Juan Manuel Cao: Entre la impertinencia y la locura

ADN America

Descripcion Juan Manuel Cao: Entre la impertinencia y la locura Hoy entrevistamos al entrevistador,  al periodista impertinente, al hombre que sacó de sus cabales a Fidel Castro, pero también al escritor que busca en la ficción los recursos para contar historias reales. Hoy hablamos con Juan Manuel Cao, acerca de su más reciente libro “La gran locura”.  Cao presenta “La gran locura” este jueves 30 de noviembre a las 7 PM en el Teatro Tower en Miami.  Entrevista exclusiva realizada por Nitsy Grau para ADN Cuba.

Transcript

00:00 Hoy entrevistamos al entrevistador, al periodista impertinente, al hombre que sacó de sus cabales

00:06 a Fidel Castro, pero también al escritor que busca en la ficción los recursos para contar

00:12 historias reales. Hoy hablamos con Juan Manuel Cao acerca de su nuevo libro "La gran locura".

00:19 ¿Qué intenté hacer? Es más importante, que es abordar la tragedia de nuestras dictaduras,

00:27 y digo nuestras porque está ahí la dictadura cubana, la nicaragüense, la de Bielorrusia,

00:32 la de Turmenistán. En Turmenistán hay un dictador que además de ser un dictador malvado,

00:40 tiene aspiraciones de cantante y somete a su pueblo a la tortura de obligarles a escuchar

00:47 unos conciertos en los que la gente por supuesto tiene que aplaudir, como si fuera Nerón con la

00:51 lira. Es una cosa delirante completamente. Entonces yo lo que he tratado es de abordar

00:56 la tragedia de nuestras dictaduras desde otro ángulo, desde el ángulo de la comedia. De la

01:03 comedia además es perpéntica, donde coja los personajes, los estilos, los deformos, como si

01:08 fueran una caricatura. Abordarla desde el lado ridículo. Las dictaduras pueden ser muy ridículas,

01:15 los dictadores que se creen grandes y únicos personajes pueden ser muy ridículos y se parecen

01:22 mucho. Usan más o menos los mismos métodos, las mismas trampas, los mismos discursos, los mismos

01:27 trucos. Tienen las mismas aspiraciones, la megalomanía desaforada. Entonces eso es lo que

01:35 intenté. O sea que trata de eso, de la locura que crean estos sistemas y cómo terminamos volviéndonos

01:43 locos a los que hemos vivido en dictadura. Y es una novela en dos capítulos nada más. El manicomio,

01:49 donde ocurre todo. Puede ser como te digo el manicomio venezolano, nicaragüense, bielorruso,

01:56 norafricano. Y cuando escapan del manicomio. Escapan de una manera además totalmente ridícula,

02:07 en una carroza que navega. Escapan, que es un poco como los camionautas, y llegan en un carnaval. Y

02:18 cuando llegan a la libertad, entran en otro carnaval. Entran en otra locura. Entonces

02:24 describo, y yo llevo más de 30 años fuera de Cuba, describo este otro manicomio. Que no los equiparo.

02:32 No los equiparo. La maldad de una dictadura no tiene equiparación. Pero aquí pasan cosas muy

02:40 locas también. Y a veces más peligrosas. Porque como los manicomios son ineficientes, los grandes

02:47 planes todos terminan en desastre. Pero aquí hay cosas, grandes planes que se dan. Y entonces,

02:55 otra cosa importante de la novela es que todos 99.9 son hechos reales. Estamos viviendo un mundo

03:05 muy loco. Muy loco. Los bromistas me dicen, pero no es una autobiografía. Y digo sí. Pero en vez de

03:14 una autobiografía individual, mía, personal, es una autobiografía colectiva. Si quieres otra pregunta

03:19 de eso. ¿Por qué una persona como tú, que tiene digamos a la mano toda la maquinaria del periodismo,

03:27 ¿por qué recurre a la ficción? ¿Qué ventajas te da la ficción para describir tus sentimientos,

03:35 tus sensaciones, tu historia? A ver. Yo antes que periodista fui escritor. Lo que pasa que un

03:48 escritor inédito. Porque en Cuba no podía publicar. Yo a los 19 años fui preso por escribir lo que

03:56 ellos llamaron literatura subversiva. O sea que el primer premio literario que a mí me dieron fueron

04:00 tres años de cárcel. Muy interesante. Entonces, claro, salvo al exilio y el periodismo, muchos

04:08 escritores son periodistas a la vez. Pero vivir de la literatura es muy complicado. Yo soy periodista

04:15 porque hay que vivir de algo más práctico que la literatura. Los escritores que hoy en día viven

04:21 de escribir ficción, en español son contados con los dedos de la mano en cada país. Es muy difícil.

