La Direction générale de l'enseignement supérieur au ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche a organisé le 24 octobre 2023 un évènement de lancement de la Charte pour un accompagnement responsable et de qualité des apprentis des établissements d’enseignement supérieur.
Labellisé « Année européenne des compétences », cet évènement visait à fédérer tous les acteurs de l’apprentissage de l’enseignement supérieur (établissements, employeurs, CFA, OPCO, branches professionnelles…) autour de valeurs partagées mais aussi de renforcer leur engagement à long terme dans une dynamique d’amélioration continue du suivi des apprentis. Il a ouvert également la voie à un comité de suivi qui permettra de faire vivre et évoluer la charte.
Labellisé « Année européenne des compétences », cet évènement visait à fédérer tous les acteurs de l’apprentissage de l’enseignement supérieur (établissements, employeurs, CFA, OPCO, branches professionnelles…) autour de valeurs partagées mais aussi de renforcer leur engagement à long terme dans une dynamique d’amélioration continue du suivi des apprentis. Il a ouvert également la voie à un comité de suivi qui permettra de faire vivre et évoluer la charte.
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00:00 Bonjour à toutes et à tous, merci d'être venus si nombreux aujourd'hui dans cet amphithéâtre au
00:00:09 ministère d'enseignement supérieur de la recherche. Nous sommes ravis de vous accueillir et de vous
00:00:17 réunir, parce que c'est ça l'idée, de vous réunir autour d'un objectif commun qui est la qualité,
00:00:21 la garantie de la qualité de l'apprentissage dans le supérieur et de vous réunir autour d'un texte
00:00:28 qu'on va appeler fondateur, puisque c'est le premier en son genre. Il fédère toutes les
00:00:34 parties prenantes de l'apprentissage. Sans tarder bien entendu, je vais laisser la parole à Anne-Sophie
00:00:40 Barthez et également à Stéphane Rémy qui nous font l'honneur d'ouvrir cet événement.
00:00:45 Bonjour à toutes et à tous, très heureuse d'être là et d'ouvrir cette journée avec
00:00:57 mon ami Stéphane Rémy. C'est important, on travaille bien ensemble et voilà, ta présence
00:01:01 Stéphane aujourd'hui le dit et le montre. Merci beaucoup. Donc très heureuse de vous voir si
00:01:07 nombreux et très heureuse de ces moments d'échange trop rares et on travaille avec Anne-Marie, avec
00:01:13 Christine Grugnot, toutes les équipes, trop rares entre tous ces mondes académiques,
00:01:18 socio-économiques, interministériels également et je pense que ces dialogues entre nous tous
00:01:25 ne peuvent que faire avancer les choses dans le bon sens et ce sera le cas à coup sûr avec le
00:01:31 lancement de cette charte donc pour un accompagnement responsable et de qualité des apprentis des
00:01:35 établissements d'enseignement supérieur. C'est le petit nom mais un peu long, cette charte. Bien,
00:01:41 alors pourquoi une charte ? Très très rapidement, tout simplement parce que vous le savez,
00:01:46 l'apprentissage dans l'enseignement supérieur c'est très très fortement développé, alors ça fait 15-20
00:01:51 ans mais ces deux dernières années on a une hausse à nouveau de plus 78% de l'apprentissage de
00:01:57 l'enseignement supérieur. Alors on connaît évidemment les raisons de cette augmentation,
00:02:00 d'abord la loi de septembre 2018 qui a été un moment clé, de dérégulation dans le bon sens du terme
00:02:08 de ce sujet d'apprentissage, qu'il s'agit de création de places, de création de formation,
00:02:12 d'apprentissage et tout ça évidemment avec une logique de bichet que l'on encourage évidemment
00:02:17 toujours. Donc ça, ça a été un premier facteur. L'autre facteur, vous le savez, ce sont les aides
00:02:21 à l'embauche des entreprises qui se poursuivent et puis la troisième raison qui est sans doute la
00:02:27 meilleure, c'est l'engouement des étudiants pour ce type de formation. Moi je me souviens dans mon
00:02:33 temps ancien que les très très bons étudiants n'allaient pas dans les formations professionnelles,
00:02:42 on allait avec des très bons étudiants dans les formations destinées à la recherche, il y avait
00:02:46 une personne sur 2000 qui accédait finalement à la recherche, mais quand même le chic à l'époque
00:02:52 c'était la recherche. Aujourd'hui c'est l'apprentissage, les très bons étudiants, à un moment on l'observe
00:02:56 dans toutes les écoles, dans toutes les universités, au niveau master en tout cas, ils vont dans les
00:03:02 formations d'apprentissage et évidemment dans le premier cycle également, dans le post-bac,
00:03:07 c'est un élément d'attractivité puisque ces étudiants, ils savent à la fois qu'ils vont
00:03:11 avoir une institution professionnelle de qualité, encore davantage grâce à l'apprentissage, ils
00:03:17 savent également qu'ils vont bénéficier, je vais en redire un mot dans un instant, d'une pédagogie
00:03:20 adaptée et ils savent enfin qu'ils ne perdent pas de droit d'inscription et c'est évidemment,
00:03:26 et on ne le dit pas assez, maintenant on en a la preuve, que l'apprentissage est un facteur clé de
00:03:32 diversité sociale dans notre enseignement supérieur et que j'ai évidemment su jure qu'elle en est très
00:03:36 attachée. Alors on ne peut donc que se réjouir de ce succès de l'apprentissage et c'est parce que
00:03:41 c'est un succès, parce qu'on aime l'apprentissage, parce qu'il nous préoccupe dans le bon sens du
00:03:48 terme qu'il faut que cet accroissement de l'apprentissage ne rime pas, ce qui n'est pas
00:03:53 évidemment le cas encore, avec une baisse de la qualité de cet apprentissage. Et avec la DGEFP,
00:03:58 on travaille vraiment main dans la main sur ce sujet-là, du maintien de la qualité de cet
00:04:03 apprentissage, c'est une préoccupation majeure. La régulation d'apprentissage ne passe pas
00:04:09 uniquement par une régulation des coûts, elle passe également par une régulation,
00:04:13 par une assurance de la qualité pédagogique. Et je le disais il y a un instant, cette qualité
00:04:17 pédagogique, ce bouleversement pédagogique, moi sincèrement je l'ai observé dans l'enseignement
00:04:21 supérieur uniquement via l'apprentissage. On a eu une adaptation pédagogique pendant la crise
00:04:27 sanitaire qui a vite disparu, mais en revanche, il y a fait vraiment bouger les lignes ces 10-15
00:04:32 dernières années en matière de pédagogie, c'est l'apprentissage. Il faut qu'on y soit
00:04:36 particulièrement attentif parce qu'évidemment enseigner dans une formation d'apprentissage,
00:04:39 ce n'est pas simplement faire son cours magistral comme d'habitude, non, puisqu'il y a ces allers-retours
00:04:44 et ces étudiants si particuliers, si engagés, qui ont déjà un pied dans la vraie vie. Donc
00:04:50 assurance de la qualité pédagogique, on y travaille avec la DGEFP, c'est dans la droite
00:04:55 ligne de ce que l'on fait sur l'utilisation de la peine de caliopie, on a là encore cette
00:05:00 même exigence. Et c'est pour toutes ces raisons que j'ai demandé à mes équipes de réfléchir à
00:05:07 l'idée d'une charte, d'un dialogue entre quatre parties prenantes, les établissements, les employeurs,
00:05:13 les CFA et les apprentis. Alors une charte, ça peut faire sourire parce qu'on se dit à quoi ça
00:05:19 sert une charte, mais on y croit mieux beaucoup parce qu'une charte, c'est du droit intelligent,
00:05:24 je suis professeure de droit, je peux vous le dire, c'est du droit intelligent parce que c'est un droit
00:05:29 souple qui peut s'ajuster, c'est un droit vivant et surtout c'est un droit qui ne braque pas, c'est
00:05:35 un droit que l'on s'approprie bien volontiers, d'où l'importance de ces discussions aujourd'hui
00:05:41 qui vont nous permettre de vous exposer les contours de cette charte, c'est le fruit d'une
00:05:46 concertation pendant plusieurs mois, c'est le fruit de l'éclairage d'une quinzaine d'experts, c'est le
00:05:52 fruit d'un dialogue, là encore avec des représentants des établissements mais du monde social
00:05:56 professionnel, des opco, des branches professionnelles, tout ce monde là avec lequel ce ministère,
00:06:03 évidemment Stéphane Grigny passe sa vie avec eux, moi un peu moins et je me réjouis vraiment que
00:06:08 l'on ait des moments comme cela pour le faire et que l'on met cette charte là pour avoir un
00:06:14 livrable et un travail très concret sur lequel on peut avancer. Donc la charte est construite sur
00:06:20 le principe d'un engagement et d'une responsabilisation de toutes les parties prenantes, pas d'audit,
00:06:25 pas d'inspection a posteriori, a priori mais en revanche une responsabilisation de nous tous et
00:06:32 c'est ce dont on va parler aujourd'hui. Merci Anne-Marie beaucoup, merci Christine et toutes
00:06:36 les équipes de ce département de la DGC qui œuvrent beaucoup à cet effet. Merci Rodolphe d'être là,
00:06:42 Rodolphe Daille qui est un ami et qui a quitté la DGC mais finalement cet amphi et ces fauteuils
00:06:49 te manquaient trop donc tu es là de mon côté aujourd'hui, je t'en remercie très sincèrement.
00:06:53 Voilà, je laisse la parole à Stéphane et je vous redis ma joie de ce moment avec vous.
00:06:59 Bon c'est difficile de parler après une directrice générale quand même avec un discours aussi
00:07:11 rapide. Merci beaucoup de nous avoir associés au lancement de la charte pour le compte du
00:07:16 ministère du travail, du plein emploi et de l'insertion parce que c'est toute cette dimension
00:07:20 que l'on porte et également je voudrais associer la ministre en charge de l'enseignement et de la
00:07:24 formation d'enseignement parce qu'on a évidemment aussi cet enjeu du continuum, du trait d'union,
00:07:29 plus que jamais entre les cursus scolaires, l'éducation nationale, l'enseignement supérieur
00:07:35 et le monde du travail avec des enjeux qui sont extrêmement importants dans une période un peu
00:07:40 folle où on a des tensions de recrutement que nous n'avons jamais connues depuis en tout cas un
00:07:44 certain nombre d'années et avec des employeurs, des entreprises qui nous interpellent, on vient
00:07:49 nous avec nos sujets formation, nos sujets compétences, nos sujets parfois gestion,
00:07:53 président des emplois et des compétences à quelques années plus tard, à l'horizon 2030
00:07:58 et eux nous disent "non, mon sujet c'est le recrutement, c'est l'organisation du travail".
00:08:03 Là aussi on a encore des enjeux qui consistent à digérer ce qu'on a vécu avec la pandémie,
00:08:09 je pense qu'on n'a pas fini avec ces enjeux d'organisation, de lien social de la manière
00:08:15 dont on peut travailler les uns avec les autres. Alors c'est tout ça qu'on porte collectivement
00:08:21 avec un cap qui est très clair, c'est un million d'apprentis à la fin du quinquennat. Donc on
00:08:26 continue avec cet objectif, cette exigence très ambitieuse de développement quantitatif,
00:08:31 on a déjà développé la manière quantitative d'avancé en France et de manière inédite,
00:08:35 en particulier l'enseignement supérieur, vous l'avez rappelé, 78% de hausse, on passe de
00:08:41 323 000 apprentis à 570 000, c'est considérable, c'est du jamais vu, même si l'enseignement
00:08:48 supérieur a toujours été une locomotive et c'est particulièrement important et exigeant,
00:08:52 parce que cette locomotive de l'enseignement supérieur c'est aussi de la confiance,
00:08:56 c'est un puissant vecteur d'image, on le voit bien auprès des jeunes, des familles,
00:09:00 et ça c'est extrêmement précieux mais ça nous oblige collectivement évidemment à accompagner
00:09:06 ce développement quantitatif de l'apprentissage et de l'alternance, parce que je pense que cette
00:09:10 pédagogie elle vaut aussi pour le champ de la professionalisation, de la formation continue au
00:09:14 sens du contrat de professionnalisation, et donc c'est exigeant de s'assurer aussi des enjeux
00:09:20 qualité de l'information. Alors là quand on commence à rentrer dans cette dynamique de la
00:09:25 qualité, il y a déjà des choses qui existent, on a mis en place un certain nombre de repères,
00:09:28 d'outils, le référentiel CALI OPTI, on l'a bien entendu, mais CALI OPTI c'est d'abord un ensemble
00:09:34 des prestataires de développement des compétences que ça s'avance, c'est pas simplement au CESF,
00:09:39 même s'il y a quelques indicateurs, quelques spécificités évidemment qui sont embarquées
00:09:44 dans le référentiel CALI OPTI pour l'apprentissage, mais on s'adresse à tout prestataire de formation
00:09:48 qui concourt au développement des compétences ou qui concourt à la validation des actifs
00:09:51 d'expérience qui est en pleine réforme ou donc des actions de formation traditionnelles ou des
00:09:56 bilans de compétences. Donc il est important qu'on puisse avoir d'autres signes, d'autres exigeants,
00:10:02 d'autres engagements, c'est le sens effectivement de la charte qui va vous être présentée ce matin,
00:10:07 c'est pas contraignant, c'est une volonté d'amélioration continue et ça je tiens beaucoup
00:10:11 à cette logique d'amélioration continue qui nécessite évidemment d'abord que les apprentis
00:10:17 se mobilisent, c'est normal, ils sont les principaux acteurs de leur formation, mais bien entendu
00:10:21 l'accompagnement que doivent réaliser les CFA, les organismes de formation et d'apprentissage,
00:10:26 vous êtes les mieux placés pour les établissements pour assurer cet accompagnement, mais faut-il
00:10:30 encore qu'on vous donne aussi des outils et c'est ce qu'on essaie de co-construire avec les collègues
00:10:36 de la DGCIP et notamment encore une fois pour la singularité que représente l'enseignement
00:10:40 supérieur dans le développement de l'apprentissage. Donc un cadre qui est ambitieux, qui est clair,
00:10:45 c'est un million d'apprentis, c'est développer l'apprentissage et l'alternance de continueux
00:10:49 développement en France, mais c'est de s'assurer qu'effectivement les processus pédagogiques,
00:10:55 et c'est vraiment la partie peut-être la plus difficile, on sait contrôler, on sait réguler,
00:11:01 alors il y a sans doute des questions de moyens, il y a sans doute des questions d'évolution
00:11:05 réglementaire, on est aussi en train d'y réfléchir, il y aura sans doute un certain nombre de propositions
00:11:09 qui seront faites, notamment sous l'égide de Guillaume Zelle qui est le conseiller,
00:11:13 dont le Prédécesseur Laurent Jean en charge, des questions de qualité et de certification professionnelle,
00:11:17 parce que quand on commence à rentrer dans cette politique de la pédagogie, il y a plusieurs
00:11:22 choses qui se jouent. Il y a le processus de formation et donc il faut évidemment qu'on
00:11:26 s'assure que la pédagogie d'alternance, de ce qui est mis en place, les 14 missions des CFA,
00:11:30 soient parfaitement assurées et assumées, et puis il y a les qualités de la certification,
00:11:35 de l'ingénierie de certification, et ce sont deux mondes qui se sont parfois un petit peu
00:11:39 développés en parallèle sans forcément bien s'articuler ou se parler, et là on a je crois
00:11:46 un enjeu fantastiquement important qui mobilise aussi France Compétences, qui est une institution
00:11:51 nationale créée aussi avec la réforme, avec la loi du 5 septembre 2018, qui a cet enjeu de
00:11:56 régulation, de responsabilisation à l'égard des certificateurs, qu'ils soient publics ou privés,
00:12:00 je pense que c'est une exigence aussi qu'on doit porter au niveau des ministères, et donc de bien
00:12:05 travailler cette question des moyens, de l'adéquation des moyens, des processus pédagogiques,
00:12:10 des moyens pédagogiques, vers l'atteinte d'une diplomation, qui est quand même une caractéristique
00:12:15 forte, le fait de pouvoir aller sur un diplôme, sur un titre professionnel, et ces vecteurs
00:12:20 d'insertion derrière, on le sait, les résultats sont là, donc c'est important qu'on travaille
00:12:25 cette question du processus pédagogique, mais avec l'idée qu'on a d'une articulation à renforcer
00:12:31 entre la formation en tant que telle et l'ingénierie de certification. On y travaille, je pense que
00:12:37 cette charte elle s'installe dans ce paysage un peu général, un peu global, qui doit nous permettre
00:12:42 de travailler la partie consultative, la partie qualitative, en tout cas c'est l'ambition que
00:12:46 l'on a en commun, et je pense que voilà, on peut saluer tout le travail effectivement qui a été
00:12:53 fait, la méthode aussi, parce que ça a été d'abord un groupe de travail, c'était aussi l'écosystème,
00:12:58 on va remercier les OCO, je sais qu'on a un certain nombre dans le SAB, ce sont eux aussi les
00:13:02 financeurs de l'apprentissage et de l'alternance, et ils ont obtenu, enfin obtenu, on leur a transféré
00:13:08 cette responsabilité aux branches professionnelles, on leur a transféré la compétence, qui a été,
00:13:12 vous le savez, assurée par les régions pendant près de 30 ans, c'est pas rien quand même, de reprendre
00:13:17 une compétence et de la transférer aux branches, et aux opérateurs de compétence de la mettre en
00:13:21 œuvre quasiment sans période transitoire, donc je pense qu'il faut le rappeler, il y a beaucoup
00:13:25 d'outils qui ont été mis aussi en place, il y a des kits qui sont sur le site du ministère,
00:13:30 il y a des webinaires qui se font, enfin des choses un peu basiques, mais qui permettent de
00:13:35 dialoguer avec les établissements de formation, ceux du supérieur bien entendu, mais d'une ère
00:13:39 générale avec les établissements de formation, donc c'est aussi tout ça qui se vit au quotidien,
00:13:44 on a des groupes de travail, on a des groupes de liaisons, on travaille avec les établissements,
00:13:48 on cherche aussi à accompagner, je voudrais remercier aussi le réseau des Carifs qui est
00:13:52 mobilisé pour accompagner les CFA dans leur professionnalisation et notamment pour encore
00:13:56 une fois assurer ces 14 missions qui sont clés en matière de la formation initiale, c'est important
00:14:00 de le rappeler, donc voilà, il y a beaucoup de choses qui se font, la charte s'inscrit là-dedans,
00:14:04 et donc évidemment au nom du ministère du travail, la saluer, on participera évidemment
00:14:09 aux éléments de suivi, parce que c'est important que cet outil opérationnel qui est mis à disposition
00:14:14 puisse vivre et on fera le maximum avec vous, maissage de la DGC pour atteindre cet objectif.
00:14:20 Merci.
00:14:21 Bonjour à tous, alors je suis là pour vous présenter un travail
00:14:43 qui a été fait, qui a été porté par le département formation, emploi et insertion
00:14:48 professionnelle, département dont je suis responsable, avec Anne-Marie Hinault qui est
00:14:53 notre chargée de mission formation tout au long de la vie, et donc là nous allons donner un peu
00:15:00 le coup d'envoi des travaux sur la charte, qui est un élément, je vais pas revenir sur ce qui a
00:15:08 été dit par Anne-Sophie Dunfal et par Stéphane Delautre sur la dynamique dans laquelle ça s'inscrit,
00:15:15 je voudrais juste rappeler les objectifs de la charte, puisque on est dans une période où,
00:15:21 sur le plan quantitatif, ça explose, mais il y a besoin de régulation sur la qualité,
00:15:28 tout le monde y réfléchit, les partenaires sociaux y réfléchissent, les ministères y réfléchissent,
00:15:34 et la certification Calliope, c'est une chose Stéphane l'a dit, mais ce n'est pas tout,
00:15:42 puisque là on est bien sur un dispositif d'amélioration continue, où toutes les parties
00:15:52 prenantes ont été consultées, s'engagent, etc., mais qui ne va pas nécessiter d'inspection,
00:15:59 d'audit, etc. On est vraiment dans une dynamique qui est celle de l'amélioration continue,
00:16:07 avec l'ensemble des parties prenantes qui prennent leurs responsabilités ensemble.
00:16:11 Donc la charte, elle est construite sur le principe d'un engagement, d'une responsabilisation de toutes
00:16:18 les parties prenantes, et elle ne se substitue pas aux référentiels qui existent aujourd'hui,
00:16:23 et elle ne répète pas les dispositions réglementaires qui existent par ailleurs,
00:16:27 et dans lesquelles elle s'inscrit. Elle est basée sur des engagements et une trajectoire de qualité,
00:16:35 avec un socle. Le socle, c'est, si vous avez eu l'occasion de la regarder, c'est la valeur
00:16:43 minimale finalement des engagements, et puis il y a des jambes possibles et une cible,
00:16:50 qui est la cible d'excellence en quelque sorte, de la qualité de l'accompagnement des apprentis,
00:16:58 et on sait bien que l'accompagnement des apprentis, c'est totalement clé dans la réussite d'un
00:17:02 parcours d'apprentissage. Donc le texte a soi les éléments, et puis vous avez un document plus
00:17:09 opérationnel qui est derrière, avec l'ensemble des critères, et de la façon dont ils peuvent
00:17:15 être mesurés pour réfléchir autour de la réalisation de ces critères et leur amélioration.
00:17:24 Je passe la parole à Anne-Marie.
