibilité peut-être de les reporter
00:54:02 en 2024. Ça nous paraît vraiment
00:54:04 nécessaire dans ce contexte
00:54:06 de multiplication des événements
00:54:08 climatiques violents.
00:54:10 Merci. Monsieur le rapporteur.
00:54:13 Cher collègue,
00:54:15 de manière générale, les reports
00:54:17 ne sont pas souhaitables.
00:54:19 Dans tous les cas, on s'est
00:54:21 battus longuement
00:54:23 ici à la commission des finances pour éviter
00:54:25 que le gouvernement n'utilise trop
00:54:27 ce dispositif-là. Donc
00:54:29 je ne suis pas favorable à ce qu'on vote des crédits
00:54:31 maintenant pour seul objectif de les reporter.
00:54:33 Il faut dire simplement que
00:54:35 et je comprends l'importance de ce fonds,
00:54:37 il est aujourd'hui de 200 millions.
00:54:39 Il était de 131 millions simplement en 2020.
00:54:41 Donc il a augmenté de manière très significative
00:54:43 probablement au regard
00:54:45 des risques et des conséquences
00:54:47 des règlements climatiques
00:54:49 qui probablement vont continuer à augmenter.
00:54:51 Donc effectivement, c'est une question qu'on devra se poser
00:54:53 encore l'année prochaine si on augmente
00:54:55 ce fonds. Mais pour l'instant, il est à un niveau
00:54:57 qui nous paraît satisfaisant. Demande de retrait
00:54:59 sinon défavorable.
00:55:01 On passe au vote qui est pour
00:55:03 le 111, qui est contre
00:55:05 qui est contre...
00:55:07 Comment ?
00:55:09 Pardon, excusez-moi, le 21, je suis désolé.
00:55:11 Le 21, le 37, même vote rejeté.
00:55:13 111 cette fois-ci, pardon.
00:55:15 Oui, merci, Monsieur le Président. Cet amendement,
00:55:17 il vise à obtenir des explications
00:55:19 supplémentaires sur le sens
00:55:21 de l'annulation des crédits de la mission
00:55:23 écologie, qui a quand même été annulée
00:55:25 à hauteur de près de 1,1 milliard
00:55:27 d'euros.
00:55:29 Le 123, Mme Sasse.
00:55:31 Oui, merci, Monsieur le Président. Là, pour le coup,
00:55:33 je pense que c'est vraiment peut-être
00:55:35 l'enseignement le plus important de ce projet de loi
00:55:37 de finances de fin de gestion.
00:55:39 Il y a 1 milliard de crédits
00:55:41 sur MaPrimeRénov' qui n'ont
00:55:43 pas été consommés en 2023.
00:55:45 Je pense que ça doit vraiment
00:55:47 nous alerter. Et pour cause,
00:55:49 le dispositif aujourd'hui est encore
00:55:51 complexe, l'accompagnement
00:55:53 est insuffisant, le reste à charge
00:55:55 pour les ménages est encore trop élevé.
00:55:57 Nous vous avions proposé dès
00:55:59 2023 un barème
00:56:01 qui allait vers le reste à charge
00:56:03 zéro pour les familles au revenu modeste. Nous n'avons
00:56:05 pas été écoutés. Résultat, en fin
00:56:07 d'année, on constate qu'un milliard n'ont
00:56:09 pas été consommés sur les crédits
00:56:11 de MaPrimeRénov'. Il nous semble qu'à
00:56:13 minima, ce milliard sous-consommé,
00:56:15 eh bien, il devrait être investi dans des actions
00:56:17 structurelles sur la filière,
00:56:19 par exemple, sur la formation
00:56:21 ou sur des
00:56:23 structures d'accompagnement, pour
00:56:25 régler ces problèmes-là. Je pense que
00:56:27 collectivement, et les écologistes ne sont
00:56:29 pas les seuls, nous dénonçons les dysfonctionnements
00:56:31 de MaPrimeRénov'. Il faut vraiment
00:56:33 aller vers un nouveau
00:56:35 barème et un nouvel accompagnement.
00:56:37 Merci, M. le rapporteur.
00:56:39 Oui, c'est effectivement
00:56:41 une des annulations les plus importantes.
00:56:43 C'est 2%
00:56:45 de l'émission écologie
00:56:47 en AE et
00:56:49 2,9% en CP.
00:56:51 C'est important. Même chose, ne pas
00:56:53 se tromper sur l'exercice. Il n'y a pas
00:56:55 de volonté de qui que ce soit de moins dépenser.
00:56:57 C'est juste le constat et la
00:56:59 sincérité budgétaire qui nous amènent
00:57:01 à ça. Sur MaPrimeRénov',
00:57:03 il y a des annulations
00:57:05 de sous-exécution sur plusieurs dépenses.
00:57:07 Je peux vous donner MaPrimeRénov'. On parle
00:57:09 de 0,4 milliard
00:57:11 en AE et 2,45
00:57:13 sur
00:57:15 2,45 ouverts et
00:57:17 1 milliard en CP sur
00:57:19 2,3 milliard ouverts, ainsi
00:57:21 que l'indemnité carburant, aussi,
00:57:23 qui a été sous-exécuté pour 0,3
00:57:25 milliard. Sur MaPrimeRénov',
00:57:27 il y a un peu des effets
00:57:29 de la lutte contre la fraude. Vous savez qu'il y a beaucoup de
00:57:31 fraude sur ce secteur. Donc, ça, probablement, ça a pu
00:57:33 un peu entraver. Ça ramène
00:57:35 à la question, effectivement,
00:57:37 est-ce qu'elle est trop complexe à utiliser ?
00:57:39 Est-ce que, comme
00:57:41 certains le disent aussi, il est difficile
00:57:43 aujourd'hui de trouver des
00:57:45 entrepreneurs capables de le faire, donc
00:57:47 des gens experts ? Donc, il y a aussi
00:57:49 un sujet de montée en puissance sur notre capacité
00:57:51 à faire. Donc, c'est vrai que
00:57:53 c'est un montant très important.
00:57:55 Je pense qu'on a besoin d'éclaircissements
00:57:57 supplémentaires.
00:57:59 Donc, moi, je vous propose de,
00:58:01 peut-être, avec le Président,
00:58:03 de poser des questions plus précises et pas récrites
00:58:05 sur la sous-utilisation de ces crédits, parce qu'on est
00:58:07 tous très engagés sur cette transition
00:58:09 énergétique. Je vais passer la parole
00:58:11 à Mme Louvaji après, mais c'est clair
00:58:13 que c'est un des points noirs de ce projet de loi de
00:58:15 finances. On se souvient que,
00:58:17 lors du vote pour le budget
00:58:19 2023, c'est une émission
00:58:21 où, à la fin,
00:58:23 le vote avait été
00:58:25 obtenu en séance contre l'avis
00:58:27 des groupes majoritaires, parce
00:58:29 qu'il y avait, si vous vous rappelez bien,
00:58:31 il y avait eu 12 milliards de votes de crédits
00:58:33 en plus. Et là, on se retrouve avec
00:58:35 une sous-exécution de ce qui a été voté.
00:58:37 Moi, je ne peux pas m'empêcher
00:58:39 de penser que ça a aussi, peut-être, un lien
00:58:41 avec ce que dénoncent
00:58:43 depuis longtemps les personnels du ministère de la
00:58:45 Transition écologique et des opérateurs,
00:58:47 c'est-à-dire qu'à force de diminuer
00:58:49 les effectifs, il y a un moment un problème
00:58:51 dans le fléchage, dans le contrôle
00:58:53 de toutes les aides
00:58:55 de l'État sur
00:58:57 ce sujet, au point où
00:58:59 souvent, ils ont l'impression d'être devenus
00:59:01 plutôt un guichet qu'une
00:59:03 véritable orientation des choses.
00:59:05 Et je pense que ça peut être aussi
00:59:07 une des pistes, en plus de celle
00:59:09 que vous avez indiquée, mais qui mérite
00:59:11 l'explication du ministre, qui pourrait
00:59:13 expliquer aussi cette sous-exécution. En tout cas,
00:59:15 elle est un peu surréaliste dans la période.
00:59:17 Madame Louvaji.
00:59:19 Oui, merci, M. le Président.
00:59:21 Il faut dire effectivement que cette annulation,
00:59:23 elle, conduit à des interrogations
00:59:25 qui ont été exprimées de part
00:59:27 et d'autre, et dire également
00:59:29 que c'est une surprise, parce que
00:59:31 ça avait été une préoccupation très importante
00:59:33 de l'ensemble des groupes qui avaient été
00:59:35 émises dès
00:59:37 l'examen du PLF
00:59:39 2023, d'ailleurs, durant les dialogues
00:59:41 de Persil, où nous avions consacré
00:59:43 beaucoup de temps, et l'annulation
00:59:45 de 1,1 milliard sur 2,3
00:59:47 milliards que vous nous indiquiez, M. le rapporteur,
00:59:49 c'est énorme, c'est beaucoup.
00:59:51 Et je pense que nous devons tirer
00:59:53 des enseignements,
00:59:55 parce que, à mon avis, c'est
00:59:57 un échec du dispositif. Et je crois
00:59:59 que nous devrions, en tout cas exiger,
01:00:01 sur 2024, d'avoir un point d'étape,
01:00:03 peut-être par trimestre, de l'utilisation
01:00:05 de ma prime Rénov', puisque finalement,
01:00:07 là, nous sommes maintenant en novembre,
01:00:09 donc 11 mois après, et c'est un petit peu
01:00:11 difficile. Merci.
01:00:13 - Madame Pires-Boune, et on vote.
01:00:15 - Oui, rapidement, c'est vrai
01:00:17 qu'on est tous surpris par l'ampleur de l'annulation
01:00:19 des crédits, mais ceux qui sont
01:00:21 choqués, c'est les Français qui attendent le versement
01:00:23 de la prime Rénov'. Et on a tous, dans nos
01:00:25 permanences, des dossiers où,
01:00:27 parce que c'est le couple qui a fait la demande,
01:00:29 la subvention a été attribuée, mais en fait,
01:00:31 la propriété n'appartient qu'à Madame,
01:00:33 ou cet autre exemple que j'ai
01:00:35 en tête, où on n'arrive pas à charger la facture
01:00:37 sur le site Internet,
01:00:39 ou ces gens qui n'ont pas accès au numérique
01:00:41 et qui ne savent pas comment faire, enfin,
01:00:43 il y a un vrai problème, je parle même
01:00:45 pas, je parle du versement,
01:00:47 une fois que l'aide est accordée.
01:00:49 - Merci. On passe au vote. Qui est pour ?
01:00:51 Qui est contre ?
01:00:53 Rejeté.
01:00:55 Le 20 ?
01:00:57 Monsieur Boulou ?
01:00:59 - Oui,
01:01:01 merci, défendu.
01:01:03 - Monsieur le rapporteur, même vote rejeté.
01:01:05 Le 112, Madame Bagné.
01:01:07 - Merci, Monsieur le Président.
01:01:09 C'est un amendement d'appel relatif
01:01:11 à l'indemnité carburant-travailleur.
01:01:13 Monsieur le rapporteur général,
01:01:15 est-ce que vous auriez des informations à nous donner
01:01:17 sur le financement de l'indemnité
01:01:19 carburant-travailleur
01:01:21 potentiellement sur l'année 2024
01:01:23 pour accompagner nos concitoyens qui ont
01:01:25 besoin de leur voiture pour se rendre
01:01:27 sur leur lieu de travail ? Et j'en profite
01:01:29 pour vous poser la question, Monsieur le rapporteur général
01:01:31 du budget, pourquoi l'inscrire
01:01:33 potentiellement en projet de loi
01:01:35 de fin de gestion 2023, alors
01:01:37 qu'il s'agirait d'une dépense 2024 ?
01:01:39 Puisque l'ICT serait
01:01:41 effectivement
01:01:43 l'ouverture de la demande d'ICT
01:01:45 pour les travailleurs
01:01:47 s'ouvrirait que début 2024.
01:01:49 Merci.
01:01:51 - Monsieur le rapporteur.
01:01:53 - Oui, alors l'ICT
01:01:55 pour 2024, et dans le
01:01:57 PLF 2024.
01:01:59 Si, si, si, je vous promets. Donc là,
01:02:01 on parle de l'ajustement de l'ICT
01:02:03 2023, qui vous l'avez dit tout à l'heure, a été un petit peu
01:02:05 sous-exécuté.
01:02:07 Donc, je pense que
01:02:09 il y a une confusion dans les
01:02:11 deux amendements que vous portez.
01:02:13 Mais, aujourd'hui,
01:02:15 je peux vous donner
01:02:17 quelques chiffres sur
01:02:19 l'ICT 2023.
01:02:21 Il y a 4,3
01:02:23 millions de dossiers qui ont été instruits
01:02:25 et payés, et donc, comme vous le savez,
01:02:27 la mesure est
01:02:29 reconduite pour 2024,
01:02:31 avec d'éventuels ajustements
01:02:33 au cadre des discussions budgétaires à venir.
01:02:35 - Merci. Même vote ? Non, pardon,
01:02:41 excusez-moi. Pas du tout même vote.
01:02:43 Yartier ? 51 ?
01:02:45 Est-ce que... Quelqu'un ?
01:02:47 Non ? Madame Louvaji.
01:02:49 - Oui, merci, monsieur le Président.
01:02:51 Il s'agit d'un amendement de notre collègue Émilie
01:02:53 Bonivard, qui vous propose de compenser
01:02:55 la perte de bénéfice de la Cote-Pas
01:02:57 de droits de visa que percevait
01:02:59 à tout France jusqu'en 2022.
01:03:01 Et cette perte s'applique à l'opérateur
01:03:03 en charge du développement
01:03:05 touristique de façon rétroactive
01:03:07 dès cette année 2023.
01:03:09 Cela grève le budget d'AtouFrance,
01:03:11 qui doit assumer par ailleurs un certain nombre de missions
01:03:13 renouvelées de promotion de la France
01:03:15 comme destination touristique, notamment
01:03:17 dans le cadre des Jeux olympiques et paralympiques,
01:03:19 ainsi que la mise en oeuvre du plan Destination
01:03:21 France. C'est la raison pour laquelle il vous est
01:03:23 proposé d'abonder la subvention
01:03:25 pour charge de service public de
01:03:27 5 millions d'euros.
01:03:29 Merci, monseigneur le directeur.
01:03:31 Oui, là, moi aussi, je voudrais saluer le travail
01:03:33 d'AtouFrance et m'assurer
01:03:35 qu'on lui donne les moyens
01:03:37 nécessaires.
01:03:39 Le rapport spécial
01:03:43 sur le programme 134 a auditionné
01:03:45 AtouFrance et le manque à gagner estimé cette année
01:03:47 est de 3 millions d'euros.
01:03:49 Donc, c'est la raison pour laquelle je crois que ces
01:03:51 3 millions d'euros sont aujourd'hui dans le budget
01:03:53 et pas 5 millions d'euros.
01:03:55 AtouFrance bénéficie aussi
01:03:57 du plan Destination France jusqu'en
01:03:59 2025, mais je crois qu'il faut regarder
01:04:01 dans le cadre de 2024, s'assurer
01:04:03 qu'on a le bon financement pour AtouFrance.
01:04:05 Monsieur Roseraine.
01:04:07 Dans la mission économie, je vous rappelle qu'on a voté la
01:04:09 semaine dernière un amendement
01:04:11 de 5 millions en commission
01:04:13 des finances
01:04:15 sur le sujet. Et là, vous
01:04:17 ramenez le même amendement.
01:04:19 C'est peut-être la sécurité qui soit conservée.
01:04:21 Mamoud Vaji.
01:04:23 Oui, monsieur le président,
01:04:25 finalement, vous m'avez enlevé la bouche.
01:04:27 Effectivement, nous n'avons aucune certitude
01:04:29 que cet amendement soit repris.
01:04:31 En revanche, qu'il ait été
01:04:33 adopté en commission des finances
01:04:35 montre qu'il y a, je dirais, un sujet
01:04:37 qui est partagé par les uns et les autres.
01:04:39 Je m'en réjouis.
01:04:41 Merci. Qui est pour ?
01:04:43 Qui est contre ? Rejeté.
01:04:47 Le 19.
01:04:49 Oui, merci.
01:04:51 Cet amendement de mon collègue
01:04:53 Le Seul, il
01:04:55 propose de constituer un fonds de conversion
01:04:57 des entreprises à l'ESS
01:04:59 dès 2023 pour 2 millions d'euros.
01:05:01 Il a été adopté
01:05:03 en commission des finances pour 2024
01:05:05 mais je le redirai encore ainsi. Nous le redéposons
01:05:07 ici par crainte qu'il ne soit pas discuté
01:05:09 au PLF à cause des 49.3.
01:05:11 Monsieur le rapporteur.
01:05:13 Oui, là aussi, on est sur
01:05:15 une diminution, une élimination
01:05:17 qui est à la marge puisque
01:05:19 on parle de 0,03% des
01:05:21 AE et des CP
01:05:23 en loi de finances sur la mission
01:05:25 économie. Donc c'est un avis dévavorable.
01:05:27 Qui est pour ?
01:05:29 Qui est contre ?
01:05:31 Rejeté.
01:05:33 Le 91. Défendu.
01:05:37 Monsieur le rapporteur, même vote rejeté.
01:05:39 83.
01:05:41 Oui, merci, monsieur le Président.
01:05:43 Je vais défendre les deux, 83 et 85
01:05:45 puisqu'ils concernent le même secteur.
01:05:47 Le premier concerne uniquement
01:05:49 les infirmières scolaires. Vous savez qu'on a
01:05:51 une infirmière scolaire pour 1.600
01:05:53 élèves, ce qui est évidemment très, très insuffisant.
01:05:55 Et surtout, les choses ne s'arrangent pas
01:05:57 puisque depuis 2017, on a perdu
01:05:59 11% des effectifs.
01:06:01 En séance hier, nos collègues
01:06:03 députés qui étaient présents ont adopté
01:06:05 un amendement similaire mais
01:06:07 ignorant à ce stade ce que le gouvernement
01:06:09 compte faire de cet amendement, nous redéposons
01:06:11 donc l'amendement 83.
01:06:13 Le 85 est plus large
01:06:15 puisqu'il vise l'ensemble des personnels
01:06:17 de santé scolaire,
01:06:19 psychologues, médecins et infirmières.
01:06:21 Je vous remercie.
01:06:23 Monsieur le rapporteur.
01:06:25 Oui, je crois que vous l'avez dit, hier, on a voté
01:06:27 en séance 29 millions
01:06:29 pour les infirmières scolaires et plus
01:06:31 29 millions pour la santé
01:06:33 scolaire, donc je pense que votre amendement
01:06:35 est satisfait.
01:06:37 Ce qui me permet de dire que, comme ces amendements,
01:06:39 les deux ont été votés à l'unanimité, moi et vous,
01:06:41 hier,
01:06:43 j'espère qu'ils seront conservés après le 49.3,
01:06:45 qui est pour,
01:06:47 qui est contre.
01:06:49 Rejeté.
01:06:51 126.
01:06:53 Oui, merci.
01:06:55 Cet amendement, il vise à obtenir
01:06:57 des explications
01:06:59 sur le sens de l'annulation des crédits de la mission
01:07:01 enseignement sur presque 50
01:07:03 millions d'euros.
01:07:05 Monsieur le rapporteur. Défavorable. Même vote. Rejeté.
01:07:07 13.
01:07:09 Monsieur le rapporteur. Défavorable. Même vote. Rejeté.
01:07:13 122.
01:07:15 Idem, c'est pour une
01:07:17 explication sur les 50 millions
01:07:19 d'euros annulés sous forme d'intégration et accès
01:07:21 à la nationalité française.
01:07:23 Monsieur le rapporteur.
01:07:25 Défavorable. Même vote. Rejeté.
01:07:27 47.
01:07:29 Monsieur le rapporteur.
01:07:31 Oui, c'est 0,5%
01:07:33 des crédits, donc là,
01:07:35 on est vraiment sur l'ajustement de fin de gestion.
01:07:37 Défavorable. Même vote. Rejeté.
01:07:39 49.
01:07:41 Merci, monsieur le président. Avec cet amendement,
01:07:43 nous proposons de doubler la ligne budgétaire
01:07:45 unique consacrée aux logements dans les
01:07:47 Outre-mer. Il est temps de passer un véritable
01:07:49 plan en logement dans les Outre-mer et de sortir
01:07:51 d'une logique de saupoudrage des crédits qui ne change
01:07:53 rien à la situation. Le déséquilibre
01:07:55 entre l'offre et demande de logements sociaux
01:07:57 caractérise toujours la situation ultramarine
01:07:59 et 13% du parc dans les
01:08:01 Outre-mer demeure insalubre.
01:08:03 Rappelons que 80% des ménages des Outre-mer
01:08:05 sont éligibles aux logements sociaux, mais
01:08:07 seul 15% des ménages en bénéficient.