04:29 Y es muy difícil cada día escribir también con la dinámica que lleva el mundo, la rapidez,

04:33 la gente lee cosas más cortas. No sé. Yo soy periodista porque no me queda más remedio que ser

04:42 periodista. La vida me ha metido allí y se ha convertido en mi profesión y he terminado siendo

04:48 un escritor aficionado, que es una ironía. La ficción te da la posibilidad de hacer algo como

04:56 esto, que es una fantasía repleta de hechos reales, hechos absolutamente reales. Por ejemplo,

05:07 también me han ayudado mucho mis hijos. Como te digo, soy un escritor que no tengo espacio suficiente,

05:15 entonces el buro de ellos está al lado mío. Cuando yo me levantaba, dejaba la página abierta a hacer

05:20 otra cosa y ellos o me leían por arriba del hombre y decían "pero papá, eso que tú estás inventando

05:25 ya existe". "¿Cómo que existe? Sí, cómo no, son los transhumanistas". "¿Qué son los transhumanistas?"

05:32 Entonces los muchachos que son más jóvenes, tienen 21 años, me han presentado un mundo asombroso que

05:38 tú puedes incluir ahí. Los transhumanistas son un movimiento internacional que mi generación no

05:46 conoce, o por lo menos yo no la conocía y he preguntado a mucha gente que no la conoce. Que

05:50 ellos dicen que además de la libertad de expresión y además de la libertad de movimiento y de las

05:55 que garantiza el Bill of Rights o la Carta de Derechos Humanos, ellos reclaman los derechos

06:03 morfológicos. ¿Qué son los derechos morfológicos? Pues el derecho a escoger tener el cuerpo que tú

06:10 quieras. Yo creo que la gente que se hace tatuajes u otro tipo de transformación física, son unos

06:17 adelantados, o las tribus primitivas que también se aplastaron la cabeza, se agrandaron el

06:25 cuello. Pero los transhumanistas van más allá porque creen que pueden escoger que sus hijos

06:32 sean ya no blancos y negros o tener ojos azules sino ser verde fluorescente, por ejemplo. Y en

06:39 el libro de Harari, que se ha hecho un gran bestseller que se llama "Sapiens", él pone ahí un

06:50 ejemplo de un artista brasileño que le pidió a un laboratorio francés hacer un conejo verde

06:56 fluorescente como una obra de arte. Y ese laboratorio cogió el ADN de un animal marino

07:04 y lo mezcló con el del conejo y creó un... Tú lo buscas en internet, tú pones "conejo verde

07:13 fluorescente" y está ese conejo verde cuando tú apagas la luz, brilla. El problema es que eso

07:19 técnicamente significa que se puede hacer también con el ser humano. Mañana tú puedes escoger que

07:24 tu hijo sea verde fluorescente o rojo o de varios colores y entonces eso mete el tema de la discusión

07:32 racial en una dimensión que no tenemos idea de a dónde puede llegar. Luego, la novela empieza con

07:41 que el dictador, que no se quiere morir, no quiere que sus ideas trasciendan, no quiere trascender

07:48 él físicamente. Reúne a los científicos de su país y les da como tarea encontrar la fórmula de

07:57 la inmortalidad. ¿Crees que de alguna manera este mundo que has creado te ayuda a oír de eso que

08:05 tanto temes, según he visto por ahí, que es el panfleto? Yo odio el panfleto. Odio el panfleto

08:12 porque nos criamos agredidos por el panfleto político. La primera novela que escribí,

08:24 que se llamaba "Te juro que soy culpable", que son las experiencias de la cárcel que me tocaban tan

08:30 de cerca y tan dolorosamente, cuando Planeta la publicó, para mi sorpresa, lo primero que dijo

08:38 el editor Eugenio Roca y dijeron también los lectores de Planeta es que la habían publicado

08:45 porque abordaba un tema muy doloroso, alejado del panfleto. En esta parte del manicomio,

08:53 ¿hay referencias de tu etapa que estuviste en Mazorra, de esos días que estuviste en Mazorra?