00:17:26 Alors moi je vais surtout insister sur ce qui a été présenté par Anne-Sophie et Barthès tout à
00:17:32 l'heure, à savoir le travail de collaboration sur cette charte. C'est un document relativement
00:17:39 court, mais qui a permis à 15 personnes, 15 experts dans un premier temps, de réfléchir et
00:17:47 d'apporter des lumières, des angles d'attaque qui nous ont vraiment permis d'avoir un texte,
00:17:53 je pense, on peut l'appeler ambitieux. Je tiens à remercier toutes les personnes qui ont participé
00:18:00 à ce groupe de travail. Julie Bouette, Baptiste Bouillet, Aurélien Cadieux, Élise Courby,
00:18:07 Morgane Dabowal, Rodolphe Dalle, Alain Fayol, Laurence Gaillard de Villene, Claudine Gay,
00:18:14 Yves-Georges Lain, Françoise Levesu, Fabienne Poulard, Gaël Quintin, Nicolas Rivier et Daniel
00:18:22 Sionneau. Une partie de ces personnes seront à la première table ronde, mais toutes les autres
00:18:27 personnes qui sont dans la salle ou qui n'ont pas pu venir aujourd'hui sont aussi bien sûr
00:18:31 remerciées pour leur investissement. Donc comme on l'a dit tout à l'heure, le groupe de travail
00:18:37 d'experts a élaboré une première mouture qui a reçu la balle d'Anne-Sophie Barthez et ensuite
00:18:45 on a une série de consultations et de diffusions et là je tiens à remercier vraiment tous les
00:18:51 acteurs pour leurs remarques constructives puisqu'il y a eu des évolutions, des améliorations,
00:18:57 voilà ça a été un travail de plusieurs mois. Donc il y a vraiment, je tiens à citer à la fois
00:19:03 donc les réseaux de l'enseignement supérieur, je vais tous les citer parce que c'est tous présents,
00:19:07 FU, FCU, ADIHUT, IAE France, la CDFI, la CGE, la CDEFM, les CFA, la NAF. On détaillera tous ces
00:19:18 cibles puisqu'après on aura les tables rondes avec ses représentants. Les acteurs institutionnels
00:19:23 d'apprentissage, on en a parlé des GESP et bien sûr du France compétences. Les opérateurs
00:19:28 également chargés d'évaluation dans l'établissement, donc HERS, CTI, CENDG et également les OCO et les
00:19:37 branches professionnelles. Donc je tiens à remercier tous les acteurs de l'écosystème qui ont
00:19:43 contribué aujourd'hui à l'élaboration de cette charte, à sa correction, à ses améliorations et
00:19:49 vous avez sous les yeux le document qui a été le livrable qui vous est remis aujourd'hui et qui
00:19:56 est le travail d'une longue collaboration. Alors il ne s'agit pas d'un événement ponctuel, on en
00:20:03 en reparlera à la clôture de la présentation, c'est un événement qui doit nous permettre,
00:20:09 vous permettre et nous permettre de continuer à dialoguer. L'objectif c'est d'être dans une
00:20:16 dynamique de fédération, d'engagement commun pour s'engager sur le long terme dans une dynamique
00:20:25 d'amélioration continue, autour bien entendu d'échanges sur de bonnes pratiques qui a été
00:20:31 d'ailleurs la base de la rédaction de notre charte. Avant de réunir les parties prenantes
00:20:38 autour d'une table ronde, je souhaite donner la parole à madame Marianne de Bruneoff. En effet
00:20:44 l'événement auquel vous participez aujourd'hui s'inscrit dans une dynamique nationale mais
00:20:49 également européenne puisque cet événement est labellisé année européenne des compétences.
00:20:56 Je laisse la parole à Marianne de Bruneoff.
00:20:57 Bonjour à toutes et à tous, d'abord merci beaucoup de m'avoir invité pour exposer ce
00:21:14 que c'est que l'année européenne des compétences qui comme beaucoup d'événements européens souffre
00:21:19 parfois d'un défaut de notoriété. D'abord pourquoi une année européenne des compétences ? L'idée
00:21:28 de l'Europe a été de donner un nouvel élan à l'accès à la formation, au développement des
00:21:35 compétences pour tous et tout au long de la vie. Afin de permettre à chacun de maîtriser son
00:21:43 parcours professionnel et puis à l'Europe de se doter en compétences d'avenir. Comme vous le savez
00:21:50 le contexte actuel est en pleine évolution, on parle beaucoup de la transition verte, de la
00:21:57 transition matérielle numérique, on parle un peu moins mais c'est un élément structurel en profond
00:22:03 de la transition démographique qui fait que pas seulement en France mais dans toute l'Europe on
00:22:09 a une tension sur l'emploi qui a évoqué Stéphane tout à l'heure extrêmement importante. Les trois
00:22:15 quarts des entreprises de l'Union européenne disent aujourd'hui avoir du mal à recruter et
00:22:21 tous les secteurs sont touchés, pas seulement les guides de haut niveau mais aussi les emplois dans
00:22:28 le soin, les transports, les constructions absolument partout. Donc dans ce contexte là la question des
00:22:34 compétences est vraiment au cœur de ce qu'on souhaite faire, c'est mettre l'accent là-dessus
00:22:41 et valoriser cette acquisition. Alors à partir de là ce sont toutes les politiques de formation
00:22:49 initiales et continuées qui sont mobilisées. Dans ce contexte là qu'est ce que fait l'Europe ?
00:22:56 L'Europe, les États c'est-à-dire les États membres, la Commission, le Parlement européen se sont
00:23:03 entendus pour mettre en place une année européenne des compétences qui a démarré le 9 mai dernier et
00:23:11 qui durera jusqu'au 8 mai 2024 avec comme en ligne de ligne, alors avec quatre objectifs, c'est ce
00:23:20 qui apparaît ici, qui sont tout à fait structurants. Investissement accru, c'est le premier, veiller à
00:23:30 ce que les compétences soient adaptées aux besoins du marché du travail. Un troisième point qui est
00:23:37 également fondamental, veiller à mettre en adéquation les aspirations des citoyens et les
00:23:43 possibilités offertes par le marché du travail en leur permettant notamment de développer leurs
00:23:50 compétences. Et puis un dernier point qui est un petit peu plus compliqué en France, qui est le
00:23:57 fait d'attirer des personnes de pays tiers possédant les compétences que l'Europe ne possède pas.
00:24:06 Vous le savez probablement, l'Allemagne a développé notamment un plan pour attirer les compétences de
00:24:14 pays tiers en assouplissant très nettement les conditions d'entrée des personnes sur le marché
00:24:21 du travail allemand. Alors pour nous, pour l'Europe, la ligne de mire c'est l'atteinte des objectifs
00:24:32 de porto dans le cadre des objectifs sociaux de la stratégie européenne pour les compétences. Et ce
00:24:40 sont les objectifs chiffrés qui ont été donnés en 2021, qui est l'idée que d'ici 2030, les deux tiers
00:24:50 des adultes doivent avoir chaque année une formation, quelle qu'elle soit. Ce n'est pas seulement une
00:24:56 politique de formation professionnelle des entreprises, etc. Alors pour la France, les objectifs sont
00:25:01 ambitieux. 65% d'ici 2030 et le taux de 2016 était d'environ la moitié, 51,3. Alors on en reint,
00:25:14 vous allez me dire où est-ce qu'on en est, on en reint au cours de l'année 2024 les résultats
00:25:20 d'une enquête européenne sur le sujet qui permettra effectivement de situer à vie parcours,
00:25:26 enfin un peu plus que vie parcours, où est-ce qu'on en est. Voilà un petit peu le cadre général.
00:25:33 Alors comment est-ce que l'année européenne s'est organisée ? La Commission a demandé à chaque
00:25:45 pays d'annoncer une nomination de coordinateur, donc je fais partie, j'ai le gâteau étant le
00:25:52 coordinateur national, et puis elle a mis en place un dispositif simple de labellisation des événements.
00:26:02 La Commission l'effectue directement, on s'inscrit, et c'est ce que vous avez fait pour cet événement,
00:26:10 on s'inscrit sur une plateforme et ça permet de recenser l'ensemble des événements qui se
00:26:17 produisent sur cette année. On cherche beaucoup à rester dans un espace simplement événementiel,
00:26:23 mais à valoriser des initiatives de fond comme celles que vous présentez aujourd'hui.
00:26:28 Où est-ce qu'on en est aujourd'hui ? Ça apparaît ensuite sur la carte que vous avez sous les yeux.
00:26:39 On est aujourd'hui à date d'à peu près 1300 événements sur toute l'Europe, passés et à
00:26:45 venir pour l'ensemble de l'année européenne. Là-dessus, quatre pays font aussi un tiers des
00:26:55 événements, la France, l'Allemagne, la Belgique et l'Espagne, et qui font un petit tiers des
00:27:04 événements. La France consacre un tiers de ces événements à la transition écologique et
00:27:13 aussi numérique. L'idée, c'est aussi que la Commission cherche à rassembler ce qu'on appelle
00:27:26 des bêtes-histoires, des parcours de vie qui se sont appuyés sur la reconnaissance, la validation,
00:27:35 la valorisation des compétences et elle offre aussi sur sa plateforme une rubrique "Core
00:27:46 Fustia Stories". Donc pour nous, comment ça s'est traduit au niveau français ? D'abord par la
00:27:57 valorisation d'un certain nombre d'événements. C'est aussi une mobilisation qui a été
00:28:03 interministérielle. Le ministère du Travail a rassemblé dans la comité de pilotage le ministère
00:28:12 de l'Education nationale et le ministère de l'Enseignement supérieur, qui en fait partie.
00:28:17 L'idée, c'était de mobiliser les services pour attirer leur attention là-dessus. Et puis,
00:28:24 c'est évidemment de valoriser un certain nombre de dispositifs, là, sur par exemple l'objectif
00:28:33 d'idées et de valoriser ce qu'on a fait sur la validation, la raison de la validation des
00:28:44 acquis de l'expérience, le développement de l'alternance, de l'apprentissage et d'autres
00:28:51 dispositifs comme les engagements de développement de l'emploi et des compétences. C'est très
00:28:59 important parce que ça nous permet aussi de diffuser en Europe d'un certain nombre de ces
00:29:06 dispositifs. Sur l'objectif suivant, on a cherché notamment à valoriser le groupe personnel de
00:29:15 formation, le CPF, qu'on a mis en place il y a dix ans et qui est un outil puissant justement
00:29:23 pour faire correspondre les attentes des personnes et les possibilités du marché du travail. C'est
00:29:30 un outil qui intéresse beaucoup en Europe avec parfois des réactions très favorables d'une
00:29:37 partie des pays et parfois des réactions défavorables notamment des pays du Nord,
00:29:41 on considère qu'on empiète sur le terrain de négociation des employeurs et des salariés.
00:29:48 Voilà, pour la logistique, nous suivrons effectivement attentivement ce qui se passe
00:29:55 au niveau européen mais l'idée générale est vraiment de réunir les expériences intéressantes,
00:30:03 de capitaliser sur nos dispositifs et sur les dispositifs européens, c'est de diffuser,
00:30:09 s'inspirer des bonnes pratiques européennes et ça sera notamment l'objet de l'événement
00:30:17 qu'on organisera en décembre porté par le ministre du Travail et par la ministre
00:30:25 Carole Grandjean à cette occasion-là pour faire un grand focus sur cette année européenne de
00:30:34 compétence. Voilà un petit peu ce que je peux vous dire, vous avez sur notre site les liens
00:30:40 nécessaires et n'hésitez pas à nous écrire sur l'adresse numérique et nous répondrons aux
00:30:49 interrogations qui sont posées. Je vous remercie. Merci beaucoup Marianne, merci madame de Bruneuf.
00:30:54 Alors peut-être avant que vous n'ayez des questions peut-être sur l'année européenne
00:31:01 des compétences, est-ce que vous souhaitez profiter de la pause pour rencontrer madame
00:31:05 de Bruneuf et peut-être présenter aussi des projets qui pourraient s'inscrire dans cette
00:31:11 année européenne des compétences. On va attendre peut-être une pause pour pouvoir échanger,
00:31:17 sauf s'il y a des questions on passe le micro dans la salle bien entendu. Bon alors on va
00:31:23 donc maintenant débuter, merci beaucoup madame de Bruneuf, on va débuter la table ronde,
00:31:28 première table ronde, je lance et après je te laisse. Donc j'invite, c'est fait, c'est fait,
00:31:40 il faut que je passe la suivante, sinon je le fais directement si tu veux. Voilà donc j'invite
00:31:49 et bien alors Aurélien Cadieu n'est pas présent aujourd'hui, c'est bien dommage puisqu'il est,
00:31:57 c'est un apprenti qui devait parler de la charte mais il a un problème personnel qui
00:32:02 l'empêchait de venir, mais j'invite donc toutes les parties prenantes, Julie Bouette, Claudine Guel,
00:32:09 Daniel Sieonot, Nicolas Rivier, Alain Fayol et bien sûr Rodolphe à s'installer ici plutôt au
00:32:17 milieu c'est mieux pour l'enregistrement. Voilà.
00:32:21 Merci. Oui.
00:32:40 Donc nous avons le plaisir d'accueillir cette première table ronde, les experts ou une partie
00:32:56 des experts représentatifs du terrain d'apprentissage qui vont nous faire part de
00:33:02 leur expérience, ça c'est important, leur engagement pour une amélioration continue
00:33:07 de l'accompagnement des apprentis, tous membres de groupe de travail que j'ai cité tout à l'heure,
00:33:11 ils ont contribué pendant des mois, il faut le dire, depuis septembre 2022, donc ça fait un certain
00:33:19 temps, donc ils ont contribué à donner corps, à faire évoluer la charte, à faire en sorte qu'elle
00:33:26 constitue ce que je dis tout à l'heure un document fondateur qui va permettre de fédérer toutes les
00:33:32 parties prenantes autour de notre objectif, celui qui nous réunit aujourd'hui, et bien tout simplement
00:33:36 accompagner les apprentis d'établissement d'enseignement supérieur dans une trajectoire
00:33:41 et assurer les conditions de leur réussite. J'avais donc prévu de laisser d'abord la parole
00:33:48 à Aurélien Cadieux qui ne peut malheureusement pas être présent, donc je vais donner la parole,
00:33:53 je vais prendre un... Je vais passer la parole donc d'abord, redonner la parole à Julie Bouette,
00:34:05 qui est DRH dans l'entreprise SID, spécialisée en conseil informatique et ingénierie informatique,
00:34:13 et donc Julie, la question est la suivante, au regard de vos fonctions, vous êtes DRH dans
00:34:21 une entreprise, au regard de votre fonction, quels sont, appelez-vous les points saillants de cette
00:34:26 charte, et comment votre entreprise valorise-t-elle le rôle des maîtres d'apprentissage, ce qu'on
00:34:31 appelle aussi les tuteurs en entreprise ? Bonjour à tous, alors en fait effectivement il y a un
00:34:38 petit peu plus d'un an j'étais déjà venue à l'IUT effectivement pour participer à une conférence
00:34:42 sur l'emploi et l'inclusion, et on m'a proposé il y a un petit peu plus d'un an effectivement de
00:34:47 participer à ce groupe de travail, ce que je trouvais déjà très intéressant en fait c'était
00:34:50 justement de réunir toutes les parties prenantes, ce qui n'est pas toujours le cas, et d'avoir vraiment
00:34:56 l'avis de tous pour faire aboutir à une charte vraiment pragmatique, et j'ai vraiment apprécié
00:35:04 cette liberté de parole qu'il y a eu, c'est-à-dire vraiment pour se comprendre, parce qu'on a chacun
00:35:08 son prisme, et on se réunit rarement finalement entreprise, CFA, alternants, il y avait les opcos,
00:35:15 on était vraiment chacun sa vision, et l'intérêt c'était vraiment de mettre à plat les engagements
00:35:22 des uns et des autres, les attentes des uns et des autres, et parfois de mieux se comprendre aussi,
00:35:27 parce qu'effectivement en entreprise, moi j'ai quand même de plus en plus d'alternants, justement
00:35:32 ça rejoint les chiffres que vous avez pu donner, et au niveau de ces alternants je pouvais voir
00:35:38 qu'il y avait peu de transformation CDI derrière, donc je trouvais intéressant, parfois je trouvais
00:35:46 qu'il n'y avait pas assez de rendez-vous avec les organismes de formation, et donc ça permettait de
00:35:50 se remettre en question aussi, parce que je voyais aussi des choses dans mon entreprise qui ne
00:35:55 comptait pas forcément, donc de remettre à plat les engagements de chacun, et les indicateurs dans
00:36:01 la charte, c'est vraiment ça que j'ai trouvé intéressant, et du coup ça m'a permis de me
00:36:04 remettre aussi en question au sein de mon entreprise, ce que j'ai fait depuis cette année
00:36:08 d'ailleurs, donc grâce à ce travail, donc à titre d'information par exemple, je me suis dit
00:36:14 effectivement au sein de notre entreprise, est-ce que je vois les tuteurs et je leur donne des
00:36:21 indicateurs, est-ce que je les accompagne, parce que finalement les tuteurs ne sont pas forcément
00:36:24 des managers, on leur demande d'être tuteurs, on leur fait faire une formation de deux jours,
00:36:29 et puis après voilà, "accompagne ton alternant". Donc voilà, donc cette année je me suis dit,
00:36:36 cette fois-ci on reprend, dès le début même, avant l'arrivée d'alternants, on les implique
00:36:41 toujours au niveau du recrutement, mais après finalement il n'y a pas ce travail de, on reprend
00:36:46 le diplôme, donc là cette année on a repris chaque diplôme avec les unités à valider, et donc de
00:36:52 s'assurer que la mission de l'alternant était bien en adéquation avec les unités à valider,
00:36:56 parce que ça c'était un point qui ressortait aussi des alternants qui étaient un peu en stress
00:36:59 de ne pas valider leur diplôme. On a repris aussi les missions, comment je m'assure de la
00:37:05 montée en compétence de l'alternant. Voilà, en fait j'ai repris vraiment les engagements finalement
00:37:09 de cette charte pour les mettre en application dans mon entreprise, et voilà, donc j'ai fait
00:37:15 d'abord un groupe de travail avec tous les tuteurs, et puis ensuite je les accompagne maintenant un
00:37:20 peu plus individuellement pour m'assurer du suivi, et puis l'indicateur, je dirais, pas final,
00:37:25 mais en tout cas, que je vais suivre aussi, c'est vraiment cette transformation en CDI,
00:37:30 puisque l'intérêt aussi de cette alternance, c'est bien sûr aussi du recrutement, de fidéliser
00:37:35 ensuite au sein de notre entreprise, et c'est vrai que ça je vais pouvoir mieux me suivre,
00:37:40 et déjà je vois que l'intégration, alors voilà, ça reste encore court, puisqu'on n'est qu'en
00:37:45 doctor, mais en tout cas les tuteurs je les sens un peu plus en confiance, savoir un petit peu plus
00:37:50 sur quoi ils doivent s'appuyer, donc voilà, déjà c'était un premier pas en tout cas pour nous,
00:37:56 et ça m'a permis vraiment cette remise en question. Je ne sais pas si j'ai répondu à
00:38:00 toute la question, mais vous avez déjà lancé quelques pistes de réflexion, et on a échangé
00:38:07 tout à l'heure, vous pourrez bien sûr préparer vos questions, voilà, autour bien sûr des
00:38:12 interventions, et au delà pourquoi pas. Alors merci beaucoup, on va passer la parole à Claudine.
00:38:18 Alors peut-être juste avant de passer la parole à Claudine, juste présenter Claudine,
00:38:24 Claudine est maîtresse de conférence en sciences économiques, elle est directrice de l'IUT Lumière
00:38:31 de l'université Lyon II, et très impliquée surtout dans l'apprentissage depuis longtemps,
00:38:35 c'est à dire avec différentes casquettes, différentes missions, je ne referai pas la
00:38:40 totalité de votre CV, en revanche je pense que c'est important peut-être de profiter,
00:38:45 on l'a dit, de regarder côté finalement offre de formation, et essayer de compléter un peu le
00:38:53 tableau, l'état d'esprit de ce groupe de travail c'était bien ça, c'était de partager finalement
00:38:56 les visions, de partager les regards, et puis à partir de là d'essayer de construire finalement
00:39:01 ce qui pouvait être utile à tout le monde. Et du coup Claudine, la charte en quoi selon votre
00:39:10 expérience ou votre regard, elle met en valeur l'accompagnement des apprentis auprès des différents
00:39:15 enseignants tuteurs, et puis peut-être aussi est-ce que à partir de cette expérience on peut dégager
00:39:21 quelques préconisations, on a parlé finalement d'une dynamique qui s'ouvrait à travers cette charte,
00:39:27 et je pense que c'est important aussi d'essayer d'ouvrir cette dynamique avec un regard qui puisse
00:39:32 partager un peu les préconisations qu'on peut avoir les uns les autres. Merci, donc comme je l'y
00:39:39 dis, j'ai beaucoup apprécié ce travail collaboratif qui nous a conduit à prendre du temps, parce
00:39:44 qu'effectivement le développement de l'alternance, de l'apprentissage ne doit pas se faire au
00:39:48 détriment de la qualité, et que pour ça il faut tout simplement du temps, du temps et du temps,
00:39:53 pour échanger, croiser les regards et avoir un peu de réflexivité. Moi je parle du point de vue
00:39:59 d'un UT qui a été créé il y a 30 ans pour ne former qu'en apprentissage d'emblée, donc c'est
00:40:04 un établissement qui s'est créé sur cette perspective là, et qui a du coup développé 30 ans
00:40:09 d'expérience en matière d'accompagnement, mais aussi d'approche expérientielle, parce que
00:40:14 l'apprentissage c'est une approche expérientielle parmi d'autres, il en existe d'autres aussi,
00:40:18 c'est important de le souligner, et aussi en matière de PPP, puisque nous avons été établissement
00:40:22 pilote en matière de projets personnels et professionnels, on l'a fait par la pratique,
00:40:26 on l'a fait avec les professionnels, et je rajoute aussi on l'a fait sous le regard de la recherche
00:40:30 qui nous a aidé pendant 30 ans à structurer cette approche là, moi j'y suis depuis 24 ans.