01:08:09 En février dernier, dans son état des lieux
01:08:11 2023, la fondation Aveypierre estimait
01:08:13 que 600 000 personnes sont mal logées
01:08:15 dans les Outre-mer sur 2,2 millions d'habitants,
01:08:17 soit plus d'un habitant sur
01:08:19 quatre. Selon la fondation
01:08:21 Aveypierre, toujours, il y a un écart entre les
01:08:23 ambitions affichées et les moyens alloués dans
01:08:25 les lois de finances qui ne permettent pas d'atteindre
01:08:27 les objectifs. Nous proposons donc de
01:08:29 doubler les crédits de la LBU afin
01:08:31 d'avoir une politique ambitieuse en termes de
01:08:33 moyens. À côté, il faudra aussi une politique
01:08:35 ambitieuse de concrétisation de
01:08:37 ces moyens qui passera par un renforcement
01:08:39 de l'ingénierie dans les collectivités ultramarines.
01:08:41 Monsieur le rapporteur.
01:08:43 Oui, merci chère collègue.
01:08:45 Ce n'est pas pour le coup non plus
01:08:47 un sujet de fin de question.
01:08:49 Votre amendement est partiellement
01:08:51 satisfait puisque
01:08:53 les crédits pour le logement Outre-mer
01:08:55 augmentent de 49 millions
01:08:57 en AE dans le PLF
01:08:59 2024,
01:09:01 une impulsion significative en matière de construction
01:09:03 de logements locatifs sociaux, plus
01:09:05 de 19 millions, réhabilitation et
01:09:07 adaptation du vieillissement du parc,
01:09:09 13,5 millions et lutte
01:09:11 contre l'habitat indigne,
01:09:13 16 millions d'euros. Donc,
01:09:15 retrait ou défavorable.
01:09:17 Qui est pour ?
01:09:19 Qui est pour ?
01:09:21 Qui est contre ? Rejeté.
01:09:23 Le 2.
01:09:25 Oui, cet amendement, il vise à étendre les
01:09:27 mesures qui sont mises en place actuellement
01:09:29 en matière de gestion des sargasses en Martinique
01:09:31 à l'ensemble des territoires ultramarins
01:09:33 concernés par le phénomène
01:09:35 pour 2 millions d'euros. Donc, c'est tout à fait décaissable
01:09:37 en 2023.
01:09:39 Ce rapporteur ?
01:09:41 Défavorable. Même vote rejeté.
01:09:43 Le 4 ? Défendu.
01:09:45 Défavorable. Même vote rejeté.
01:09:47 Le 5 ? Défendu.
01:09:49 Défavorable. Même vote rejeté.
01:09:51 Le 1 ? Défendu.
01:09:53 Défavorable. Même vote rejeté. Le 6 ?
01:09:55 Je vais le défendre, celui-là.
01:09:57 Cet amendement, il vise à renforcer la subvention
01:09:59 exceptionnelle accordée aux syndicats mixtes
01:10:01 pour la gestion de l'eau, de l'assainissement de Guadeloupe
01:10:03 pour faire face à la crise de l'eau en Guadeloupe,
01:10:06 vous le savez, qui est fortement d'actualité.
01:10:09 Monsieur le rapporteur ?
01:10:11 Je pense qu'il est satisfait,
01:10:13 une fois de plus, satisfait dans le cadre du PLF 2024.
01:10:17 Je ne vais pas vous rappeler une énième fois
01:10:19 la difficulté qu'on aurait à dépenser
01:10:21 ces sommes entre le 15 décembre
01:10:23 et le 31 décembre de cette année.
01:10:25 Sur la loi de finances 2024,
01:10:27 on dote le SMA...
01:10:29 SM, pardon, GEAG,
01:10:31 des moyens nécessaires.
01:10:33 Elle est proportionnée à 30 millions pour la première
01:10:35 et 20 millions pour la seconde.
01:10:38 On parle de syndicats mixtes, de la Guadeloupe.
01:10:41 Qui est pour ?
01:10:48 Qui est contre ?
01:10:50 Levez les mains, s'il vous plaît, ça m'évite de compter.
01:10:52 Merci. Rejeté.
01:10:54 Le 11...
01:10:57 Cet amendement vise à renforcer les fonds de secours
01:10:59 qui permettent aux territoires électoraux et marins
01:11:01 de faire face aux nombreux aléas naturels
01:11:03 de forte intensité auxquels ils sont exposés,
01:11:05 y compris en 2023.
01:11:07 Défavorable.
01:11:13 Même vote rejeté. Le 12.
01:11:15 Défendu.
01:11:17 Même vote rejeté. Le 10.
01:11:19 Défendu.
01:11:21 Même vote rejeté.
01:11:23 Le 53.
01:11:25 Le 53, monsieur Guiraud.
01:11:27 Enfin, ou quelqu'un.
01:11:29 Avec cet amendement, nous souhaitons alerter
01:11:36 sur la nécessité de mettre en place
01:11:38 un véritable plan d'urgence pour rendre
01:11:40 effectif le droit d'accès à l'eau dans les Outre-mer.
01:11:42 Dans un rapport du 2 juin 2023,
01:11:44 le comité des droits de l'enfant de l'ONU
01:11:46 demande à l'Etat français de garantir
01:11:48 les droits à l'eau et l'assainissement dans les Outre-mer.
01:11:50 Cela concernait particulièrement le cas
01:11:52 de la Guadeloupe, qui est pour l'ONU,
01:11:54 une urgence sanitaire avec un quart de la population
01:11:56 qui n'a pas accès tous les jours
01:11:58 à l'eau en raison de coupures.
01:12:00 A Mayotte, la situation est catastrophique.
01:12:02 L'accès à l'eau est de nouveau réduit,
01:12:04 passant de 24 heures à 18 heures un jour sur trois.
01:12:06 Ces restrictions et la qualité actuelle
01:12:08 de l'eau ont des conséquences en cascade,
01:12:10 notamment sur le développement de maladies.
01:12:12 Dans le département le plus pauvre de France,
01:12:14 la peur d'une catastrophe sanitaire est de plus en plus grande.
01:12:16 Ce problème est commun à de nombreuses
01:12:18 collectivités ultramarines.
01:12:20 En juillet dernier, la Cour des comptes
01:12:22 a publié un rapport portant sur la période
01:12:24 2016-2022, dans lequel l'institution
01:12:26 estime que la situation est
01:12:28 alarmante dans les territoires ultramarins.
01:12:30 L'accès à l'eau potable est un droit fondamental,
01:12:32 essentiel, en plein exercice
01:12:34 du droit à la vie et de tous les droits de l'homme.
01:12:36 Cet amendement vise donc à abonder un nouveau
01:12:38 programme intitulé "Plan pour le droit
01:12:40 d'accès à l'eau dans les Outre-mer", pour lequel nous
01:12:42 demandons au gouvernement de lever le gage.
01:12:44 Merci. Monsieur le rapporteur.
01:12:46 Oui, c'est un sujet extrêmement important.
01:12:48 Je rappelle que dans le PLF, il y a
01:12:50 trois articles pour financer
01:12:52 le plan sur l'eau.
01:12:54 Sur les urgences dont vous parlez,
01:12:56 je vous rappelle donc
01:12:58 les budgets exceptionnels pour la Guadeloupe
01:13:00 de 50 millions d'euros entre 2023
01:13:02 et 2024,
01:13:04 dans le cas du syndicat MIX dont je viens
01:13:06 de parler. Concernant Mayotte,
01:13:08 les montants alloués, il y a une
01:13:10 crise que personne ici ne peut nier ni sous-estimer.
01:13:13 Les montants alloués sont de
01:13:15 170 millions d'euros, toutes missions confondues,
01:13:17 pour 2023. La mission Outre-mer
01:13:19 devrait contribuer pour sa part pour plus de
01:13:21 100 millions d'euros, en particulier pour la prise
01:13:23 en charge des factures de l'eau,
01:13:25 l'acheminement et la distribution gratuite
01:13:27 de bouteilles d'eau à un public
01:13:29 ciblé, et les travaux d'urgence pour améliorer la situation
01:13:31 telle que les travaux d'interconnexion.
01:13:33 Donc,
01:13:35 c'est un sujet qui nous concerne tous et on a mis,
01:13:37 je crois, des moyens très significatifs.
01:13:39 Je demande de retrait sinon défavorable.
01:13:41 Qui est pour ? Qui est contre ?
01:13:43 Rejeté. Le 8 ?
01:13:45 Défendu. Monsieur le rapporteur.
01:13:47 Le 9 ?
01:13:49 Je vais le défendre.
01:13:51 Cet amendement, il vise à créer un fonds de préservation
01:13:53 de la biodiversité dans les territoires d'Outre-mer.
01:13:55 Et commençons par un milliard d'euros.
01:13:57 Un million d'euros, pardon, excusez-moi.
01:13:59 En 2023, c'est possible.
01:14:01 Monsieur le rapporteur.
01:14:03 Oui,
01:14:05 c'est là aussi un sujet long terme
01:14:07 qui mérite d'être plutôt dans le PLF
01:14:09 2024 et les suivants.
01:14:11 Donc, vous savez qu'il y a
01:14:13 300 millions supplémentaires qui sont consacrés
01:14:15 à la biodiversité
01:14:17 dans le PLF 2024
01:14:19 et la dotation
01:14:21 pour les collectivités territoriales
01:14:23 sur la biodiversité est
01:14:25 augmentée aussi de manière significative à 100 millions d'euros.
01:14:27 Donc, je pense qu'il est largement satisfait.
01:14:29 Je demande de retrait sinon défavorable.
01:14:31 Mathieu ?
01:14:33 Même vote rejeté.
01:14:35 Le 113 ?
01:14:39 Oui, merci.
01:14:41 Cet amendement, il vise à demander
01:14:43 des explications sur les
01:14:45 annulations de crédit sur la mission recherche
01:14:47 et enseignement supérieur. Ils sont quand même pour
01:14:49 200 millions d'euros.
01:14:51 Monsieur le rapporteur.
01:14:53 Oui, alors je suis donné les éléments
01:14:57 que j'ai. C'est un sujet, une question
01:14:59 qu'il faudra poser
01:15:01 également au ministre.
01:15:03 L'annulation représente
01:15:05 0,71%
01:15:07 des AE et 0,67%
01:15:09 des TCP.
01:15:11 Bon,
01:15:13 s'agissant du programme 172,
01:15:15 les 223 millions
01:15:17 d'AE et 208 millions de
01:15:19 TCP correspondent à l'intégralité de la réserve
01:15:21 de précaution. Donc là, je crois qu'on est sur
01:15:23 l'annulation de la réserve de précaution
01:15:25 qui ne remet pas en cause
01:15:27 évidemment l'engagement long terme
01:15:29 dans le cadre de la loi de programmation.
01:15:31 Donc, avis défavorable.
01:15:33 Je passe au vote qui est pour,
01:15:35 qui est contre, rejeté.
01:15:37 Le 105 ?
01:15:39 Défendu. Monsieur le rapporteur.
01:15:41 Rejeté. Le 106 ?
01:15:43 Défendu. Monsieur le rapporteur.
01:15:45 Rejeté. 54 ?
01:15:47 Défendu. Monsieur le rapporteur.
01:15:49 Défavorable. Rejeté. 17 ?
01:15:51 Défendu.
01:15:53 Monsieur le rapporteur. Rejeté.
01:15:55 Le 124, je le défends. C'est un amendement
01:15:57 sécurité, voilà, puisqu'on a
01:15:59 adopté à l'unanimité
01:16:01 cet amendement
01:16:03 lors d'une démission
01:16:05 du PLF deuxième partie,
01:16:07 puisqu'il s'agit de s'assurer
01:16:09 qu'elle est prolongée sur un an
01:16:11 en attendant de, comment dire,
01:16:13 de changer structurellement
01:16:15 cette question, la prime exceptionnelle
01:16:17 qui avait été accordée au personnel
01:16:19 des centres municipaux
01:16:21 de santé, tout simplement.
01:16:23 Mais bon, avec le 49.3, je ne sais pas
01:16:25 si cet amendement sera
01:16:27 conservé dans le
01:16:29 PLF 2 et donc par sécurité
01:16:31 je propose que nous l'adoptions
01:16:33 également dans ce projet
01:16:35 de loi de fin de gestion, sachant qu'il avait été
01:16:37 adopté l'année dernière dans un projet
01:16:39 de loi de finances rectificatif,
01:16:41 ce qui donnera, j'allais dire, nous donnera la possibilité
01:16:43 de s'assurer que ce que
01:16:45 nous avons voté à l'unanimité soit appliqué.
01:16:47 Voilà. Monsieur le rapporteur.
01:16:49 Oui, merci monsieur le Président.
01:16:51 Je veux d'abord saluer votre engagement
01:16:53 sur ce sujet-là.
01:16:55 Sur le...
01:16:57 Nous avions effectivement voté l'année
01:16:59 dernière ces 8 millions d'euros.
01:17:01 Moi, je suis plutôt favorable
01:17:03 à ce qu'on revote ces 8 millions
01:17:05 d'euros. J'aurais juste, sur la méthode,
01:17:07 quand même éviter de revoter
01:17:09 deux fois les mêmes fonds parce que ça va faire
01:17:11 exploser les fonds et trucs. Donc, je veux dire,
01:17:13 c'est une question qu'il faudra poser au ministre directement
01:17:15 pour savoir s'il préfère le mettre dans le PLF
01:17:17 ou dans le PLF 2
01:17:19 de gestion, mais favorable
01:17:21 sur le principe.
01:17:23 Monsieur Lefebvre. Oui, merci
01:17:25 monsieur le Président. C'est en effet un amendement auquel
01:17:27 nous souscrivons. La question
01:17:29 c'est comment cette enveloppe est-elle
01:17:31 distribuée ? Je ne suis pas certain qu'au niveau
01:17:33 de l'administration centrale,
01:17:35 le lien soit fait nécessairement avec les collectivités
01:17:37 territoriales qui ont des centres municipaux de santé.
01:17:39 C'est une question qu'on posera au ministre.
01:17:41 Mais je pense qu'elle est importante
01:17:43 parce que moi, je vois chez moi, il y a un centre municipal
01:17:45 de santé à Champigny-sur-Marne et je ne suis
01:17:47 pas certain que le maire ait pu avoir
01:17:49 l'information qui puisse être compensée.
01:17:51 Donc, il faudra qu'on avance avec le ministre
01:17:53 en séance sur cette question. D'accord. C'est une bonne question.
01:17:55 Moi, j'avais reçu le décret avec
01:17:57 la liste de toutes les villes.
01:17:59 D'ailleurs, je pourrais vous la fournir
01:18:01 à tous les collègues de la commission
01:18:03 finance. Vous pourrez ainsi le répercuter en vos groupes.
01:18:05 Mais c'est une bonne question.
01:18:07 J'espère que si. J'espère que les
01:18:09 mairies ont été... Mais vous avez
01:18:11 raison de m'alerter sur ce sujet. Merci.
01:18:13 Qui est pour ?
01:18:17 Qui est contre ? À deux pieds.
01:18:21 Si, pour que le ministre
01:18:23 choisisse, il faut bien qu'il ait le choix.
01:18:25 On est d'accord que c'est
01:18:27 l'un ou l'autre. Je suis bien sûr.
01:18:29 Non, mais...
01:18:31 Le 94.
01:18:33 Oui, pareil. Le ministre
01:18:35 pourra choisir entre le PLF et le
01:18:37 PLFG si nous votons cet amendement,
01:18:39 puisqu'il avait été adopté en commission des finances.
01:18:41 C'est pour créer
01:18:43 un fonds pour les communes
01:18:45 qui ont été notamment très touchées
01:18:47 suite aux dégâts sécheresse de 2022.
01:18:49 Certes, la situation va
01:18:51 s'améliorer en 2024, mais d'ici
01:18:53 2024, pour notamment certains
01:18:55 départements qui ont été très touchés,
01:18:57 et c'est le cas du Tarn-et-Garonne,
01:18:59 et c'est pour ça que c'est ma collègue Valérie
01:19:01 Rabault qui le portait,
01:19:03 on pourrait, dès
01:19:05 à présent, voter ces crédits
01:19:07 pour que certaines communes puissent,
01:19:09 avant la fin de l'année,
01:19:11 réparer.
01:19:13 Merci, M. le rapporteur.
01:19:15 Oui, chers collègues, on ne peut pas dépenser
01:19:17 100 millions d'euros d'ici la fin de l'année, vous le savez
01:19:19 très bien, même s'il y a un vrai besoin.
01:19:21 Je vous propose d'ouvrir cette discussion
01:19:23 avec le ministre en hémicycle,
01:19:25 j'avis de défavorable.
01:19:27 Qui est contre ? Rejeté.
01:19:29 Le 56.
01:19:31 Oui, c'est un amendement pour
01:19:35 aider les collectivités face à l'inflation
01:19:37 alimentaire qui pèse particulièrement
01:19:39 sur les budgets locaux de la restauration
01:19:41 scolaire. Selon l'INSEE, en septembre
01:19:43 2023, les prix de l'alimentaire augmentent
01:19:45 de +9,7% sur un an
01:19:47 et les prix à la consommation augmentent
01:19:49 globalement de +4,9%.
01:19:51 La situation financière des collectivités
01:19:53 ne leur permet pas d'absorber ce choc inflationniste
01:19:55 et elles sont laissées face à des
01:19:57 solutions non satisfaisantes, amortir
01:19:59 la hausse des prix en faisant des économies
01:20:01 ici et là sur différents services,
01:20:03 non-renouvellement de personnel, sortie
01:20:05 payante pour les enfants, augmenter
01:20:07 les impôts locaux, rogner sur la qualité des menus
01:20:09 ou augmenter les tarifs de la cantine.
01:20:11 Les industriels de la restauration collective
01:20:13 réclamaient déjà aux collectivités une hausse
01:20:15 de 9% l'an dernier du fait de la hausse des matières
01:20:17 premières et des salaires. Plus de 50%
01:20:19 des communes ont été contraintes d'augmenter
01:20:21 leurs tarifs en 2022. Sans soutien
01:20:23 de l'Etat, de nouvelles hausses de tarifs des repas
01:20:25 pour les plus de 12 millions d'élèves sont inévitables.
01:20:27 C'est donc à nous d'agir
01:20:29 pour que l'Etat prenne ses responsabilités
01:20:31 et que l'accès à une restauration scolaire de qualité
01:20:33 reste un droit pour toutes et tous.
01:20:35 Merci, M. le rapporteur.
01:20:37 Oui, merci, M. le Président.
01:20:41 Chers collègues, sur ce sujet-là,
01:20:43 dans un désaccord
01:20:45 un peu structurel, je
01:20:47 le crains. Je crois que c'est
01:20:49 de la responsabilité des collectivités territoriales
01:20:51 et de la responsabilité des collectivités territoriales.
01:20:53 Cela dit, l'Etat
01:20:55 est intervenu massivement
01:20:57 ces deux dernières années, après
01:20:59 être intervenu massivement pendant la crise du
01:21:01 Covid. Il y a le filet de
01:21:03 sécurité, de l'ordre de
01:21:05 400 ou 450 millions d'euros, d'ailleurs,
01:21:07 en 2022. On va voir le résultat pour
01:21:09 2023. Le bouclier tarifaire, l'amortisseur
01:21:11 d'électricité et l'aide aussi
01:21:13 pour les repas à 1 euro, donc avis défavorable.
01:21:15 Merci. Qui est pour ?
01:21:17 Qui est contre ? Rejeté.
01:21:19 Le...
01:21:21 46... 57,
01:21:23 pardon, excusez-moi. Je vais le défendre,
01:21:25 M. le Président. C'est un amendement d'appel
01:21:27 pour soutenir nos
01:21:29 départements, parce que
01:21:31 nos départements, leurs finances ne vont pas bien.
01:21:33 Et le problème, c'est que quand les finances des départements
01:21:35 ne vont pas bien, ce qu'on observe, c'est que
01:21:37 c'est toute l'action sociale et la cohésion
01:21:39 sociale qui se prend un coup.
01:21:41 C'est des conditions de versement
01:21:43 du RSA de moins en moins humaines.
01:21:45 C'est une aide sociale à l'enfance
01:21:47 qui se délabre, voire même qui s'effondre
01:21:49 dans certains départements.
01:21:51 Le Président de l'Assemblée
01:21:53 des départements de France
01:21:55 disait le 17 octobre
01:21:57 que tous les voyants sont dans le rouge.
01:21:59 Les chiffres, c'est que, puisque
01:22:01 M. le rapporteur vous parliez des
01:22:03 responsabilités des collectivités territoriales,
01:22:05 les collectivités territoriales, par exemple, elles ne sont pas responsables
01:22:07 de l'effondrement du marché immobilier.
01:22:09 Et le problème, c'est que vu que l'immobilier est en train
01:22:11 de s'effondrer, les départements ont
01:22:13 perdu en moyenne, ça c'est encore un chiffre de
01:22:15 l'Assemblée des départements de France,
01:22:17 17 à 20% de leurs recettes de DMTO.