08:58 Y no, no, no tiene nada que ver con eso. Lo que yo viví y vi en Mazorra es demasiado trágico

09:03 para convertirlo en comedia. No conmigo, sino con el de alrededor. Yo en el interrogatorio,

09:10 el interrogador me pregunta, me pregunta no, me dice, o me regaña, "¿Usted ha criticado a nuestro

09:18 comandante en jefe?" Y a mí se me ocurrió preguntarle "¿Y no se puede?" Y entonces ahí

09:24 pasó como en el monólogo de Strindberg, de "La más fuerte", donde el personaje débil termina siendo

09:31 la más fuerte. Que él, que yo creo que estaban grabando eso, debe estar en algún lado, me gustaría

09:38 un día que lo publicaran, donde el interrogador empieza a actuar para los micrófonos y "¡Oh,

09:45 el comandante es sagrado!" Y qué sé yo. Y entonces yo que estoy allí en una situación de debilidad,

09:52 muerto de miedo, por supuesto, termino diciendo "Pero cálmese, tranquilícese". Es una cosa muy

09:56 loca. Y de ahí entonces me dicen "Ah, tú estás loco". Pero pasó una cosa con Andrés Solárez,

10:09 una persona que estaba ahí también, otro preso político, que él lo ha contado varias veces,

10:12 que él logró avisarle a la familia que nos habían trasladado. Porque a todas estas no se sabía que

10:17 ustedes estaban allí. Todo eso lo hacen a escondidas. Pero no, no tuve en mente eso,

10:26 eso lo he descrito. Eso está en la novela, en mi primera novela y de manera muy dramática y trágica,

10:31 donde uso otro recurso literario que es el de... Está visto todo a través del ojo de un loco tuerto,

10:41 que narra. A mí me gusta mucho y eso Vargas Llosa hace mucho hincapié en ello en un libro que se

10:50 llama "La verdad de las mentiras", que habla de la novela. La novela cuenta muchas verdades a

10:58 través de la ficción y de las mentiras, que es el punto de vista. O sea, ¿quién está contando la

11:03 historia? Yo le doy mucha importancia a todas esas cosas. ¿Quién está narrando? ¿Quién está

11:08 hablando? ¿Quién...? etc. Aquí hay un narrador onnisciento. Empieza con un narrador en primera

11:12 persona, que se va diluyendo. Esa es cosa complicada también, porque la circunstancia lo va aplastando,

11:19 es lo que nos pasó. Dejamos de ser en persona, en los grandes proyectos. Y los cubanos van a

11:25 reconocer muchas cosas que vivimos, muchas cosas que vivimos, que son totalmente locas. Por ejemplo,

11:33 que repartieran pollitos por las casas para que tú criaras el pollito. Y ahí hay una historia sobre

11:42 los pollitos que es delirante. Yo, siendo niño, en mi casa repartieron café. Dos posturas de café

11:53 para sembrar. Nosotros no teníamos patio, un jardincito. Nunca cedieron las posturas de café.

11:58 O que tú veas a Fidel Castro diciendo que la CIA le desvía los huracanes y se los envía. O leer en

12:07 grama que el comandante derrotó al huracán Iván, creo que se llamaba, que se desvió cuando él fue a

12:14 la costa porque le temió a la dignidad. Que tú leas eso en los periódicos, tú te das cuenta que

12:18 es un mundo bastante loco. Pero cuando llegas aquí descubres que sí, que hay varias universidades

12:23 norteamericanas que tienen simuladores de huracanes del tamaño de una casa, donde simulan los huracanes.

12:30 Y claro, entonces ahí es donde yo agrego, porque el huracán que están haciendo en la primera parte

12:37 se les escapa. Porque bueno, después regresa el manicomio nuevo. Se les escapa y se les adquiere

12:43 vida propia y luego no saben qué hacer con el huracán. Y luego lo de los terremotos artificiales,

12:48 que es en México y en Estados Unidos un juego de fútbol en que la gente brincó tanto de emoción

12:57 cuando México creo que le ganó a Alemania. Ahí está el dato. Que registró un temblor sismográfico

13:05 y también hay un juego aquí de fútbol americano que pasó lo mismo. Y entonces ahí yo hago la

13:12 parodia de, ¿te acuerdas? La gente ridículamente en Cuba, el que no brinque es yankee. Todo el

13:18 mundo saltando. Y claro, ahí el dictador provoca un terremoto y todo ese tipo de cosas. Se van a

13:28 haber reconocido muchos ahí en esa locura. Cabo, ¿cómo tú te llevas con el tema de la

13:35 subjetividad y la objetividad en tu vida cotidiana como periodista? Estabas hablando del punto de

13:40 vista y claro, la ficción te permite desatar el punto de vista y ser todo lo subjetivo que tú

13:46 quieras. ¿Eso para ti es una premisa del periodismo? ¿Crees en el periodismo objetivo?