00:40:34 Pour ce qui concerne le tutorat, c'est une fonction un peu particulière, et pour nous
00:40:40 c'est un aspect central de la réussite, de la qualité de l'apprentissage, c'est effectivement
00:40:45 le tuteur, et il n'y a pas un tuteur, il y en a deux, le tuteur formation et le maître d'apprentissage
00:40:51 sont deux phases d'une même pièce de monnaie, et les deux contribuent à cette fonction, ce rôle
00:40:57 qui est un peu particulier, ce n'est pas un rôle d'enseignant, ce n'est pas un rôle de formateur,
00:41:01 ce n'est pas un rôle de parent, ce n'est pas un rôle d'éducateur, ce n'est pas un rôle de coach,
00:41:04 et puis c'est tout ça à la fois en même temps. Donc nous on travaille beaucoup sur les rôles,
00:41:08 et c'est un conseil d'ailleurs que je vous donne de travailler sur ces problématiques,
00:41:11 cette dynamique des rôles qui parfois fait confusion. Ce qui nous semble important,
00:41:16 donc le tuteur pour nous c'est celui qui contribue à la transmission, l'intégration et la reconnaissance
00:41:21 du transfert de savoir-faire, ou développement de compétences professionnelles en situation
00:41:27 professionnelle, ça va être un peu plus moderne, il faut s'adapter en termes de vocabulaire. Il y a
00:41:32 quatre aspects pour lesquels pour nous le tuteur formation est important aux côtés du maître
00:41:38 d'apprentissage. Un d'abord essentiel pour la définition et la redéfinition en permanence
00:41:43 des fonctions, des activités, des tâches de l'apprenti en entreprise, en cohérence avec les
00:41:49 besoins de l'entreprise, mais aussi du référentiel de formation, avec un enjeu très fort, très
00:41:54 important pour nous, puisqu'on est à Bac+2, Bac+3 maintenant, c'est l'équilibre niveau d'emploi,
00:41:59 niveau diplôme. Pour nous c'est vraiment essentiel qu'on travaille vraiment là-dessus,
00:42:03 et qu'on fasse pas n'importe quoi, et aussi l'adéquation très forte entre la mission
00:42:08 entreprise et la formation. Ça aussi c'est important, et pour moi la charte apporte là un
00:42:12 point très très très très très important. Si y en avait qu'un seul, je garderais celui-là,
00:42:16 si on n'avait pas le choix. Le deuxième c'est que le tuteur participe à l'intégration en
00:42:22 entreprise indirectement, le tuteur formation participe aussi. C'est le rôle et le job du
00:42:27 maître d'apprentissage au quotidien, mais il y participe parce qu'il oblige à expliciter,
00:42:31 et ce processus d'explicitation tel qu'on le fait dans l'accompagnement VAE notamment,
00:42:35 il est fondamental aussi pour que l'apprenti soit bien intégré en entreprise, ce recul,
00:42:41 et cette réflexivité. Troisième point, il contribue au développement concret des compétences
00:42:46 techniques et transversales aussi, parce qu'il fait des allers-retours en permanence,
00:42:50 il trempouille des deux côtés. Surtout, ça c'est mon deuxième point, si le tuteur formation se
00:42:56 déplace en entreprise. Alors nous on est trop consommateur à l'IUT Lumière, on sait que notre
00:43:01 université nous tire les oreilles en matière de développement durable, on se déplace trop,
00:43:05 ok, mais on est sur un premier niveau et on recrute aussi beaucoup des étudiants qu'on
00:43:10 appelle des autres bons, alors il faut les accompagner, ils ne sont pas assez autonomes,
00:43:14 on doit aller en entreprise. Et le dernier point, c'est qu'évidemment, le tuteur participe beaucoup
00:43:19 aussi à la co-évaluation, la connotation, si ce qui se passe en entreprise n'est pas une parenthèse,
00:43:26 c'est pas une parenthèse, il faut reconnaître les compétences développées en entreprise et donc il
00:43:30 faut les évaluer, le tuteur formation y participe. Pour ne pas être trop longue, parce que je sens
00:43:35 le regard, il faut que je conclue peut-être, pour ne pas être trop longue, je dirais juste que ces
00:43:40 quatre éléments fondamentaux, pour les travailler, il faut former, former, former les tuteurs,
00:43:47 ça se fait par compagnonnage, nous on préconise beaucoup le co-accompagnement, la première année,
00:43:52 le tuteur formation. Des formations, nous venons de finir une formation de maître d'apprentissage
00:43:57 de tuteur et d'apprenti en même temps, alors ça c'est formidable, les trois en même temps.
00:44:01 Les déplacements en entreprise et c'est ce travail fin de définition et redéfinition des
00:44:07 fonctions de l'apprenti. Je vais essayer de me déplacer pour que ce soit un peu plus agréable.
00:44:16 Alors merci beaucoup pour cette présentation, je vais laisser la parole, enfin on va laisser la
00:44:28 parole maintenant à Daniel Siono qui est directrice du CFA FormaSup Méditerranée et vice-présidente
00:44:34 d'Anasup. Donc là on va avoir le point de vue du CFA et ce que vous souhaiteriez savoir, c'est
00:44:40 en quoi cette charte peut d'après vous faciliter les échanges entre CFA, établissement et employeur,
00:44:47 puisque c'est le trio qu'on a évoqué tout à l'heure. Oui alors d'abord je voudrais dire que
00:44:53 les CFA de l'enseignement supérieur se reconnaissent dans les valeurs de la charte puisque ces valeurs
00:45:01 qui sont l'excellence, l'inclusion, la diversité et aussi tous ensemble pour mettre l'apprenti au
00:45:08 coeur du système, ce sont les valeurs de nos CFA d'enseignement supérieur depuis toujours qui
00:45:13 existons depuis 30 ans et c'est aussi pour ça que nous avons créé l'association nationale des CFA
00:45:21 de l'enseignement supérieur d'Anasup avec des valeurs identiques. Du coup cette charte elle
00:45:27 est fédératrice parce qu'elle met l'apprenti au coeur du système, elle prend l'entreprise
00:45:33 comme une véritable partie producante et du coup elle permet à ce que l'entreprise,
00:45:39 idée que nous défendons depuis toujours, soit considérée comme co-formatrice avec l'université
00:45:46 ou l'établissement d'enseignement supérieur. Pour toutes ces raisons bien sûr cette charte,
00:45:52 ce qui formalise tout ça, on l'a senti pendant les discussions qui étaient vraiment très
00:46:00 constructives et très intéressantes, cette charte elle va nous permettre de rassurer les entreprises,
00:46:08 de rassurer les apprentis dans un contexte qui est devenu très concurrentiel et aussi de mettre
00:46:15 en valeur tout ce que nous faisons de bien déjà et de tirer le système vers le haut parce qu'on
00:46:23 propose des valeurs hautes et avec des cibles, chose qui nous a beaucoup intéressé. On a fait
00:46:29 même un atelier des CFA de l'Anasup à ce sujet, comment chercher les cibles hautes parce que
00:46:35 finalement c'est ça qui nous intéresse, améliorer le système comme l'a dit Claudine et comme ça a
00:46:41 été dit aussi auparavant, dans ce système on est en amélioration perpétuelle. Alors maintenant,
00:46:48 les entreprises, ça a été dit par monsieur Denys que je remercie aussi, les entreprises actuellement
00:46:56 elles ont des problématiques de recrutement, des problématiques de formation et des problématiques
00:47:01 de fidélisation des salariés et elles cherchent à attirer des talents. Dans les universités,
00:47:07 des talents il y en a, que ce soit chez les enseignants ou les étudiants. Donc nous avons
00:47:14 une carte à jouer absolument énorme et cette charte, si nous la présentons aux entreprises,
00:47:20 avec des entreprises qui s'en emparent comme Julie l'a fait, que nous partageons cette charte,
00:47:26 c'est sûr que ça va permettre que les apprentis soient mieux intégrés dans les entreprises et
00:47:32 du coup que l'apprentissage puisse devenir un moyen pour les entreprises de recruter et ce n'est
00:47:39 pas le seul bien entendu, mais que ce soit quand même un moyen de faire venir des jeunes dans
00:47:45 les entreprises et de les former pour les futurs métiers de demain. Un autre point dans votre
00:47:51 question, il y a en quoi cette charte nous aide à améliorer nos relations peut-être avec les
00:47:58 établissements d'enseignement supérieur. Alors pour nous, claire et lumineux, cette charte permet
00:48:06 de valoriser ce qui est fait à l'heure actuelle dans les établissements d'enseignement supérieur
00:48:12 qui sont partenaires des CFA. Et il n'y a pas le CFA d'un côté et les établissements de
00:48:18 l'enseignement supérieur de l'autre côté. On est tous ensemble en fait et ces partenariats sont
00:48:22 très très forts et très étroits. D'ailleurs dans nos CFA les établissements d'enseignement
00:48:28 supérieur sont en général dans la gouvernance des CFA. Et ce que l'on peut dire c'est que nous
00:48:36 devons défendre la valorité de ce qui est fait dans les formations en apprentissage de nos
00:48:43 établissements pour aussi pouvoir continuer d'avoir les moyens de faire cette qualité et
00:48:49 de viser à l'excellence parce que malgré tout il faut qu'on en fasse toujours plus. Et on ne se
00:48:57 plaint pas, loin de là, mais il nous faut des moyens. Or cette charte nous permet de défendre
00:49:02 le fait que si on nous donne des moyens, ils seront bien utilisés. Voilà ce que je voulais dire par
00:49:09 rapport à ça. Et remercier à nouveau les autres membres du groupe de travail et M. Dalle aussi
00:49:15 pour tout cet échange qui ont été très intéressants. Merci beaucoup Daniel. Peut-être pour enchaîner,
00:49:24 en fait vous avez bien compris, l'idée c'est véritablement d'avoir des regards qui soient des
00:49:28 regards croisés. On peut enchaîner avec le regard de l'OPCO et du coup Nicolas Rivier, vous êtes
00:49:33 directeur développement pour l'OPCO Atlas. Stéphane Rémy a rappelé tout à l'heure le rôle central des
00:49:38 OPCO dans la transformation qui a été opérée par la loi de septembre 2018. Alors du coup le point
00:49:43 de vue de l'OPCO et comment l'OPCO peut s'emparer de cette charte, comment elle peut aussi essayer
00:49:49 d'en assurer la diffusion parce que évidemment, alors Anne-Sophie disait tout à l'heure que c'était
00:49:54 du droit intelligent une charte. C'est du droit intelligent mais encore faut-il que chacun
00:49:58 s'approprie cet outil-là. Effectivement il est construit différemment d'un cadre réglementaire
00:50:05 classique qui tombe par circulaire, par décret ou pire, pardon c'est un lapsus que je n'aurais
00:50:12 pas dû faire, ou qui est opéré par la loi. Mais peut-être que le "ou pire" était finalement la
00:50:18 traduction de notre état d'esprit et dit bien aussi ce qu'on a voulu faire avec la charte,
00:50:21 mais du coup ça implique de s'engager et trouver des moyens et des relais. Alors tout d'abord on
00:50:27 était très heureux d'être associés à cette démarche, même si on ne fait pas partie des
00:50:31 quatre parties prenantes qui sont identifiées dans la charte et ça nous va très bien que
00:50:36 ceux qui sont au quotidien avec les apprentis, avec les entreprises portent cette démarche-là,
00:50:42 en tant qu'opco on est très sensible à la démarche dans l'enseignement supérieur,
00:50:47 c'est vrai que pour nous c'est notre terrain de jeu favori puisque l'intégralité de nos
00:50:52 contrats concerne des parcours dans l'enseignement supérieur et on a à coeur que par rapport à ce
00:50:59 développement qui a eu lieu et ces évolutions qu'on a tous partagées, qu'il y ait une reconnaissance
00:51:05 aussi de l'impact et de la qualité de ce qui est fait. Alors les acteurs donnent une grande
00:51:10 importance au quotidien, on en échange très souvent avec eux et là dans le cadre de ces
00:51:16 travaux c'était l'occasion justement, ce qui a été évoqué, d'être autour de la table avec
00:51:20 des objectifs qui sont communs, avec des préoccupations qui sont les mêmes et de se
00:51:24 dire comment on fait en sorte de se mettre d'accord sur un minimum et des objectifs plus ambitieux
00:51:30 qu'on puisse partager, qu'on puisse valoriser et nous c'est ce qui nous a vraiment intéressé dans
00:51:35 cette démarche là et c'est ce sur lequel nous on est plutôt intéressé pour la suite. Alors bien
00:51:41 évidemment pour la diffusion, pour la diffusion auprès de nos entreprises puisque c'est un
00:51:48 élément important, je l'ai évoqué tout à l'heure, qu'ils en soient informés. La diffusion auprès de
00:51:53 nos branches, nos représentants de branches professionnelles qui sont intéressés, qui
00:51:58 participent à des conseils de perfectionnement, qui sont intéressés souvent à mettre en place des
00:52:04 relations en partenariat avec un certain nombre d'écoles, avec un certain nombre de CFA et à qui
00:52:09 ça donne, on a des gens souvent très expérimentés, mais ça donne un cadre en tout cas de référence sur
00:52:14 lequel s'appuyer, qui permet là aussi de resituer les échanges et les attentes de façon assez
00:52:20 opérationnelle et puis pour nous c'est un élément de diffusion auprès du réseau de CFA avec
00:52:26 qui on travaille. Alors beaucoup ce qu'on présente aujourd'hui, d'autres ne le sont pas nécessairement
00:52:30 et nous on pense que comme on l'a fait dans d'autres démarches sur des thématiques diverses, on a ce
00:52:36 rôle un petit peu d'entraînement et de diffusion qu'on souhaite continuer avec nos partenaires
00:52:41 d'enseignement supérieur et on y a à coeur aujourd'hui plus que jamais sur la possibilité
00:52:47 de mettre en valeur les moyens qui sont nécessaires, en tout cas l'impact que peuvent avoir ces parcours
00:52:53 qui aujourd'hui ont fait évoluer le regard sur l'apprentissage et qui peuvent représenter
00:53:00 effectivement un coût mais représentent aussi un apport et un investissement utile pour l'ensemble
00:53:06 de la communauté. Merci beaucoup, je te laisse rallumer ton micro Anne-Marie. Merci beaucoup
00:53:19 Nicolas Rivier pour votre intervention, j'aimerais aussi laisser la parole maintenant à Alain Fayol
00:53:26 qui est super métier, formation tout au long de la vie, on se connaît un petit peu, donc
00:53:33 développement et accompagnement des compétences de l'AMU, agence de mutualisation des universités
00:53:37 et établissements. Donc Alain nous a accompagné du début à la fin sur ce travail de charte, je tiens
00:53:44 vraiment à le remercier pour le temps passé, pour les heures d'échange en visio, voilà en fait on
00:53:51 s'est jamais vu dans ce foyer de Montbray, c'est fantastique. Et donc Alain, la question suivante
00:53:57 est quel est finalement l'avenir de cette charte puisqu'on a expliqué qu'elle était finalement
00:54:03 sa genèse, mais est-ce que vous pouvez nous dire maintenant comment on peut l'envisager et la porter.
00:54:09 Bonjour à tous, alors d'abord c'est vrai qu'on n'est pas vu parce qu'on a souvent fait des réunions
00:54:19 tard le soir pour finaliser, pour faire du back office sur les réunions des différents groupes
00:54:27 de travail qu'on avait co-animés et ça a été un vrai plaisir quand même de travailler tous ensemble.
00:54:34 À la MUJ, je travaille sur la mutualisation et j'ai pris vraiment beaucoup de plaisir sur ce
00:54:41 groupe de travail parce qu'on a mis autour de la table les acteurs qui étaient experts en même
00:54:48 temps, donc on peut vraiment les remercier, mais les acteurs de l'apprentissage. Cette charte elle
00:54:52 est particulière parce qu'elle a réuni les quatre acteurs, c'est une de ses particularités remarquables,
00:55:00 les quatre acteurs de l'apprentissage puisque dans l'enseignement supérieur, on a souvent
00:55:05 l'entreprise, évidemment l'apprenti, évidemment l'organisme de formation, donc l'université ou
00:55:12 l'école d'enseignement supérieur et on a aussi le CFA, c'est un dispositif qui est avec les CFA
00:55:18 Sambure un petit peu particulier à l'enseignement supérieur et on l'a réuni, il y a eu des échanges
00:55:24 très très libres et ça a donné, en essence, avec cette liberté de parole à essayer d'identifier
00:55:31 les meilleures pratiques et puis après avec l'idée d'arriver à les mutualiser. Alors moi j'y ai
00:55:39 pris du plaisir parce que d'abord l'objectif c'est vraiment d'arriver à Stéphane Hardy, à
00:55:45 Soumier, à être dans un dispositif d'amélioration continue. Si l'enseignement supérieur veut être
00:55:50 un moteur pour l'apprentissage, on ne peut pas se satisfaire d'être pas à une qualité qui soit
00:55:58 un progrès constant, en tout cas un progrès constant et donc on a travaillé pour arriver
00:56:03 sur ce progrès constant, je reviendrai rapidement sur l'utilisation. Et puis Anne-Sophie en a parlé
00:56:08 mais je crois que la France recherche des emplois de plus en plus qualifiés. Le rôle de l'enseignement
00:56:16 supérieur est vraiment critique pour ça, il est super important et faire de bonnes formations
00:56:24 en apprentissage, on sait que ça va être un moteur de la transformation des autres, de l'ensemble
00:56:30 des formations de l'enseignement supérieur. Et ça c'est vraiment important aussi, je le vois au
00:56:34 quotidien dans mon boulot d'enseignant en UT, Rodolphe je pense que tu peux partager et évidemment
00:56:41 Claudine aussi, quand on arrive à faire bouger les équipes parce qu'on les met au contact de
00:56:48 l'entreprise, c'est tout notre dispositif de formation qui se met en mouvement et qui progresse
00:56:53 pour mieux professionnaliser. Donc ça c'est vraiment important dans cette démarche d'amélioration
00:56:58 continue. Cette charte on a donc travaillé beaucoup sur la rendre très très pratique pour que
00:57:05 chacun des acteurs sur le terrain puisse s'en saisir. J'ai apprécié Julie qui disait "j'ai déjà
00:57:13 travaillé avec mes tuteurs", ça c'est vraiment représentatif de ce que l'on cherche à faire,
00:57:19 c'est-à-dire des éléments pratiques. Ça veut dire que comme Anne-Sophie Martel le disait, ça
00:57:27 responsabilise chacun donc on est tous ici responsables de pouvoir la mettre à disposition
00:57:31 des acteurs que ce soit les tuteurs, les maîtres d'apprentissage, les simples enseignants qui vont
00:57:39 intervenir en formation, donc de l'annexer aux documents que produisent les UT etc. On a
00:57:46 travaillé sur un socle et puis une cible pour que cette démarche d'amélioration continue. On a
00:57:56 beaucoup discuté de certains socles et puis on s'est souvent accordé sans trop de difficultés
00:58:02 sur des cibles. On a parfois été un peu intransigeants sur les socles, nombre de visites à
00:58:08 l'entreprise, des choses comme ça, parce qu'on estime qu'il y a une qualité minimale au socle.
00:58:13 Mais on a aussi travaillé sur les lignes et très honnêtement ces différentes lignes c'est aussi
00:58:20 le parcours de chacun ou des marqueurs importants sur les activités pour accompagner les apprentis.
00:58:28 Et ça c'est important parce que ça permet à chacun qui arrive, un nouveau maître d'apprentissage,
00:58:33 un nouveau tuteur, un nouvel apprenti, un CFA qui prend pied sur un contrat d'apprentissage dans
00:58:41 l'enseignement supérieur etc. Et bien ça lui donne des repères importants dans le parcours
00:58:46 d'un apprenti. Et ça c'est vraiment un élément qui me semble représentatif d'une amélioration
00:58:55 continue. Et c'est discutable, tout est discutable. La charte elle peut évoluer, faites une paire de
00:59:03 remarques, la charte peut évoluer. Mais ce parcours là, et bien il a lui aussi été discuté,
00:59:11 il a lui aussi été discuté pour qu'on essaye de ne rien oublier et d'être le plus près possible
00:59:18 de ce qui est la réalité sur le terrain. Et donc j'engage chacun et chacune de nous,
00:59:26 c'est notre responsabilité d'en faire la meilleure diffusion pour qu'elle vive. Franchement c'est un
00:59:32 gros travail, on a vraiment envie que ça vive, mais ça ne vivra pas par notre simple pouvoir,
00:59:39 ça vivra sur le terrain et donc c'est au terrain de s'en saisir et à chacun et chacune de s'en saisir.
00:59:46 Merci beaucoup Alain pour cette conclusion de la table ronde. On va maintenant bien sûr
01:00:00 laisser place aux échanges avec la salle. Donc c'est prendre la parole, on va vous passer les
01:00:06 micros, je passe mon micro, on va laisser un micro ici sur la table. Bonjour, Francis Petel,
01:00:22 CPME, je représente les entreprises et plus particulièrement les petites entreprises.
01:00:29 Plusieurs réactions à chaud, très intéressé par la charte, très intéressé également par la table
01:00:35 ronde et ce qui a été dit autour de cette table ronde. Premièrement c'est sans doute la première
01:00:44 fois que je vois de façon dynamique réunir la plupart des parties prenantes. C'est dommage de
01:00:53 dire ça, ça aurait dû se faire déjà depuis un certain nombre de décennies, mais en tout cas
01:00:59 aujourd'hui il y a une initiative qui a été prise et il y a un début de réalisation. Ça ne doit
01:01:07 pas cacher le fait que les acteurs qui sont autour de la table, de la charte et derrière de ce qu'il
01:01:14 peut effectivement, de ce qu'elle peut générer, ont des préoccupations différentes. Les préoccupations
01:01:21 sont différentes, voire divergentes. Les établissements restent quand même axés sur la
01:01:29 réussite académique. Il est clair qu'on ne doit pas préparer à l'échec académique, mais à la
01:01:34 réussite académique. C'est la fonction première. Les entreprises ont essentiellement des besoins de
01:01:41 recrutement. Quand on est sur l'apprentissage, on est sur le recrutement et sur le recrutement,
01:01:48 sur des métiers en tension en règle générale. Autrement dit, il y a une adéquation qualitative
01:01:53 aussi bien que quantitative avec des gens qui sont des candidats, qui sont évalués sur des
01:01:59 compétences métiers. Ce n'est pas toujours évident à reconnaître à l'issue d'un parcours académique,
01:02:06 mais également d'autres compétences. Alors je ne parle pas de soft skills, je veux dire qui ne
01:02:13 permet pas à mon avis de définir précisément les objets, mais à minima tout ce qui peut être
01:02:20 degré d'autonomie, de prise d'autonomie, de responsabilité, de capacité au travail collaboratif,
01:02:28 d'une capacité d'adaptation et d'une capacité à apprendre dans un environnement qui est un
01:02:34 environnement évolutif. Ce que derrière, je reconnais, les établissements peuvent conduire
01:02:41 également à préparer. Et puis derrière, l'apprenti bien sûr, il cherche à être recruté,
01:02:46 mais pas nécessairement à s'insérer durablement dans la même entreprise, on le sait, mais pour
01:02:51 poursuivre son apprentissage, les carrières linéaires appartiennent au passé et donc on
01:02:56 ne peut pas demander à la jeune génération de s'inscrire dans le cadre d'une carrière linéaire.