01:22:19 Et les recettes de DMTO, c'est
01:22:21 un cinquième de leurs ressources.
01:22:23 Donc dans ce cas-là, c'est à l'État de prendre ses responsabilités
01:22:25 pour combler ce qu'il n'arrive pas à faire
01:22:27 au niveau de l'immobilier pour
01:22:29 que l'aide sociale et l'action sociale puissent
01:22:31 continuer à se faire dans le pays.
01:22:33 -Oui, écoutez.
01:22:35 -Si, pendant la discussion que nous avons eue sur
01:22:37 les finances des collectivités territoriales,
01:22:39 c'est un sujet qui a été reconnu par tout le monde.
01:22:41 Et il y a un retournement
01:22:43 de conjoncture pour les
01:22:45 départements, et en tout cas pour un certain
01:22:47 nombre de départements. Maintenant, ce qu'il faut mesurer, c'est
01:22:49 à la fois l'impact de la mise en réserve
01:22:51 qui est rendue disponible pour les départements.
01:22:53 Ils ont mis 650 millions d'euros
01:22:55 en réserve parce que les deux dernières
01:22:57 années, les recettes de DMTO ont été
01:22:59 elles, records à la hausse, au contraire.
01:23:01 Il y a un sujet aussi,
01:23:03 les départements ont à peu près 1,6
01:23:05 milliard de péréquations
01:23:07 entre eux, de manière à amortir
01:23:09 les écarts qu'il pourrait y avoir sur les recettes
01:23:11 DMTO. Je sais qu'il y a des
01:23:13 discussions aujourd'hui entre le gouvernement
01:23:15 et le président des départements
01:23:17 de France pour atterrir dans
01:23:19 le cadre de sept navettes
01:23:21 parlementaires, donc avant la
01:23:23 fin de l'année, sur un dispositif d'aide
01:23:25 exceptionnel au département. Donc
01:23:27 c'est une demande de retrait
01:23:29 en attendant que
01:23:31 départements et gouvernance soient mis d'accord.
01:23:33 -Mme Pires-Boune. -Oui, moi, je vais
01:23:35 vous donner mon soutien. Je vous invite à lire,
01:23:37 je crois que c'est aujourd'hui, la tribune de
01:23:39 M. Richoud, vice-président de l'ADF,
01:23:41 sur les conséquences, notamment sur
01:23:43 les services à domicile. Les conséquences,
01:23:45 c'est quoi ? C'est que de plus en plus de départements
01:23:47 libéralisent les tarifs,
01:23:49 le coût explose et les familles
01:23:51 sont obligées de réduire leur plan de charge,
01:23:53 c'est-à-dire que là où on avait besoin de 10 heures
01:23:55 par semaine, on divise
01:23:57 par deux et on a
01:23:59 une dégradation du service à domicile
01:24:01 comme dans les établissements d'ailleurs.
01:24:03 -Passe-moi votre quai pour.
01:24:05 Quai compte. Rejeté.
01:24:07 46.
01:24:11 -Oui, c'est un amendement porté
01:24:13 par ma collègue Marianne Maximi qui
01:24:15 propose de garantir des fonds pour la
01:24:17 commission indépendante sur l'inceste et les violences
01:24:19 sexuelles faites aux enfants. En deux ans
01:24:21 seulement, la CIVIS a recueilli 25 000
01:24:23 témoignages. Elle a organisé des réunions publiques
01:24:25 partout en France où des victimes peuvent
01:24:27 prendre la parole, témoigner, trouver enfin une
01:24:29 oreille à leur souffrance. L'impensé et le
01:24:31 tabou des violences sexuelles faites aux enfants
01:24:33 et de l'inceste est enfin en train de se lever.
01:24:35 La mission de la CIVIS a été centrale
01:24:37 dans ce processus mais le chemin est encore long.
01:24:39 Aujourd'hui, 3 à 5 enfants par
01:24:41 classe sont victimes d'inceste et
01:24:43 beaucoup sont encore condamnés au silence.
01:24:45 Dans ce moment, supprimer la CIVIS
01:24:47 plateforme identifiée par les victimes
01:24:49 serait irresponsable. Nous proposons donc
01:24:51 par cet amendement de la maintenir,
01:24:53 le coût de son maintien étant complètement dérisoire
01:24:55 face au coût des violences faites aux enfants.
01:24:57 -Monsieur le rapporteur.
01:24:59 -Mesdames et messieurs les députés, c'est un sujet évidemment très
01:25:01 grave que vous soulevez,
01:25:03 très important. Je voudrais moi aussi saluer,
01:25:05 comme vous l'avez fait, le travail de cette commission.
01:25:07 Cette commission avait été
01:25:09 créée pour un temps limité
01:25:11 de 3 ans, à peu près de l'ordre de 3 ans.
01:25:13 Elle a fait un travail remarquable.
01:25:15 L'objectif, c'était que le relais
01:25:17 soit pris par les autres
01:25:19 associations qui existent.
01:25:21 Donc la décision de prolonger
01:25:23 ou pas cette commission n'a pas été
01:25:25 prise. Je crois que les discussions ont lieu en ce moment
01:25:27 avec cette commission. Je pense que
01:25:29 si, effectivement, la commission devait
01:25:31 être prolongée, nous voterions,
01:25:33 nous trouverions
01:25:35 les 2 millions d'euros nécessaires.
01:25:37 Mais pour l'instant, la décision n'a pas été prise
01:25:39 de la prolonger. Donc c'est un avis défavorable.
01:25:41 -Passo Aude, qui est pour.
01:25:43 Même vote, je pense, qui est contre.
01:25:45 Le 97.
01:25:49 -Oui, merci, M. le Président. Je vais faire les 3.
01:25:51 97, 99, 100,
01:25:53 puisqu'ils sont sur le même objet, c'est-à-dire
01:25:55 qu'ils veulent fournir
01:25:57 un montant supérieur
01:25:59 aux associations caritatives
01:26:01 chargées de l'aide alimentaire. Et ils visent aussi
01:26:03 à avoir un débat, notamment sur
01:26:05 les 2 amendements qui avaient été votés l'année
01:26:07 dernière, un au Sénat et à l'Assemblée
01:26:09 nationale, de 40 millions supplémentaires
01:26:11 sur l'utilisation de ces fonds,
01:26:13 parce qu'on n'y voit pas très clair.
01:26:15 -M. le rapporteur. -Je soutiens votre
01:26:17 demande pour voir un petit peu comment ont été utilisés
01:26:19 ces fonds. Mais
01:26:21 vous savez qu'on a
01:26:23 voté 80 millions
01:26:25 aux associations
01:26:27 d'aide alimentaire pour lutter
01:26:29 contre l'inflation dans la loi
01:26:31 de finances rectificatives
01:26:33 2022.
01:26:35 Les crédits consacrés
01:26:37 à l'aide alimentaire progressent de 20%
01:26:39 en 2024.
01:26:41 Et au total, les crédits de l'action
01:26:43 14, aide alimentaire du programme
01:26:45 304, inclusion sociale et protection
01:26:47 des personnes, s'élèvent à 142 millions d'euros
01:26:49 en PLF 2024.
01:26:51 Les crédits avaient doublé en 2023
01:26:53 du fait de la mise en place des fonds pour
01:26:55 les nouvelles solidarités alimentaires,
01:26:57 dotées de 60 millions d'euros.
01:26:59 Et il y a une aide exceptionnelle ponctuelle
01:27:01 de 15 millions d'euros pour le Réseau du cœur qui a également
01:27:03 été votée. Donc c'est une demande
01:27:05 de retrait, sinon défavorable.
01:27:07 -Mme Pires-Beau.
01:27:09 -Non, je ne vais pas les retirer
01:27:11 parce que vous, comme moi, vous étiez en commission
01:27:13 des finances quand on les a auditionnés. Ils connaissaient
01:27:15 le montant de ces aides supplémentaires
01:27:17 et pourtant ils nous ont dit quelque chose que personne
01:27:19 ne peut entendre, c'est-à-dire qu'ils vont
01:27:21 refuser pour la première fois de leur
01:27:23 histoire d'accueillir des gens.
01:27:25 -Passe au vote qui est pour
01:27:27 le 97.
01:27:29 Qui est contre ?
01:27:31 Rejeté. Même vote
01:27:33 99, même vote 100.
01:27:35 107, M. Lecan.
01:27:37 -Oui, je vais
01:27:39 défendre le 107 et le 108 en même temps aussi.
01:27:41 Donc cet amendement de ma collègue
01:27:43 Marina Ferrari a pour but
01:27:45 de permettre aux soignants des EHPAD qui relèvent de
01:27:47 la convention de la branche d'aide à domicile
01:27:49 de bénéficier pour les années 2022
01:27:51 et 2023 des revalorisations
01:27:53 salariales actées en 2021.
01:27:55 Ils avaient en effet été les oubliés
01:27:57 de l'élargissement de la prime
01:27:59 Ségur à tous les soignants du secteur privé
01:28:01 non lucratif. Qui est
01:28:03 concerné ? En fait, ce sont une dizaine d'EHPAD
01:28:05 au total moins de 1 000 salariés
01:28:07 et une cinquantaine de SIAD,
01:28:09 300 à 400 salariés. Un amendement identique
01:28:11 avait été déposé par le groupe Démocrate
01:28:13 sur la LFR 2022 mais n'a pas eu
01:28:15 d'effet visiblement. Cet amendement
01:28:17 vise donc à permettre aux soignants de bénéficier pour l'année
01:28:19 2022 des revalorisations
01:28:21 salariales de la prime Ségur actées
01:28:23 en LFR 2022 et à permettre
01:28:25 de prolonger cette disposition sur 2023.
01:28:27 Le gouvernement est également appelé
01:28:29 à inclure de manière pérenne les soignants
01:28:31 des EHPAD qui relèvent de la convention de la banne
01:28:33 de l'enregistrement des personnels éligibles
01:28:35 à la prime Ségur. Pour le 108,
01:28:37 dans l'éventualité où le gouvernement
01:28:39 verse aux soignants des revalorisations,
01:28:41 cet amendement
01:28:43 vise à ce que cette revalorisation soit reversée
01:28:45 pour l'année 2023 et soit pérennisée.
01:28:47 Merci M. le rapporteur.
01:28:49 Merci cher Khaled.
01:28:51 Je soutiens votre volonté.
01:28:53 D'ailleurs, nous l'avions voté. Ce qui me
01:28:55 surprend, c'est que ce ne soit pas appliqué.
01:28:57 Je pense que ça fait partie des
01:28:59 trois sujets dont on a parlé
01:29:01 aujourd'hui où il faut absolument qu'on soit plus
01:29:03 précis sur le suivi de l'action
01:29:05 du gouvernement. Je pense qu'il faut
01:29:07 poser la question aux gagnants pour savoir pourquoi
01:29:09 ce que nous avons voté n'est pas appliqué, ce qui n'est
01:29:11 pas acceptable. Je pense qu'il faut vraiment
01:29:13 lui poser la question. Re-voter quelque chose
01:29:15 qui a été voté sur le principe,
01:29:17 ça ne me va pas. C'est une demande
01:29:19 de retrait pour l'hémicycle et qu'on ait cette discussion
01:29:21 avec le ministre et peut-être que d'ici là,
01:29:23 on ait une interprétation de pourquoi ça n'a
01:29:25 pas été appliqué.
01:29:27 Peut-être vous donner un chiffre parce qu'on parle beaucoup des oubliés
01:29:29 du Ségur. Rappelez que le Ségur a
01:29:31 quand même touché 1,7
01:29:33 million de soignants
01:29:35 au sens large. C'est bon
01:29:37 de le rappeler aussi.
01:29:39 C'est une demande de retrait jusqu'à l'hémicycle
01:29:41 pour qu'on puisse travailler là-dessus.
01:29:43 Que ce soit sur les centres municipaux de santé
01:29:45 ou sur cette question, je vais écrire au ministre
01:29:47 dès aujourd'hui pour qu'on ait les réponses
01:29:49 au début de la semaine. Madame Pires-Boum.
01:29:51 Oui, merci M. le Président.
01:29:53 Nous, on soutiendra bien sûr cet amendement
01:29:55 avec un point de vigilance
01:29:57 auprès de ma collègue Ferrari.
01:29:59 C'est que dans les EHPAD, c'est tous les personnels
01:30:01 qui ont bénéficié du Ségur et pas seulement
01:30:03 les personnels soignants. Donc pour éviter
01:30:05 d'avoir le même problème ensuite
01:30:07 avec quelques EHPAD là, ce serait bien
01:30:09 je pense de l'élargir à tous les personnels.
01:30:11 Passons au vote qui est pour le 107.
01:30:13 Rejeté. Même vote
01:30:35 pour le 108, je suppose.
01:30:37 Même vote pour le 108, personne ne change.
01:30:39 115.
01:30:41 Oui, c'est une demande d'explication
01:30:43 sur l'annulation de crédits
01:30:45 pour la mission Travail et Emploi
01:30:47 à 750 millions d'euros.
01:30:49 M. le rapporteur.
01:30:51 Oui, c'est une annulation assez importante
01:30:53 quand on les ramène au programme
01:30:55 102, de l'ordre de 3,6%
01:30:57 des crédits ouverts.
01:30:59 L'explication que j'ai, c'est que c'est
01:31:01 une sous-exécution à la fois
01:31:03 liée à la réforme
01:31:05 de la facturation à l'Agence des Services
01:31:07 et de Paiement, qui entraîne un décalage
01:31:09 de paiement dans le temps.
01:31:11 Le deuxième, c'est une moindre dépense constatée
01:31:13 sur les contrats d'engagement jeunes
01:31:15 à hauteur de 52 millions d'euros
01:31:17 en AE.
01:31:19 J'en profite peut-être aussi, puisque
01:31:21 vous l'abordez, dire qu'il y a une
01:31:23 surexécution très importante du programme
01:31:25 103 à hauteur de 2,2 milliards d'euros
01:31:27 sur les dispositifs de soutien à l'apprentissage,
01:31:29 qui relance, je crois, le débat
01:31:31 en tous les cas, pour moi, toujours d'actualité
01:31:33 de, à la fois,
01:31:35 de soutenir l'apprentissage
01:31:37 mais à la fois de contrôler sa dépense.
01:31:39 Merci.
01:31:41 Qui est pour ?
01:31:43 Qui est contre ?
01:31:45 Rejetez le 15.
01:31:47 Oui,
01:31:49 M. le Président, c'est un dépôt
01:31:51 à nouveau préventif
01:31:53 concernant
01:31:55 territoire zéro chômeur de longue durée.
01:31:57 On en a longuement discuté pendant le PLF,
01:31:59 toujours cette menace du 49.3
01:32:01 avec des non-reprises, donc je reporte
01:32:03 le sujet ici également.
01:32:05 Ok,
01:32:07 on passe au vote, même vote, je suppose, rejeté.
01:32:09 On passe au vote de l'article 5
01:32:11 qui est pour ?
01:32:13 Qui est contre ?
01:32:15 Adopté. On passe au vote
01:32:17 de l'article... Non, au 93,
01:32:19 amendement 93, article 6.
01:32:21 Qui le défend ?
01:32:23 Défendu ?
01:32:27 Oui, défendu. Ok, M. le rapporteur.
01:32:29 Défendu. Ok, même vote rejeté.
01:32:31 On passe au vote de l'article 6
01:32:33 qui est pour ?
01:32:35 Qui est contre ? Adopté.
01:32:37 On passe à l'article 7,
01:32:39 l'amendement 39.
01:32:41 Oui, c'est un amendement
01:32:43 par lequel nous invitons le gouvernement
01:32:45 à revenir sur les annulations de crédit
01:32:47 prévues pour Arte, pilier de l'audiovisuel
01:32:49 public en France. Depuis la suppression
01:32:51 de la redevance audiovisuelle, le financement
01:32:53 de l'audiovisuel public et donc d'Arte
01:32:55 est soumis au beau vouloir
01:32:57 du gouvernement. Le cas d'Arte,
01:32:59 financé également par l'Allemagne, permet une comparaison
01:33:01 avec le système Outre-Rhin.
01:33:03 En Allemagne, l'audiovisuel public est financé
01:33:05 par une contribution obligatoire définie par
01:33:07 une commission indépendante qui évalue les besoins
01:33:09 pour 4 ans. Ce mode de fonctionnement
01:33:11 permet de réfléchir à l'évolution de la chaîne
01:33:13 sur un temps plus long et ne soumet pas
01:33:15 la chaîne au bon vouloir des gouvernements lors des
01:33:17 lois de finances en cours d'exercice.
01:33:19 Il s'agit donc de prendre
01:33:21 la mesure du pouvoir qui est confiée aux
01:33:23 parlementaires en ne retirant pas en cours d'exercice
01:33:25 les moyens octroyés à Arte,
01:33:27 ce qui serait un signal désastreux concernant
01:33:29 le degré de sûreté des financements de l'audiovisuel public.
01:33:31 Merci.
01:33:33 Monsieur le rapporteur. Oui, on a eu
01:33:35 cette discussion au début
01:33:37 de texte. Il y avait
01:33:39 une réserve de précaution de l'ordre de 27 millions
01:33:41 d'euros si Arte n'avait pas gardé
01:33:43 le bénéfice de la déduction de la TVA.
01:33:45 Or, elle a gardé sur l'année
01:33:47 ce bénéfice-là.
01:33:49 Donc c'est la raison pour laquelle on a supprimé
01:33:51 ces 27 millions
01:33:53 de réserve de précaution.
01:33:55 Ça n'entame en aucune manière les moyens
01:33:57 d'Arte qui sont en progression par ailleurs.
01:33:59 La vie défavorable.
01:34:01 On passe au vote de l'article 7
01:34:03 qui est pour...
01:34:05 qui est contre.
01:34:07 Adopté. On passe au vote... Non, 33.
01:34:09 Excusez-moi, je n'ai pas vu qu'il y avait un amendement à chaque fois.
01:34:11 Article 8.
01:34:13 C'est l'article 33.
01:34:15 C'est un amendement
01:34:17 qui propose de supprimer
01:34:19 l'article prévoyant les plafonds d'emploi
01:34:21 de l'Etat compte tenu de la croissance démographique.
01:34:23 Le plafond des autorisations d'emploi
01:34:25 de l'Etat aurait dû être redressé
01:34:27 de 30 000 ETPC5 dernières années
01:34:29 simplement pour maintenir le nombre de fonctionnaires
01:34:31 par habitant et à cette place, il a été
01:34:33 abaissé d'environ 11 000 depuis 2018.
01:34:35 A proportion démographique égale,
01:34:37 c'est donc 41 000 fonctionnaires qui manquent
01:34:39 pour assurer la continuité et la qualité
01:34:41 du service public. Merci.
01:34:43 Monsieur le rapporteur.
01:34:45 Oui. Je ne suis pas sûr de bien
01:34:47 comprendre ce que ce que je suppose de cet article
01:34:49 n'aurait pas d'impact direct
01:34:51 sur le nombre de fonctionnaires
01:34:53 de notre pays. Dans le cadre de
01:34:55 cette loi de fin de gestion, on augmente
01:34:57 les plafonds de +195
01:34:59 et quand on regarde le bilan
01:35:01 sur 2023, on a augmenté de manière très
01:35:03 significative aussi le nombre de fonctionnaires
01:35:05 dans notre pays de l'ordre de
01:35:07 6 000 si je ne me trompe pas
01:35:09 de mémoire. Donc avis défavorable.
01:35:11 Qui est pour ?
01:35:13 Qui est contre ? Qui est contre ?
01:35:15 Rejeté. On passe au vote
01:35:17 de l'article 9. Qui est pour ?
01:35:19 8. Pardon. L'article
01:35:21 8. Je suis désolé. Je pensais que ça allait être pareil.
01:35:23 Qui est contre ?
01:35:25 Adopté.
01:35:27 L'article 9,
01:35:29 amendement 34.
01:35:31 Oui. Même esprit
01:35:33 que l'amendement précédent, il s'agit
01:35:35 de supprimer l'article qui prévoit le plafond d'emploi
01:35:37 pour les opérateurs de l'État.
01:35:39 Le projet de loi de finances 2024 prévoit un solde net
01:35:41 de création d'emplois positif de
01:35:43 1 578 EPT.
01:35:45 Cela représente une hausse de 0,3%.
01:35:47 Ce qui est à peine au niveau
01:35:49 de l'évolution démographique alors même que
01:35:51 l'ensemble des missions de services publics sont sous-dotées
01:35:53 humainement. L'État prévoit de chercher
01:35:55 des économies dans les 2,5 milliards d'euros
01:35:57 d'excédent de trésorerie des opérateurs.
01:35:59 Pourtant, ces fonctionnaires remplissent des missions
01:36:01 qui servent l'intérêt général et
01:36:03 doivent être à ce titre
01:36:05 préservées. Il est même utile
01:36:07 et nécessaire de les renforcer. Qui peut dire
01:36:09 aujourd'hui que Météo France ou l'ADEME
01:36:11 n'ont pas besoin de moyens pour préparer le pays
01:36:13 à s'adapter aux dérèglements climatiques ?
