On s’est tous déjà demandé, devant une scène de sexe au cinema, comment ca se passait réellement lors du tournage. Et bien, depuis l’affaire Harvey Weinstein, un nouveau métier a fait son apparition dans le milieu du cinéma pour tourner la plupart des scènes de sexe et les sécuriser : le coordinateur d’intimité. Un métier encore naissant en France mais qui est très répandu à Hollywood. Alors quel est le rôle de ce coordinateur (ou plus souvent coordinatrice) d’intimité ? quelle est son utilité pour les acteurs et les réalisateurs ?
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00:00 Avec Thomas Hill et Célor Thomas de la question Média du jour.
00:03 On s'est tous déjà demandé devant une scène de sexe au cinéma comment ça se passait
00:07 réellement lors du tournage.
00:08 Et bien depuis l'affaire Harvey Weinstein, un nouveau métier a fait son apparition dans
00:12 le milieu du cinéma pour tourner la plupart des scènes de sexe et les sécuriser.
00:16 Le coordinateur d'intimité.
00:18 Un métier encore naissant en France mais qui est très répandu à Hollywood.
00:22 Alors quel est le rôle de ce coordinateur ou souvent coordinatrice d'intimité ? Quelle
00:27 est son utilité pour les acteurs et les réalisateurs ? On en parle ce matin avec Monia Itelladge.
00:32 Bonjour.
00:33 Bonjour.
00:34 Vous êtes l'une des premières coordinatrices d'intimité en France.
00:37 Vous êtes intervenue déjà sur les tournages d'Emilie in Paris ou Marie Antoinette par
00:41 exemple.
00:42 Et puis Iris Breit avec nous aussi.
00:44 Bonjour.
00:45 Vous êtes réalisatrice de la série Split.
00:46 Vous faites appel vous-même à une coordinatrice d'intimité pour vous aider au quotidien.
00:51 Alors on a tendance à se dire que pour des scènes de sexe justement on tous joue entre
00:55 le réalisateur et les comédiens.
00:57 Donc racontez-nous Monia Itelladge à quoi sert une coordinatrice d'intimité comme
01:03 vous sur un tournage ?
01:04 Alors la coordination d'intimité c'est un nouveau métier qui va venir soutenir et
01:10 collaborer avec la mise en scène, les interprètes pour venir justement créer ces scènes d'intimité,
01:15 ces scènes de nudité.
01:16 C'est venir ouvrir un espace où les interprètes vont pouvoir exprimer leurs limites.
01:22 C'est venir créer une culture du consentement à l'échelle de notre production.
01:26 C'est chorégraphier ces scènes d'intimité.
01:27 C'est mettre en place des protocoles qui vont permettre en fait de préparer et de
01:32 tourner ces scènes de manière éthique et professionnelle et pas les laisser à la
01:36 totale improvisation comme souvent c'est le cas.
01:38 En général on ne dit pas grand chose, on dit vous faites l'amour et point quoi.
01:43 Oui, souvent on renvoie les artistes à leur propre intimité, à leur propre sexualité
01:48 en se disant vous savez faire puisque vous avez une intimité, faites comme vous faites.
01:51 Et en fait ça demande à être plus précis que ça et plus chorégraphier.
01:55 Je pense.
01:56 Iris Bray, quand vous avez commencé à travailler sur votre série Split, qui comporte donc
02:00 des scènes de sexe, vous connaissiez ce métier de coordinatrice d'intimité ?
02:04 Oui, je le connaissais bien parce que j'avais un projet de documentaire qui s'est arrêté
02:09 à cause du Covid et qui donc a été repris par Edith Chapin et je lui ai ouvert le tournage
02:13 pour justement créer une archive en fait d'un moment en France où on commence à
02:17 avoir ce métier parce que je pense que c'est important de montrer en fait qu'est-ce que
02:20 c'est et de ne pas dire que c'est de la censure, de nous voir en fait au travail.
02:24 Et donc je connaissais ce métier, j'avais très envie et c'est moi qui ai demandé
02:27 à la production d'avoir une coordinatrice d'intimité sur mon plateau pour ces scènes
02:32 d'intimité qui sont nombreuses dans la série Split.