01:03:01 On est donc devant des préoccupations qui sont, j'allais dire, qui est le tableau dans lequel
01:03:07 tous les acteurs doivent se retrouver à l'heure actuelle. Et je pense que pour faire vivre cette
01:03:12 charte, c'est vrai qu'il me semble important que l'ensemble des parties prenantes soient d'accord
01:03:20 sur ce point. Alors, derrière, comment continuer ? J'ai entendu effectivement poindre la façon dont
01:03:28 cette charte doit être mise en oeuvre en disant on va, excusez-moi là je suis un petit peu violent,
01:03:35 au travers de cette charte puisqu'elle existe, on l'a signée, on va faire de la conformité,
01:03:40 comment faire pour rester conforme à la charte ? Je pense que ce serait dommage, cette charte,
01:03:46 elle doit être non pas un point d'arrivée, mais un point de départ. Et donc, quelque part,
01:03:51 l'idée c'est de faire vivre le dialogue. Alors, comment faire vivre le dialogue entre des parties
01:03:56 prenantes qui ont des objectifs différents ? Je pense que c'est de trouver quelque part des
01:04:03 objets communs de discussion et de travail. Par exemple, on l'a évoqué, les transitions
01:04:10 professionnelles, l'évolution de la technologie, il y a un certain nombre de sujets qui peuvent
01:04:16 être des sujets communs. Et ce serait effectivement le fait de multiplier par 10 les effets positifs
01:04:24 que l'on peut attendre de cette charte, si elle pouvait se traduire derrière par ce genre de
01:04:30 réflexion qui revenirait l'ensemble des parties prenantes qu'on a aujourd'hui sur ce plateau.
01:04:37 Voilà, merci. Merci. Est-ce qu'il y a d'autres prises de parole ? Allo ? Oui, ça marche. Merci,
01:04:49 bonjour. Bonjour, je m'appelle Yoann Gallaud, je suis, c'est FAE mécanien, je suis avec un collègue
01:04:55 de Sudmeca, on travaille conjointement sur la formation par apprentissage de l'école Sudmeca
01:04:59 depuis une quinzaine d'années. Et on a vu beaucoup l'évolution du travail et largement plus encore
01:05:05 après le Covid. Aujourd'hui, sans citer de noms d'entreprises, une entreprise de grand nom qui
01:05:11 fabrique des voitures en France, maintenant peut-être les choix entre deux, met en place
01:05:18 quatre jours de télétravail sur cinq sur les apprentis en formation d'ingénieur. Nous,
01:05:22 enfin moi je suis les deux pieds dedans puisque je suis beaucoup d'apprentis et ces quatre jours
01:05:28 de télétravail sur cinq, c'est une réelle pénalité pour les apprentis qui sont face à
01:05:33 l'ordinateur plutôt que dans un contexte industriel. Et cette volonté, ce choix de
01:05:39 l'entreprise a été pris de leur côté en considérant que c'est dans la logique de l'apprentissage de
01:05:46 travailler en télétravail. Du coup, ma question, et ce que vous la voyez arriver, c'est comment
01:05:50 est-ce qu'on peut mettre en place encore une pédagogie, un accompagnement de qualité d'un
01:05:54 point de vue tutoriel au sein des entreprises quand l'apprenti est face à son mur blanc ou à son
01:05:58 ordinateur une bonne partie de sa semaine ? Voilà, c'est beaucoup de questions, cette charte on l'a
01:06:03 mis en place depuis très longtemps, nous d'un point de vue safer, donc je suis content de voir
01:06:07 qu'on a des indicateurs qui deviennent des indicateurs universels. Et c'est vrai qu'aujourd'hui
01:06:11 le monde du travail a changé, il y a certaines adaptations aujourd'hui que je vais apparaître ici
01:06:15 qui me paraissent difficilement mises en oeuvre. Je ne sais pas comment vous terminez le truc. Côté entreprise, en fait nous on a un accord
01:06:23 entreprise sur le télétravail bien sûr, effectivement qui permet jusqu'à deux jours de télétravail
01:06:28 qui n'inclut pas les alternants, parce qu'on estime justement en fait qu'ils
01:06:33 doivent être accompagnés, qu'ils doivent être sur place. Alors ça a été une discussion parce que
01:06:37 pendant le Covid en fait il y a eu l'obligation de mettre tout le monde en télétravail et donc
01:06:40 ceux aussi qui étaient en alternance, donc après les faire revenir, alors que pendant plusieurs
01:06:46 semaines voire mois en fait ils ont télétravaillé, ça a été compliqué à leur faire comprendre. C'est
01:06:51 plus simple avec les nouveaux alternants qui arrivent, dès le début on leur dit il n'y a pas de
01:06:56 télétravail pour vous, sauf situation exceptionnelle, enfin voilà ça peut arriver mais en tout cas c'est vu,
01:07:02 c'est validé et c'est fait après plusieurs mois déjà de présence de l'entreprise. Et il y a une
01:07:09 organisation aussi en interne parce que la question aussi se pose sur les tuteurs qui eux télétravaillent
01:07:13 et donc potentiellement ne sont pas présents en entreprise. Donc là encore c'est aussi une organisation
01:07:18 donc ça on en discute, bah justement j'en ai parlé avec les tuteurs, c'est à dire que quand ils ne sont pas là et que l'alternant est là,
01:07:22 ils doivent en tout cas s'organiser pour qu'il y ait une présence dans l'équipe justement sur ce
01:07:27 point là. Mais c'est vrai que c'est une vraie réflexion, les alternants parfois comprennent
01:07:32 mais ont envie de télétravailler donc ça s'explique par contre, ça s'explique dès le début et on le
01:07:39 dit en entretien de recrutement parce qu'effectivement ce qu'ils souhaitent pas télétravailler. Mais effectivement c'est une vraie question dans d'autres entreprises je pense.
01:07:45 Juste le temps que le micro circule, un tout petit rebond parce que je pense qu'en fait votre
01:07:52 question elle montre bien ou elle illustre bien les problématiques qu'on a abordé finalement à
01:07:57 travers la charte. Et ce que vous disiez monsieur Pétel à l'instant je trouvais très bien illustré
01:08:02 par la problématique qui est là, c'est à dire que cette charte ça doit être un outil dynamique. Et
01:08:05 finalement ce qu'on voit à travers l'accompagnement des apprentis c'est que se pose finalement toute
01:08:11 une série de questions qui sont liées aux évolutions du travail. Le télétravail en est un exemple, c'est
01:08:17 certainement ni le premier et encore moins le dernier. Et donc ça pose la problématique justement
01:08:23 cette charte d'accompagnement de mettre au centre du sujet de l'accompagnement de l'apprenti de
01:08:29 l'enseignement supérieur, la manière dont on crée les modalités d'adaptation de part et d'autre. Parce
01:08:35 que vous avez parlé d'adaptation du monde du travail, on pourrait aussi parler de l'adaptation,
01:08:39 Anne-Sophie l'a évoqué rapidement, de la pédagogie à l'intérieur des organismes de formation. Donc
01:08:44 en fait l'idée c'est d'avoir un espace dynamique d'échange, de discussion, qui permette de faire
01:08:49 de l'adaptation au plus proche et au plus précis finalement de la réalité partagée entre l'ensemble
01:08:58 des acteurs qui sont sur cette chaîne, qui vont de la réalité de travail de l'apprenti en passant
01:09:04 par la réalité produite par le contexte dans lequel il est, c'est à dire par l'entreprise,
01:09:11 avec derrière un organisme de formation, un CFA, qui ont eux-mêmes des contraintes et qui font
01:09:18 évoluer leurs dispositifs. Et enfin avec des opcos qui finalement sont les relais de dynamique,
01:09:26 qui sont des dynamiques globales. Donc vous voyez c'est exactement l'idée. C'est aux entreprises
01:09:32 effectivement et aux branches de définir les conditions d'accueil de l'apprenti dans le cadre
01:09:36 d'accord notamment. Nous on peut sensibiliser. En revanche, ça me permet de rebondir sur un point,
01:09:43 c'est que lorsque l'on représente la relation entre l'apprenti, le maître d'apprentissage et
01:09:48 le tuteur, on le représente en général comme un binôme. Si vous tapez sur Google "apprenti",
01:09:52 vous voyez et vous regardez des images, vous avez des images, c'est toujours deux personnes,
01:09:56 un apprenti et un maître d'apprentissage. Ce que peut-être nous évoque les questions
01:10:01 d'organisation du travail aujourd'hui, c'est que c'est pas ça la réalité. La réalité c'est que
01:10:05 c'est une équipe tutorale dans l'entreprise et que c'est pas deux personnes en réalité,
01:10:09 l'apprenti et le maître d'apprentissage, mais c'est un réseau. Et aujourd'hui ce que l'on voit
01:10:12 c'est que pour accompagner ces évolutions d'organisation du travail, le télétravail,
01:10:15 c'est un vrai challenge aujourd'hui, c'est de travailler sur cette notion de réseau tutoral et
01:10:19 d'équipe tutorale qui est au quotidien dans l'entreprise et travailler ça parce qu'on est
01:10:23 obligé de trouver des solutions. On a des maîtres d'apprentissage nous très inquiets du fait que
01:10:27 pour leurs apprentis c'est pas facile de se diviser. Donc voilà ma réponse en tout cas
01:10:32 concrètement c'est l'équipe tutorale qui peut être un outil en attendant d'avoir mieux.
01:10:36 Une dernière question ?
01:10:38 Non mais c'est juste qu'il y a un enregistrement donc si vous parlez dans un micro c'est plus
01:10:48 facile.
01:10:49 Donc comme je disais, d'autant plus que pour rebondir à ce que vous dites, c'est vrai que
01:10:57 le monde est très mutagène même sur un poste sur une formation d'ingénieur par apprentissage,
01:11:00 il arrive souvent d'avoir un tuteur en entreprise qui change de poste au moins une fois par an et
01:11:05 on a des apprentis qui se voient perdre leur tuteur chaque année quoi. Et effectivement
01:11:10 cette notion de réseau est pertinente.
01:11:12 On ne t'entend pas je crois.
01:11:17 Oui Catherine Thibault, je travaille au ministère d'enseignement supérieur sur les questions de
01:11:31 transformation justement de l'action publique. Et donc ce sujet moi me passionne, j'ai un petit
01:11:37 peu travaillé par le passé et je trouve que c'est un vrai, à la fois c'est un début et en même
01:11:44 temps c'est un aboutissement. C'est un début, c'est quelque chose qui est déjà très concret et
01:11:51 très applicable je pense. Il a été conçu comme ça il me semble par des acteurs et en même temps
01:11:58 il a aussi d'évoluer on le voit avec toutes les perspectives de recherche, le travail collectif,
01:12:03 avec des collectifs d'étudiants, d'apprentis, des collectifs en entreprise. C'est aussi un monde
01:12:09 d'apprentissage, un monde très concurrentiel. Aujourd'hui de plus en plus, je pense qu'on
01:12:14 n'arrête pas d'en entendre parler de cette concurrence et éventuellement d'échecs que l'on
01:12:19 peut obtenir, que l'on peut voir des apprentis à cause de ça parfois, la paix du gain etc. Je me
01:12:26 demandais comment cette charte pouvait trouver sa place. Bien sûr c'est pas vraiment un outil
01:12:33 réglementaire mais comment est-ce qu'il pourrait trouver sa place dans, je sais pas, en connexion
01:12:38 avec Caliopi ou en connexion avec les engagements des établissements quelque part ? C'est une
01:12:46 question, j'ai pas la réponse. En fait Catherine la réponse elle est dans la table ronde qui suit.
01:12:53 Donc on te remercie vraiment de nous avoir fait une transition parfaite parce que la table ronde
01:13:00 qui suit elle déporte un peu le regard vers des questions, des sujets plus politiques. Vous avez
01:13:04 bien compris l'idée c'était donc créer finalement cette charte dans une réalité de terrain et dans
01:13:08 une pratique et puis derrière il y a la manière dont on s'en saisit effectivement avec toute une
01:13:13 série de réseaux et d'acteurs. On se propose une petite pause. Anne-Marie, combien de temps c'est
01:13:19 la pause ? 10-15 minutes. Voilà vous avez le temps de souffler et on se retrouve dans 10-15 minutes.
01:13:25 Merci beaucoup. Je vous propose de reprendre merci beaucoup à toutes et à tous. On va
01:13:37 enchaîner avec une deuxième table ronde qui aura donc pour vocation de répondre à la question qui
01:13:41 était posée par Catherine et qui, vous avez bien compris qu'il y avait un défi majeur dans la
01:13:48 manière dont vous alliez devoir positionner vos interventions les uns et les autres. Cette deuxième
01:13:53 table ronde a pour but finalement de montrer aussi les liens qui sont les liens forts avec
01:13:58 les conférences d'établissement. Anne-Marie le disait, on a travaillé en deux temps. Un temps
01:14:02 qui était d'abord un temps d'expertise, de réflexion à partir des pratiques. Ça nous paraissait
01:14:07 important d'ancrer dans les pratiques finalement la construction de cette charte et puis ensuite
01:14:13 un temps qui a été un temps de diffusion avec l'ensemble des réseaux d'acteurs et là on a
01:14:18 choisi sur cette deuxième table ronde d'être sur un réseau d'acteurs particulier qui est celui de
01:14:22 l'enseignement supérieur de manière particulière et l'idée c'est de pouvoir échanger avec ce réseau
01:14:29 d'acteurs de l'enseignement supérieur autour de la charte et de voir comment la charte peut être un
01:14:34 outil de pilotage des politiques de développement de l'apprentissage et de la qualité dans les
01:14:39 établissements de formation. Voilà alors autour de ces questions là, de ce questionnement, on a
01:14:46 plusieurs représentants. Je vais passer la parole en premier à Laurent Gattino qui est vice-président
01:14:52 du conseil formation et étudiantes et insertion professionnelle de CY, de France Université,
01:15:00 et vice-président de CY, il fallait que je le dise dans le bon ordre, mais évidemment je le dis dans le bon ordre.
01:15:05 Voilà je vous prie de m'excuser. Président de CY Paris Université, c'est ça ? CY Paris Université.
01:15:14 J'ai du mal avec tous les nouveaux noms d'établissement parce que c'est compliqué. On a mis
01:15:19 universitaire bon, universitaire prêt, du coup je me mélange. Il va nous le préciser. Voilà absolument.
01:15:24 Voilà et du coup au titre de France Université, ce qui nous intéressait c'était d'avoir votre
01:15:30 regard sur la manière dont vous pouviez vous saisir de la charte, en faire finalement un
01:15:36 levier de développement de l'apprentissage dans les formations universitaires et puis en quoi cette
01:15:41 charte peut contribuer finalement à mettre en lumière des dispositifs qui sont déployés à
01:15:47 l'intérieur des établissements. Alors merci, effectivement France Université reçoit très
01:15:55 favorablement évidemment la RéveilSatCharte pour plusieurs éléments majeurs, vous le savez.
01:16:00 Récemment on a subi quelques attaques sur la qualité de nos formations, qui ne servent à rien,
01:16:07 qui n'insèrent pas, alors que bien évidemment les chiffres le montrent. L'enseignement supérieur,
01:16:14 on le rappelait tout à l'heure, c'est 78% d'augmentation d'apprentissé des dernières
01:16:19 années, dont une bonne part à l'université et très clairement tous les indicateurs d'insertion
01:16:25 professionnelle, en particulier donc de nos étudiants apprentis, sont de très bons niveaux.
01:16:30 Et pour nous cette charte finalement c'est un enjeu majeur de communication, tout simplement.
01:16:35 Le savoir-faire, on l'a, le faire savoir visiblement pas suffisamment et donc l'enjeu
01:16:40 c'est vraiment de s'appuyer sur cette charte où l'ensemble des acteurs de la réussite de
01:16:45 l'apprenti sont réunis. Ils sont réunis pour montrer qu'on fait de la qualité,
01:16:49 de la qualité, vous l'avez tous rappelé tout à l'heure, dans une dimension d'amélioration
01:16:53 continue. C'est pas la qualité avec l'audit quinquennat du HERS, c'est pas la qualité
01:16:59 version de Calliope avec un audit périodique, c'est de l'amélioration continue en fonction
01:17:04 des situations de chaque formation, de chaque apprenti. Et là-dessus, vraiment, et c'est là
01:17:10 vraiment où je pense qu'on a un moment stratégique de communication collectif à faire sur, bah oui,
01:17:18 l'enseignement supérieur public, l'université est capable de proposer des formations à la pointe
01:17:24 des besoins des entreprises. Évidemment tout ceci en partenariat avec les CFA, tout ceci en
01:17:30 partenariat avec les entreprises, mais finalement ce chiffre de plus de 500 000 apprentis dans le
01:17:35 supérieur, pour le coup, bat évidemment complètement en faux le discours présidentiel et montre aussi
01:17:43 qu'on a su prendre le lien professionnel. Aujourd'hui c'est 40 CFA universitaires,
01:17:49 c'est donc un doublement de nombre d'apprentis, c'est l'ensemble de notre capacité aujourd'hui
01:17:55 à répondre, et en partie dans le cadre évidemment des comptes qui sont mis en place, à l'AGPEC de la
01:18:03 nation, à France 2030, et finalement aujourd'hui cet outil de matérialisation, il a une grande
01:18:11 vertu pour moi. Il est très concret, on l'a déjà vu tout à l'heure avec le groupe de travail,
01:18:15 on le verra sûrement encore autour de cette table ronde, vraiment on a des items, on a des jalons,
01:18:20 on a des éléments d'amélioration continue qui sont formalisés, on a l'ensemble des acteurs qui
01:18:24 sont signataires de la charte, et on a, et c'est vraiment ça pour moi qui est important vis-à-vis de
01:18:30 nos communautés, un rôle important puisqu'on l'a dit tout à l'heure, il faut la faire vivre. Alors
01:18:34 la faire vivre c'est évidemment et singulièrement que la communauté s'en empare. Donc évidemment on
01:18:40 va faire voter les dispositifs dans le cadre de nos conseils d'administration, on va évidemment
01:18:45 mobiliser ensemble des salles de formation, et on a, et c'est vraiment l'enjeu, c'est qu'au-delà
01:18:50 du simple conseil de parfectionnement, on a déjà finalement tous ces acteurs qui sont autour de
01:18:54 la table. C'est une individualisation finalement de l'activité. Et qu'est-ce qu'on demande finalement
01:19:01 aujourd'hui dans notre tutelle, en général, je ne vais pas passer une parole uniquement à l'université
01:19:08 d'enseignement supérieur, c'est un jeu et une solution. On a insisté tout à l'heure sur la
01:19:13 dimension égalité des chances et accès à un enseignement supérieur et à la poursuite d'études
01:19:17 pour les jeunes peu favorisés. On est complètement dans cette dynamique et on est contre une grande
01:19:25 petite, puisque clairement grâce à l'apprentissage et à la généralisation de l'apprentissage,
01:19:30 aujourd'hui tous les jeunes continuent leurs études. Donc l'enjeu c'est vraiment au regard de
01:19:36 cette croissance, parce qu'il faut le dire aussi, 78% de croissance en deux ans, ça interroge la
01:19:43 poursuite qualitative. C'est rare que quand on double les électrictifs on aille avoir la même
01:19:48 qualité. C'est tout l'enjeu aujourd'hui, c'est formaliser les process, c'est mettre en place
01:19:53 des outils qui permettent d'assurer le monde socio-économique, que oui, l'université est capable
01:20:00 d'assumer ce changement d'échelle et également, et c'est vraiment ça qui est important aussi pour
01:20:06 nous et la communauté universitaire, c'est que jusqu'au président de la République ça s'entend.