01:36:15 Que les crousses roulent sur l'or
01:36:17 quand les étudiants manquent de tout ? Que l'ONF
01:36:19 ou l'Agence de l'eau sont surdotées après
01:36:21 les sécheresses et les incendies
01:36:23 des derniers étés ? Nous ne pouvons malheureusement
01:36:25 pas supprimer les blocages de recrutement
01:36:27 pour l'ensemble des opérateurs de l'État.
01:36:29 Mais par cet amendement, nous souhaitons alerter sur les dangers
01:36:31 de la politique austéritaire du gouvernement.
01:36:33 Les services publics sont un bien commun.
01:36:35 - Merci. Monsieur le rapporteur.
01:36:37 Même réponse défavorable.
01:36:39 - Même vote rejeté.
01:36:41 Article 9, qui est pour ?
01:36:43 Qui est contre ?
01:36:45 Adopté.
01:36:47 Article 10, qui est pour ?
01:36:49 Adopté. Vote sur la seconde partie.
01:36:51 Qui est pour ?
01:36:53 Qui est contre ? Adopté.
01:36:55 Hop.
01:36:57 - Et on vote sur le texte global.
01:36:59 - Sur le texte global,
01:37:01 qui est pour ?
01:37:03 Qui est contre ?
01:37:05 On va compter quand même.
01:37:07 Qui est pour ?
01:37:09 Qui est contre ?
01:37:23 Adopté. 21-14.
01:37:31 On passe à la suite.
01:37:33 J'introduis et je laisserai ma place à Véronique Louvaji
01:37:35 pendant une heure.
01:37:37 Si je peux le commencer.
01:37:39 Avant les amendements.
01:37:41 J'introduis.
01:37:51 On fera une minute de pause.
01:37:53 Pour permettre à Véronique Louvaji
01:37:55 et à la demande du rapporteur
01:37:57 de me remplacer pendant une heure.
01:37:59 (Propos inaudibles)
01:38:01 Comment ?
01:38:07 J'entends rien du tout.
01:38:09 Quoi ?
01:38:11 Pendant une heure.
01:38:13 Et tous ?
01:38:15 C'est une blague.
01:38:17 OK.
01:38:21 On en vient au second point de notre ordre du jour.
01:38:23 J'en ai très peu.
01:38:27 Bref.
01:38:29 On en vient au second point de notre ordre du jour.
01:38:31 L'examen des articles rattachés aux articles de récapitulation
01:38:33 de la seconde partie du PLF pour 2024.
01:38:35 Puis le vote d'ensemble sur la seconde partie du texte.
01:38:37 Du 10 octobre au 13 octobre.
01:38:39 Notre commission a examiné la première partie
01:38:41 du projet de loi de finances pour 2024.
01:38:43 Et a conclu cet examen par un vote de rejet
01:38:45 de l'ensemble de la première partie.
01:38:47 Puis à partir du mardi 24 octobre
01:38:49 et jusqu'au mardi 31 octobre,
01:38:51 les crédits de l'ensemble des missions de la seconde partie,
01:38:53 les articles rattachés aux missions, ont été examinés.
01:38:55 Il nous reste maintenant à examiner les articles
01:38:57 de la seconde partie non rattachés à une mission,
01:38:59 c'est-à-dire 45 à 49, ainsi que les articles
01:39:01 de récapitulation 35 à 44.
01:39:03 Une fois l'ensemble des articles examinés,
01:39:05 nous procéderons à un vote d'ensemble
01:39:07 sur la seconde partie du PLF.
01:39:09 J'en profite pour vous rappeler que lors de l'examen
01:39:11 des missions budgétaires en commission,
01:39:13 qui s'est déroulé au cours de 12 réunions de commission
01:39:15 pendant près de 55 heures au total,
01:39:17 si nous avons rejeté les crédits pour sept missions budgétaires,
01:39:19 actions extérieures de l'Etat,
01:39:21 écologie, développement et mobilité durable,
01:39:23 économie, enseignement scolaire,
01:39:25 immigration, asile, intégration, pouvoir public
01:39:27 et santé, et pour un compte spécial,
01:39:29 contrôle de la circulation et du stationnement routier,
01:39:31 nous les avons adoptés pour toutes les autres
01:39:33 missions à budget d'Etat et tous les autres comptes
01:39:35 spéciaux et budgets annexes. Parfois,
01:39:37 nous avons déplacé des crédits dans des proportions
01:39:39 significatives, comme par exemple
01:39:41 sur les missions cohésion des territoires outre-mer
01:39:43 ou encore recherche et enseignement supérieur.
01:39:45 Au total, ce sont pas moins de 236 amendements
01:39:47 de crédits qui ont été adoptés
01:39:49 par la commission et redéposés en son nom
01:39:51 auprès de la séance publique.
01:39:53 Ces amendements ont proposé des mouvements de crédits
01:39:55 à hauteur de 16,91 milliards d'euros,
01:39:57 ce qui est très significatif, mais qu'il faut
01:39:59 replacer à l'échelle de l'ensemble du budget
01:40:01 581 milliards d'euros, et qui ne
01:40:03 représentent qu'un peu moins de 3% de l'ensemble
01:40:05 de ces crédits budgétaires.
01:40:07 Dans l'hypothèse d'un rejet aujourd'hui d'un article relatif
01:40:09 à l'un des États budgétaires,
01:40:11 c'est important ce que je dis, articles 35, 36
01:40:13 et 37, où de l'ensemble de la seconde partie,
01:40:15 les amendements précédemment adoptés
01:40:17 par la commission portant
01:40:19 soit sur l'État budgétaire correspondant,
01:40:21 soit sur l'ensemble de la seconde partie
01:40:23 seraient retirés d'office en séance publique,
01:40:25 la commission ne pouvant pas se présenter
01:40:27 en séance publique avec une position divergente
01:40:29 de celle qui aurait été finalement retenue en commission.
01:40:31 J'attire votre attention sur ce point,
01:40:33 car je ne souhaite pas que certains soient
01:40:35 préaudés pourvu par la portée des votes
01:40:37 qui vont intervenir aujourd'hui.
01:40:39 Ces articles non rattachés de récapitulation
01:40:41 sont à l'ordre du jour des séances publiques du lundi
01:40:43 20 novembre. Sur les articles,
01:40:45 178 abondements ont été déposés en commission.
01:40:47 65 d'entre eux ont été jugés
01:40:49 irrecevables. C'est notamment le cas
01:40:51 des amendements proposant des mesures fiscales,
01:40:53 ce qui est désormais strictement prohibé
01:40:55 par la LOEF réformée qui prévoit leur examen
01:40:57 en première partie. Nous avons donc
01:40:59 au final que 113 amendements recevables
01:41:01 déposés sur les articles non rattachés
01:41:03 à examiner. Je vous propose
01:41:05 qu'on débute cet examen sans plus tarder
01:41:07 et 113 amendements
01:41:09 en théorie,
01:41:11 vu la manière dont nous procédons,
01:41:13 vu la manière dont nous procédons,
01:41:15 on devrait largement y arriver avant 13h.
01:41:17 Madame Louvaji.
01:41:19 Merci M. le Président. Je suis désolée parce que je n'ai pas
01:41:21 compris les propos,
01:41:23 en tout cas le fond de vos propos
01:41:25 après que vous ayez dit que c'était très
01:41:27 important. A savoir que
01:41:29 certains amendements, certaines missions
01:41:31 ne pourraient pas être présentées en séance. Enfin,
01:41:33 j'avoue ne pas avoir compris.
01:41:35 Je suis désolée.
01:41:37 Mais comme vous avez dit que c'était important...
01:41:39 Non, non.
01:41:41 C'est...
01:41:43 Bien.
01:41:45 Alors, sur les
01:41:49 articles relatifs à des états
01:41:51 budgétaires 35, 36 et 37
01:41:53 ou de l'ensemble de la seconde partie,
01:41:55 les amendements précédemment adoptés par la commission
01:41:57 portant soit sur l'état budgétaire correspondant,
01:41:59 soit sur l'ensemble de la seconde partie
01:42:01 seraient retirés d'office en séance publique
01:42:03 dans l'hypothèse d'un rejet
01:42:05 aujourd'hui du PLF 2.
01:42:11 Ils seraient retirés.
01:42:13 Il n'y aurait plus d'amendements de la commission.
01:42:15 C'est-à-dire, il n'y aurait plus d'amendements
01:42:17 de la commission.
01:42:19 Oui, bien sûr.
01:42:21 Ce n'est pas une chose nouvelle.
01:42:23 C'est les amendements de la commission en tant que telle, je parle.
01:42:25 On est d'accord.
01:42:27 C'est juste pour alerter.
01:42:29 Mais ça s'est passé, si vous regardez bien,
01:42:31 c'est passé hier.
01:42:33 Il y avait, comme sur la partie éducation,
01:42:35 comme de mémoire,
01:42:37 la commission avait voté contre la mission,
01:42:39 il y avait des amendements de commission qui sont redevenus
01:42:41 des amendements présentés par les collègues
01:42:43 qui les avaient présentés.
01:42:45 Il avait juste été signalé
01:42:47 que la commission avait eu un élu favorable,
01:42:49 mais ce n'étaient plus les amendements de la commission.
01:42:51 Est-ce que je suis clair ?
01:42:53 C'est exactement ça.
01:42:55 Merci.
01:42:57 Madame la présidente ?
01:43:07 David ?
01:43:09 Tu m'écris quand j'ai les amendements.
01:43:11 Voilà.
01:43:25 Nous allons débuter par l'examen des amendements.
01:43:27 Je vous rappelle les règles
01:43:29 qui ont été fixées en début de cette commission.
01:43:31 Donc une minute pour la défense
01:43:33 des amendements et ensuite
01:43:35 30 secondes
01:43:37 pour les relances
01:43:39 pour un compte.
01:43:41 Le premier amendement, monsieur le rapporteur,
01:43:43 le 3 268.
01:43:45 Merci, madame la présidente.
01:43:47 C'est un moment qui tire
01:43:49 les conséquences
01:43:51 de la présentation que j'avais faite
01:43:53 dans la commission des finances
01:43:55 sur enfin avoir une définition commune
01:43:57 sur l'autonomie fiscale.
01:43:59 Je pense que ça me paraît extrêmement important
01:44:01 qu'on puisse savoir de quoi on parle
01:44:03 collectivement et d'autre part le suivre
01:44:05 dans le temps, ce qui a demandé au gouvernement
01:44:07 d'ailleurs de remonter un petit peu historiquement
01:44:09 sur cette définition.
01:44:11 Mais les choses étant pas
01:44:13 complètement finalisées,
01:44:15 je vais le retirer
01:44:17 pour l'hémicycle.
01:44:19 Très bien. Donc amendement retiré.
01:44:21 Nous en venons à des amendements
01:44:23 soumis à une discussion commune
01:44:25 le 3 170, monsieur Lefebvre.
01:44:27 Merci, madame la présidente.
01:44:29 Je défendrai les deux.
01:44:31 Ecoutez, c'est un amendement qui vise
01:44:33 à rééquilibrer
01:44:35 les relations financières entre les établissements
01:44:37 publics territoriaux franciliens et la métropole
01:44:39 du Grand Paris, considérant que la métropole
01:44:41 bénéficie de ressources
01:44:43 additionnelles non prévues
01:44:45 lors de l'élaboration de son budget primitif.
01:44:47 Pour vous donner plusieurs chiffres,
01:44:49 92 millions d'euros de recettes
01:44:51 de TVA en plus,
01:44:53 172 millions d'euros
01:44:55 de recettes en plus par rapport
01:44:57 à la recette de CVAE.
01:44:59 En rappelant que le schéma financier
01:45:01 consistant à reverser 2/3
01:45:03 de la croissance de la CFE à la métropole
01:45:05 du Grand Paris avait été
01:45:07 créé au moment où,
01:45:09 précisément, on envisageait
01:45:11 des baisses de recettes de CVAE
01:45:13 à l'occasion de la crise
01:45:15 sanitaire. Pour ces raisons, les amendements
01:45:17 proposent de remettre de l'ordre dans
01:45:19 ces relations, en supprimant notamment
01:45:21 la majoration de la dotation d'équilibre qui est
01:45:23 versée par les établissements publics
01:45:25 territoriaux à la métropole du Grand Paris.
01:45:27 Le 3090,
01:45:29 Madame Pires-Bône.
01:45:31 Oui, merci Madame la Présidente.
01:45:33 Il concerne le même sujet, mais il vise,
01:45:35 lui, à maintenir le régime dérogatoire
01:45:37 puisqu'on n'a eu aucune évolution institutionnelle
01:45:39 depuis.
01:45:41 Merci. Donc le 3169
01:45:43 a été défendu, Monsieur Lefer.
01:45:45 Monsieur le rapporteur général.
01:45:47 Oui, écoutez, moi je pense aussi qu'il va
01:45:49 falloir quand même un moment ou un autre
01:45:51 trancher et sortir de cet état
01:45:53 provisoire. Donc ce sera,
01:45:55 il y en a eu de sagesse pour le 3170,
01:45:57 il y en a eu donc
01:45:59 défavorable pour celui
01:46:01 de notre collègue Pires-Bône.
01:46:03 Et pour le 3169 ?
01:46:05 Défavorable. D'accord, très bien.
01:46:07 Qui est pour le 3170 ?
01:46:09 Qui est contre ?
01:46:23 Il est rejeté.
01:46:25 Qui est pour le 3090 ?
01:46:27 J'imagine que ça n'est pas forcément le même vote.
01:46:29 Qui est contre ?
01:46:37 Il est rejeté.
01:46:45 Qui est pour le 3169 ?
01:46:47 Qui est contre ?
01:46:51 Ah, il est retiré, pardon.
01:46:53 Excusez-moi.
01:46:55 3169 est retiré.
01:46:57 Le 3257, Madame Manier.
01:46:59 Merci, Madame la Présidente.
01:47:01 Je retire le 3257 et 3256
01:47:03 au profit des deux amendements
01:47:05 identiques qui suivent et qui sont
01:47:07 mieux rédigés. Je vous remercie.
01:47:09 Donc vous maintenez le 3256 ?
01:47:15 Vous retirez les deux, pardon.
01:47:17 Très bien.
01:47:19 Le 3147
01:47:21 qui n'est pas défendu.
01:47:23 Ah, pardon.
01:47:25 Monsieur Lefebvre.
01:47:27 Madame la Présidente, c'est un amendement de notre collègue
01:47:29 David Valance qui vise à créer
01:47:31 une annexe pour mesurer
01:47:33 au sein des collectivités.
01:47:35 Le 3147 n'est pas défendu.
01:47:41 C'est bien ce que j'avais imaginé.
01:47:43 Non, il n'est pas défendu.
01:47:47 Le 3284,
01:47:49 Monsieur le Rapporteur général.
01:47:51 Vous pouvez avoir la parole.
01:47:53 Comme quoi, de temps en temps, mettre un identique au cas où,
01:47:55 ça peut servir.
01:47:57 Ce n'est pas une recommandation
01:47:59 définitive de doubler tous les amendements.
01:48:01 Bon, j'espère
01:48:07 que cet amendement
01:48:09 qui a été travaillé par
01:48:11 plusieurs groupes
01:48:13 dont je voulais saluer les travaux
01:48:15 de l'horizon en particulier,
01:48:17 les travaux de renaissance,
01:48:19 c'est un amendement qui a aussi été travaillé
01:48:21 avec les associations d'élus
01:48:23 qui consiste à étendre le travail
01:48:25 qui a été fait au niveau de l'État
01:48:27 sur les collectivités territoriales
01:48:29 au-dessus d'une certaine taille,
01:48:31 évidemment, 3500 habitants
01:48:33 de manière à ce qu'elles puissent
01:48:35 dans leur
01:48:37 compte de fin de gestion,
01:48:39 leur compte définitif,
01:48:41 mettre en exergue
01:48:43 les dépenses brunes
01:48:45 et les dépenses qui ne le sont pas.
01:48:47 Je pense que ces collectivités
01:48:49 territoriales sont évidemment prêtes à faire cet effort.
01:48:51 C'est un avis
01:48:53 favorable
01:48:55 pour cet amendement.
01:48:57 Très bien.
01:48:59 Et nous avons également dans la discussion
01:49:01 commune le 3264,
01:49:03 monsieur le rapporteur général,
01:49:05 qui est à peu près,
01:49:07 à mon avis, du même...
01:49:09 Ah !
01:49:11 Le 3264.
01:49:13 Alors, qui le défend ?
01:49:17 Merci, madame la présidente.
01:49:19 Il s'agit de procéder à la même identification,
01:49:21 mais cette fois au sein de l'endettement
01:49:23 des collectivités territoriales.
01:49:25 C'est un amendement de notre collègue Pierre Cazeneuve.
01:49:27 Très bien. Est-ce qu'il y a des demandes
01:49:31 de prise de parole ? Moi, je voudrais simplement
01:49:33 poser une question sur le 3284,
01:49:35 monsieur le rapporteur général.
01:49:37 Est-ce qu'il s'agit d'une obligation
01:49:39 ou d'une possibilité ? Je voudrais juste
01:49:41 m'assurer de ce point.
01:49:43 Oui, il s'agit d'une obligation.
01:49:45 L'idée, c'est de faire une obligation,
01:49:47 non pas dans le budget primitif, parce que ça,
01:49:49 ce serait une charge de travail importante,
01:49:51 mais dans le budget
01:49:53 de fin de gestion.
01:49:55 Et donc, voilà.
01:49:57 Donc, je pense que
01:49:59 maintenant, il faut passer...
01:50:01 Compte administratif, maintenant, il faut passer
01:50:03 à la vitesse supérieure.
01:50:05 Je crois que tout le monde veut le faire.
01:50:07 Il faut être capable
01:50:09 d'avoir une vision globale
01:50:11 des efforts qui sont faits
01:50:13 État et collectivité territoriale.
01:50:15 Je pense que ça va
01:50:17 vraiment dans le bon sens. Je n'ai pas donné
01:50:19 mon avis sur la dette verte,
01:50:21 mais c'est un avis favorable.
01:50:23 Très bien. Alors, je soumets
01:50:27 à votre vote le 3...
01:50:29 Ah, pardon. Madame Sass, excusez-moi.
01:50:31 Oui, merci de me donner la parole,
01:50:33 parce que mon collègue Jean-Claude Roux
01:50:35 avait 4 sous-amendements
01:50:37 sur le 3 147 qui est tombé, effectivement.
01:50:39 Mais je voulais quand même signaler
01:50:41 qu'on déposera en séance
01:50:43 des sous-amendements sur le périmètre,
01:50:45 sur le fait d'étendre aussi au budget initial.
01:50:47 On n'est pas opposé à la question du budget vert,
01:50:49 même si ça ne se substitue pas
01:50:51 à une politique de financement
01:50:53 de la transition écologique
01:50:55 par l'État, et puis
01:50:57 à l'autonomie des collectivités locales.
01:50:59 Mais on a des sous-amendements
01:51:01 pour étendre le périmètre
01:51:03 et à la fois
01:51:05 sur le scope
01:51:07 et dans le temps, voilà,
01:51:09 y compris sur le budget initial.
01:51:11 Merci. Donc, je soumets à votre vote
01:51:13 le 3 284,
01:51:15 qui est pour.
01:51:17 Qui est contre.
01:51:23 Il est adopté. Je soumets à votre vote
01:51:25 le 3 264,
01:51:27 qui est pour.
01:51:29 Qui est contre. Il est adopté.
01:51:31 Nous avons ensuite le 1 426.
01:51:33 Monsieur la Baronne.
01:51:35 Merci Madame la Présidente.
01:51:37 Là, il s'agit d'élargir aussi le périmètre
01:51:39 des dépenses évaluées dans le budget vert
01:51:41 aux dépenses des collectivités locales,
01:51:43 étant entendu que le gouvernement
01:51:45 transmettrait aux collectivités territoriales
01:51:47 les documents et instructions permettant
01:51:49 une présentation standardisée
01:51:51 de l'impact environnemental
01:51:53 des dépenses des collectivités locales. Merci.
01:51:55 Monsieur le Rapporteur général.
01:51:57 Cher collègue, je pense qu'il est satisfait
01:51:59 dans le cadre de l'amendement que nous avons adopté.
01:52:01 Donc, je demande de le retirer. Je le retire.
01:52:03 Très bien. Retiré.
01:52:05 Nous en venons à l'article 45.
01:52:07 Il n'y a pas d'amendement. Qui est pour l'article 45.
01:52:09 Qui est contre.
01:52:19 Il est adopté.
01:52:23 Nous en venons ensuite aux articles
01:52:25 46. Il n'y a pas
01:52:27 d'amendement. J'imagine que c'est le même vote
01:52:29 que l'article 45. Très bien.
01:52:31 Même vote. Article 47 également.