02:35 Et alors comment vous avez travaillé avec elle ? J'imagine que le travail commence
02:39 avant le tournage déjà ?
02:40 On a fait un travail de prépa, c'est-à-dire qu'on s'est vu en amont avec la chef opératrice,
02:45 la première assistante, les comédiennes et la coordinatrice d'intimité, Paloma Garcia-Martens.
02:49 Et en fait on a chorégraphié les scènes, puis on les a filmées, puis on a montré
02:53 aux comédiennes comment on les avait tournées, elles nous ont dit si elles étaient d'accord
02:56 ou pas.
02:57 Vous les avez filmées avec d'autres acteurs ?
02:58 Non, juste là, de toute façon toutes les scènes étaient une série lesbienne donc
03:02 ça se passe entre deux femmes, donc il n'y a pas d'autres acteurs, c'est entre les deux
03:05 femmes donc on a filmé ces scènes-là et en fait c'était pour que les comédiennes
03:09 soient d'accord avec les cadres, soient d'accord sur comment on allait les montrer et ça nous
03:14 permettait surtout de trouver les personnages au sein de ces scènes-là, justement de
03:18 ne pas faire appel à leur propre intimité, mais de vraiment se poser la question de comment
03:23 est-ce que les personnages ont envie de s'embrasser, ont envie de faire l'amour, ont envie de
03:27 se toucher.
03:28 Et ça vous a amené à modifier des choses dans votre scénario ?
03:29 Non, rien.
03:30 Moi j'avais écrit un scénario, c'était pas "elles s'embrassent, elles font l'amour,
03:33 elles jouissent", c'était très très écrit mes scènes d'intimité, ce qui est assez
03:37 rare.
03:38 Donc à vrai dire, je pense qu'on n'a absolument rien enlevé, rien modifié, c'était vraiment
03:42 pour moi plus pour trouver en fait les personnages dans ces scènes d'intimité qui racontaient
03:47 vraiment à chaque fois quelque chose dans la progression des personnages et de leurs
03:51 relations.
03:52 Et alors j'imagine aussi que la coordinatrice, elle est présente pendant le tournage pour
03:56 vérifier que tout est bien respecté, c'est ça ?
03:58 Oui, notamment en effet, on est là pour aider la mise en scène à ancrer ces scènes dans
04:03 leur décor, puis s'il y a des changements, re-checker si tout le monde est ok sur les
04:10 modifications, respecter aussi le plateau fermé, c'est-à-dire faire en sorte qu'il
04:15 y ait le moins de personnes possible pour ces scènes-là, parce que sinon sur un plateau
04:18 on est quand même assez nombreux.
04:19 C'est aussi ça la coordination d'intimité.
04:23 Question toute bête, comment une coordinatrice se retrouve à travailler sur un film ? Parce
04:27 qu'il n'y a rien d'obligatoire, est-ce que c'est à la demande des acteurs, de la production,
04:30 du réalisateur ?
04:31 C'est vrai qu'aujourd'hui en France ce n'est pas obligatoire.
04:35 Moi, on va dire que dans la majorité des cas c'est la production qui fait appel à
04:39 moi.
04:40 Ensuite, comme Iris, il y a des metteurs en scène maintenant qui connaissent ce métier
04:44 et qui nous demandent de venir les soutenir dans ce travail, et les comédiens, les comédiennes
04:48 quand ils ont connaissance de notre métier.
04:51 Ce qui m'intéresse aussi c'est comment vous êtes formés à ce métier.
04:54 On va en parler dans un instant.
04:55 Je voudrais savoir aussi les techniques qui existent aujourd'hui pour mettre les comédiens,
04:58 les comédiennes à l'aise quand ils doivent réaliser ce genre de scène.
05:01 On en parle dans une minute sur Europe 1.
05:03 A tout de suite.
05:04 Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 avec la suite de la question Média du jour.
05:08 Thomas Hill, quel est le rôle d'une coordinatrice ou d'un coordinateur d'intimité sur le tournage
05:13 d'une série ou d'un film ? On en parle avec Monia Aitelaj, coordinatrice d'intimité,
05:17 et Iris Bray, réalisatrice.