01:20:10 Et j'avais conclu. Merci beaucoup pour cette intervention qui ouvre un certain nombre d'éléments
01:20:27 de débat, qui pourront être discutés avec la salle. Je souhaiterais aussi donner la parole
01:20:34 maintenant à Franck Giuliani, qui est directeur FCU Côte d'Opale et président du réseau national
01:20:39 FCU, qui réunit l'ensemble des directeurs de services de formation continue. Et la question
01:20:45 que je souhaiterais vous poser est la suivante, comment le réseau FCU envisage-t-il de mettre
01:20:51 en oeuvre la charte, de l'articuler avec les objectifs de qualité que vous suivez déjà dans
01:20:58 l'établissement ? Merci et bonjour à tous. Alors bien entendu je vais m'inscrire un peu dans les
01:21:03 pas du président Gattino. Je pense qu'effectivement on est dans un contexte à un moment donné de
01:21:09 besoin quelque part d'instaurer le marketing de l'enseignement supérieur. Les lieux de débat,
01:21:14 les lieux d'échange avec les partenaires sociaux, nous les avons multipliés sur les dernières
01:21:19 années. Je pense notamment à ce que je vois Francis Pétel qui est intervenu tout à l'heure,
01:21:23 au titre du comité de suivi licence master doctorat, nous conduisons je pense des travaux
01:21:28 de dialogue qui sont importants. Dans le cadre de la conférence annuelle qualité, nous trouvons
01:21:33 un autre lieu de débat et d'échange qui permet effectivement à travers le RNQ et le référentiel
01:21:39 Calliope de venir un peu challenger à un moment donné et d'évaluer. Je dirais qu'à travers
01:21:52 effectivement la conférence annuelle qualité, nous venons à un moment donné challenger nos
01:21:57 dispositifs, la manière dont ils vivent, les process qui sont mis en oeuvre et la manière
01:22:04 dont un tiers finalement, qui n'est pas un tiers externe mais qui est finalement un tiers interne
01:22:10 à l'enseignement supérieur, vient finalement nous accompagner, accompagner nos établissements dans
01:22:16 cette conduite d'auto-évaluation et du rendre compte. Et ça me semble important effectivement
01:22:20 de garantir à travers ces process la relation de confiance et d'entretenir cette relation de
01:22:25 confiance que nous avons finalement avec l'ensemble des parties prenantes. Mais bien
01:22:29 entendu, et là je pense que ça pose effectivement la question de la mise à l'échelle, le déploiement
01:22:35 sur les quelques dernières années, le déploiement, la croissance exponentielle du nombre d'apprentis
01:22:41 doit effectivement s'accompagner de, je dirais, d'une garantie qualité que cette charte peut
01:22:46 venir probablement couvrer, recouvrer, que le réseau, à travers un réseau comme le nôtre,
01:22:52 peut à l'appui de France Université essayer de promouvoir, faire qu'effectivement dès lors que
01:22:56 les établissements auront pu les faire valider ces chartes dans leurs différents conseils,
01:23:02 puisque effectivement c'est la question des conseils de PERF, c'est la question des conseils
01:23:05 des conseils de formation et de vie universitaire, de OCA, c'est effectivement la manière dont on va
01:23:11 pouvoir favoriser les temps d'échange, de concertation inter-établissement, de tel
01:23:15 sort que ce soit une logique collective inter-universitaire de l'enseignement sub et pas
01:23:20 simplement des logiques atomisées d'établissement pris un à un. Et c'est probablement grâce à cela
01:23:25 que nous vaussirons à passer ce changement d'échelle, donc c'est probablement la contribution
01:23:30 que peut avoir un réseau comme le nôtre aujourd'hui. Et puis effectivement, et c'est
01:23:34 probablement complémentaire, c'est que ce passage à l'échelle, il impacte nécessairement l'ensemble
01:23:39 de nos organisations, l'ensemble de nos organisations administratives, l'ensemble des
01:23:44 contraintes qui pèsent aujourd'hui sur la communauté enseignante. Là je ne suis pas sur le côté
01:23:50 certificateur comme le rappelait Stéphane Rémi tout à l'heure, mais c'est bien sur le côté formateur
01:23:55 et on voit bien qu'effectivement, que de fait, le passage à l'échelle pose énormément de questions
01:24:02 sur la manière dont nos collègues peuvent continuer à se mobiliser, y compris avec, je
01:24:09 dirais, des contraintes fortes qu'il convient de prendre en compte entre formation, recherche. Et à
01:24:14 mon sens, là où nous aurons beaucoup à peser, c'est effectivement, et là je vais renvoyer un peu la
01:24:18 balle aussi à notre ministère, c'est la manière dont à la fois nos présidents nous permettront
01:24:24 finalement au périmètre du CFA sur des activités qui génèrent de la ressource propre de pouvoir
01:24:30 investir et de pouvoir recruter les personnes dont nous avons besoin, qu'elles soient du côté BIATS
01:24:35 ou côté enseignants, pour pouvoir étoffer des équipes qui accompagnent le développement de
01:24:42 l'apprentissage, mais c'est aussi vis-à-vis de notre ministère, sur la manière typiquement,
01:24:45 par exemple, à travers les contrats d'objectifs, de moyens et de performances, dont ces engagements
01:24:51 un peu, je dirais, volontaristes des établissements pourront être relayés et valorisés dans le cadre
01:24:57 de la politique publique de notre ministère. Merci beaucoup Franck pour cette mise en perspective,
01:25:05 les questions posées au ministère, on a bien noté toutes ces questions, et bien sûr elles
01:25:11 sont débattues, je pense également avec la salle tout à l'heure. Christophe Miel,
01:25:16 vous êtes directeur du Ténant, vous enseignez, vous êtes de conférence au sein du département
01:25:22 géologie et aujourd'hui vous représentez l'Assemblée du directeur du Ténant, vous êtes
01:25:27 vice-président, formation, je ne peux pas jouer un mot, dans professionnalisation,
01:25:31 entrepreneuriat et relation aux entreprises. Alors l'hommage à la Ténant, mais votre titre est long
01:25:36 aussi. Alors, question, en quoi cette charte peut-elle constituer un fil producteur pour
01:25:43 l'ouverture de formations d'apprentissage, notamment en IUT, et comment elle peut contribuer à une
01:25:48 meilleure compréhension des spécificités pédagogiques de ces formations ? Bonjour à
01:25:56 toutes et à tous. Donc, beaucoup de choses ont déjà été dites effectivement sur le sujet,
01:26:02 donc je vais peut-être essayer d'avoir un regard un peu différent, celui non pas du concepteur,
01:26:07 effectivement, vous voyez en participer à la mise en place de cette charte, mais en tant que lecteur
01:26:11 et des futurs utilisateurs, parce que certes, effectivement, impliqué au sein de la IUT,
01:26:15 directeur d'IUT, je suis toujours également enseignant, également tuteur pédagogique,
01:26:21 avec un certain nombre d'apprentis que je visite régulièrement. Donc cette charte,
01:26:26 je l'ai accueillie effectivement, comme ça a été dit, tout d'abord comme un vrai outil de dialogue,
01:26:32 un outil de communication, puisque certes, effectivement, les IUT sont fortement impliqués
01:26:37 dans l'apprentissage depuis un certain nombre d'années, mais la fonction de l'apprentissage
01:26:43 est différente en fonction, bien évidemment, de la taille de votre IUT. Il y a parfois des IUT,
01:26:49 ou même des composantes au sein de l'université qui découvrent cet apprentissage, et je pense
01:26:53 que cette charte, c'est un vrai outil pour rassurer, pour s'approprier, effectivement,
01:26:57 ce qu'est l'accompagnement d'un apprenti, en découvrir les missions et franchir le pas
01:27:03 entre l'intention et le faire. Cet outil, c'est aussi un outil de communication, et là,
01:27:10 je prendrai ma casquette de composante effectivement impliquée dans l'apprentissage,
01:27:14 et en capacité d'acculturer ou de porter effectivement ce message de l'apprentissage
01:27:20 auprès de mes collègues directeurs ou directrices d'autres composantes. C'est un outil d'acculturation
01:27:27 pour expliquer notamment quelque chose dont on a parlé, qui est effectivement ce suivi,
01:27:33 c'est l'accompagnement de l'apprenti dans l'entreprise. Et là, dans le monde des IUT,
01:27:38 ça vient un petit peu, je dirais, accrocher quelque chose qui s'est mis en place avec la
01:27:45 mise en place de l'IUT, qui est l'approche par compétence. Je dirais qu'en tant que tuteur
01:27:49 pédagogique, j'ai vu effectivement ce suivi en entreprise considérablement évolué. On est
01:27:58 passé effectivement de choses qui étaient relativement formalisées en termes de contenu,
01:28:03 de dialogues à instaurer, de découvertes, de missions à vérifier, à pratiquement des mini
01:28:11 bilans de compétence à chaque visite, où en totale collaboration avec l'entreprise, on vient
01:28:17 effectivement, et ça c'est le petit, vérifier plus facilement avec effectivement ce référentiel
01:28:22 de formation, ce référentiel de compétence, plus facilement l'adéquation entre les missions et
01:28:28 la formation. On vient également effectivement vérifier plus facilement les niveaux d'acquisition
01:28:33 de chacune de ces compétences. Et je trouve que les visites se sont certes effectivement un petit
01:28:38 peu allongées, mais elles en sont, je pense, un peu plus simples et bien plus constructives. Et
01:28:45 de fait, avec cette charte détaillant point par point un certain nombre de choses, cela permet
01:28:50 aussi, et là j'aurai peut-être un regard un peu plus opérationnel, d'expliquer pourquoi le suivi
01:28:57 des apprentis génère parfois autant d'heures dans le maquette pédagogique. Alors un petit peu
01:29:06 peut-être d'ouverture par rapport à cela, puisque cette charte, moi j'ai commencé un petit peu
01:29:11 effectivement à la partager avec des responsables de formation, mais également aussi des responsables
01:29:17 qualité, pour avoir le regard. J'ai la chance d'avoir un UT qui est effectivement certifié qualité,
01:29:23 ce qui a pas mal changé des choses. Et bien cette charte, je pense, on a dit qu'elle était
01:29:28 dynamique et déjà je pense qu'elle peut évoluer effectivement, et notamment alors après la
01:29:35 massification des apprentis, après effectivement la qualité pédagogique, je pense qu'avec un nombre
01:29:40 d'apprentis importants entrant dans nos composantes, s'ouvre désormais, enfin pour certains
01:29:47 composants, le champ effectivement de la MSE et la qualité de travail. Ça aussi effectivement
01:29:53 c'est quelque chose qui potentiellement je pense pourra intégrer, avoir des qualités,
01:29:58 évidemment, mais on parlait effectivement de cette entreprise qui rentre dans les composantes,
01:30:03 et bien effectivement le fait d'avoir un nombre important d'apprentis fait qu'aujourd'hui,
01:30:07 moi cette charte-là, effectivement, j'y donne une cible un peu plus lointaine, effectivement,
01:30:12 sur ces champs un petit peu différents que sont la qualité de travail et la RSE.
01:30:17 Merci Christophe. On a entendu tout à l'heure, et finalement ça commence à être un peu discuté,
01:30:28 ce que disait monsieur Pétel sur les objectifs de l'apprentissage qui peuvent être dissociés
01:30:34 d'un côté des objectifs académiques, de l'autre des objectifs de l'entreprise,
01:30:37 et Fabienne Villesec-Dubuis, vous êtes vice-présidente du réseau IAE France en charge
01:30:46 de la formation et par ailleurs professeure des universités en sciences de gestion,
01:30:48 directrice de l'IAE de Perpignan. Vous avez évoqué dans les échanges un peu préparatoires à cette
01:30:54 table ronde ces questions finalement de rapport aux enseignements académiques et l'importance
01:31:01 que dans la charte soit conservé finalement un niveau aussi de qualité sur ces questions
01:31:08 d'apprentissage académique tout en allant du côté aussi des compétences professionnelles.
01:31:13 Donc finalement c'est une façon, et c'est ce que Christophe disait aussi à l'instant,
01:31:18 de rapprocher peut-être des objectifs qui paraissaient séparés qu'ils ne le sont peut-être
01:31:22 pas autant. Finalement la question que j'avais envie de vous poser c'est dans quelle mesure
01:31:28 la charte assure finalement le respect d'une certaine forme d'engagement dans l'excellence
01:31:35 universitaire tout en étant aussi au cœur des préoccupations des compétences professionnelles
01:31:41 des entreprises. Oui merci, bonjour à tous. Donc effectivement dans les IAE nous sommes
01:31:47 très familiarisés avec l'apprentissage. Ce sont des questions que l'on se pose depuis longtemps
01:31:53 puisque depuis de très nombreuses années nous pratiquons donc, nous mettons en place
01:31:58 des formations d'apprentissage. Aujourd'hui sur 53 000 étudiants nous avons 14 000 apprentis,
01:32:04 ce qui représente près d'un tiers, et dans certains IAE on est dans les 40 %, c'est le cas
01:32:11 notamment à l'IAE de Perpignan, que je dirige et j'encadre aussi des apprentis. J'ai aussi la
01:32:18 casquette de tutrice académique. Alors cette question elle est très importante pour nous,
01:32:22 d'ailleurs dans notre référentiel Calicert, qui est un référentiel donc de certification nécessaire
01:32:30 pour appartenir au réseau des IAE, nous posons dans le volet information la question du suivi
01:32:36 des alternants, de la mise en pratique de l'alternance d'apprentissage, des rythmes
01:32:41 d'alternance. Donc toutes ces questions elles sont très importantes et elles sont garantes
01:32:47 effectivement d'un certain niveau académique auquel nous sommes très attachés. Donc effectivement
01:32:52 on cherche vraiment à maintenir un socle de connaissances qui soit garant de ce niveau
01:33:00 académique vers l'excellence universitaire et la charte s'inscrit pleinement dans ce projet,
01:33:07 dans le sens où par exemple il est fait mention de la pédagogie de l'alternance. Donc dans cette
01:33:14 pédagogie effectivement on parle d'autoréflexion et on cherche aussi à former des étudiants qui
01:33:21 soient capables de faire des retours sur expérience avec une prise de recul, une vision globale de
01:33:28 l'entreprise, pas seulement donc des exécutants qui vont pratiquer des techniques mais des personnes
01:33:34 qui sont capables quand elles reviennent sur les bancs de l'université de faire un retour sur
01:33:38 l'expérience et un lien vraiment entre des acquis théoriques, des compétences acquises en entreprise
01:33:44 et on rejoint ce qui a été dit tout à l'heure dans la première table ronde très intéressante,
01:33:50 cette question d'adéquation vraiment entre la formation et l'entreprise. Donc ça c'est un
01:33:56 point important, la charte elle va dans ce sens donc c'est un outil qui va guider, qui va encadrer.
01:34:03 Ce qui est important aussi c'est qu'elle rappelle donc les missions, elle va engager toutes les
01:34:11 parties prenantes et notamment l'apprentissage ça repose aussi sur l'implication des enseignants
01:34:18 chercheurs dans l'enseignement supérieur, c'est ça qui va garantir aussi certains,
01:34:23 qui va maintenir au niveau académique le fait que les enseignants chercheurs soient impliqués
01:34:29 dans le suivi des internants. Donc c'est ce qu'on fait dans les IAE et avec des exigences
01:34:34 universitaires qui sont les mêmes pour des publics apprentis que pour des publics qui ne sont pas
01:34:40 apprentis mais à la différence qu'on a tous ces échanges, tous ces allers-retours et qui
01:34:46 justement vont être encadrés par la charte. Et alors on n'est pas limité dans le suivi des
01:34:53 apprentis parce que en termes notamment d'effectifs d'enseignants chercheurs et quand on va faire
01:34:58 intervenir des chargés d'enseignement vacataire, on fait en sorte que ce soit des personnes qui
01:35:03 soient vraiment acculturées à notre culture universitaire, impliquées dans les formations.
01:35:08 Donc tout ça c'est important et ces éléments de rappel des missions mais aussi les fiches de
01:35:14 liaison qui sont importantes, fiches de liaison entre l'université, l'étudiant académique et
01:35:21 l'étudiant professionnel sont vraiment des moyens de partage qui permettent aussi un apprentissage
01:35:28 et une amélioration continue en plus des visites que nous réalisons aussi, auxquelles on s'attache.
01:35:34 Pour terminer là-dessus, juste pour dire que dans les IAE, l'apprentissage c'est quelque
01:35:42 chose qui fonctionne bien. L'idée c'est aussi d'avoir un public après qui va être inséré dans
01:35:49 la vie professionnelle et c'est ce qu'on observe. On a des diplômés de niveau master qui ont
01:35:57 soutenu des mémoires dans les règles de l'art académique avec des très bons taux d'insertion
01:36:03 professionnelle de l'ordre de 92% sur des enquêtes à six mois en master et 90% sur les licences.
01:36:11 Et donc la charte elle va vraiment s'inscrire dans ce sens-là et elle participe bien à notre
01:36:17 projet de formation. Merci beaucoup pour votre intervention et ce rappel effectivement des
01:36:26 objectifs et des réussites académiques et d'insertion professionnelle. On va continuer
01:36:32 sur cette lancée. Je vais passer le micro à Delphine Manson qui est directrice générale de
01:36:40 Neoma Business School et qui aujourd'hui représente la CDFM, conférence des directeurs des écoles
01:36:46 françaises de management. Et donc là le management ça nous intéresse. On a parlé tout à l'heure,
01:36:51 on avait d'autres entreprises représentées par le DRH. Donc on a commencé par le management,
01:36:58 de cette manière. Et la question que je souhaiterais vous poser est la suivante. Comment
01:37:03 les écoles qui forment les managers de demain peuvent-elles s'emparer de la charte ? Alors
01:37:10 d'abord ce que je voudrais dire c'est que je suis ravie que cette charte existe et qu'elle ait été
01:37:15 initiée par le ministère de l'enseignement supérieur et que le ministère de l'enseignement
01:37:19 supérieur soit en première ligne sur ces sujets d'apprentissage parce que l'apprentissage vit
01:37:26 les joies de l'interministériel entre la formation professionnelle, le ministère du travail et que
01:37:32 les établissements sont parfois un peu ballotés entre ces différents interlocuteurs. Donc je
01:37:37 trouve que c'est vraiment important et ça va dans la droite ligne de ce qu'a dit madame Filzack
01:37:42 Dubus, de rappeler que l'insertion professionnelle et qualité académique ne s'opposent pas, qu'ils
01:37:48 vont de pair et je pense que les écoles de management et les grandes écoles en général,
01:37:53 puisque je suis aussi active à la conférence des grandes écoles, en sont un exemple mais tout
01:37:57 comme les IAE et les universités et qu'il ne faut absolument pas opposer les deux. Au contraire,
01:38:03 c'est parce que nos étudiants sont très bien formés au plan académique qu'ils s'intègrent
01:38:08 très bien dans les entreprises et que quand ils rejoignent des entreprises, ils innovent,
01:38:13 ils contribuent à faire évoluer les choses, à faire modifier les pratiques et à rendre nos
01:38:19 entreprises plus compétitives. Donc ça c'est vraiment un point sur lequel je voulais insister
01:38:24 parce que parfois on oppose un peu les deux et je pense que c'est vraiment dommage. Le deuxième
01:38:30 point sur lequel je voulais insister, c'est que je trouve très positif que la charte affirme
01:38:36 l'apprentissage comme une voie d'excellence parce qu'effectivement pour les étudiants,
01:38:39 c'est une voie d'excellence et pour les écoles, c'est aussi une boussole très utile pour travailler
01:38:47 sur des plans d'action, des plans d'amélioration, suivre, faire un audit, une auto-évaluation de
01:38:55 ce qu'on fait en matière de suivi des apprentis. Alors pour donner un exemple, dans mon école,
01:39:00 Neoma Business School, on a des réunions tripartites, trois fois par an, entre l'entreprise,
01:39:06 le tuteur de l'école et l'étudiant. Pour faire le point, il faut accompagner les étudiants,
01:39:13 c'est pas si facile que ça quand on arrive, qu'on est étudiant, d'être apprenti. Il faut
01:39:19 aussi accompagner les responsables dans les entreprises parce que souvent c'est des très
01:39:24 bons professionnels mais ils n'ont pas beaucoup d'expérience en matière de formation,
01:39:28 d'accompagnement des jeunes. Donc il faut aussi les accompagner pour qu'ils soient des bons maîtres
01:39:35 d'apprentissage auprès des étudiants. Et c'est quand effectivement les trois acteurs travaillent
01:39:43 vraiment de concert qu'on arrive à bien former les jeunes et à faire que cet apprentissage soit
01:39:52 une expérience très réussie. Peut-être rappeler, il y a une étude faite par l'IFOP récemment,
01:39:57 92% des étudiants du supérieur ont une opinion positive de l'apprentissage mais ils sont encore
01:40:03 plus d'un tiers à penser que c'est pas du domaine de l'enseignement supérieur. Donc il y a vraiment
01:40:09 une image à faire évoluer autour de l'apprentissage. Les entreprises sont convaincues, je pense qu'on
01:40:18 le montre par cette table ronde, les établissements sont convaincus, les étudiants y croient mais il
01:40:23 faut faire évoluer encore aujourd'hui l'image de l'apprentissage et cette charte y contribue.
01:40:28 Merci beaucoup. On a évoqué tout à l'heure finalement et c'est je crois toi Franck qui le
01:40:37 mentionnait assez largement, le fait que cette charte s'inscrivait aussi dans une démarche
01:40:42 plus globale de la qualité. C'est peut-être l'aspect qu'on pourra regarder de manière un
01:40:46 peu plus précise avec vous Grégory de Chambiol. Vous êtes chargé de mission apprentissage pour
01:40:51 la CDFI, la conférence des écoles d'ingénieurs et vous avez été directeur pendant une dizaine
01:40:57 d'années je crois d'une école d'ingénieurs qui proposait des formations en apprentissage.