01:52:33 Même vote. Article 48. Même vote.
01:52:35 Nous en venons à l'article 49.
01:52:37 L'amendement 518.
01:52:39 Est-ce que
01:52:43 quelqu'un est là pour défendre l'amendement
01:52:45 518 ?
01:52:47 Non. Il n'est pas défendu.
01:52:49 Défendu.
01:52:51 Qui défend l'amendement 518 ?
01:52:55 Non. Il n'est pas défendu.
01:52:57 L'amendement 33
01:52:59 n'est pas défendu.
01:53:01 L'amendement 2351
01:53:03 n'est pas défendu.
01:53:05 L'amendement 2571
01:53:07 défendu.
01:53:09 Monsieur le rapporteur général.
01:53:11 Le 2571.
01:53:13 Défavorable.
01:53:15 Qui est pour le 2571 ?
01:53:17 Qui est contre ?
01:53:19 Il est rejeté.
01:53:21 Je soumets à votre vote
01:53:23 l'article 49
01:53:25 qui est pour. L'article 49 ?
01:53:27 Qui est contre ?
01:53:29 Il est adopté.
01:53:31 Nous en venons aux amendements
01:53:33 après l'article 49.
01:53:35 L'amendement 64
01:53:37 n'est pas défendu.
01:53:39 L'amendement 162
01:53:41 Madame Brulbois est partie.
01:53:45 n'est pas défendu.
01:53:47 L'amendement 2773
01:53:51 n'est pas défendu.
01:53:53 L'amendement 65
01:53:55 n'est pas défendu.
01:53:57 Le 66 également.
01:53:59 L'amendement 98
01:54:01 Oui Madame la Présidente.
01:54:03 Merci. Je vous propose de défendre
01:54:05 le 98 et le 99.
01:54:07 Cet amendement propose d'assigner
01:54:09 l'épargne des livrets A et livrets développement
01:54:11 durable et solidaire aux entreprises,
01:54:13 notamment petites et moyennes, de notre base
01:54:15 industrielle et technologique de défense, la BITD.
01:54:17 En effet, dans la continuité du rapport
01:54:19 de la mission menée par Jean-Louis Thieriot
01:54:21 puis du mien, Mission d'information sur l'économie
01:54:23 de guerre, nous avons constaté
01:54:25 la difficulté pour
01:54:27 les entreprises de la BITD, confrontées
01:54:29 à la difficulté
01:54:31 de l'accès aux financements privés.
01:54:33 Au cours de l'examen de la LPM
01:54:35 2024-2030, un amendement équivalent
01:54:37 avait précisé
01:54:39 ce besoin,
01:54:41 je cite, "la mise en place de mesures visant à orienter
01:54:43 l'épargne et les investissements
01:54:45 privés vers les entreprises de la BITD".
01:54:47 Il est désormais proposé par cet amendement
01:54:49 de traduire cette volonté politique claire
01:54:51 en actes normatifs et efficaces.
01:54:53 Par ailleurs, les banques contournent l'obligation
01:54:55 de rendre public annuellement un rapport présentant
01:54:57 l'emploi de ces ressources, en faisant figurer
01:54:59 dans ce rapport l'ensemble des fonds investis.
01:55:01 Cet amendement propose donc de préciser
01:55:03 clairement que cette obligation faite
01:55:05 aux établissements bancaires ne concerne que
01:55:07 les ressources collectées au titre des livrets
01:55:09 et pas les autres. Un rapport est également
01:55:11 demandé pour le suivi et l'efficacité
01:55:13 de cette mesure, le 99
01:55:15 étant juste un peu moins précis et reprenant
01:55:17 les termes du rapport
01:55:19 annexé de la LPN. Je vous remercie.
01:55:21 Merci, M. le rapporteur général. Votre avis
01:55:23 sur ces amendements 98 et 99 ?
01:55:25 Oui, merci, madame la présidente. Cher Galério,
01:55:27 vous avez salué votre travail sur ce sujet.
01:55:29 Évidemment, c'était particulièrement
01:55:31 important aujourd'hui d'assurer le financement
01:55:33 de nos entreprises
01:55:35 dans le domaine de la
01:55:37 défense.
01:55:39 De mon point de vue,
01:55:41 votre amendement est satisfait, puisque
01:55:43 aujourd'hui,
01:55:45 le Code monétaire et financier
01:55:47 permet évidemment le soutien
01:55:49 et le financement aux petites
01:55:51 et moyennes entreprises,
01:55:53 que ce soit la création, du développement,
01:55:55 que ce soit leur programme. Ils ne sont pas spécifiquement
01:55:57 fléchés sur, évidemment, le secteur
01:55:59 de l'armement, mais ils ont droit.
01:56:01 Et il n'y a pas, à ma connaissance,
01:56:03 aucun secteur qui bénéficierait
01:56:05 d'un fléchage de nos réserves
01:56:07 particulières. De mon point de vue,
01:56:09 c'est satisfait,
01:56:11 et c'est donc une demande de retrait
01:56:13 pour l'hébicycle.
01:56:15 Monsieur Plassart ?
01:56:17 Oui, c'est un amendement qui est également signé
01:56:19 par le président de la Commission de la Défense et Jean-Louis Thiriot,
01:56:21 et donc je le maintiens,
01:56:23 puisqu'il est collectif. D'accord. Donc vous maintenez
01:56:25 les deux ?
01:56:27 Oui. D'accord, très bien.
01:56:29 Qui est pour l'amendement 98 ?
01:56:31 Qui est contre ?
01:56:35 Rejeté. Même vote
01:56:37 pour le 99 ?
01:56:39 Même vote. Amendement rejeté.
01:56:41 L'amendement 3 282,
01:56:43 monsieur le rapporteur général.
01:56:45 Oui, merci, madame la présidente. Il s'agit
01:56:51 de reprendre une recommandation
01:56:53 formulée par l'IGF dans le cadre de son
01:56:55 rapport sur le régime fiscal à l'investissement
01:56:57 productif en Outre-mer pour lutter contre
01:56:59 la fraude.
01:57:01 Qui est pour le 3 282 ?
01:57:07 Qui est contre ? Il est adopté.
01:57:09 L'amendement 2092,
01:57:11 monsieur Vannier.
01:57:13 Oui, monsieur Guéraud.
01:57:17 Oui, je vais porter l'amendement de mon collègue
01:57:19 Vannier qui vise à proposer la création
01:57:21 d'un jaune dit enseignement
01:57:23 privé sous contrat pour mesurer
01:57:25 l'évolution de l'ensemble des financements
01:57:27 publics des établissements d'enseignement privé sous contrat
01:57:29 pour mieux évaluer la manière
01:57:31 dont ces établissements sont contrôlés
01:57:33 et d'estimer les effets de cette dépense publique sur le fonctionnement
01:57:35 du système scolaire dans son ensemble.
01:57:37 Monsieur le rapporteur général.
01:57:39 Oui, merci madame la présidente.
01:57:41 Il existe déjà, comme vous le savez, un programme budgétaire
01:57:43 entièrement dédié à l'enseignement
01:57:45 privé, donc
01:57:47 il ne me paraît pas nécessaire de rajouter
01:57:49 un jaune aux 48 bleus budgétaires
01:57:51 et 26 jaunes budgétaires
01:57:53 qui sont déjà disponibles.
01:57:55 Donc l'avis est favorable.
01:57:57 Qui est pour le 2092 ?
01:57:59 Qui est contre ?
01:58:01 Il est rejeté.
01:58:03 3 225, monsieur Lefèvre.
01:58:05 Merci madame la présidente.
01:58:07 Il s'agit de créer un document de politique transversale
01:58:09 permettant de regrouper
01:58:11 l'ensemble des concours publics
01:58:13 destinés à lutter contre les discriminations
01:58:15 liées à l'origine,
01:58:17 au sexe
01:58:19 et toutes les discriminations, notamment
01:58:21 antisémites et racistes. C'était une
01:58:23 recommandation du plan de lutte
01:58:25 formulée par la première ministre en janvier dernier.
01:58:27 Monsieur le rapporteur général.
01:58:29 Sujet au combien important
01:58:31 et au combien d'actualité ? Donc l'avis est favorable.
01:58:33 Qui est pour le 3 225 ?
01:58:35 Qui est contre ?
01:58:37 Il est adopté.
01:58:39 Le 3 226, monsieur Lefèvre.
01:58:41 Il est retiré, madame la présidente.
01:58:43 Retiré. L'amendement 2590.
01:58:47 Personne
01:58:49 n'est là pour
01:58:51 le défendre.
01:58:53 Le 2591
01:58:57 également n'est pas défendu.
01:58:59 Le 27, monsieur la baronne.
01:59:01 Monsieur le rapporteur général.
01:59:07 Défavorable.
01:59:09 Qui est pour ? Qui est contre ?
01:59:11 Il est rejeté.
01:59:13 L'amendement 1106.
01:59:15 Oui, merci, madame la présidente.
01:59:17 C'est un amendement de ma collègue Cécile Chatelain
01:59:19 qui vise à interdire
01:59:21 à l'État ou à tout opérateur dont il assure
01:59:23 la tutelle de financer des activités de production,
01:59:25 de transport et de distribution
01:59:27 d'énergie fossile en application
01:59:29 de l'objectif protection de la planète
01:59:31 et des engagements climatiques de la France
01:59:33 à commencer par l'accord de Paris.
01:59:35 Monsieur le rapporteur général.
01:59:37 Écoutez, vous connaissez
01:59:39 notre engagement pour sortir des énergies
01:59:41 fossiles de là
01:59:43 maintenant, de là
01:59:47 à interdire tout soutien
01:59:49 financier sur une activité qui va quand même
01:59:51 perdurer encore un certain temps.
01:59:53 J'y suis défavorable.
01:59:55 Qui est pour le 1106 ?
01:59:57 Qui est contre ?
02:00:05 Il est rejeté.
02:00:07 Le 1176,
02:00:09 madame Sass.
02:00:11 Oui, merci, c'est un amendement qui vise là
02:00:13 qu'on avait déjà déposé l'année dernière
02:00:15 et qui propose de conditionner
02:00:17 le soutien des pays France
02:00:19 à la publication d'un bilan carbone
02:00:21 et d'un plan de transition
02:00:23 pour toutes entreprises de plus de 50 salariés.
02:00:25 Monsieur le rapporteur général.
02:00:27 Je peux présenter le 1177 en même temps
02:00:31 si vous le souhaitez.
02:00:33 Je vous laisse présenter effectivement le 1177.
02:00:35 Le 1177 est un amendement de repli
02:00:37 qui ne s'applique qu'aux entreprises
02:00:39 de plus de 250 salariés.
02:00:41 Très bien. Votre avis, monsieur le rapporteur,
02:00:43 sur ces deux amendements ?
02:00:45 Votre micro, s'il vous plaît, madame Sass.
02:00:47 Je crois que
02:00:51 les sujets de conditionnalité
02:00:53 peuvent de temps en temps
02:00:55 avoir un sens, mais là, je pense que
02:00:57 BPI est là pour soutenir
02:00:59 des entreprises innovantes.
02:01:01 Je pense qu'il ne faut pas mélanger les genres.
02:01:03 C'est un avis défavorable.
02:01:05 Qui est pour le 1176 ?
02:01:07 Qui est contre ?
02:01:11 Il est rejeté. Même vote pour le 1177.
02:01:13 Je vous remercie.
02:01:15 1178, madame Sass.
02:01:17 Oui, c'est un amendement qui vise
02:01:19 à inclure
02:01:21 les entreprises sociales...
02:01:23 Pardon, les entreprises solidaires d'utilité sociale
02:01:25 qui oeuvrent en faveur
02:01:27 de l'intérêt général et placent l'impact
02:01:29 écologique au cœur de leur activité
02:01:31 parmi les priorités
02:01:33 de la BPI, au même titre
02:01:35 que l'entrepreneuriat des femmes,
02:01:37 les TPE, PME, le secteur industriel
02:01:39 ou le secteur touristique.
02:01:41 Monsieur le rapporteur général.
02:01:43 Défavorable.
02:01:45 Qui est pour le 1178 ?
02:01:47 Qui est contre ?
02:01:49 Il est rejeté. Le 1818,
02:01:51 monsieur Guiraud.
02:01:53 Madame le duc.
02:01:55 Je vais défendre l'amendement de ma collègue
02:01:57 madame Stambach-Terre-Noire.
02:01:59 C'est un amendement qui propose
02:02:01 de mettre en place un plan de réduction
02:02:03 et de sortie des dépenses
02:02:05 ayant un impact néfaste significatif
02:02:07 sur le climat et la biodiversité.
02:02:09 Il a été pensé à la suite de discussions
02:02:11 avec le réseau Action Climat et le WWF France.
02:02:13 Selon le réseau Action Climat,
02:02:15 les dépenses de l'Etat néfastes pour le climat
02:02:17 atteignaient au moins 67 milliards d'euros
02:02:19 dans le budget 2023.
02:02:21 La France doit être exemplaire
02:02:23 en stoppant toutes dépenses publiques
02:02:25 néfastes pour le climat ou la biodiversité.
02:02:27 Ce plan devrait identifier
02:02:29 les dépenses de l'Etat et dépenses fiscales
02:02:31 et fixer une trajectoire de réduction
02:02:33 et de sortie claire et suivie
02:02:35 en cohérence avec nos engagements.
02:02:37 Monsieur le rapporteur général.
02:02:39 Oui, cher collègue.
02:02:41 Que n'avez-vous voté la loi de programmation
02:02:43 qui voit une baisse effective
02:02:45 de 30% du ratio des dépenses brunes
02:02:47 d'ici l'été 2027 ?
02:02:49 Donc défavorable.
02:02:51 Qui est pour le 1818 ?
02:02:53 Qui est contre ?
02:02:55 Il est rejeté.
02:02:57 Le 808, Madame Sass.
02:02:59 Oui, merci, Madame la Présidente.
02:03:01 C'est un amendement pour le coup
02:03:03 important puisqu'il vise à intégrer
02:03:05 clairement le secteur de l'aérien
02:03:07 dans le budget vert de l'Etat
02:03:09 puisque aujourd'hui,
02:03:11 les dépenses en faveur de l'aérien
02:03:13 ne sont pas comptabilisées
02:03:15 dans les dépenses néfastes au climat
02:03:17 dans le budget vert que présente le gouvernement.
02:03:19 Il s'agit d'avoir un véritable
02:03:21 impact environnemental du budget vert de l'Etat
02:03:23 et de ne pas exclure l'aérien
02:03:25 de cette prise en compte.
02:03:27 Nous souhaitons en effet
02:03:29 que les dépenses fiscales,
02:03:31 notamment en faveur de l'aérien,
02:03:33 soient prises en compte.
02:03:35 Selon l'étude de Transport et Environnement
02:03:37 parue en juillet 2023,
02:03:39 l'Etat a réalisé un manque à gagner
02:03:41 de 4,7 milliards d'euros en 2022
02:03:43 sur le secteur aérien
02:03:45 en raison d'un très faible
02:03:47 niveau de taxation de ce secteur,
02:03:49 notamment 1,9 milliard
02:03:51 pour le non-assujettissement
02:03:53 du kérosène à la taxe intérieure
02:03:55 sur la consommation des produits énergétiques
02:03:57 ou 2,3 milliards pour les exonérations
02:03:59 de TVA s'appliquant à hauteur
02:04:01 de 10 % au lieu de 20 %
02:04:03 par exemple sur les vols intérieurs.
02:04:05 Nous déplorons l'absence de ces sommes
02:04:07 dans le calcul du budget vert
02:04:09 et nous pensons que de ce fait,
02:04:11 il n'est pas vraiment sincère.
02:04:13 M. le rapporteur général.
02:04:15 Vous touchez à un sujet de normes budgétaires.
02:04:17 On ne peut pas choisir
02:04:19 telle ou telle dépense
02:04:21 pour décider qu'elle rentrerait
02:04:23 dans le périmètre.
02:04:25 Le budget vert repose sur un périmètre
02:04:27 exhaustif et ne sélectionne pas
02:04:29 parmi les dépenses fiscales
02:04:31 celles qui sont analysées ou non.
02:04:33 L'ensemble des dépenses budgétaires
02:04:35 et les dépenses fiscales sont analysées
02:04:37 en détail dans le budget vert.
02:04:39 Le régime fiscal dont vous parlez,
02:04:41 par exemple un taux à 10 %,
02:04:43 n'est pas de ce point de vue-là
02:04:45 une dépense fiscale.
02:04:47 C'est la raison pour laquelle ça n'est pas inclus
02:04:49 aujourd'hui dans ce périmètre-là,
02:04:51 que ce soit des dépenses vertes ou des dépenses brunes.
02:04:53 D'ailleurs, la règle est la même.
02:04:55 Donc, avis défavorable.
02:04:57 Qui est pour le 808 ?
02:04:59 Qui est contre ?
02:05:01 Il est rejeté.
02:05:03 - On va aller au 3 279,
02:05:05 M. Coquerel. C'est vrai que ça me fait drôle de vous voir là.
02:05:07 - Oui, moi aussi, ça me fait drôle de vous voir là.
02:05:09 [Rires]
02:05:11 - Voilà, je vous laisse la parole.
02:05:13 - Mais ça me permet de voir
02:05:15 avec quel brio, Président.
02:05:17 [Rires]
02:05:19 C'est un amendement qui vise
02:05:21 à poser la question
02:05:23 de la conditionnalité des aides aux entreprises.
02:05:25 Aujourd'hui,
02:05:27 les aides aux entreprises, que ce soit à travers
02:05:29 les exonérations ou les aides directes,
02:05:31 représentent finalement le plus gros budget de l'État.
02:05:33 C'est-à-dire, selon les estimations,
02:05:35 entre 170 milliards
02:05:37 et 200 milliards.
02:05:39 Et il est
02:05:41 difficilement envisageable que
02:05:43 on puisse continuer de cette manière-là.
02:05:45 Et c'est d'ailleurs porté comme
02:05:47 une des problématiques principales
02:05:49 par l'ensemble des syndicats de salariés,
02:05:51 tous les syndicats de salariés.
02:05:53 Il est compliqué de continuer
02:05:55 sur ce rythme sans les conditionner.
02:05:57 Ce premier amendement, donc,
02:05:59 propose de les conditionner
02:06:01 à l'aune, évidemment, de la question
02:06:03 environnementale,
02:06:05 dont chacun
02:06:07 conviendra qu'elle est essentielle.
02:06:09 C'est-à-dire que les entreprises
02:06:11 soient astreintes à des véritables
02:06:13 engagements écologiques
02:06:15 pour recevoir ces aides.
02:06:17 C'est l'esprit de cet amendement.
02:06:19 -Merci.
02:06:21 Le 3 261.
02:06:23 Monsieur Banchek.
02:06:25 Pardon, Madame Sasse.
02:06:27 -Monsieur le Président, votre micro, s'il vous plaît.
02:06:29 -Il n'a pas l'habitude.
02:06:31 -Alors, Madame Sasse,
02:06:33 vous avez le micro. -Merci, Madame la Présidente.
02:06:35 C'est un amendement, effectivement, sur la conditionnalité
02:06:37 des aides aux entreprises
02:06:39 que présente
02:06:41 ma collègue Christina Arrigui.
02:06:43 Il s'agit de les conditionner
02:06:45 à la publication d'un bilan
02:06:47 carbone, évidemment, d'une stratégie
02:06:49 climat-articulier autour d'une
02:06:51 trajectoire contraignante de baisse des émissions
02:06:53 de gaz à effet de serre et d'un plan
02:06:55 de transition avec les moyens
02:06:57 d'investissement associés à cette stratégie.
02:06:59 Monsieur le rapporteur général.
02:07:01 -Oui, écoutez, c'est un sujet
02:07:03 important. Les entreprises
02:07:05 ont des obligations, aujourd'hui, au-dessus
02:07:07 de 500 personnes. Elles ont l'obligation
02:07:09 de sortir un bilan
02:07:11 annuel. Si elles ne le respectent pas,
02:07:13 elles ont des amendes.
02:07:15 Elles ont également une obligation
02:07:17 de publication d'un plan de transition,
02:07:19 pourrait dire, ces émissions.
02:07:21 Sur le sujet global,
02:07:23 monsieur le président, des aides
02:07:25 aux entreprises, ça mérite aussi un peu
02:07:27 de travail. On ne peut pas
02:07:29 les considérer
02:07:31 toutes de la même manière. Je vais vous
02:07:33 prendre un exemple. La TVA réduite,
02:07:35 par exemple, sur la restauration,
02:07:37 c'est considéré comme une aide aux
02:07:39 entreprises. Donc, imaginez si on commence
02:07:41 à conditionner
02:07:43 cette TVA réduite à une action,
02:07:45 ce serait un problème. Ensuite,
02:07:47 il faut... J'en profite, on a
02:07:49 un tout petit peu de temps, mais dire que
02:07:51 quand on regarde
02:07:53 les aides qui sont faites aux entreprises,
02:07:55 net, c'est-à-dire à la fois
02:07:57 les prélèvements et à la fois les aides qui sont faites
02:07:59 aux entreprises, on est sur un niveau de prélèvement
02:08:01 obligatoire sur les entreprises qui est
02:08:03 nettement supérieur à la moyenne européenne.