05:19 Donc une coordinatrice d'intimité qui va s'occuper un peu de chorégraphier et de
05:23 surveiller le tournage de ces scènes intimes, ces scènes de sexe.
05:28 Alors attendez, je peux juste vous dire, parce que non, pour moi, la coordinatrice d'intimité
05:32 elle chorégraphie pas.
05:33 C'est à dire que c'est vraiment la réalisatrice qui dit comment ça va être mis en scène
05:37 et elle est là pour nous aider à trouver le plus de véracité.
05:40 C'est à dire que si on dit là j'aimerais que ce soit un cunnilingus, où est-ce qu'on
05:44 va placer la tête ? Elle nous dit c'est à cet endroit qu'on peut la mettre pour
05:48 que dans mon plan, on ait l'impression que ce soit crédible et en même temps que les
05:52 comédiennes n'entrent pas en contact.
05:54 On a des techniques en fait pour faire en sorte de donner l'illusion que c'est réel,
06:00 alors que grâce à des angles, à des positions, des manières de faire, ça correspond à
06:07 ce qu'a imaginé par exemple Iris et que les comédiennes se sentent en sécurité et qu'il
06:11 n'y ait pas de contact pubis contre pubis par exemple.
06:14 Et puis des techniques pour les rendre plus à l'aise aussi.
06:17 J'imagine que c'est aussi un travail avec les costumiers et avec les costumières.
06:20 Oui, on a des techniques de masking.
06:22 En fait, on peut masquer grâce au corps du masqueur partenaire ou bien on a des accessoires
06:26 qui vont venir masquer les parties du corps que les artistes n'ont pas envie de montrer
06:31 ou qu'on ne doit pas montrer à la caméra.
06:33 Et comment vous êtes devenue vous-même coordinatrice d'intimité ? Parce qu'à la différence
06:37 des États-Unis ou de l'Angleterre même où le métier est très implanté, en France
06:40 il n'y a pas encore de formation ?
06:42 Non, aujourd'hui en France il n'existe pas encore de formation.
06:45 Par contre, on peut très bien se former aux États-Unis ou au Canada où l'information
06:50 existe.
06:51 Moi oui, j'ai une première carrière de juriste et ensuite en effet je me suis formée
06:56 notamment à la coordination d'intimité auprès d'un organisme aux États-Unis.
07:00 Mais aujourd'hui tout le monde peut se dire coordinateur d'intimité ?
07:02 Aujourd'hui c'est vrai que la réglementation n'existe pas en la matière, contrairement
07:07 aux États-Unis où Sagaftra s'est mêlée un petit peu de ce nouveau métier qui existait
07:12 justement pour éviter que des gens s'autoproclament coordinateur ou coordinatrice d'intimité.
07:18 Et il existe une certification qui n'existe pas encore aujourd'hui en France.
07:22 Et si jamais en cours de tournage un réalisateur ou un acteur ne respecte pas ce qui était
07:27 prévu, est-ce que vous avez un pouvoir particulier ?
07:30 Alors on n'a pas de pouvoir particulier.
07:32 Déjà il faut savoir qu'un comédien ou une comédienne peut changer d'avis.
07:35 C'est la base du consentement, c'est révocable jusqu'à la dernière minute.
07:39 Et ça c'est vrai que parfois c'est ce qui frosse un peu, ce qui gêne un peu.
07:44 Après, si un comédien ou une comédienne revient sur une limite, elle a le droit.
07:51 Et nous on peut proposer d'autres solutions, on peut revoir avec la mise en scène, on peut
07:55 toujours créer ce moment d'intimité d'une autre manière.
07:58 Comment ça se passait avant Iris Bray, vous qui vous êtes intéressée à ce sujet ?
08:04 On le voit dans le documentaire d'Edith Chapin "Sexis Comedie" où elle pose la question
08:09 aux comédiennes.
08:10 Donc je ne veux pas parler à leur place, mais en tout cas il y avait beaucoup de limites
08:14 qui étaient franchies, beaucoup d'inconforts, beaucoup de choses de volées.