01:41:01 Vous êtes aujourd'hui directeur d'un CFA. Quel CFA ? Je devais regarder mes notes pour
01:41:04 pas dire de bêtises parce que vous avez bien compris que sur les titres et sur les noms je
01:41:08 m'en mêlais un peu les pinceaux. Donc le CFA s'appelle MiliSub, c'est bien ça ? Voilà,
01:41:13 qui regroupe 19 établissements basés en Occitanie. Et la question que j'avais envie d'évoquer avec
01:41:19 vous aujourd'hui c'était finalement en quoi la charte elle pouvait s'inscrire dans un pilotage
01:41:23 plus global de la qualité dans les écoles d'ingénieurs et comment les écoles d'ingénieurs
01:41:27 réagissaient par rapport à cette charte ? Eh bien bonjour à toutes et à tous. Le sujet il est vaste,
01:41:36 il est important. Je pense que derrière tout ça il y a des réseaux. Les réseaux vont être
01:41:40 importants. Je pense qu'on est tous convaincus de l'intérêt de cette charte. Vous l'avez dit,
01:41:49 je suis enseignant dans l'apprentissage, je suis toujours tuteur d'apprenti, je dirige un CFA qui
01:41:56 est membre d'un ASSU. Donc derrière il y a des réseaux et de par toutes ces casquettes je vois
01:42:05 l'intérêt. Hier en venant je relisais attentivement la charte et je voyais bien au travers de toutes
01:42:11 ces facettes comment la charte chacun peut s'en saisir et chacun pourra apporter sa pierre à
01:42:18 l'édifice. Je me disais par rapport à tous les établissements que je connais au sein de mon CFA
01:42:22 notamment, certains sont au niveau du socle, certains ont déjà dépassé ce niveau. En général
01:42:32 j'en vois pas forcément qu'ils sont très bons dans tout, mais je vois vraiment l'intérêt de
01:42:39 travailler en réseau avec tous les réseaux que l'on connaît autour des conférences ou autres,
01:42:44 pour arriver à tous apprendre des autres, à apprendre les bonnes pratiques des uns et des
01:42:50 autres. Je pense que ça on a tous à y gagner. Et pour répondre à votre question plus précise par
01:42:55 rapport à l'ingénierie, alors c'est pas trop une question de métier en fait, c'est peut-être
01:43:01 plutôt une question de typologie de formation. Une caractéristique des formations d'ingénieur,
01:43:07 c'est d'avoir des formations qui durent trois ans. Et trois ans pour l'apprentissage, ce sont des
01:43:12 enjeux supplémentaires. Il faut réussir à pouvoir accompagner de manière qualitative l'apprenti,
01:43:20 on est tous là pour ça, c'est ça qui nous réunit aujourd'hui bien évidemment. Dans un contexte qui
01:43:26 a déjà été évoqué, qui est celui des changements de maître d'apprentissage que l'on peut rencontrer,
01:43:31 des changements d'équipe, des changements de mission. Il est fréquent de voir qu'une entreprise
01:43:36 parfois a du mal à se projeter à trois ans, en tout cas s'il y a une projection au départ,
01:43:40 puisque les missions ont été validées bien évidemment, derrière il y a des évolutions de
01:43:45 stratégie, il y a plein de choses qui évoluent, ça amène beaucoup de changements et c'est un
01:43:51 besoin d'accompagnement permanent pour l'étudiant du côté des écoles d'ingénieur, mais également
01:43:56 des maîtres d'apprentissage qui parfois sont un peu dépoussolés, ne savent pas bien,
01:44:00 voulant bien faire comment accompagner leurs apprentis. Et l'autre caractéristique des écoles
01:44:06 d'ingénieur par rapport à ça, c'est aussi la mobilité internationale. Il y a une obligation
01:44:10 mobilité internationale, c'est aussi quelque chose qui demande un accompagnement, un accompagnement
01:44:17 très spécifique. C'est souvent compliqué à mettre en œuvre, je ne vais pas rentrer dans l'histoire
01:44:21 de la loi aujourd'hui, mais au-delà de cela, il y a quand même beaucoup de leviers à devoir lever,
01:44:28 un accompagnement spécifique et derrière une question d'équité, parce que la mobilité c'est
01:44:34 aussi un problème d'équité et la charte, même si aujourd'hui elle ne parle pas explicitement
01:44:38 de la mobilité, on peut la trouver sur un fil rouge et peut-être c'est quelque chose qui
01:44:44 pourrait être travaillé par la suite. Effectivement, la mobilité internationale,
01:44:53 ce sera un sujet qu'on devra aussi étudier à l'avenir, qui n'est pas encore intégré à la
01:44:59 charte, parce que c'est vrai qu'il est existant, les textes sont récents, on a vraiment beaucoup,
01:45:07 un gros travail à faire, donc effectivement c'est bien de lancer cette piste de réflexion,
01:45:11 une de plus. Je pense qu'on ne va pas s'ennuyer l'année prochaine, 2024, voilà, on est arrivé
01:45:18 avec plein de sujets, c'est très bien. Alors je laisse maintenant la parole à Claire Le Roux,
01:45:24 qui va se présenter, mais je vais déjà donner quelques indications, la directrice de l'UFA
01:45:29 EPITA et elle représente aujourd'hui la TGE, la conférence des grandes écoles,
01:45:35 elle va présenter cette conférence. Et la question que je vais poser, ou les questions,
01:45:41 en fait les deux sont co-comitantes, comment la charte peut soutenir la qualité des apprentis
01:45:49 dans toutes les grandes écoles, elles sont nombreuses, et comment plus précisément elle
01:45:54 peut répondre aux problématiques que certains ont déjà soulevées, qui sont les problématiques de
01:45:59 mise en œuvre de la pédagogie latérale. Merci, bonjour, je me suis assis sur la même ligne de
01:46:09 conduite que la CETEFM et la CEDFI, puisque la conférence des grandes écoles regroupe 226 grandes
01:46:15 écoles, 144 écoles d'ingénieurs, 38 écoles de management et 44 écoles de spécialités diverses,
01:46:22 IEP, ENS, agro, véto. Donc juste pour quelques chiffres, dans les membres de la conférence des
01:46:31 grandes écoles, il y avait les dernières 46 500 apprentis qui avaient signé leur contrat,
01:46:37 55 % en école d'ingénieurs et 40 % en école de management. C'est marrant parce que quelqu'un
01:46:43 tout à l'heure a dit à l'entrée, ça reconnaîtra, ah je ne savais pas qu'il y avait des apprentis au
01:46:48 niveau ingénieur. Si, beaucoup, nous en avons beaucoup effectivement, mais c'est vrai que c'est
01:46:53 assez récent, ça a eu 15 années d'années cet essor, je dirais. Donc pour répondre à votre question
01:46:59 sur la charte et la mise en œuvre, naturellement la CGE va la diffuser à son réseau par rapport à
01:47:07 ça et je dirais, étant donné que les écoles de la conférence des grandes écoles, comme elles sont
01:47:14 accréditées, CTI ou CENDG, je dirais, nous avons déjà tous mis en œuvre une politique de qualité
01:47:27 finalement du suivi des jeunes, de l'accompagnement des jeunes. Donc cette charte sert surtout à,
01:47:35 comment dire, je pourrais dire, à éprouver les démarches de chacune des écoles pour s'assurer
01:47:42 que nous sommes bien et que nous nous en bien nous captent et je pense que c'est surtout sur
01:47:46 cette direction là que nous allons l'utiliser. Par rapport au petit outil final qui est pas mal et
01:47:51 qui peut servir, c'est l'outil de la trajectoire qualité, on a vu qu'on pouvait aussi l'utiliser,
01:47:57 nous, pour le groupe de travail apprentissage, un petit peu pour structurer les entrées du jour de
01:48:01 nos différentes réunions, pour s'assurer qu'on puisse faire partager et partager entre nous les
01:48:10 expériences, les retours d'expérience des différents CFA, des différents OFA de la conférence des
01:48:15 grandes écoles. Alors en ce qui concerne la question, je l'avais noté sur la charte, peut-elle
01:48:22 répondre aux problématiques soulevées par la mise en œuvre de la pédagogie d'alternance ? Vaste
01:48:27 question mais malheureusement je ne crois pas. Je vais vous l'expliquer, c'est-à-dire que je
01:48:31 pense que la pédagogie d'alternance est quelque chose de relativement large, on l'a vu, on a fait,
01:48:36 on a organisé une formation par les pédagoges l'année dernière pour les novembre, ça s'appuie
01:48:43 effectivement sur la démarche compétence, sur la valorisation de l'expérience et dans les grandes
01:48:53 écoles, c'est pas simple, ce n'est pas simple, on le sait tous, quand on est révisé par Bologne,
01:48:59 avec la théorie qui est mise en avant, la valorisation, la survalorisation par les parents,
01:49:06 par les familles, par des élèves de la note, ce qui se passe en entreprise et même par des
01:49:13 collègues, enseignants, chercheurs, c'est pas gagné d'avance, c'est-à-dire que c'est vraiment un long
01:49:20 travail et cette charte ne peut pas répondre à tous ces aspects-là. Par contre ça va y contribuer,
01:49:27 ça y contribue et rejoint un peu ce qui a été dit tout à l'heure aussi à plusieurs reprises,
01:49:32 notamment par Madame Mansour. Ce qui est important et ce que je trouve intéressant dans cette charte,
01:49:42 c'est la valorisation, la valorisation du travail du tuteur académique ou pédagogique, de la personne
01:49:50 qui va suivre, la valorisation du travail du jeune et pas uniquement en interne dans le cours,
01:49:56 mais vraiment aussi il faut que ça transpire auprès des étudiants, auprès des collègues,
01:50:03 enseignants, chercheurs, pour changer cette image parce que, on a beau dire ce qu'on veut,
01:50:08 en tout cas dans les grandes écoles d'ingénieurs, l'alternance, l'apprentissage, d'ailleurs on
01:50:14 n'utilise pas ce mot, donc l'alternance est souvent vue comme quelque chose qui n'est pas la voie
01:50:20 d'excellence pour l'instant. Et c'est justement cette image-là qu'il faut contrecarrer, sur laquelle
01:50:29 il faut se battre et c'est un combat de tous les jours et cette charte qui positionne et instaure
01:50:36 finalement des éléments de qualité est quelque chose je pense qui peut avancer, qui peut nous
01:50:44 faire avancer sur cette valorisation et cette reconnaissance et ce développement vraiment
01:50:49 d'alternance. Donc de nombreuses questions, valorisation, l'image de l'apprentissage qui
01:51:00 mérite encore d'être bien sûr revue, valorisée. D'autres questions aussi qui ont été lancées,
01:51:09 ou en tout cas il y a eu quelques claveuilles de nos intervenants. Est-ce que la salle souhaite
01:51:16 maintenant s'exprimer, poser des questions à nos intervenants ? Bonjour, Mathieu, directeur du
01:51:36 CEFA Format Sub Pays de la Loire, pour Nantes, Angers et Le Mans. Je voulais juste réagir et
01:51:44 puis un peu interpeller peut-être les participants par rapport à, on ne peut que saluer bien
01:51:49 évidemment le lancement de cette charte parce que la modification de l'apprentissage nous oblige,
01:51:55 nous oblige effectivement à être dans cette excellence et qu'on soit bien dans la qualité
01:52:02 et je salue le mot apprenti parce que l'alternance est une modalité pédagogique et on parle d'apprenti
01:52:09 compris dans le segment supérieur, il n'y a pas des apprentis en infrabac ou des apprentis en
01:52:13 enseignement supérieur, c'est tout au long d'un parcours de formation. On peut justement se
01:52:17 former par la voie de l'apprentissage et moi j'y vois trois conditions de réussite pour cette
01:52:22 charte de qualité pour que ça ne reste pas qu'une déclaration d'intention parce que le risque est
01:52:26 là. Tout d'abord un acte politique fort et la question qu'on peut se poser et là par rapport
01:52:33 à France Université, c'est comment les présidents d'universités avec les présidents de CEFA puissent
01:52:40 avoir une signature conjointe et qu'il y ait des actes politiques forts portés dans toutes nos
01:52:45 régions et tous nos réseaux pour affirmer la qualité de l'apprentissage dans le segment supérieur.
01:52:50 La deuxième chose extrêmement importante et là je reviens par rapport aux interventions de la CPME,
01:52:55 c'est la nécessaire et obligation de co-construction des formations mais avec une stratégie de formation
01:53:02 d'alternance, ce qui veut dire que oui les conseils de perfectionnement y participent,
01:53:06 oui les conseils de perfectionnement des CEFA y participent mais moi je vais m'appuyer également
01:53:12 sur l'expertise de réseaux plus anciens dans l'apprentissage y compris dans l'éducation
01:53:17 nationale où vraiment on va co-construire les maquettes quelque part avec les professionnels
01:53:23 et c'est vrai qu'il y a des très très belles expériences dans nos universités qui participent
01:53:27 justement à cette co-construction dans les IUT bien évidemment qui sont la DNA historique de
01:53:32 l'apprentissage mais maintenant dans les UFR on a une croissance très très forte et il y a
01:53:36 donc une nécessité d'accompagnement très forte et c'est là où je pense qu'on a un rôle à jouer
01:53:43 tous ensemble sur la professionnalisation des enseignants-chercheurs parce que ça veut dire
01:53:48 qu'il y a un changement de posture dans l'acte d'enseigner. L'acte d'enseigner lorsqu'on est
01:53:53 devant un public d'apprentis pour ceux qui l'ont éprouvé c'est un autre métier, c'est un autre
01:53:58 métier, c'est effectivement et là je pense que l'intervention de Solveig Färnagy sans polier
01:54:04 bien évidemment nous apportera déjà des lumières dans la pédagogie de l'alternance où effectivement
01:54:09 la dimension expérientielle, la capacité du récupération de vécu en entreprise qui est
01:54:16 l'ADN même de la formation par apprentissage nécessite que l'ensemble des réseaux que ce
01:54:21 soit la NACEU, que ce soit tous les réseaux présents ici puissent aussi de par les paroles
01:54:25 d'expertise portées dans les CFA accompagner la communauté éducative dans les universités
01:54:31 avec en devenant nous même aussi des organismes de formation pour les organismes de formation.
01:54:37 C'est presque l'effet miroir et enfin pour conclure ici mon intervention ce que je trouve
01:54:42 intéressant c'est que on est dans les mêmes énergies que d'autres réseaux. Je vais saluer
01:54:47 ici la FNADIR a proposé une charte de qualité pour les employeurs d'apprentis pour un apprentissage
01:54:54 durable donc ça veut dire que tout le monde se mobilise pour porter l'apprentissage au plus haut
01:54:59 et il n'y a pas un enseignement, un apprentissage en affirmative, un apprentissage en enseignement
01:55:04 supérieur c'est bien tout au long du processus de formation avec la même éthique et le même
01:55:08 même volonté d'engagement. Intervention peut-être d'autres questions ? Oui bonjour donc Akim
01:55:19 Remita INSA Strasbourg j'avais une remarque et une question la remarque c'est par rapport à
01:55:26 l'approche compétence j'ai beaucoup beaucoup entendu parler de ce terme d'approche compétence
01:55:29 notamment par la personne de la CGE madame Leroux et la personne de l'adulte. Je voulais faire part
01:55:35 d'une expérience en fait pour dialoguer avec les entreprises on a constaté qu'il fallait adapter
01:55:42 notre vision compétence on va dire d'un point de vue universitaire et la confronter à la vision
01:55:47 compétence des entreprises. Ça rejoint aussi l'intervention de la personne de la CGPME aussi
01:55:53 ça veut dire qu'il y a un vrai travail à faire d'adaptation et de dialogue en termes de compétence
01:55:57 attendue. Ce qui est sûr c'est que si on arrive avec la vision compétence universitaire c'est
01:56:02 très compliqué de dialoguer je veux dire comme ça de manière brute. Ça c'était une remarque. La
01:56:08 question que j'ai envie de poser c'est effectivement c'est quoi la suite ? Comment est-ce que vous
01:56:15 envisagez le déploiement de cette charte au niveau national, au niveau des établissements ? Quelqu'un
01:56:23 précédemment a évoqué Calliope il me semble mais j'aimerais bien savoir comment vous envisagez
01:56:29 tout ça. Merci. Alors plusieurs questions complémentaires aujourd'hui on est dans un
01:56:41 moment stratégique puisque finalement question du passage de l'intégrité de formation compétence
01:56:49 va complètement modifier le rapport de construction des maquettes et donc effectivement
01:56:56 on veut dire la maquette académique traditionnelle est finie. Bon c'est le passé. Aujourd'hui enfin
01:57:04 reconstruire avec des entreprises des formations en apprentissage ça fait 25 ans qu'on le fait,
01:57:08 on sait très bien faire et effectivement ça est longtemps tenu aux exemples qui cachaient
01:57:16 la réalité. Là on est en train de changer complètement le modèle. Ça a été aussi le cas
01:57:21 avec l'approche d'accélération des ressources, la moitié des établissements ont répondu sur le
01:57:27 volet formation continue. On est aujourd'hui en train de complètement changer l'approche et donc
01:57:32 on est plus sur l'approche des compétences académiques même si évidemment elles sont
01:57:38 indispensables, nécessaires et elles participent à la construction évidemment d'un apprenant qui
01:57:42 saura apprendre tout au long de la vie mais elle est bien en prise totalement avec les besoins de
01:57:47 l'entreprise et vous le savez bien on est en train de revoir toutes les fichiers RNCP pour
01:57:52 tenir compte de cette évolution et en particulier des blocs de compétences. Donc on est vraiment là
01:57:56 dans un moment charnière où construire une maquette c'est une maquette qui forcément réussit à faire
01:58:04 s'étaler autour entre compétences académiques, compétences professionnalisantes avec bien
01:58:10 entendu une interaction forte avec les CFA et les entreprises. C'est aussi et vraiment
01:58:17 je pense que pour le coup on est vraiment dans un moment très important par rapport à l'histoire
01:58:25 on va dire des 30 dernières années. Aujourd'hui l'apprentissage dans le cadre de la formation
01:58:29 initiale c'est la première brique de la formation tout au long de la vie et donc on ne peut plus
01:58:34 penser notre diplôme comme un produit fini, terminé, ça y est t'as ton diplôme et après t'es
01:58:40 au carré dans 43 ans. On est bien dans une amélioration continue, une montée en compétences
01:58:47 et un suivi de la relation entre établissement formateur et le monde de l'entreprise qui quel
01:58:56 que soit son niveau que ce soit école d'ingé, que ce soit école d'investissement, que ce soit
01:59:00 université, que ce soit différents réseaux. Je ne reviendrai pas sur ma vie parce que tout le monde l'a fait
01:59:05 mais ça fait 20 ans que je fais des formations d'apprentissage, je suis passé par l'IUT, j'ai fait
01:59:10 de l'apprentissage, j'ai même fait de la maquinaison par compétence du doctorat. On est vraiment sur cette
01:59:18 question cruciale de comment dans une enveloppe ou aire contrainte, parce qu'il faut quand même se le
01:59:24 rappeler aussi, que sur les dimensions de référentiel de suivi d'apprenti, on a une enveloppe ou aire qui est
01:59:33 finalement une test, on a 400 heures par année, et on a de plus en plus d'éléments qui nous sont imposés en
01:59:44 termes de compétences acquises. Donc ça veut dire que la compétence ne peut plus être acquise uniquement
01:59:49 à l'université. La compétence c'est un aller-retour entre l'université et l'entreprise, c'est évidemment
01:59:58 les situations apprentissages, les situations de travail qui sont évidemment un élément aussi très intéressant
02:00:04 de la question de maquette, et ce qui aussi peut être de manière primordiale, le découvent, être apprenti
02:00:13 ce n'est pas un diplôme en rabais, c'est un diplôme effectivement différent mais qui peut enrichir finalement
02:00:20 puisque le tâche de fin d'études de six mois est bien, mais ça ne remplace pas l'apprentissage de long terme
02:00:26 qui lui permet effectivement de se construire une vraie réflexion sur l'acquisition de ses compétences.
02:00:32 Donc pour répondre à la question de comment on va faire dans les universités, dans les établissements,
02:00:38 aujourd'hui très clairement on va se le dire, ce n'est pas si simple que ça de convaincre les collègues
02:00:44 responsables de formation, les tuteurs, de passer à une charte quand même assez exigeante, même si on a déjà
02:00:51 des reçus d'apprentis, même si on a déjà les visites d'entreprise. On l'a dit tout à l'heure, le changement
02:00:58 d'échelle est important. On a doublé le nombre d'apprentis, c'est évidemment très important,
02:01:03 évidemment le ministère a oublié de créer des postes, mais on est donc là sur des équipes pédagogiques
02:01:11 qui sont sous pression et on ne reviendra pas sur les questions de collectivité, puisqu'eux ont
02:01:16 à peine un 50% de taux de couverture en moyenne nationale et donc on est vraiment dans une situation
02:01:20 aujourd'hui de surchauffe de la structure. Donc c'est là où il faut absolument, et certains pays peuvent
02:01:28 y aider, mais aussi évidemment l'engagement réciproque des parties prenantes de réussir à
02:01:35 constituer sur un temps long ce suivi individualisé qui est finalement le gage et la garantie que
02:01:44 demain plus personne n'ira à l'apprenti avec des moyens de former qu'un étudiant qui a suivi un cursus en formation initiale.
02:01:51 Bonjour à tous, Aude Hill-Christine de l'Université de Lille. Je vous remercie pour cette charte, je pense qu'il sera un outil pour avancer,
02:02:07 mais j'avais quand même une question, on a été confronté pendant longtemps, enfin depuis quelques années, au redoublement des apprentis
02:02:14 et ça je sais pas si elle est vraiment abordée ou si elle va permettre de l'aborder parce que globalement
02:02:21 on n'a pas le droit de les faire redoubler on va dire en master, c'est surtout au niveau master,
02:02:25 nous on a eu des problèmes en master 1 et on peut les faire redoubler qu'en master 2. Or nous, je pense
02:02:32 que pour accompagner réellement bien un apprenti, il faut pouvoir étaler s'il y a eu un échec sur les
02:02:37 trois ans auxquels on a le droit et donc voilà c'est un point j'aimerais discuter avec vous.
02:02:43 Alors en fait c'est un point réglementaire et la charte ne travaille pas sur le réglementaire,
02:02:57 on avait dit qu'on sortait, on se reposait sur des éléments de réglementation mais on ne va pas
02:03:03 changer la réglementation donc là pour le coup c'est une question bien sûr qui se pose et pas
02:03:08 qu'en master, en BUT aussi, c'est entre trois années, il faut que l'étudiant arrive à valider trois années
02:03:16 et comme en licence, enfin bref pour tout niveau donc là la charte ne va pas répondre à ces
02:03:22 problématiques, c'est la réponse qui ne va pas vous satisfaire, en tout cas c'est clair qu'elle ne va pas répondre.
02:03:27 Alors il y a un complément sur ça, Rodolphe. Juste un tout petit complément c'est à dire la
02:03:38 question finalement que vous posez doit être reliée dans une chose, celle de la pédagogie en fait, de
02:03:44 l'apprentissage parce que la question du redoublement n'est pas une question, la question c'est comment
02:03:48 la pédagogie accompagne la réussite et du coup ça ouvre un chantier qui est un chantier qui dépasse le
02:03:53 seul chantier de l'accompagnement.