02:08:05 Je sais que certains, ici,
02:08:07 voudraient alimenter cette petite musique que
02:08:09 nous aidons les entreprises et que c'est
02:08:11 formidable, mais ça n'est pas
02:08:13 la réalité. Nous essayons, effectivement, de baisser
02:08:15 la pression fiscale sur les
02:08:17 entreprises pour investir dans notre
02:08:19 pays et créer de la valeur ajoutée et de l'emploi,
02:08:21 mais la réalité, aujourd'hui, c'est que
02:08:23 les aides sont inférieures
02:08:25 aux prélèvements
02:08:27 qu'elles ont.
02:08:29 - Monsieur Coquerel.
02:08:31 - Oui, c'est pas une petite musique, c'est des
02:08:33 grosses cimbales, parce que, vu le
02:08:35 montant des aides,
02:08:39 je ne sais pas si c'est supérieur,
02:08:41 je ne crois pas que c'est supérieur, effectivement, c'est pas ce que
02:08:43 nous avons prétendu
02:08:45 à tout ce qui est l'ensemble des cotisations,
02:08:47 mais en tout cas, ça les rabote sacrément.
02:08:49 Et donc, ça tend à relativiser
02:08:51 le titre
02:08:53 de record d'Europe que vous mettez sans arrêt
02:08:55 sur les questions des prélèvements, parce que
02:08:57 on est aussi recordman d'Europe, quand même,
02:08:59 dans les aides aux entreprises non conditionnées.
02:09:01 Et je crois que, rapidement,
02:09:03 la question de l'environnement, pour
02:09:05 justement les prévoir, les anticiper,
02:09:07 etc., ça serait
02:09:09 dans le cadre d'une véritable planification
02:09:11 écologique et pas seulement quelque chose qui
02:09:13 est dans les mots.
02:09:15 - Un micro, s'il vous plaît.
02:09:19 Alors, je soumets à votre vote
02:09:25 l'amendement 3279,
02:09:27 qui est pour.
02:09:29 Qui est contre.
02:09:37 - Il est rejeté.
02:09:39 - Il est rejeté.
02:09:47 Même vote pour le 3261 ?
02:09:49 Même vote.
02:09:51 Nous en venons ensuite à des amendements
02:09:53 qui sont des amendements de repli,
02:09:55 j'imagine, M. Coquerel. 3281 est suivant ?
02:09:57 - Non, c'est des amendements
02:09:59 différents, parce que là, il s'agit
02:10:01 de conditionner l'aide
02:10:03 aux entreprises
02:10:05 à l'aune des licenciements
02:10:07 économiques, ou en tout cas l'absence de licenciements
02:10:09 sans cause réelle et sérieuse.
02:10:11 Donc là, on n'est plus sur des critères
02:10:13 "sociaux".
02:10:15 - Très bien. Donc je soumets
02:10:17 à votre vote le 3280, qui est pour.
02:10:19 Qui est contre.
02:10:21 - Non. - Il est rejeté.
02:10:23 Le 3281,
02:10:25 M. Coquerel. - Oui, ça sera
02:10:27 le même vote, vous verrez. C'est une conditionnalité
02:10:29 des aides publiques à la publication
02:10:31 de la reporting pays par pays, dont la mise en oeuvre
02:10:33 est soutenue par l'association
02:10:35 CCFD Terre Solidaire.
02:10:37 C'est un objectif de transparence fiscale,
02:10:39 d'ailleurs, qu'on avait pointé
02:10:41 dans notre rapport
02:10:43 commun avec le
02:10:45 rapporteur général
02:10:47 dans les nécessités
02:10:49 qu'il faudrait.
02:10:51 Voilà.
02:10:53 - M. le rapporteur général.
02:10:55 - M. le rapporteur général.
02:10:57 - Avis défavorable.
02:10:59 Il y a aujourd'hui des contraintes
02:11:01 de plus en plus importantes pour les entreprises,
02:11:03 pour plus de transparence sur ces sujets-là.
02:11:05 Donc je pense qu'il est satisfait.
02:11:07 Avis défavorable.
02:11:09 - Est-ce qu'il s'agit du même vote que sur le 3280 ?
02:11:11 Je vous remercie.
02:11:13 Le 3276,
02:11:15 M. Coquerel.
02:11:17 - Là, c'est l'idée que
02:11:19 les entreprises soient
02:11:21 obligées de publier
02:11:23 les subventions aux prêts garantis
02:11:25 obtenus d'une personne publique
02:11:27 qu'elles reçoivent, là aussi,
02:11:29 sans souci de transparence.
02:11:31 - M. le rapporteur général.
02:11:33 - Je dois dire,
02:11:35 cet amendement est assez tentant,
02:11:37 parce que c'est un des sujets, effectivement,
02:11:39 que nous avons évoqués dans notre
02:11:41 rapport et dans notre mission.
02:11:43 Le sujet, on a un double sujet.
02:11:45 On a un risque constitutionnel,
02:11:47 puisqu'il pourrait juger
02:11:49 qu'il y a une...
02:11:51 que ça contrevient
02:11:53 à la liberté d'entreprise.
02:11:55 Et il y a aussi un sujet
02:11:57 de confidentialité des affaires.
02:11:59 Donc, après étude,
02:12:01 je pense que c'est pas possible
02:12:03 dans l'état actuel.
02:12:05 Donc, Avid et Fabienne.
02:12:07 - Moi, je vais bien réagir sur ce propos,
02:12:09 parce que quand vous émettez,
02:12:11 M. le rapporteur général,
02:12:13 un risque relatif à la confidentialité,
02:12:15 je pense qu'on a aussi besoin de transparence
02:12:17 sur des fonds publics
02:12:19 qui sont octroyés à des entreprises.
02:12:21 Et je crois que les Français sont très
02:12:23 en attente de cette
02:12:25 transparence.
02:12:27 Sur le deuxième point que vous évoquiez,
02:12:29 le risque constitutionnel,
02:12:31 à la limite, s'il y a un risque,
02:12:33 il faut peut-être le tenter.
02:12:35 En émettant que,
02:12:37 véritablement, on pourra relever
02:12:39 s'il y a un risque. Mais je pense que
02:12:41 ce souci de transparence, en tout cas,
02:12:43 doit également retenir notre attention.
02:12:45 Je crois que M. Coquerel voulait réagir.
02:12:47 Non ?
02:12:49 - On a déjà joué
02:12:51 dans le cadre de la loi 5.1.2
02:12:53 et on a perdu.
02:12:55 Il n'est pas impossible que le Conseil constitutionnel
02:12:57 ait le même avis, même si
02:12:59 ce n'est pas tout à fait la même chose.
02:13:01 - Je soumets votre vote
02:13:03 le 3.276 qui est pour.
02:13:05 Qui est contre ?
02:13:13 Il est rejeté.
02:13:15 Le 3.277.
02:13:17 - Oui, là, c'est un moment, effectivement, un peu de repli.
02:13:19 C'est-à-dire que l'idée est de
02:13:21 demander au gouvernement un rapport sur les entreprises
02:13:23 dont le chiffre d'affaires est supérieur à 1 milliard d'euros
02:13:25 et qui perçoivent des aides publiques.
02:13:27 Là aussi, toujours dans le souci
02:13:31 de transparence.
02:13:33 - M. le rapporteur général.
02:13:35 - Oui, alors, il y a dans le
02:13:37 cadre de l'examen
02:13:39 des non rattachés à peu près 80
02:13:41 demandes de rapports. Donc, vous imaginez
02:13:43 que je serai plutôt très sélectif
02:13:45 sur les rapports
02:13:47 avec avis favorables.
02:13:49 Celui-là, je pense qu'on va beaucoup progresser
02:13:51 puisque l'ordonnance de juin 2023
02:13:53 transposant la directive du 24 novembre 2021
02:13:55 renforce ces obligations
02:13:57 pour les grandes entreprises. Elles doivent désormais
02:13:59 publier les bénéfices et impôts qu'elles paient
02:14:01 dans les pays de l'Union européenne
02:14:03 et dans les paradis
02:14:05 fiscaux. Donc, avis défavorables.
02:14:07 - Qui est pour le 3.277 ?
02:14:09 Qui est contre ?
02:14:13 Il est rejeté.
02:14:15 Le 3.278.
02:14:17 C'est ce que je demande à tous les collègues. Défendu.
02:14:19 - Qui est pour ?
02:14:23 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:14:25 Le 2.219
02:14:27 n'est pas défendu.
02:14:29 Le 1.609
02:14:31 n'est pas défendu.
02:14:33 Le 484,
02:14:35 Mme Pires-Boune ?
02:14:37 - Oui, amendement de M.
02:14:39 Garraud pour premier signataire
02:14:41 qui vise à consacrer 50% de la TTF
02:14:43 à l'APD, ceci en vue
02:14:45 de remplir l'objectif de 0,7%
02:14:47 du PIB qui est un engagement
02:14:49 de la France.
02:14:51 - 484, oui.
02:14:55 M. le rapporteur.
02:14:57 - Merci, Mme la Présidente.
02:14:59 Les moyens consacrés
02:15:01 à l'APD sont largement
02:15:03 suffisants. On parle de 5,8
02:15:05 milliards d'euros prévus
02:15:07 en 2024 versus
02:15:09 2,6 milliards d'euros en 2018.
02:15:11 Outre ces moyens budgétaires,
02:15:13 il existe d'autres contributions.
02:15:15 Une part de la TTF
02:15:17 et de la taxe sur les billets d'avion
02:15:19 qui est affectée au FSD à hauteur
02:15:21 de 738 millions, des contributions
02:15:23 spécifiques à des programmes de soutien comme le Fonds
02:15:25 pour la réduction de la pauvreté
02:15:27 et pour la croissance auquel la France a consacré.
02:15:29 9,4 milliards d'euros
02:15:31 depuis 2021.
02:15:33 Donc, avis défavorable.
02:15:35 - Qui est pour le 484 ?
02:15:37 Qui est contre ?
02:15:39 Il est non défendu. Je vous invite
02:15:41 à enlever les mains.
02:15:43 1833 n'est pas défendu.
02:15:45 - Si, si, si.
02:15:47 - Ah, pardon.
02:15:49 Il n'est pas défendu. Le 1422,
02:15:51 M. la Baronne.
02:15:53 - Merci, Mme la Présidente. Le secteur du logement
02:15:55 bénéficie de près de 10 milliards
02:15:57 d'euros de dépenses fiscales
02:15:59 sous forme de taux réduit de TVA.
02:16:01 Or, nous n'avons
02:16:03 pratiquement pas d'évaluation
02:16:05 sur l'efficacité
02:16:07 mais également l'efficience
02:16:09 de ces dépenses fiscales
02:16:11 et cet amendement propose donc de renforcer
02:16:13 l'évaluation du dispositif de réduction du taux de TVA
02:16:15 dans le domaine du logement.
02:16:17 Merci. - M. le rapporteur général.
02:16:19 - Oui, écoutez, il existe déjà
02:16:21 un peu de documentation
02:16:23 sur le sujet. Il y a un jaune budgétaire
02:16:25 chaque année
02:16:27 qui évalue l'efficacité des dépenses publiques
02:16:29 en faveur du développement et de l'amélioration de l'offre de logement.
02:16:31 Il y a eu des rapports également sur la TVA réduite
02:16:33 mais c'est quand même un avis de sagesse que c'est un sujet important.
02:16:35 - Qui est pour ?
02:16:37 Qui est pour ?
02:16:39 Qui est contre ?
02:16:45 Il est adopté.
02:16:47 Le 3243,
02:16:49 Mme Pires-Bowne.
02:16:51 - Oui, merci Mme la Présidente.
02:16:53 Il s'agit d'avoir une évaluation d'un dispositif
02:16:55 qui avait été voté pendant la crise sanitaire
02:16:57 qui visait donc à faire des donations
02:16:59 en dehors de
02:17:01 toute imposition de 100 000 euros
02:17:03 aux enfants, aux petits-enfants. Le dispositif
02:17:05 était valable un an et je pense qu'on peut
02:17:07 à juste titre l'évaluer
02:17:09 puisque le sujet des donations en succession
02:17:11 revient sur la table à chaque PLF.
02:17:13 - M. le rapporteur général.
02:17:15 - Oui, je pense
02:17:17 que c'est une bonne idée d'évaluer
02:17:19 ce dispositif qui est terminé, je vous rappelle.
02:17:21 Nos collègues
02:17:23 Mathieu et Sansu ont obtenu des éléments
02:17:25 de bilan dans leur rapport
02:17:27 et je vous renvoie sur ces éléments.
02:17:29 Je vais vous donner quelques chiffres.
02:17:31 Le taux de recours au dispositif
02:17:33 d'exonération est estimé à 1,5%,
02:17:35 soit 6 250 actes.
02:17:37 Le montant total
02:17:39 des dons exonérés serait de
02:17:41 389 millions d'euros, dont je vous renvoie
02:17:43 sur leur document à l'avis des favorables.
02:17:45 - Qui est pour... Pardon,
02:17:47 vous voulez reprendre la parole Mme Cléres-Bonne ?
02:17:49 - Oui, je voulais
02:17:51 dire au rapporteur général que je le maintiens
02:17:53 parce que je veux un peu plus d'informations.
02:17:55 6 250 actes pour 380 millions d'euros,
02:17:57 c'est effectivement
02:17:59 une quantité, mais
02:18:01 les partitions géographiques, par exemple,
02:18:03 je pense que tout ça ne figure pas dans le rapport dont on m'a demandé.
02:18:05 - Qui est pour le 3 243 ?
02:18:09 Qui est contre ?
02:18:13 Il est rejeté.
02:18:15 Le 1 381,
02:18:17 M. Guiraud, Mme le Duc ?
02:18:19 Défendu ?
02:18:23 M. le rapporteur général ? - Défavorable.
02:18:25 - Qui est pour le 1 381 ?
02:18:27 Qui est contre ?
02:18:29 Il est rejeté.
02:18:31 Le 3 254, Mme Magnier ?
02:18:33 - Merci, Mme la Présidente.
02:18:35 Oui, il s'agit d'un amendement du groupe Horizon.
02:18:37 Horizon a demandé au gouvernement
02:18:39 de produire un rapport
02:18:41 pour entamer une réflexion sur l'opportunité
02:18:45 de créer une euro-vignette
02:18:47 pour tous les transporteurs européens
02:18:49 qui empruntent nos routes françaises
02:18:51 afin de limiter les effets de concurrence déloyale
02:18:53 sur les transporteurs français, puisque ce sont eux
02:18:55 aujourd'hui qui participent, et eux seuls,
02:18:57 qui participent au financement
02:18:59 de nos routes et de nos infrastructures
02:19:01 au travers de la TICPE
02:19:03 payée sur l'essence.
02:19:05 Donc l'enjeu de ce rapport
02:19:07 est d'envisager la mise en œuvre
02:19:09 d'une euro-vignette. Je vous remercie.
02:19:11 - M. le rapporteur général ?
02:19:13 - Cher collègue, alors peut-être que je
02:19:15 mesure pas bien votre
02:19:17 demande, mais pour moi c'est satisfait
02:19:19 aujourd'hui, puisque l'ordonnance
02:19:21 du 26 juillet
02:19:23 2023, prise en application
02:19:25 de l'article 137 de la loi
02:19:27 Climat et Résilience, a prévu la mise en place
02:19:29 d'une euro-vignette, et donc
02:19:31 vous aurez
02:19:33 dans ce document les
02:19:35 mesures d'impact dans tous
02:19:37 les départements et régions qui sont volontaires,
02:19:39 à condition que leur réseau routier puisse supporter le report
02:19:41 d'une partie des trafics des
02:19:43 poids lourds. Comme vous le savez, la collectivité
02:19:45 d'Alsace a d'ores et déjà mis en place
02:19:47 cette euro-vignette.
02:19:49 De plus, prévoir une déduction
02:19:51 de TICPE de cette contribution m'apparaît
02:19:53 délicat, pour un certain nombre
02:19:55 de raisons. Donc c'est plutôt un avis
02:19:57 de retrait.
02:19:59 Madame Manier ? Je le retire
02:20:01 et on aura le débat en séance. Je vous remercie.
02:20:03 Il est
02:20:05 retiré. Le 2763
02:20:07 n'est pas défendu. Le 3247,
02:20:09 Madame Pires-Boune ?
02:20:11 Oui, merci Madame la Présidente.
02:20:13 Cet amendement vise à avoir
02:20:15 un peu plus d'informations sur les exonérations
02:20:17 liées avec des conventions fiscales
02:20:19 internationales, notamment
02:20:21 avec le Qatar, mais d'autres pays. Je rappellerai
02:20:23 juste qu'en novembre 2014,
02:20:25 on avait fait adopter
02:20:27 et plus exactement là,
02:20:29 rapporteur général du budget de l'époque, c'est-à-dire
02:20:31 Valéry Rabault, avait fait adopter un amendement.
02:20:33 C'est devenu un article de loi,
02:20:35 sauf que les éléments que nous transmette le
02:20:37 gouvernement sont encore très, très insuffisants
02:20:39 pour apprécier
02:20:41 ces conventions fiscales
02:20:43 signées avec des Etats étrangers.
02:20:45 Monsieur le rapporteur ?
02:20:47 Je crois que depuis, quand même, il y a un certain nombre
02:20:49 de travaux qui ont été faits pour moderniser nos
02:20:51 conventions et sécuriser nos recettes
02:20:53 fiscales, en particulier
02:20:55 dans le cadre de
02:20:57 l'OCDE, donc c'est une demande
02:20:59 de retrait aussi non défavorable.
02:21:01 Il est maintenu.
02:21:05 Qui est pour le 3247 ?
02:21:07 Qui est contre ?
02:21:17 Il est rejeté.
02:21:19 Le 3224 n'est pas défendu.
02:21:27 Le 3283, monsieur le rapporteur général.
02:21:31 C'est votre amendement.
02:21:35 Oui, c'est une demande de
02:21:39 rapport sur l'opportunité de
02:21:41 mettre en place une solidarité amont-invale
02:21:43 à l'échelle du bassin, dans l'établissement
02:21:45 de la taxe Gemappi.
02:21:47 Qui est pour le 3283 ?
02:21:49 Qui est contre ?
02:21:57 L'amendement est adopté.
02:21:59 Le 2749 n'est pas défendu.
02:22:01 Le 3241, madame Pires-Bône.
02:22:03 Monsieur le rapporteur général.
02:22:11 Qui est pour le 3241 ?
02:22:13 Qui est contre ?
02:22:15 Il est rejeté.
02:22:17 Le 3260, madame Magnier.
02:22:19 Merci madame la présidente.
02:22:21 C'est un amendement de notre collègue
02:22:23 François Jolivet, qui vise à ce que
02:22:25 le gouvernement puisse remettre au Parlement
02:22:27 un rapport évaluant l'impact
02:22:29 de la convention fiscale conclue
02:22:31 entre la France et le Qatar.
02:22:33 Vous savez que cette convention prévoit
02:22:35 notamment une exonération d'impôts des plus-values immobilières
02:22:37 réalisées sur les biens détenus en France
02:22:39 par l'état du Qatar,
02:22:41 et que l'entité publique le contrôle,
02:22:43 comme un fonds souverain par exemple,
02:22:45 mais qu'il y a bien d'autres avantages
02:22:47 qui sont ainsi concédés à l'état du Qatar.
02:22:49 L'objet du présent amendement est donc
02:22:51 de connaître tout simplement
02:22:53 le coût de ces différents avantages
02:22:55 depuis la mise en place de cette convention.
02:22:57 Je vous remercie.
02:22:59 Monsieur le rapporteur général.
02:23:01 Je suis embêté aussi sur cet amendement.
02:23:03 Il va falloir que les conventions fiscales
02:23:05 avec le Qatar et avec tous les pays
02:23:07 sont publiées.
02:23:09 Que ce soit pour les ressortissants
02:23:11 ou pour le pays.
02:23:13 Et ça a été voté
02:23:15 dans le cadre d'un loi de finances rectificative
02:23:17 pour 2014,
02:23:19 transmis au Parlement en septembre 2015.
02:23:21 Par ailleurs,
02:23:23 de manière générale,
02:23:25 la France n'accorde plus d'avantages
02:23:27 aussi larges,
02:23:29 cela étant, leur suppression
02:23:31 nécessiterait une renégociation de la convention.
02:23:33 Il est probable que le Qatar
02:23:35 demanderait à cette occasion des contreparties
02:23:37 en échange de leur abandon.
02:23:39 C'est une demande de retrait,
02:23:41 sinon défavorable.
02:23:43 Madame Pires-Bône.
02:23:45 Je vais venir en appui de cet amendement
02:23:47 puisque celui que j'avais défendu avant
02:23:49 visait plusieurs pays.