08:17 Et je pense que travailler avec une coordinatrice d'intimité, c'est aussi travailler avec
08:21 ses comédiennes, écouter en fait et leur donner du pouvoir.
08:24 Et donc parfois oui, ça peut mettre inconfortable dans la personne qui doit mettre en scène
08:29 parce que oui, on partage en fait le pouvoir à ce moment-là.
08:31 Et pour moi, on crée les scènes avec elles.
08:34 Et ça arrive, c'est arrivé sur "Split" qu'une des comédiennes dise "j'ai plus
08:38 envie de faire ce geste-là ou ce mouvement-là".
08:40 Ça demande en fait de s'adapter, mais c'est important de savoir s'adapter et d'écouter
08:45 en fait les personnes qui vous entourent quand on crée des images.
08:48 Je pense que ça crée un autre plateau aussi.
08:50 Et pour moi, ça a vraiment renforcé la mise en scène parce que ça demande d'être
08:55 extrêmement précise sur ce qu'on a envie de montrer à l'image et comment on va le
08:59 montrer.
09:00 Donc comment ça se passait avant, je pense qu'il y avait beaucoup plus d'abus avant.
09:03 Enfin, il y en a toujours beaucoup en France.
09:05 C'est important ce que tu dis Iris quand tu parles de partager le pouvoir.
09:09 C'est vrai qu'il y a des dynamiques de pouvoir très inconscientes sur un plateau
09:12 qui font que le réalisateur, le patron, c'est difficile de lui dire non ou de commencer
09:19 à lui poser 40 000 questions.
09:20 On ne veut pas passer pour le ou la comédienne qui chante, qui pose toujours 40 000 questions,
09:25 qui dit non, parce qu'on sait qu'il y en a d'autres qui vont dire oui derrière.
09:27 Il y a une réalisatrice, Mia Hansenloff, qui dit que les coordinateurs sont une police
09:32 de la vertu.
09:33 Elle ajoute "j'ai jamais forcé un acteur à faire quoi que ce soit".
09:36 Est-ce que vous vous considérez comme une police des bonnes mœurs ?
09:39 Non, moi je dis toujours qu'on n'est pas là pour faire de la censure ni pour être
09:44 la morale police.
09:45 Moi, les limites que je viens exprimer à un ou une réalisatrice, ce sont juste les
09:50 limites où la comédienne m'a exprimé.
09:52 Ce n'est pas moi qui viens mettre un curseur ou la température sur le niveau de sexualité
09:56 ou de nudité.
09:57 Je pense que c'est très important de comprendre ça, c'est-à-dire que la coordinatrice ou
10:01 le coordinateur ne vient pas imposer quelque chose sur la mise en scène.
10:04 C'est le réalisateur et la réalisatrice qui est responsable.
10:07 C'est à nous de travailler ça.
10:09 Ça demande juste de se poser beaucoup de questions.
10:12 Je me souviens de Paloma qui me disait "quand cette comédienne pose sa main sur l'autre
10:15 comédienne, est-ce qu'elle le fait pour donner quelque chose ou pour recevoir quelque
10:18 chose ?" C'est une précision de chaque geste.
10:22 Par exemple, elle m'a demandé d'écrire une chorégraphie des souffles.
10:24 Les comédiennes savaient quand est-ce qu'on allait expirer, inspirer.
10:28 Elles savaient par exemple le nombre de secondes de l'orgasme.
10:31 Je leur disais exactement ce que j'avais en tête pour qu'après, elles, elles puissent
10:35 le jouer.
10:36 Parce qu'en fait, c'est de la comédie ces scènes.
10:38 Et en fait, on a besoin d'un cadre pour que justement les comédiennes puissent travailler
10:43 avec leurs personnages et pas donner d'elles-mêmes des choses qu'on pourrait leur voler.
10:47 Et on peut voir ce résultat dans votre série Split.
10:50 Merci beaucoup Iris Bray d'être venue ce matin et avoir également le documentaire
10:55 un sexis-comédie.
10:56 C'est disponible sur France Télé Slash.
10:59 Merci Monia Aiteladj d'être venue également nous présenter ce métier de coordinatrice
11:04 d'intimité.
11:05 Merci à toutes les deux.