02:03:54 Oui bonjour, David Deray pour l'UMM. Je voulais évidemment saluer cette charte, voilà, et tout le travail qui a été fait avec les
02:04:21 multis acteurs sur le sujet, je pense que c'est une première étape. Je voulais aussi rappeler que, comment dire, avec les
02:04:30 écoles d'ingénieurs ça fait 30 ans que nous développons des formations d'ingénieurs par la voie d'apprentissage, avec le
02:04:36 réseau des IUT ça fait quelques décennies que nous travaillons ensemble sur ces sujets là et pour les CFA historiques
02:04:42 d'avant la réforme c'est évidemment quelque chose d'acquis. La réforme a amené sur le marché de l'apprentissage à
02:04:48 peu près 2500 OFA supplémentaires et on ne s'improvise pas, on ne s'improvise pas sur l'apprentissage et on le voit bien
02:04:58 que dans les différents acteurs, chez les différents acteurs d'enseignement supérieur, il y a des entités qui sont plus ou
02:05:04 moins avancées sur le sujet, qui ont une maturité plus ou moins forte sur le sujet et quand je dis que ça ne
02:05:10 s'improvise pas, on a parlé de co-construction, on a parlé de pédagogie d'alternance, on a parlé d'approche
02:05:15 compétence, ça bouscule les habitudes pédagogiques, ça bouscule énormément les habitudes pédagogiques
02:05:22 et même ceux parmi les IUT ou les écoles d'ingénieurs qui aujourd'hui essayent d'aller encore plus loin dans
02:05:28 l'accompagnement du jeune, ça bouscule encore et toujours les habitudes pédagogiques. Donc cette charte
02:05:34 que nous soutenons, que nous saluons, pour moi elle doit aujourd'hui aller beaucoup plus loin, c'est une
02:05:40 première étape, mais je pense qu'on ne feront pas collectivement l'économie d'aller vers une forme
02:05:47 de réglementaire sur le sujet parce qu'il faut aller plus loin et plus vite. La réforme date de
02:05:52 septembre 2018, nous sommes en octobre 2023, il va pas falloir attendre encore cinq ans que tout le monde
02:05:59 soit au même niveau de maturité, d'appropriation de tous les indicateurs qui figurent aujourd'hui
02:06:06 dans cette charte, que l'on retrouve d'ailleurs pour beaucoup dans les 14 missions des CFA. Donc là il y a
02:06:12 un vrai challenge à relever et je souhaite évidemment, nous souhaitons côté entreprise, que
02:06:17 l'ensemble des acteurs adoptent plus rapidement cette charte, mais que derrière on aille très très vite
02:06:22 sur autre chose pour que ça devienne une vraie réalité. Vous évoquez les conseils de perfectionnement,
02:06:27 nous savons tous très bien ici que la qualité des débats dans les conseils de perfectionnement
02:06:32 est très très disparate, c'est un euphémisme. Donc faisons en un, faisons les conseils de
02:06:40 perfectionnement un véritable outil avec les parties prenantes d'évolution et d'amélioration
02:06:46 continue sur la base pourquoi pas de cette charte, mais encore une fois je pense qu'il faut passer à
02:06:50 une vitesse supérieure. Donc la question c'est comment vous agissez-vous de passer à la vitesse
02:06:55 supérieure, je ne m'attends pas à une réponse ferme et définitive. Je ne sais pas si vous voulez répondre.
02:07:01 Alors peut-être qu'il y aura une réponse ou un début de réponse tout à l'heure en clôture pour vous expliquer ce qui va
02:07:13 suivre après cette présentation de charte. Je laisserai la parole tout à l'heure à Amiel Pochard,
02:07:17 mais il y aura au moins un début de réponse. Bonjour, Daniele Orlé-Gillette de l'université
02:07:31 de technologie de Compiègne qui a ouvert son CFA en 2022, qui travaille en apprentissage depuis 2009
02:07:38 avec un CFA externe précédemment. J'avais une question sur la charte et sur la communication
02:07:45 qu'il est prévu d'avoir vers les entreprises justement sur l'apprentissage dans le supérieur
02:07:52 et l'accompagnement privilégié qui est mis en place auprès des apprentis. Là où on a relativement
02:08:00 de difficultés, c'est de réussir à mobiliser le temps nécessaire chez les maîtres d'apprentissage,
02:08:05 les tuteurs entreprises dans cet accompagnement pour travailler en bilan justement avec le
02:08:10 tuteur enseignant-chercheur de l'UTC et de les mobiliser sur trois ans, puisqu'on est sur
02:08:15 des contrats de trois ans pour ce qui nous concerne, avec des temps de travail et d'échanges
02:08:19 à l'UTC, des temps de travail et d'échanges en entreprise. Et donc c'est quelque chose que nous
02:08:24 avons formalisé, quelque chose que nous communiquons avant d'enregistrer du coup les contrats
02:08:33 d'apprentissage et pour lequel on se rend compte qu'on a de plus en plus de difficultés et toute
02:08:39 taille d'entreprises confondues pour mobiliser ce temps maître d'apprentissage. Alors peut-être
02:08:45 que des représentants d'entreprises pourront répondre peut-être plus encore que nos
02:08:50 représentants de table ronde, parce que là on a des établissements, les réseaux d'établissement
02:08:56 qui ont expliqué comment ils voulaient travailler avec les entreprises. Je ne sais pas si des
02:08:59 représentants d'entreprises ont déjà intervenu, mais si d'autres veulent venir pour répondre à
02:09:05 cette question, comment les entreprises, voilà, comment diffuser, communiquer avec les entreprises.
02:09:10 Astrid Déton, directrice du pôle compétences pour les chambres de commerce et d'industrie.
02:09:21 Donc effectivement je pense que je peux un peu répondre à cette question. Nous on a 135 000
02:09:28 apprentis dont 60% dans l'enseignement supérieur avec cette réforme et une clé du succès c'est
02:09:36 de les investir dans des sujets tels que les Juillet, tels que les Juillet sont indispensables
02:09:46 et il faut pouvoir inviter les entreprises pour les impliquer en fait dans les parcours des jeunes,
02:09:56 alors pas systématiquement sur leurs jeunes, mais ça fait partie je pense des outils qu'on peut
02:10:01 utiliser auprès de l'entreprise et nous on les mobilise très souvent. Un autre sujet c'est que
02:10:09 nos formateurs ne sont pas tous des formateurs permanents, on fait aussi souvent appel à eux
02:10:15 pour des interventions très spécifiques, très pointues dans leur domaine et je pense que c'est
02:10:21 aussi notre façon de pouvoir les impliquer dans les parcours. Voilà, ces deux petites
02:10:25 clés qu'on utilise assez souvent dans les parcours, dans les organismes de formation
02:10:30 des chaînes de commerce. Il y a d'autres questions ?
02:10:45 Ça marche ? CFA en deux phrases, qui fait partie du Redouane Estube, c'est vrai que la qualité du suivi de l'apprentissage est au coeur de beaucoup de nos échanges, c'est juste une remarque, mais il y a un point fondamental pour bien
02:11:02 tourner un apprentissage, c'est la réunion avec les maîtres d'apprentissage qui pose, en un mot,
02:11:08 il y a toute la validation des missions sur lesquelles on est très attentif et par rapport
02:11:13 à la question tout à l'heure du sans-consenter du travail, c'est quelque chose qu'on n'autorise pas
02:11:18 en fait. Si un employeur nous dit "il sera plus tendance au télétravail", ça va pas être possible.
02:11:23 Donc il y a des marqueurs et ça on travaille vraiment de concert avec les responsables de
02:11:31 formation de nos établissements partenaires pour avoir un socle quand même. Il y a une ligne rouge à ne pas franchir, on ne fera pas un contrat à tout prix avec cette entreprise s'il n'y a pas des conditions
02:11:43 d'accueil et de suivi qui seront mises en place et c'est vraiment un dialogue aussi
02:11:49 et des bornes à mettre en place dès le début quitte à ce que ce soit un peu doux le repart de demain.
02:11:57 Merci beaucoup. Si il n'y a pas d'autres questions, je propose qu'on remette sur la sille.
02:12:06 Je veux remercier et applaudir nos invités. Merci beaucoup pour cette table ronde et la qualité des échanges.
02:12:19 On entend bien dans la salle avec les questions qui émergent que les sujets vont encore être partagés tout à l'heure sur l'heure du déjeuner.
02:12:27 Je vous laisse rejoindre vos places et je vais laisser maintenant la place à Solveig Farnham.
02:12:36 On a entendu des mots là compétence, employabilité, réflexivité, accompagnement, autonomie.
02:12:42 Tous ces termes, toutes ces notions évoquées pendant les deux tables rondes et aussi par vous dans la salle constituent vraiment les fondements d'une réflexion nécessaire sur la pédagogie de l'alternance.
02:12:55 C'est la raison pour laquelle nous avons souhaité inviter Solveig Farnham qui va nous parler de la pédagogie de l'alternance.
02:13:07 Je laisse présenter son sujet bien entendu.
02:13:09 Bonjour tout le monde, merci de me recevoir.
02:13:29 Alors moi je vais clôturer un peu cette journée avant qu'on vous parle de la suite de cette charte à partir de la présentation d'une étude qu'on a réalisée dans le cadre de notre laboratoire de recherche.
02:13:39 Pour aller très vite, je suis directrice de recherche dans une école d'ingénieurs à la direction d'une équipe qui ne s'occupe que de pédagogie.
02:13:48 C'est relativement rare d'avoir une licence humaine et sociale dans une école d'ingénieurs.
02:13:53 En tout cas, on est 60 enseignants-chercheurs et on est trois enseignants-chercheurs à ne traiter que de pédagogie et à lancer des recherches qui permettent de relier formation et recherche.
02:14:02 Donc je vais aller très vite sur cette partie-là parce que je pense que c'est plutôt le contenu de la recherche qui va vous intéresser.
02:14:09 Donc en fait, on a été sollicité par la branche métallurgie et l'OBCU2I pour réaliser cette étude sur la pédagogie de l'alternance.
02:14:17 Alors l'idée principale de cette étude, c'était vraiment de se dire comment on peut distinguer les pédagogies de l'alternance des autres pédagogies.
02:14:26 En définitive, quelle est la valeur ajoutée de la pédagogie de l'alternance puisqu'on dit c'est une voie d'excellence, mais à quelles conditions ?
02:14:33 Et surtout, l'idée n'était pas de dire il n'y a que l'alternance qui a de la valeur, c'est à quelles conditions elle peut avoir de la valeur.
02:14:40 Donc cette étude visait en définitive à la fois à définir ce que pouvait être une pédagogie d'alternance, à essayer de repérer des pratiques pédagogiques d'alternance signifiantes,
02:14:50 de comparer des politiques et des pratiques pédagogiques d'alternance et également de réfléchir à des indicateurs qualité.
02:14:56 Et ça, j'y reviendrai en fin d'intervention pour donner à voir comment aujourd'hui les indicateurs tels qu'on les utilise peuvent être mis en question quand on parle de pédagogie.
02:15:07 Donc cette étude s'est articulée entre différentes phases qui ont été assez importantes, puisqu'il y a eu tout un état de l'art de la recherche scientifique,
02:15:14 c'est-à-dire qu'on est allé voir tout ce qui pouvait être écrit sur les pédagogies d'alternance, et je reviendrai sur les résultats.
02:15:20 On est allé rencontrer des acteurs de l'alternance, que ce soit des formateurs, des directeurs de CFA, des tuteurs en entreprise, mais aussi beaucoup d'apprenants,
02:15:30 puisqu'on en a rencontré 46 en entretien, mais surtout on a eu 1700 réponses à un questionnaire qu'on a lancé auprès d'apprentis et de contrats de professionnalisation.
02:15:41 Donc ce qui a donné lieu à deux livrables, donc ceux qui ont pu servir ce matin, vous avez un premier livrable qui est le guide pratique,
02:15:49 et il y en a un deuxième qui est téléchargeable sur le site de l'Observatoire des compétences de la métallurgie, qui est l'état de l'art de la recherche sur la pédagogie d'alternance.
02:15:58 Donc pour conduire cette étude à bien, on a un corpus de recherche qui est assez conséquent, donc si je suis toute seule à parler, en fait je suis la porte-parole de plus de 130 personnes.
02:16:10 Je vais essayer d'être la garante en tout cas de tout ce qu'ils nous ont raconté sur leur vécu d'alternance.
02:16:16 Et surtout, alors ce qu'on a beaucoup apprécié dans cette recherche, c'est que si au départ c'était une commande de la métallurgie, elle s'est très vite transformée à "sortons de la métallurgie".
02:16:27 C'est-à-dire que ce guide se veut transversal à un ensemble de secteurs d'activité, alors on ne les a pas tous rencontrés.
02:16:32 On a vu le médicament, la chimie, le BTP, l'agriculture, alors effectivement la métallurgie, la chimie je l'ai dit, et l'enseignement catholique privé.
02:16:43 On a vu aussi un certain nombre de CFA, donc on en a vu neuf. Sur les neuf, il n'y en a que cinq qui sont issues de la métallurgie.
02:16:50 Les autres c'est dans le domaine de l'agriculture, les maisons familiales et rurales, des écoles de commerce, l'université également.
02:16:56 On a rencontré des écoles d'ingénieurs, alors un panel assez important puisqu'il y avait les ICT 2I qui sont propres à la métallurgie,
02:17:03 mais il y avait aussi l'école centrale, il y avait aussi Polytech, il y avait aussi CISI, etc.
02:17:09 Donc ça vous donne un peu le corpus sur lequel on s'est appuyé pour arriver au résultat.
02:17:15 Pour aller rapidement, parce qu'il n'y a qu'un quart d'heure, je vais essayer d'aller très synthétique,
02:17:20 mais si vous lisez les produits et les livrages, vous aurez tous les résultats dans le détail.
02:17:24 Par rapport à l'état de la recherche sur l'alternance, enfin sur la pédagogie de l'alternance,
02:17:29 ce dont on se rend compte c'est qu'on parle beaucoup de socio-histoires de l'alternance, de réglementation de l'alternance,
02:17:35 mais très peu de pédagogie de l'alternance.
02:17:37 Donc ça c'était déjà un premier point saillant qui était assez important,
02:17:40 c'est-à-dire que ce n'est pas forcément dans la recherche qu'on va pouvoir aller trouver des réponses sur c'est quoi une pédagogie de l'alternance.
02:17:47 Alors la deuxième chose c'est qu'on va avoir des alternances pluriales.
02:17:51 Tous les auteurs y vont de leur propre vocabulaire, et donc vous connaissez tous l'alternance intégrative, je trouve ça positif, associatif,
02:17:59 mais au final on a réussi à dénombrer 56 dénominations pour parler d'alternance,
02:18:04 quand il s'agit de faire la relation entre monde du travail et monde de l'information.
02:18:08 Alors on ne part pas avec l'idée que l'alternance intégrative ça va être la meilleure, pas du tout.
02:18:13 Si la recherche peut éventuellement le mettre en avant, nous ce qui va plus nous intéresser c'est les pratiques contextualisées
02:18:20 en fonction des secteurs d'activité et des emplois auxquels on prépare.
02:18:24 Le troisième point saillant, ça va être des priorités scientifiques cloisonnées.
02:18:29 Je disais tout à l'heure qu'il y avait très peu de littérature pédagogique sur la pédagogie de l'alternance,
02:18:33 c'est-à-dire qu'on va avoir beaucoup de recherches qui traitent la formation d'entreprise,
02:18:38 et beaucoup de recherches qui vont traiter la formation en centre de formation.
02:18:41 Par contre, même si on nous dit que l'alternance c'est le lien entre ces deux mondes,
02:18:45 on aura très peu de littérature scientifique qui fait cette mise en lien.
02:18:50 Néanmoins, toute cette littérature plus les pratiques qu'on a été à les repérer sur le terrain
02:18:58 vont permettre de révéler trois domaines dans lesquels on pourrait inventer de nouveaux indicateurs qualité.
02:19:05 Le premier qui définirait une pédagogie de l'alternance, c'est le degré d'intégration.
02:19:10 C'est-à-dire, c'est tous les dispositifs, les actions et les situations qui vont permettre à l'alternance
02:19:16 de débrouiller ses expériences, ses connaissances, ses compétences, etc.
02:19:20 En tout cas, ça renvoie à toutes les situations pédagogiques, on va dire, d'interface.
02:19:25 L'interface entre ce qui se passe en centre de formation et ce qui se passe en entreprise.
02:19:30 Le deuxième indicateur sur lequel on pourrait réfléchir, c'est le degré de connexion.
02:19:35 Là, on en a beaucoup entendu parler aussi tout à l'heure, et notamment autour de la question de l'expérience.
02:19:41 Ça va être tout ce qui va permettre aux différents acteurs de construire la formation
02:19:45 et d'élaborer les parcours que l'on vise pour nos jeunes alternants, nos moins jeunes.
02:19:51 Donc là, c'est tous les dispositifs, outils, actions, situations qui vont permettre aux organisations
02:19:56 et aux institutions de concevoir, d'encadrer, de suivre, d'évaluer les parcours des alternants.
02:20:01 Alors, dans la charte présentée ce matin, on a beaucoup d'éléments qui seraient relatives à ce degré de connexion.
02:20:10 Il y a beaucoup de propositions qui sont faites dans ce sens-là, autour de la question de l'accompagnement.
02:20:16 Et le troisième domaine d'indicateurs qui pourrait travailler, c'est le degré de continuité,
02:20:22 à la fois sur le plan épistémique, situationnel, temporel, social.
02:20:26 C'est-à-dire comment on construit du lien, de la reliance, voire de la déliance, entre ces différents lieux,
02:20:33 ce que ce soit sur le plan des connaissances, alors là, ça renvoie beaucoup au partage des pouvoirs de former,
02:20:37 que ce soit sur les situations, comment on introduit la proximité entre les situations qui sont vécues sur le terrain
02:20:43 et celles qui sont vécues en formation, en sachant qu'une des particularités, au final, de l'alternance
02:20:49 et de ce qui peut faire sa qualité, c'est, on dit toujours que l'alternance, elle va avoir tendance,
02:20:54 plus elle va être poussée, surtout quand on va rester un an, deux ans, trois ans dans la même entreprise,
02:20:58 vers des compétences très précises, très prêtes à l'emploi, très liées à un lieu de travail,
02:21:04 et beaucoup moins sur l'employabilité. Et ce degré de continuité, à partir du moment où on est retravaillé,
02:21:09 comme le degré d'intégration dont je parlais juste avant, c'est qu'à chaque fois que, par exemple,
02:21:15 un retour d'alternance, on va permettre aux jeunes de discuter des différentes expériences qu'ils ont acquises en entreprise,
02:21:22 de les retravailler, de les formaliser, et bien là, on leur permet de devenir bien plus employables,
02:21:26 parce qu'en définitive, ils n'accèdent pas qu'à la seule expérience de leur entreprise, mais aux autres expériences,
02:21:31 et donc on passe d'une logique d'emploi à une logique métier, c'est-à-dire qu'on peut voir comment le même métier peut s'exercer ailleurs,
02:21:39 et dans d'autres conditions de travail. Donc toute cette littérature scientifique et nos entretiens nous ont conduit au final
02:21:48 à faire croiser une étude empirique et une étude documentaire, pour nous amener à formaliser une définition.
02:21:56 Et voilà la définition qu'on vous propose, qui est vraiment la mise en lien de ce qu'on a récolté comme matière sur le terrain
02:22:02 et comme matière dans la littérature scientifique. Donc pour nous, une pédagogie d'alternance organise et relie un ensemble de moyens,
02:22:12 de ressources et de situations qui vont osciller entre le monde de l'information et le monde du travail,
02:22:18 et dont les itérations structurantes mettent l'alternance en capacité de se développer.
02:22:22 Donc qu'est-ce qu'on fait à partir de cette définition ? On se dit maintenant, il faut qu'on trouve des choses qui vont être signifiantes pour éclairer cette définition,
02:22:33 donc on s'est dit, essayons de voir quels sont les principes structurants qui vont se dégager de cette définition.
02:22:41 Le premier, c'est déjà que le processus d'apprentissage, la pédagogie d'alternance est un processus d'apprentissage qui va permettre le passage vers l'état adulte.
02:22:51 C'est-à-dire que toutes les personnes qu'on rencontre nous parlent d'autonomie, de faire grandir le jeune,
02:22:56 et donc on se dit qu'à partir de là, la définition qu'on propose peut se traduire par ce passage vers l'état adulte,
02:23:03 qui est aussi le passage vers la professionnalisation.
02:23:07 Le deuxième principe structurant, c'est l'activité de travail, l'activité de formation pour apprendre et un ancrage dans le monde du travail.
02:23:14 Alors l'ancrage dans le monde du travail est une très bonne chose si on veut des compétences très ciblées,
02:23:19 par contre le fait d'assigner entre les activités de travail et les activités de formation, c'est ce qui va conduire à plus d'employabilité,
02:23:25 c'est-à-dire d'accéder à un ensemble de pratiques parce que tout emploie cette pratique différemment selon les contextes d'intervention.
02:23:33 La deuxième chose, ce serait une dialectique d'activités à relier et à délier pour apprendre, et surtout la responsabilité de l'apprentissage partagé.
02:23:40 C'était le rôle de cette charte que de développer, d'éployer cet apprentissage partagé,
02:23:45 c'est-à-dire qu'on a tendance aussi à avoir du mal à partager le pouvoir de former et que sans doute il y a beaucoup de travail à faire également de ce côté-là.
02:23:54 Autre principe structurant, la question des reliances et des déliances pour construire la professionnalisation,
02:24:03 c'est ce que j'ai dit à plusieurs reprises, c'est le passage du poste de travail vers le métier.
02:24:08 En tout cas, ce qui nous semble aujourd'hui vraiment significatif de cette pédagogie d'alternance, c'est cette question de l'expérience.