02:23:51 Celui-ci ne vise que le Qatar.
02:23:53 Ça reste un bon amendement.
02:23:55 Il ne s'agit pas de supprimer quoi que ce soit.
02:23:57 Il s'agit d'avoir des éléments.
02:23:59 Vous avez peur de quoi ?
02:24:01 On veut des éléments, une évaluation
02:24:03 sur les exonérations.
02:24:05 C'est tout. On ne demande pas autre chose.
02:24:07 Des informations. Parce que le rapport qui est remis
02:24:09 aujourd'hui, je vous invite à aller le regarder,
02:24:11 il est plutôt sibilant.
02:24:13 Madame Manier.
02:24:15 Merci, Monsieur le rapporteur général du budget,
02:24:17 pour votre réponse.
02:24:19 Effectivement, les conventions sont publiques.
02:24:21 Les rapports qui sont produits
02:24:23 sont objectivement non concluants.
02:24:25 On essaie, dans cette commission
02:24:27 des finances, d'avoir
02:24:29 des méthodes de bonne gestion
02:24:31 et d'évaluer au fur et à mesure
02:24:33 les différentes niches fiscales,
02:24:35 les différents crédits d'impôts, etc.
02:24:37 L'enjeu, c'est juste d'essayer
02:24:39 d'évaluer aussi ces conventions
02:24:41 et notamment celles conclues avec le Qatar.
02:24:43 Je partage effectivement
02:24:45 la réponse que vous avez faite, M. le rapporteur général,
02:24:47 de dire que les conventions sont publiques.
02:24:49 Certes. Mais là, il s'agit d'un rapport
02:24:51 demandant l'évaluation
02:24:53 de l'ensemble des impacts.
02:24:55 Je pense que le sujet est d'actualité.
02:24:57 En tout cas, je viendrai en soutien
02:24:59 à cet amendement.
02:25:01 Après, nous passons au vote.
02:25:03 Je voudrais aussi venir en soutien à cet amendement,
02:25:05 peut-être de manière pas provocante,
02:25:07 mais dire ce que
02:25:09 certains disent,
02:25:11 en faisant des circuits très courts
02:25:13 ou des raccourcis sans doute exagérés,
02:25:15 mais c'est que peut-être les bénéfices
02:25:17 du Paris-Saint-Germain
02:25:19 à terme, via le Qatar, peuvent financer
02:25:21 une partie du Hamas.
02:25:23 Et ça, c'est des choses importantes.
02:25:25 Je suis tout à fait pour le soutien,
02:25:27 au moins qu'on voit clair dans ce qui se passe
02:25:29 entre nous et le Qatar.
02:25:31 J'avais indiqué que nous passerions au vote,
02:25:33 mais M. Tanguy a demandé la parole.
02:25:35 Merci, Mme la Présidente.
02:25:37 Très rapidement, nous viendrons aussi
02:25:39 en soutien à cet amendement.
02:25:41 Je ne comprends pas la position du rapporteur général.
02:25:43 Il est normal de voir plus d'informations sur ce sujet-là.
02:25:45 Cela fait des années que le Ration nationale
02:25:47 demande déjà la suppression
02:25:49 de cette convention,
02:25:51 mais aussi plus d'informations.
02:25:53 Et par ailleurs, s'il n'y a rien à cacher,
02:25:55 nous le saurons. Il n'est pas normal,
02:25:57 selon les circonstances que nous connaissions,
02:25:59 les Français se posent des questions.
02:26:01 Au-delà du Parlement, il est normal
02:26:03 que nous informions les Français de cette convention.
02:26:05 Je soumets à votre vote le 3.260,
02:26:07 qui est pour.
02:26:09 Qui est contre.
02:26:17 L'amendement est adopté.
02:26:19 L'amendement 1549, Mme Pires-Boune.
02:26:23 1547, pardon.
02:26:25 Oui, pardon, ça va être moi.
02:26:27 Oui, à cet amendement de mon collègue Pottier,
02:26:29 il demande un rapport
02:26:31 sur les effets potentiels des accords de libre-échange
02:26:33 Europe-Nouvelle-Zélande
02:26:35 et Europe-Mercosur.
02:26:37 On a pu voter
02:26:39 des résolutions,
02:26:41 mais il apparaît essentiel qu'un rapport complet
02:26:43 puisse analyser spécifiquement
02:26:45 et filière par filière les impacts environnementaux,
02:26:47 sanitaires, économiques et sociaux
02:26:49 de tels accords de libre-échange en dressant la liste
02:26:51 des clauses-miroirs indispensables à mettre en oeuvre
02:26:53 pour protéger le modèle économique et social
02:26:55 de notre agriculture.
02:26:57 M. le rapporteur général.
02:26:59 Oui, je crois que
02:27:01 moi, je partage les mêmes réserves
02:27:03 que vous sur l'accord Europe-Mercosur
02:27:05 qui n'a toujours pas été voté.
02:27:07 Maintenant, les rapports
02:27:09 et les impacts
02:27:11 de ces deux accords
02:27:13 sont largement
02:27:15 connus et diffusés, donc ce serait
02:27:17 redondant, avis défavorable.
02:27:19 Qui est pour le 1547.
02:27:21 Qui est contre.
02:27:23 Il est rejeté.
02:27:41 L'amendement 32
02:27:43 n'est pas défendu.
02:27:45 Le 3242, Mme Pires-Boune.
02:27:47 M. le rapporteur général.
02:27:49 Qui est pour le 3242.
02:27:51 Qui est contre. Il est rejeté.
02:27:53 Le 3265,
02:27:55 M. Benchek.
02:27:57 Oui, merci. Alors, cet amendement
02:27:59 demande à ce que le gouvernement
02:28:01 puisse remettre un rapport relatif
02:28:03 à la mise en place du barème rénové de l'impôt sur le revenu
02:28:05 spécifiquement applicable à l'ensemble
02:28:07 des non-résidents en s'appuyant
02:28:09 sur la logique du taux moyen.
02:28:11 En fait, ce que
02:28:13 cet amendement revient sur
02:28:15 la question, bien sûr, de la fiscalité des non-résidents
02:28:17 dont on connaît la complexité
02:28:19 et on sait, depuis
02:28:21 le rapport d'ailleurs au gouvernement de 2018
02:28:23 qui
02:28:25 disait qu'il y avait beaucoup
02:28:27 de contentieux, qu'il était porté
02:28:29 principalement par les ménages les plus modestes
02:28:31 qui se voyaient appliquer, par exemple, le taux minimum
02:28:33 par défaut, qui avait
02:28:35 souligné aussi ce rapport que le centre
02:28:37 des impôts des non-résidents était à bout de souffle
02:28:39 et ce même rapport demandait
02:28:41 donc une simplification
02:28:43 de l'ensemble de cette fiscalité, notamment
02:28:45 en s'appuyant sur la logique
02:28:47 du taux moyen. Donc, quelque part,
02:28:49 cet amendement permettra aussi,
02:28:51 ce rapport permettra de relancer la réflexion
02:28:53 sur la nécessaire modernisation
02:28:55 et simplification de la fiscalité
02:28:57 des non-résidents, encore une fois, comme le demandait
02:28:59 le rapport de 2018. Merci.
02:29:01 Monsieur le rapporteur général. Oui, merci Madame la Présidente.
02:29:03 Chers collègues, comme vous le savez,
02:29:05 le rapport de 2018 de notre collègue
02:29:07 Agente a été la base
02:29:09 d'une réforme significative qui est
02:29:11 en place depuis le 1er janvier
02:29:13 2023 sur les
02:29:15 non-résidents, donc il faut attendre
02:29:17 qu'on ait un peu de recul
02:29:19 avant de proposer un rapport.
02:29:21 Donc, l'avis défavorable. Monsieur Benchik.
02:29:23 Oui, justement, c'est le
02:29:27 seul domaine sur lequel il n'y a eu
02:29:29 aucune mise en oeuvre des recommandations
02:29:31 du rapport au gouvernement.
02:29:33 Je soumets à votre vote le
02:29:35 3 265 qui est pour,
02:29:37 qui est contre,
02:29:39 il est rejeté. Le 3 273,
02:29:41 monsieur le rapporteur général.
02:29:43 Oui, alors c'est un sujet
02:29:47 important
02:29:49 que j'aborde
02:29:51 par une petite fenêtre, si vous me
02:29:53 permettez l'expression, c'est
02:29:55 le CIR.
02:29:57 Il y a
02:29:59 des
02:30:01 suspicions, je vais l'appeler comme ça,
02:30:03 d'optimisation de ces
02:30:05 crédits d'impôt recherche par
02:30:07 des entreprises qui réaliseraient
02:30:09 une partie de ces recherches, sont
02:30:11 dehors de l'Union européenne.
02:30:13 Donc, c'est de la fraude, ce serait de la
02:30:15 fraude et donc, je souhaite qu'on ait
02:30:17 un rapport de manière à en savoir
02:30:19 plus sur le sujet.
02:30:21 Qui est pour le
02:30:23 3 273,
02:30:25 qui est contre, l'amendement est
02:30:27 adopté. Le 644,
02:30:29 Madame Pouzerref.
02:30:33 Merci madame la présidente.
02:30:35 Cet amendement renouvelle la demande
02:30:37 du gouvernement d'un rapport au Parlement
02:30:39 sur le crédit impôt recherche.
02:30:41 Il est important d'informer le
02:30:43 Parlement sur son utilisation
02:30:45 et notamment sur la répartition
02:30:47 du volume financier par catégorie
02:30:49 d'entreprise.
02:30:51 Ce rapport doit permettre d'évaluer l'impact
02:30:53 du CIR dans les différents
02:30:55 secteurs d'activité,
02:30:57 par exemple,
02:30:59 la part consacrée aux services
02:31:01 banques et assurances.
02:31:03 Merci.
02:31:05 Monsieur le rapporteur général.
02:31:07 Oui, écoutez,
02:31:09 je pense que vous souhaitez déchauffer l'objet d'un
02:31:11 certain nombre de
02:31:13 communications, vous le savez, en particulier de France
02:31:15 Stratégie ou du CPO, donc on a
02:31:17 pas mal de littérature sur le sujet.
02:31:19 Je vous propose de vous rallier à l'amendement
02:31:21 qu'on vient de voter, quitte à le sous-amender
02:31:23 peut-être pour la commission, pour y rajouter
02:31:25 un certain nombre de choses qui ne seraient pas aujourd'hui
02:31:27 communiquées et publiques.
02:31:29 Est-ce que vous le retirez, Madame Pouzerref ?
02:31:31 Il est
02:31:33 retiré. L'amendement
02:31:35 3246, Madame Pires-Boune.
02:31:37 Oui, c'est l'amendement
02:31:43 déposé par mon...
02:31:45 3246, pardon.
02:31:47 J'y étais passé, moi.
02:31:49 Pardon.
02:31:51 Voilà, c'est ça, moi aussi.
02:31:53 Cet amendement, il vise
02:31:55 à demander un rapport sur
02:31:57 l'opportunité et les moyens
02:31:59 de mettre en place
02:32:01 un CIR vert
02:32:03 qui participe réellement
02:32:05 au verdissement de notre
02:32:07 économie par la recherche.
02:32:09 Monsieur le rapporteur général.
02:32:11 Oui, écoutez, je
02:32:13 crains que ce soit la fausse bonne idée, parce qu'en y
02:32:15 réfléchissant, moi j'ai passé un peu de temps,
02:32:17 c'est très difficile
02:32:19 d'imaginer d'exclure
02:32:21 complètement toutes les entreprises.
02:32:23 Il y a des secteurs où ça n'est pas, les dépenses
02:32:25 d'innovation ne sont pas vertes
02:32:27 ou pas vertes.
02:32:29 Je vous propose peut-être de sous-amender
02:32:31 l'amendement qu'on vient
02:32:33 de voter dans le cadre
02:32:35 du CIR pour y rajouter un certain
02:32:37 nombre d'éléments qui ne sont pas encore disponibles.
02:32:39 Monsieur Boullou, que faites-vous ?
02:32:41 Je maintiens.
02:32:43 Très bien, qui est pour le 3246 ?
02:32:45 Qui est contre ?
02:32:57 Il y a quelques personnes qui sont sorties de la salle.
02:32:59 Il est rejeté.
02:33:01 L'amendement 3269
02:33:03 n'est pas défendu.
02:33:05 Le 3274, monsieur le rapporteur général.
02:33:07 Oui, alors c'est un amendement identique
02:33:13 à celui du président
02:33:15 Coquerel, qui est
02:33:17 issu de nos travaux. C'est une demande de rapport sur les
02:33:19 conditions d'un droit de contrôle des
02:33:21 salariés renforcés concernant la politique fiscale
02:33:23 de l'entreprise, donc dans le cadre des dialogues
02:33:25 au sein de l'entreprise. C'est que cet aspect
02:33:27 fiscal soit également
02:33:29 abordé.
02:33:31 Qui est pour le 3274 ?
02:33:33 Qui est contre ?
02:33:35 Il est adopté. Le 3275,
02:33:37 monsieur le rapporteur général.
02:33:39 Même chose, c'est aussi
02:33:45 un sujet issu
02:33:47 de nos travaux avec le président.
02:33:49 C'est un rapport évaluant les effets
02:33:51 des taux réduits de l'impôt sur les sociétés
02:33:53 en matière des objectifs qui leur sont assignés.
02:33:55 Qui est pour le 3275 ?
02:33:57 Qui est contre ?
02:33:59 Il est adopté.
02:34:01 Les 31 et 19 ne sont pas
02:34:03 défendus.
02:34:05 Le 3112 ?
02:34:07 Monsieur Guiraud ?
02:34:11 Madame le duc ?
02:34:13 Qui est pour le 3112 ?
02:34:17 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:34:19 Le 274 n'est pas
02:34:21 défendu. Le 423 ?
02:34:23 Monsieur le rapporteur général ?
02:34:27 Qui est pour ?
02:34:29 Qui est contre ? Rejeté.
02:34:31 Le 3115 ?
02:34:33 Oui, merci madame la présidente.
02:34:35 Un rapport qui est
02:34:37 demandé au gouvernement
02:34:39 sur la refonte de la taxe
02:34:41 faussière. C'est que la taxe faussière,
02:34:43 pas besoin de faire le
02:34:45 tableau ici, multiplie les
02:34:47 inégalités, les incohérences
02:34:49 et il nous semble important maintenant
02:34:51 que c'est le seul impôt local
02:34:53 en fait de pouvoir
02:34:55 en faire état
02:34:57 et de réfléchir à comment on peut le faire
02:34:59 évoluer pour plus de
02:35:01 justice sociale. Merci.
02:35:03 Monsieur le rapporteur général ?
02:35:05 Qui est pour le 3115 ?
02:35:07 Qui est contre ?
02:35:09 Il est rejeté.
02:35:11 Le 3249 ?
02:35:13 Madame Pires-Boune ou monsieur Boulot ?
02:35:15 Merci madame la présidente. C'est une demande
02:35:17 au collègue Stéphane Delautrette qui vise
02:35:19 à avoir un rapport pour voir quels sont les freins
02:35:21 à la mise en place d'une
02:35:23 tarification sociale, notamment
02:35:25 quand les collectivités instaurent
02:35:27 une tarification incitative.
02:35:29 Merci.
02:35:31 Monsieur le rapporteur, qui est pour ?
02:35:33 Qui est contre ?
02:35:35 Il est rejeté.
02:35:37 Le 868
02:35:39 n'est pas défendu.
02:35:41 Le 57
02:35:43 n'est pas défendu. Le 411 ?
02:35:45 Madame Le Duc,
02:35:47 Monsieur Guiraud ?
02:35:49 Monsieur le rapporteur général ?
02:35:51 Qui est pour ? Qui est contre ?
02:35:53 Il est rejeté. Le 3180 ?
02:35:55 Madame Thaumain n'est pas
02:35:57 défendu. Le 3179 également.
02:35:59 Le 3116 ?
02:36:01 Madame Le Duc ? Monsieur Guiraud ?
02:36:03 Monsieur le rapporteur général ?
02:36:05 Qui est pour ?
02:36:07 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:36:09 Le 447 ? Madame Le Duc ?
02:36:11 Monsieur Guiraud ?
02:36:13 Monsieur le rapporteur général ?
02:36:15 Qui est pour ? Qui est contre ?
02:36:17 Il est rejeté. Le 56
02:36:19 n'est pas défendu.
02:36:21 Le 370 ?
02:36:23 Madame Le Duc ?
02:36:25 Monsieur Guiraud ?
02:36:27 Monsieur le rapporteur général ?
02:36:29 Qui est pour le 370 ?
02:36:31 Attendez, qui est pour ?
02:36:33 Qui est contre ?
02:36:35 Il est rejeté. Le 403 ?
02:36:37 Madame Le Duc ?
02:36:39 Monsieur Guiraud ?
02:36:41 Je vais le répéter rapidement, c'est un amendement de mon collègue Rattenon
02:36:43 qui tenait à le faire porter.
02:36:45 C'est un amendement pour réfléchir au développement de la voie ferrée
02:36:47 à la Réunion.
02:36:49 Monsieur le rapporteur général ?
02:36:51 Je pense que c'est plus un sujet pour les collectivités
02:36:53 territoriales, c'est leur compétence.
02:36:55 Avis défavorable.
02:36:57 Qui est pour le 403 ?
02:36:59 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:37:01 Le 469 ? Monsieur Guiraud ? Madame Le Duc ?
02:37:03 Oui, c'est un amendement
02:37:05 de mon collègue Rattenon
02:37:07 aussi pour établir un plan
02:37:09 de titularisation des fonctionnaires territoriaux
02:37:11 dans les Outre-mer.
02:37:13 Monsieur le rapporteur général ?
02:37:15 Même chose, je pense que là, moi, je suis
02:37:17 trop attaché à la libre administration des collectivités
02:37:19 territoriales pour aller sur ce terrain.
02:37:21 Donc, avis défavorable.
02:37:23 Qui est pour ?
02:37:25 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:37:27 Le 399 ?
02:37:29 Madame Le Duc ?
02:37:31 Oui, c'est un amendement
02:37:33 pour solliciter la rédaction d'un rapport
02:37:35 exhaustif sur la pénurie de logements étudiants
02:37:37 dans les territoires Outre-mer.
02:37:39 Monsieur le rapporteur général ?
02:37:41 Qui est pour le 399 ?
02:37:43 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:37:45 Le 3168 ?
02:37:47 N'est pas défendu.
02:37:49 Le 3125 ? Madame Le Duc ?
02:37:51 Monsieur le rapporteur général ?
02:37:55 Qui est pour le 3125 ? Qui est contre ?
02:37:57 Il est rejeté.
02:37:59 Le 2772 ? N'est pas défendu.
02:38:01 Le 67 ?
02:38:03 Monsieur Dirks ?
02:38:05 Monsieur le rapporteur général ?
02:38:07 Qui est pour le 67 ?
02:38:09 Qui est contre ?
02:38:11 Il est rejeté.
02:38:13 Le 1340 ? Madame Le Duc ?
02:38:15 Monsieur le rapporteur général ?
02:38:17 Qui est pour ?
02:38:19 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:38:21 Le 1336 ? Madame Le Duc ?
02:38:23 Monsieur le rapporteur général ?
02:38:27 Qui est pour le 1336 ?
02:38:29 Qui est contre ? Il est défendu.
02:38:31 Le 34 ? N'est pas défendu.
02:38:33 Le 92 ?
02:38:35 Est-ce que quelqu'un
02:38:37 est là pour défendre le 92 ?
02:38:39 Le 92 n'est pas défendu.
02:38:41 Le 597 ? Madame Le Duc ?
02:38:43 Monsieur le rapporteur général ?
02:38:45 Le 597 ?
02:38:47 Qui est pour ?
02:38:49 Qui est contre ?
02:38:51 Il est rejeté.
02:38:53 Le 1830 ?
02:38:55 Monsieur Roseraine ?
02:38:57 Le 1830 ?
02:38:59 Le 1830 ?
02:39:01 Le 1830 ?
02:39:03 Défendu, monsieur le rapporteur général ?
02:39:05 Qui est pour le 1830 ?
02:39:09 Qui est contre ?
02:39:11 Il est rejeté.
02:39:13 Le 2197 ? Monsieur Lecan ?
02:39:15 La politique d'apprentissage,
02:39:17 c'est 12 milliards d'euros
02:39:19 en 2022, donc 4,5 milliards
02:39:21 d'aides à l'embauche,
02:39:23 tout type d'entreprise confondue.
02:39:25 Alors tout a été dit et écrit sur l'apprentissage,
02:39:27 tout est son contraire.
02:39:29 Donc suite à plusieurs
02:39:31 simulations financières que nous avons faites
02:39:33 et à de nombreuses auditions
02:39:35 de CFA, d'organisations professionnelles,
02:39:37 il semble urgent aujourd'hui de faire un rapport
02:39:39 qui permettra de prendre les décisions
02:39:41 utiles sur d'éventuels effets
02:39:43 d'aubaine sans remettre en cause
02:39:45 la formidable réussite de la politique d'apprentissage
02:39:47 et de continuer à la développer.