02:24:16 Et si on devait résumer à qu'est-ce qui distingue une pédagogie d'alternance d'une pédagogie plus classique,
02:24:22 ce serait sans doute quelque chose autour de la question de l'expérience,
02:24:25 puisqu'en définitive dans ces allers-retours entre le terrain et le centre de formation, c'est une expérience qui se construit,
02:24:31 et je reviendrai à la fin avec une diapo sur cette question de l'expérience d'un point de vue un peu plus scientifique.
02:24:36 En tout cas, l'expérience est vraiment significative des processus de professionnalisation.
02:24:42 Et donc l'idée, c'est dans ces principes structurants, c'est de se développer, et on se développe parce qu'on construit l'expérience.
02:24:49 Et on se développe parce qu'on se professionnalise. Et on connaît tous beaucoup de dispositifs de formation qui professionnalisent.
02:24:55 Pourquoi ? Parce que justement, il n'y a pas un retravail de l'expérience.
02:25:01 Donc si on revient sur cette pédagogie de l'alternance, en la définissant comme aussi très simplement comme une pédagogie du développement,
02:25:09 en parlant de bonne alternance entre guillemets, parce qu'il n'est pas question de dire qu'il y a une bonne et une mauvaise alternance,
02:25:15 les alternances dépendent des terrains, comme l'alternance n'est pas faite pour tout le monde,
02:25:19 il y a des jeunes qui ont besoin de passer par des dispositifs de formation bien plus classiques pour réussir.
02:25:25 Donc une bonne pédagogie de l'alternance, c'est une pédagogie qui va permettre, grâce aux pratiques pédagogiques mobilisées,
02:25:34 de se positionner sur l'apprentissage d'un métier, qui va chercher à réduire les écarts entre la pratique et la théorie,
02:25:40 qui va s'appuyer sur l'expérience de formation, qui va construire des parcours soutenants pour aider les jeunes à devenir des adultes éclairés.
02:25:47 Et au final, qui permet de se professionnaliser et donc de se développer.
02:25:51 Pour essayer d'illustrer cette manière d'approfondir une définition, en définitive, on a repéré sur le terrain des pratiques signifiantes
02:26:00 autour de pratiques qui seraient des finalités d'une bonne pédagogie de l'alternance et des pratiques qui relèveraient des moyens.
02:26:08 Et ça nous donne six concepts que vous trouvez développés dans ce livre.
02:26:12 Les finalités, et bien une bonne pédagogie de l'alternance, toujours entre guillemets, développer l'autonomie,
02:26:19 des compétences et de l'employabilité, et les moyens qui sont venus le plus souvent dans les discours des acteurs,
02:26:26 c'est de se dire qu'en définitive, ce qui permet d'atteindre le mieux ces finalités, c'est tout ce qu'on va faire pour individualiser les parcours de formation,
02:26:35 c'est tout ce qui va être en lien avec la réflexivité et donc le recul pris sur l'expérience,
02:26:39 et tout ce qui va être en termes d'accompagnement que la charte illustre très bien.
02:26:44 Donc maintenant, qu'est-ce qu'on peut dire à partir de tout ça ?
02:26:52 C'est de se dire, au final, tout ce que je viens de développer,
02:26:57 est-ce qu'il n'y a pas une mise en abyme de certains indicateurs qui illustreraient les qualités de l'alternance ?
02:27:02 Aujourd'hui, si on dresse un tableau très, très général de l'alternance, c'est 900 000 alternants,
02:27:07 c'est 60% qui préparent une formation supérieure à 20+2,
02:27:11 c'est 20% de rupture, dont 64% en cours d'emploi,
02:27:15 c'est 40% de poursuites d'études après un BAC+2,
02:27:18 c'est 30% d'embauches choisies à l'issue d'un contrat d'alternance,
02:27:22 c'est 94% qui n'ont pas été intégrés,
02:27:25 et c'est 1 jeune sur 508 heures.
02:27:29 Donc à partir du moment où on fait cet état des lieux, donc BVA, CIREC et l'ARES de 2022,
02:27:34 c'est l'alternance en général, ce n'est pas que l'apprentissage.
02:27:38 Ça pose de sérieuses questions, surtout s'il y en a d'autres qui se rajoutent à ça,
02:27:44 c'est la question de la capacité d'intégration et d'absorption de toutes ces populations par les entreprises.
02:27:50 C'est le coup-id aussi de l'accompagnement des parcours disruptifs,
02:27:53 c'est-à-dire qu'on a de plus en plus de jeunes qui changent très rapidement d'entreprise,
02:27:57 qui veulent aller voir ailleurs.
02:27:59 C'est le coup-id des embauches avant diplomation,
02:28:01 et tous ces jeunes qui ne vont pas aller jusqu'au bout de leurs examens.
02:28:04 C'est le coup-id aussi des alternants moins prédisposés à l'alternance,
02:28:08 parce qu'il y a un certain nombre d'études scientifiques qui disent que l'alternance est réussie,
02:28:13 surtout si on a une certaine disposition.
02:28:15 Je n'ai pas le temps de rentrer dans tous ces détails,
02:28:17 mais en tout cas, tous ces éléments nous font dire qu'il y a un certain nombre d'indicateurs aujourd'hui qui questionnent.
02:28:23 Alors, on a entendu parler beaucoup du taux d'insertion.
02:28:26 Aujourd'hui, la plupart des études scientifiques témoignent que dans l'enseignement supérieur,
02:28:30 plus à diplôme est fait équivalent, qu'on soit en alternance ou pas, c'est la même chose.
02:28:34 Le taux d'insertion est le même.
02:28:36 Ce qui va changer, c'est sur la durée.
02:28:39 C'est-à-dire qu'un jeune qui est en alternance va avoir un parcours
02:28:42 beaucoup plus rapide dans la progression de carrière qu'un non-alternant.
02:28:50 Donc, on peut se poser des questions sur ce taux d'insertion,
02:28:52 sur le taux de réussite aux examens, sur le taux de rupture, sur le taux de poursuite d'études, etc.
02:29:00 Donc, au final, ce paysage bousculé,
02:29:03 on aurait des indicateurs à réinventer qui seraient plus en lien autour d'une pédagogie
02:29:08 que l'on considère comme professionnalisante,
02:29:11 c'est-à-dire comme permettant de construire une capacité d'expérience chez les jeunes.
02:29:15 Une capacité d'expérience, c'est tout ce qui renvoie à l'adaptabilité
02:29:19 ou à l'adaptation des jeunes.
02:29:20 Et développement versus pouvoir d'agir, c'est-à-dire l'autonomie.
02:29:24 Alors, si je fais juste un petit focus un peu scientifique,
02:29:29 c'est de se dire qu'en définitive, que ce soit du développement ou de la professionnalisation,
02:29:33 la nécessité, c'est de penser écosystème d'apprentissage.
02:29:37 C'est-à-dire que dans cet écosystème, il y a un ensemble d'acteurs,
02:29:39 il y a un environnement, il y a des jeunes qui apprennent,
02:29:42 et que la professionnalisation comme le développement ne pourra intervenir
02:29:45 que si on met en relation ces différents lieux d'expérimentation.
02:29:50 C'est aussi de se dire que dans toute expérience qui est acquise,
02:29:53 il y a l'expérience sédimentée et l'expérience épisodique.
02:29:56 Et il y a une grosse différence, c'est-à-dire que l'expérience sédimentée,
02:29:59 c'est celle qu'on va acquérir dans la répétition,
02:30:02 et l'expérience épisodique, c'est celle qui va être un peu disruptive,
02:30:05 c'est-à-dire celle qu'on ne rencontre pas tout le temps,
02:30:07 et pourtant qui va faire la différence.
02:30:09 D'où la nécessité et l'importance de travailler sur les retours d'expérience
02:30:13 avec les jeunes entre eux et de leur faire accéder à une variété pratique.
02:30:17 Et c'est d'autant plus important qu'en définitive,
02:30:19 cette question d'expérience, elle peut être envisagée de différentes manières.
02:30:22 C'est-à-dire que la recherche scientifique témoigne que l'expérience est un produit,
02:30:27 un processus, c'est une trajectoire.
02:30:29 Un produit, c'est un résultat.
02:30:31 Un résultat, c'est tel qu'on évalue aujourd'hui la qualité de la pédagogie d'alternance.
02:30:35 Un processus, c'est comment les choses se passent et comment elles se construisent
02:30:38 avec des indicateurs très certainement inventés,
02:30:41 et une trajectoire, mais personne n'apprend à la place de l'apprenant.
02:30:44 Donc la trajectoire, c'est ce que l'apprenant fait du parcours qu'on a pensé pour lui.
02:30:47 Je vais très vite, excusez-moi, j'espère.
02:30:51 C'est bon ?
02:30:53 Alors, on pourrait terminer en se disant qu'en définitive,
02:30:58 une bonne alternance, c'est une alternance qui va être circulaire et capacitante.
02:31:02 Alors circulaire, ça veut dire quoi ?
02:31:04 Ça veut dire qui est justement toujours de la mise en lien
02:31:07 entre les différents protagonistes de la relation d'alternance,
02:31:10 l'entreprise, le centre de formation et l'apprenant,
02:31:13 et capacitante, c'est-à-dire qui...
02:31:15 Alors forcément, là, c'est la déformation professionnelle de l'enseignant-chercheur
02:31:19 puisque mon domaine d'expertise est celui des capabilités.
02:31:23 Mais c'est de se dire qu'une alternance capacitante,
02:31:25 c'est une alternance qui met en capacité d'apprendre.
02:31:27 C'est-à-dire qu'on a souvent des dispositifs de formation
02:31:30 qui sont très centrés sur le pouvoir agir.
02:31:32 J'apprends à faire quelque chose.
02:31:34 Et avec une pédagogie d'alternance, on passe dans un autre domaine
02:31:37 qui va être celui de comment je mets en capacité de faire quelque chose.
02:31:41 Et vraiment de travailler sur les moyens
02:31:43 et comment on convertit ces moyens en capacité d'action.
02:31:47 Ce qui veut dire qu'on se questionnerait d'un point de vue pédagogique
02:31:52 sur ce qu'on impulse, ce qu'on produit, ce qu'on initie
02:31:55 quand on organise ce que l'on organise,
02:31:57 mais surtout sur la manière dont les apprenants
02:31:59 se saisissent de ce qu'on organise pour eux.
02:32:01 Et le passage est vraiment, en fait, jusque maintenant,
02:32:04 valorisé dans l'alternance.
02:32:05 La question de l'expérience apprenant de comment j'apprends de l'expérience.
02:32:09 Et il s'agit aujourd'hui, si on veut avoir une pédagogie
02:32:12 de plus en plus qualitative,
02:32:14 de basculer vers l'idée d'expérience apprenant sans eux.
02:32:17 C'est-à-dire partir de ce que vit l'apprenant
02:32:20 dans les situations d'apprentissage
02:32:21 pour détricoter le parcours à l'écrit.
02:32:24 Et à partir de là, on aura vraiment une pédagogie
02:32:28 qui est une pédagogie, on pourrait dire une mésologie.
02:32:30 Une mésologie, c'est-à-dire une pédagogie du milieu.
02:32:32 Et qui va, alors le milieu en biologie, c'est le biotope et le bioténose,
02:32:37 c'est-à-dire qui articule le vivant et le non-vivant.
02:32:40 C'est l'écosystème d'apprentissage.
02:32:42 C'est comment on fait ce lien, ces liaisons
02:32:46 entre l'environnement d'apprentissage et l'apprenant.
02:32:49 Et ce qui nous conduit directement à nous questionner
02:32:53 par l'idée d'alternance capacitante,
02:32:55 c'est-à-dire que sur le plan du pilotage des dispositifs,
02:32:58 si on reprend nos concepts,
02:33:00 les problématiques que pose l'alternance,
02:33:03 c'est comment on diminue les disruptions de parcours,
02:33:06 les ruptures de contraintes par exemple.
02:33:10 Et on se demande sur le plan des réponses pédagogiques,
02:33:12 comment mettre les apprenants, au final,
02:33:14 en capacité de se maintenir dans les dispositifs,
02:33:17 les parcours ou les trajectoires de formation.
02:33:21 C'est une manière très différente de se poser les questions.
02:33:25 Comment on met en capacité ?
02:33:28 Je crois que j'ai perdu le diapo. Oui, voilà.
02:33:31 Je reviens juste un petit peu en arrière.
02:33:33 C'est sur le plan des finités pédagogiques,
02:33:34 si on reprend nos concepts,
02:33:35 c'est comment est-ce que les alternants sont mis en capacité,
02:33:38 au final, de devenir employables, d'être compétents,
02:33:41 de faire preuve d'autonomie.
02:33:43 Et également, comment les enseignants, les formateurs,
02:33:47 on pourrait dire aussi les maîtres d'apprentissage, les tuteurs,
02:33:49 sont mis en capacité d'accompagner ces finalités,
02:33:52 d'accompagner les trajectoires,
02:33:54 d'individualiser les parcours de formation
02:33:57 et d'aider les apprenants à gagner en capacité d'expérience.
02:34:00 Ce qui nous conduisait, au final, sur ce que j'ai déjà dit,
02:34:03 donc sur le plan des pilotages,
02:34:05 ça veut dire se poser les questions différemment.
02:34:07 Et donc, on va essayer de répondre à toutes ces questions,
02:34:09 alors je n'ai pas de date exacte,
02:34:11 au cours d'un colloque sur les pédagogies d'intervention
02:34:14 qui aura lieu à Lyon en automne 2024,
02:34:17 très probablement en relation et en partenariat
02:34:20 avec l'Unité Lyonnais.
02:34:23 Donc voilà.
02:34:25 [Applaudissements]
02:34:31 Merci beaucoup, parce que c'est un très gros travail.
02:34:35 J'ai demandé à Solveig de résumer une heure de conférence en un quart d'heure.
02:34:40 Donc, on peut la remercier d'avoir fait cet exercice pas simple,
02:34:44 mais c'est aussi un moyen, vous comprenez,
02:34:47 de lancer peut-être de nouveaux sujets au sein de la DGZY,
02:34:52 mais pas que, puisqu'aujourd'hui,
02:34:54 on a travaillé sur la fédération de l'ensemble des acteurs.
02:34:58 Pourquoi pas travailler tous ensemble,
02:35:00 c'est aussi ce qui a été suggéré tout à l'heure
02:35:03 par les uns et par les autres, sur cette recherche
02:35:07 et bien sûr aussi sur le terrain.
02:35:09 Le terrain, il est là.
02:35:11 Vous avez, je pense, des acteurs qui pourront vous aider
02:35:14 à continuer la recherche.
02:35:15 Et puis nous, nous pourrons tous ici s'appuyer aussi sur vos recherches
02:35:20 pour faire évoluer les pratiques dans les établissements,
02:35:24 dans les entreprises, dans nos relations ministères,
02:35:27 établissements, entreprises.
02:35:28 Je pense qu'il y a vraiment un point de départ
02:35:31 pour de nouvelles recherches, de nouveaux sujets à débattre.
02:35:35 Alors peut-être que dans l'instant,
02:35:37 il y a des questions sur la présentation de Solveig Bernagli.
02:35:41 [INAUDIBLE]
02:36:03 Comme tu travailles aussi par ailleurs sur les soft skills justement,
02:36:07 je voulais savoir si en matière de coopération
02:36:11 entre effectivement le monde de l'éducation de manière générale
02:36:15 et de l'entreprise,
02:36:16 tu avais noté quelque chose d'intéressant à ce niveau-là.
02:36:20 C'est-à-dire au-delà des compétences techniques
02:36:21 dont on dit toujours qu'il faut collaborer,
02:36:24 moi j'ai l'impression qu'il faut surtout collaborer aujourd'hui
02:36:26 sur les compétences transversales
02:36:29 qui redonneraient à l'apprentissage aussi une mission d'éducation
02:36:32 puisque les entreprises nous en parlent quand même beaucoup.
02:36:34 Est-ce que, tu n'en as pas parlé du tout là,
02:36:36 est-ce que tu as des choses à nous dire sur cet aspect
02:36:39 pour élargir un peu les choses à d'autres terrains ?
02:36:42 Alors on n'a pas trop approfondi le point des soft skills en tant que tel,
02:36:46 par contre derrière l'idée d'autonomie,
02:36:48 je dirais que c'est le point des soft skills qui a été creusé.
02:36:52 Mais en sachant que la conception qu'on a des compétences
02:36:56 était aussi par rapport aux soft skills,
02:36:58 c'est de se dire qu'une soft skills,
02:36:59 elle est portée par une situation professionnelle
02:37:01 et donc elle est portée par une compétence technique.
02:37:03 Merci.
02:37:05 Merci beaucoup.
02:37:07 Merci beaucoup.
02:37:09 Ah oui, il y a deux micros, j'ai deux micros,
02:37:11 je ne sais plus quoi en faire, tout à l'heure j'avais trop passé.
02:37:13 Alors, sans vraiment de transition préparée, je suis désolée,
02:37:19 je vais donc laisser la place maintenant aux personnes qui ont des questions.
02:37:25 Je vais laisser la place à la personne qui a des questions.
02:37:29 Donc, je vais laisser la place maintenant,
02:37:31 oh là, j'ai fait une bêtise,
02:37:35 je n'ai plus le PowerPoint, c'est bon.
02:37:37 Bon, ce n'est pas grave, pas de PowerPoint, on va la présenter.
02:37:41 Donc, la place à Muriel Bouchard qui va donc faire un discours de clôture,
02:37:45 que je remercie.
02:37:47 Bonjour à toutes et à tous,
02:37:49 je vais essayer d'être brève parce que je crois que la pêle du ventre est plus forte
02:37:53 que ce que vous attendez, ce que je vais vous dire.
02:37:55 En tout cas, merci beaucoup.
02:37:57 Il faut que je parle, que c'est plus clair.
02:37:59 Alors, je vais essayer d'être brève,
02:38:01 puisque je sais que certains ont faim, voire tous.
02:38:05 Je vais être brève pour quand même vous remercier tous d'être ici présents ce matin.
02:38:11 Ça montre tout l'intérêt de ces sujets qui nous fédèrent,
02:38:16 et qui, sur les enjeux que nous partageons,
02:38:20 quelqu'un a dit ce matin qu'il a regretté que ça n'ait pas lieu plus tôt,
02:38:24 mais du coup, on peut se féliciter aussi que ça ait enfin lieu.
02:38:27 Donc, voilà.
02:38:29 Et merci encore à tous les acteurs d'être là.
02:38:32 Merci aux intervenants et aux intervenantes
02:38:34 qui vous avez accepté de participer à ce tableau ronde aujourd'hui
02:38:39 pour échanger, débattre, partager votre expérience, vos points de vue aussi.
02:38:43 Et c'est vraiment important.
02:38:44 Et donc, merci beaucoup pour la richesse de vos interventions,
02:38:47 la richesse des questions aussi,
02:38:49 qui ont été, des réflexions qui ont été conduites.
02:38:53 Donc, cette charte, on l'a dit tout au long de la matinée,
02:38:57 c'est un lancement, c'est un début,
02:39:00 c'est un outil de droit intelligent,
02:39:03 pour reprendre l'expression de Anne-Sophie Barthez,
02:39:06 mais c'est un outil aussi qui doit vivre.
02:39:09 Et pour le faire vivre, on a besoin de vous.
02:39:11 On a besoin de vous tous pour faire vivre cette charte aujourd'hui
02:39:16 et aborder des sujets communs.
02:39:19 Et donc, du côté du ministère, en tout cas,
02:39:23 ce qu'on vous propose, c'est de monter un comité de suivi
02:39:26 pour aborder toutes les problématiques, y compris celles qui ont été élargies
02:39:31 avec nos deux intervenantes sur l'Europe ou sur la pédagogie.
02:39:36 Et donc, vous allez recevoir prochainement un appel à candidature.
02:39:41 Nous espérons que vous serez nombreuses et nombreux à y répondre
02:39:45 pour enrichir et en tout cas faire vivre cette charte
02:39:50 qu'il faut s'approprier, diffuser.
02:39:54 Ça a été beaucoup dit, y compris jusqu'au niveau des établissements
02:39:58 et des chefs d'établissement.
02:39:59 Donc, c'est vraiment important parce qu'une charte,
02:40:02 c'est comme une application informatique, en fait.
02:40:04 Si elle ne vit pas, elle meurt.
02:40:06 Donc, on a besoin de vous aussi pour ça.
02:40:08 Donc, merci encore de vous porter volontaire.
02:40:11 Et puis, avant de vous inviter à rejoindre le hall de la poule
02:40:15 pour le déjeuner, je voulais remercier aussi l'ensemble du département
02:40:20 et de l'équipe de Christine Bouniaud du département lien formation-emploi,
02:40:24 Anne-Marie, évidemment, Rodolphe aussi pour leur rôle d'animation.
02:40:28 Remercier aussi le département conduit par Catherine Malenigne
02:40:33 qui suit particulièrement les écoles de management,
02:40:36 les écoles d'ingénieurs et qui traite de tous les sujets
02:40:39 de reconnaissance et qualité de formation.
02:40:42 Remercier aussi les équipes logistiques, audiovisuelles,
02:40:47 la DELCOM du ministère, la DELCOM de la Délhi-Cy,
02:40:51 et puis l'association Descartes qui va vous soutenir dans quelques instants.
02:40:55 Merci à tous. Merci d'être venus et bonne fin de journée.
02:40:59 Merci. Merci beaucoup, Maren.
02:41:01 Petit message. Vous allez trouver la charte en version téléchargeable
02:41:07 sur le site du ministère normalement.
02:41:10 C'était diffusé aujourd'hui à l'issue de...
02:41:13 Donc ça y est, elle est accessible. Vous pouvez la télécharger.
02:41:17 Mais vous pouvez garder aussi la version papier en collector.
02:41:20 Pas de souci. Tout à fait possible.
02:41:22 Merci à toutes et à tous. Et bon appétit.
02:41:25 (Applaudissements)
02:41:27 Merci.