02:39:49 Aujourd'hui, c'est plutôt une demande d'aide
02:39:51 à la bonne décision, on voit qu'on entend
02:39:53 tout, il y a des amendements dans ce sens-là,
02:39:55 pour la poursuite de notre politique d'apprentissage
02:39:57 sans effet d'aubaine,
02:39:59 mais aussi sans effet collatéraux négatif
02:40:01 qu'on pourrait éventuellement créer
02:40:03 par des décisions trop rapides.
02:40:05 Donc c'est un souci, un simple souci
02:40:07 de bonne utilisation de l'argent public.
02:40:09 Oui pour la politique qu'on mène aujourd'hui,
02:40:11 voir si avec le même montant, on peut faire mieux
02:40:13 sans
02:40:15 effets d'aubaine
02:40:17 et sans dépenses inutiles.
02:40:19 Je pense que c'est très utile de faire ce rapport
02:40:21 avant de prendre toutes décisions
02:40:23 et avant de voter tout amendement.
02:40:25 Le rapporteur général.
02:40:27 Oui, moi je partage
02:40:29 cet objectif.
02:40:31 Je crois qu'il ne faut surtout pas casser la dynamique
02:40:33 de l'apprentissage qui a un vrai succès.
02:40:35 Maintenant, on a le droit de se poser des questions,
02:40:37 ne serait-ce qu'au regard de l'ouverture
02:40:39 de crédit sur ce loi de fin de gestion
02:40:41 qu'on a vu ce matin de 1,6
02:40:43 milliard d'euros.
02:40:45 Ce serait plutôt une demande de retrait au profit
02:40:47 du mien derrière, mais je vais...
02:40:49 qui est pratiquement identique.
02:40:51 Oui.
02:40:53 Monsieur Lecan.
02:40:55 Une demande de retrait, merci.
02:40:57 Retiré. Le demandement 3019.
02:40:59 Donc défendu, c'est le même.
02:41:01 Qui est pour le 3019 ?
02:41:03 Qui est contre ?
02:41:05 Il est adopté.
02:41:07 Le 3251,
02:41:09 Monsieur Lefèvre.
02:41:11 Monsieur le rapporteur général.
02:41:13 Demande de retrait.
02:41:15 Monsieur Lefèvre.
02:41:17 Pardon, je vais aller un peu rapidement.
02:41:19 Je m'excuse. C'est un amendement qui vise
02:41:21 à aligner... une demande de rapport pour aligner
02:41:23 les régimes juridiques des établissements publics
02:41:25 hospitaliers privés
02:41:27 sur
02:41:29 les établissements publics.
02:41:31 Mais je le retire pour avoir la discussion
02:41:33 en séance avec le ministre.
02:41:35 L'amendement est retiré.
02:41:37 Le 1204, Madame le Duc.
02:41:39 Oui, c'est un amendement de mon collègue
02:41:41 Boyard qui demande la remise d'un
02:41:43 rapport sur la nature et l'impact du financement
02:41:45 public des Jeux olympiques
02:41:47 et paralympiques de 2024 sur les finances
02:41:49 des collectivités territoriales.
02:41:51 Monsieur le rapporteur général.
02:41:53 Qui est pour le 1204.
02:41:55 Qui est contre.
02:41:57 Il est rejeté. Le 1203,
02:41:59 Madame le Duc.
02:42:01 Oui, un autre amendement de Monsieur Boyard
02:42:03 qui demande de... de la création
02:42:05 d'un jaune budgétaire sur l'éducation
02:42:07 populaire afin de dresser
02:42:09 un panorama clair des enjeux et des besoins
02:42:11 du secteur ainsi que la déclinaison
02:42:13 des politiques publiques qui concernent
02:42:15 l'éducation populaire. Monsieur le rapporteur général.
02:42:17 Ces données sont largement disponibles
02:42:19 en particulier dans l'action 2
02:42:21 du programme 163
02:42:23 jeunesse et vie associative.
02:42:25 Qui est pour.
02:42:27 Qui est contre. Il est
02:42:29 rejeté. Le 3245,
02:42:31 Monsieur Bouloud. Oui, cet amendement, il demande
02:42:33 un point d'étape sur l'état des aides
02:42:35 au logement en France. Pendant
02:42:37 le premier quinquennat, ces 10 milliards d'euros
02:42:39 d'Emmanuel Macron, ces 10 milliards
02:42:41 d'euros d'économie qui ont été réalisés sur les aides
02:42:43 au logement. Et voilà,
02:42:45 cette situation, elle n'est pas tenable. Il nous faut
02:42:47 les éléments objectifs sur ce point.
02:42:49 Monsieur le rapporteur général.
02:42:51 Qui est pour le 3245.
02:42:56 Qui est contre. Il est
02:42:58 rejeté. Le 3244,
02:43:00 Madame Pires-Baune. Oui,
02:43:02 merci Madame la Présidente. Je voudrais attirer
02:43:04 l'attention du rapporteur général sur
02:43:06 cette demande de rapport parce qu'elle
02:43:08 fait suite au rapport qui était
02:43:10 venu ici nous présenter la Cour des Comptes
02:43:12 sur l'utilisation du chèque
02:43:14 énergie. Et on avait vu à ce
02:43:16 moment-là qu'il y avait encore beaucoup de
02:43:18 personnes qui étaient en précarité énergétique
02:43:20 et qui pourtant ne bénéficiaient
02:43:22 pas du chèque énergie.
02:43:24 Les propos du ministre
02:43:26 Cazeneuve l'autre jour en séance sur la
02:43:28 présentation du projet de loi de finance
02:43:30 de fin de gestion
02:43:32 me confortent dans l'idée de ce rapport
02:43:34 parce que je ne sais pas si vous avez fait attention
02:43:36 mais à un moment il a indiqué qu'il y avait une
02:43:38 sous-utilisation
02:43:40 du chèque énergie.
02:43:42 Donc ce serait bien d'avoir
02:43:44 de creuser ce sujet.
02:43:46 Monsieur le rapporteur général.
02:43:48 Je vous propose de lui poser
02:43:50 directement la question si vous avez effectivement
02:43:52 ce retour. Il existe aujourd'hui comme vous le savez
02:43:54 un observatoire national de la
02:43:56 précarité énergétique qui donne
02:43:58 un certain nombre d'informations chaque
02:44:00 année. Donc je veux être sûr que
02:44:02 vous avez une bonne visibilité
02:44:04 sur ces dispositifs. Donc demande de retrait
02:44:06 jusqu'à l'hémicycle. Madame Pires-Boune.
02:44:08 Je ne vais pas le retirer parce que je me
02:44:10 fonde justement sur cet observatoire et sur
02:44:12 ce qu'il dit. Le but du rapport c'est de savoir
02:44:14 pourquoi d'identifier les causes, les freins
02:44:16 pour améliorer le dispositif.
02:44:18 Qui est pour le
02:44:20 3244.
02:44:22 Qui est contre.
02:44:24 Il est rejeté. Le
02:44:26 2261, monsieur Benchek.
02:44:28 Ça sera Madame Sasse.
02:44:30 C'est un amendement de ma collègue Garin
02:44:32 qui est inspiré des travaux menés par
02:44:34 l'ancienne députée Albane Gayot
02:44:36 auteure d'une proposition de loi sur
02:44:38 le sujet et qui vise
02:44:40 à dresser là le bilan des
02:44:42 dispositions qui étaient prévues dans le
02:44:44 projet de loi de financement de la sécurité sociale 2021
02:44:46 relative aux expérimentations
02:44:48 sur la question de la précarité
02:44:50 menstruelle.
02:44:52 Notamment la question de l'accès
02:44:54 aux protections menstruelles et leurs
02:44:56 composants. Monsieur le rapporteur
02:44:58 général. J'ai l'impression que dans le
02:45:00 cadre du PLF 2024 on va beaucoup plus loin que ça
02:45:02 puisque l'expérimentation a été
02:45:04 étendue. Donc je pense que
02:45:06 c'est une demande de retrait.
02:45:08 Qu'est-ce que vous faites Madame Sasse ?
02:45:12 Très bien. Qui est pour
02:45:14 le 2261 ?
02:45:16 Qui est contre ? Il est
02:45:18 rejeté. Le 2260,
02:45:20 Madame Sasse,
02:45:22 monsieur Benchek.
02:45:24 Défendu ?
02:45:26 Non, le présent amendement du groupe
02:45:28 écologiste a pour
02:45:30 vocation de mesurer l'impact
02:45:32 de ce budget de crise en demandant au gouvernement
02:45:34 une évolution précise secteur par secteur
02:45:36 de ce budget de crise
02:45:38 sur l'égalité femmes-hommes.
02:45:40 Monsieur le rapporteur général.
02:45:42 C'est une demande de retrait.
02:45:48 C'est un sujet important. Je sais que la
02:45:50 délégation à l'égalité hommes-femmes
02:45:52 veut aussi progresser sur la visibilité
02:45:56 de l'impact
02:45:58 de chacune de nos dépenses
02:46:00 sur ce sujet qui est extrêmement
02:46:02 important, qui est une des priorités de notre
02:46:04 majorité.
02:46:06 Je propose de le retirer et de voir avec
02:46:08 d'autres amendements qui n'ont pas été
02:46:10 défendus aujourd'hui mais qui vont dans le même sens
02:46:12 et peut-être de vous mettre d'accord avec
02:46:14 Céline Calvez en particulier
02:46:16 sur
02:46:18 les amendements
02:46:20 à déposer
02:46:22 en vue
02:46:24 de l'examen en séance.
02:46:26 Vous le maintenez Madame Sasse ?
02:46:28 Oui et je transmettrai l'information à ma collègue
02:46:30 Garin.
02:46:32 Qui est pour le 2260 ?
02:46:34 Qui est contre ? Il est rejeté.
02:46:36 Le 1081
02:46:38 Madame Sasse.
02:46:40 C'est un amendement de mon collègue
02:46:42 Benjamin Lucas. Avant le 1er septembre
02:46:44 2024, le gouvernement
02:46:46 doit remettre au Parlement un rapport sur l'accessibilité
02:46:48 sociale et territoriale
02:46:50 à la restauration collective
02:46:52 scolaire. C'est un rapport
02:46:54 pour dresser un panorama des dispositifs
02:46:56 d'accessibilité financière
02:46:58 notamment la question de la cantine
02:47:00 à 1 euro et analyser
02:47:02 les avantages et inconvénients des différents
02:47:04 dispositifs au regard
02:47:06 de ces objectifs d'accessibilité sociale
02:47:08 des cantines.
02:47:10 En discussion commune, le 3253
02:47:12 Madame Pierres-Bone ?
02:47:14 Défendu.
02:47:16 Très bien. Le 1537
02:47:18 également est défendu ? Oui défendu.
02:47:20 Très bien. Le 2259
02:47:22 n'est pas défendu.
02:47:24 Monsieur le rapporteur général.
02:47:26 Oui, c'est un sujet
02:47:28 important mais je pense qu'il y a déjà un certain
02:47:30 nombre de mesures qui existent. L'État accompagne
02:47:32 les petites communes qui n'ont pas toujours
02:47:34 les ressources. Il y en a de 3 euros par repas
02:47:36 pour les 12 000 communes
02:47:38 éligibles à la DSR
02:47:40 par équation et l'objectif dans le PLF 2024
02:47:42 est de 180 000 élèves.
02:47:44 Très bien.
02:47:46 Qui est pour le 1081 ?
02:47:48 Qui est contre ?
02:47:50 Il est rejeté.
02:47:52 Même vote pour
02:47:54 les suivants ? Je vous remercie.
02:47:56 Le 549 n'est
02:47:58 pas défendu. Le
02:48:00 1613, Madame Ledoux ?
02:48:02 Oui, merci Madame la Présidente.
02:48:04 C'est un amendement qui fait suite
02:48:06 à l'audition que nous avons
02:48:08 ici des associations
02:48:10 d'aide alimentaire
02:48:12 et donc il s'agit d'un
02:48:14 rapport sur l'opportunité d'une mise
02:48:16 en place de ce qui pourrait être un
02:48:18 nouveau droit fondamental, même vital,
02:48:20 celui de la sécurité sociale
02:48:22 alimentaire.
02:48:24 Voilà, ça nous permettrait peut-être de
02:48:26 répondre aux
02:48:28 associations qui demandent de sortir de l'urgence
02:48:30 pour avoir des réponses structurelles
02:48:32 mais aussi de sortir de
02:48:34 la logique de charité pour aller
02:48:36 vers la solidarité et
02:48:38 incarner notre valeur de
02:48:40 fraternité. Merci. Monsieur le rapporteur
02:48:42 général. Oui, j'ai déjà évoqué toutes les
02:48:44 mesures qui ont été prises, en particulier
02:48:46 la mise en place par le gouvernement
02:48:48 du plan Mieux Manger Pour Tous
02:48:50 qui a été lancée simplement en mars
02:48:52 2023, donc
02:48:54 on encourage à retirer votre
02:48:56 amendement et on verra le bilan de ce plan
02:48:58 d'ici un an.
02:49:00 Monsieur Romm. Justement,
02:49:02 on commence à avoir déjà des premiers éléments
02:49:04 donc on voit ce qui marche, ce qui ne marche
02:49:06 pas et donc c'est d'autant plus intéressant
02:49:08 de commencer à investiguer
02:49:10 maintenant. Donc vous maintenez votre
02:49:12 amendement, qui est pour le 1613,
02:49:14 qui est contre,
02:49:16 il est rejeté. Je laisse la place
02:49:18 au Président pour poursuivre.
02:49:20 Merci
02:49:26 Véronique Louvaji.
02:49:28 1536, qui le défend.
02:49:32 Défendu.
02:49:34 Qui est pour.
02:49:38 Qui est contre.
02:49:40 Rejeté.
02:49:42 1828.
02:49:44 Pas défendu.
02:49:46 Monsieur Roseraine.
02:49:48 Excusez-moi, je n'avais pas vu que vous étiez signataire.
02:49:50 Monsieur le rapporteur.
02:49:52 Défavorable, ça ne mérite pas un rapport.
02:49:54 Qui est pour.
02:49:56 Qui est contre.
02:50:00 Rejeté.
02:50:02 58. Pas défendu.
02:50:04 3255.
02:50:06 Merci Mme Manu. Défavorable.
02:50:10 Qui est pour.
02:50:12 Qui est contre.
02:50:14 Rejeté.
02:50:16 2610, qui le défend.
02:50:18 Oui, c'est moi qui le défendrais.
02:50:22 Monsieur le Président, c'est un amendement de mon collègue
02:50:24 Sébastien Pétavy pour
02:50:26 demander un rapport évoluant
02:50:28 les moyens pour accélérer
02:50:30 la transition écologique du
02:50:32 secteur social et médico-social.
02:50:34 Ce n'est pas un sujet anecdotique
02:50:36 puisque les émissions de gaz à effet de serre
02:50:38 du secteur de la santé représentent plus de
02:50:40 49 millions de tonnes de CO2,
02:50:42 soit 8% de l'empreinte carbone en France.
02:50:44 Monsieur le rapporteur.
02:50:48 Oui, chers collègues, comme vous le savez, il y a un
02:50:50 comité de pilotage qui a été mis en place en mai
02:50:52 2023 pour le secteur de la santé
02:50:54 afin de maîtriser les impacts environnementaux.
02:50:56 Le COPIL
02:50:58 se réunira en décembre 2023
02:51:00 et aboutira à une convention
02:51:02 de planification écologique
02:51:04 listant les engagements des parties
02:51:06 prendantes du comité. Donc je pense que
02:51:08 attendons là aussi de voir ce que font les personnes en charge
02:51:10 avant de tirer un bilan.
02:51:12 Quai pour, même vote je pense,
02:51:16 enfin c'est pas le même, quai pour, quai contre,
02:51:18 rejeté.
02:51:20 731 identiques avec
02:51:22 1819.
02:51:24 Oui, il s'agit d'une demande
02:51:26 que nous avons déjà faite mais que nous
02:51:28 refons encore jusqu'à ce que ce soit accepté
02:51:30 puisque nous demandons au
02:51:32 gouvernement de présenter un plan
02:51:34 de réduction des niches fiscales néfastes
02:51:36 au climat, donc un plan pluriannuel
02:51:38 de façon à ce qu'on puisse
02:51:40 voir au fur et à mesure
02:51:42 comment nous pouvons sortir
02:51:44 de tous ces soutiens à la consommation
02:51:46 d'énergie ou
02:51:48 pire, à la consommation d'énergie fossile
02:51:50 et l'objectif
02:51:52 est bien d'aller vers l'extinction
02:51:54 totale de ces niches fiscales néfastes au climat.
02:51:56 1819.
02:51:58 Monsieur le rapporteur. Oui, je vous renvoie à la loi
02:52:02 de programmation qui impose
02:52:04 à l'Etat de baisser de 30%
02:52:06 son ratio de dépenses brune. Avis défavorable.
02:52:08 On passe au vote qui est pour, je pense que c'est
02:52:10 le même vote, qui est contre.
02:52:12 Le 11 07.
02:52:18 Défendu.
02:52:20 Le même vote rejeté.
02:52:22 D'accord, c'est après l'article
02:52:28 40, excusez-moi. Article 35
02:52:30 étape B qui est
02:52:32 pour, l'article 35 étape B
02:52:34 qui est contre.
02:52:36 Adopté.
02:52:38 Article 36
02:52:40 qui est pour.
02:52:42 Adopté.
02:52:44 Article 37
02:52:46 qui est pour.
02:52:48 Adopté.
02:52:50 Article 38
02:52:52 qui est pour.
02:52:54 Adopté.
02:52:56 Article 39
02:52:58 qui est pour.
02:53:00 Adopté.
02:53:02 Article 40
02:53:04 qui est pour.
02:53:06 Qui est contre. Adopté.
02:53:08 Article 41, amendement
02:53:10 3272.
02:53:12 Je crois que c'est moi.
02:53:14 Excusez-moi, chers collègues.
02:53:18 Rendéfendu.
02:53:28 Défavorable.
02:53:30 Tant pis pour moi.
02:53:32 Le 256.
02:53:34 256.
02:53:40 Merci.
02:53:42 Merci, monsieur le rapporteur.
02:53:44 Défavorable.
02:53:46 Qui est pour, qui est contre.
02:53:48 Rejeté.
02:53:50 Et enfin, le 12 39
02:53:52 qui le défend.
02:53:56 Est-ce qu'il y a quelqu'un ? Personne.
02:53:58 Qui n'est pas défendu.
02:54:00 Article 41 qui est pour.
02:54:02 Qui est contre.
02:54:04 Adopté.
02:54:06 On passe à l'article 42
02:54:08 qui est pour.
02:54:10 Qui est contre. Adopté.
02:54:12 Article 43 qui est pour.
02:54:14 Qui est contre.
02:54:16 Adopté.
02:54:18 Article 44 qui est pour.
02:54:20 Qui est contre.
02:54:22 Adopté. On vote sur la seconde partie
02:54:24 du PLF.
02:54:26 Est-ce qu'il y a une évocation de vote ?
02:54:28 Non ?
02:54:30 Je pense que ça se pose, quand même.
02:54:34 Bien.
02:54:40 Qui est pour.
02:54:42 Qui est contre.
02:54:54 (Propos inaudibles)
02:55:00 -15. Cher collègue, 22,15.
02:55:03 Cher collègue, la deuxième partie du budget est adoptée,
02:55:08 côté dépenses.
02:55:09 On a fini l'examen en commission de la deuxième partie dépenses
02:55:14 et je suis content qu'on soit... qu'on ait été jusqu'au bout.
02:55:17 Ces examens, qu'on ait traité tous les amendements.
02:55:20 Euh... Et, hein ?
02:55:25 C'est peut-être la technique,
02:55:26 mais c'est aussi les efforts de chacun, c'est collectif.
02:55:29 Voilà, donc je voulais vous remercier aussi.
02:55:31 -Merci, M. le Président.
02:55:33 Une fois de plus, remercier tous ceux qui sont venus ce matin,
02:55:35 remercier les administrateurs.
02:55:37 Et je vous propose, pour ceux qui le souhaitent,
02:55:38 un petit verre à la buvette.
02:55:41 (Applaudissements)
02:55:42 -Ah, il est très, très fort. Très, très fort.
02:55:45 Vous voyez, moi aussi, je remercie évidemment les administrateurs
02:55:47 et je pense aussi à tous nos collaborateurs
02:55:50 qu'on les cite... On les cite pas toujours, mais aussi...
02:55:54 Hein ? Merci.
02:55:55 ...
02:55:56 ...
02:55:57 ...
02:55:58 ...
02:55:59 ...
02:56:00 ...
02:56:01 ...
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02:56:20 ...
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02:56:28 ...
02:56:29 ...
02:56:30 ...
02:56:31 ...
02:56:32 [SILENCE]