13:55 A ver, yo creo que hay muchos tipos de periodismo. Hay gente que te dice, bueno,

14:03 porque los periodistas tienen que ser imparciales. Depende del tipo de periodismo que tú hagas. Si

14:07 tú haces un reportaje de sucesos, tú tienes que ser objetivo. Tú solo debes contar qué viste,

14:15 qué, dónde, cómo, quién, cuándo. Y hay un periodismo que es el periodismo de opinión,

14:24 que es totalmente subjetivo. Yo escribí muchos años en los periódicos artículos de opinión

14:30 totalmente subjetivos, hasta medios literarios, etc. La trampa es que mucha gente y grandes medios

14:42 de prensa hacen pasar la opinión por periodismo puro y objetivo, por reportaje. Hacen en la

14:53 estructura de un reportaje te cuelan un artículo de opinión. Nosotros, en el canal en el que trabajo,

15:02 en América TV, en ese modesto canal, y yo creo que ustedes en ADN también, pusimos sobre la mesa

15:08 pruebas suficientes de que Cuba está reclutando soldados para enviar a Rusia en la invasión a

15:18 Ucrania. Pruebas de todo tipo. Y que eso no se puede, los que conocemos Cuba, hacer sin la

15:30 anuencia o la intervención directa del régimen. Había fotografías de gente en Santiago de Cuba,

15:36 en Cienfuegos, en La Habana y en Pinar del Río. Esa es una movilización nacional. Cuba se justifica

15:43 y dice que eso es una operación que han hecho unos individuos y que van a mostrar 17 prisioneros

15:49 que no han mostrado todavía, por cierto. Entonces, ¿qué pasa? Que Cuba da una conferencia de prensa

15:57 desde su ministerio de relaciones exteriores, saca un reportaje en la televisión. Bueno,

16:01 los grandes medios sólo reproducen la versión del régimen castrista. Cuba desmiente tal cosa,

16:07 Cuba desmiente que haya una base china, aunque nosotros enseñemos las fotos de la base. Entonces,

16:11 resulta... Desde la selección de la información. Y ni una palabra de quienes objetan eso. ¿Tú me

16:20 vas a decir que eso es objetivo? Ya, no es más que eso. No sólo es subjetivo, está totalmente

16:28 parcializado. Claro, claro. O van a donde están las víctimas del castrismo y para equilibrar el

16:37 reportaje se buscan a un funcionario castrista que demerita a la víctima. Hay un chiste de esos por

16:45 internet muy bueno que dice, si una persona te dice que está lloviendo y otra te dice que no

16:52 está lloviendo, el deber de un periodista no es poner ambas partes. El deber de un periodista

16:58 es abrir la ventana y averiguar si está lloviendo. Verificando. ¿Te consideran un periodista

17:04 impertinente? Bueno, yo escribí un libro de crónicas que se llama "El impertinente" y

17:16 porque el día que en la conferencia de prensa de Panamá yo le digo a Fidel Castro esa frase

17:24 que yo soy de Marianao, porque él dice que sí, yo soy de Miami. Fue famosa. "Claro que de Miami,

17:29 de donde podía ser?" De Marianao, de Marianao, no de Miami. "No, de Cubano." Después en la

17:35 universidad, Fidel Castro en la universidad de Panamá, Fidel Castro va a hablar y en un

17:40 espíritu de lenguaje presidiario dice "ahí había una periodista" dice así en femenino,

17:49 que es una cosa que los guapos de los callejones de fondo usaban, que es una cosa muy machista

17:56 además, que me estuvo preguntando, qué sé yo. Pero después vuelve al masculino y dice "es un

18:03 impertinente" y yo me acordé que Jorge Mascanosa, líder de la Fundación Nacional Cubana Americana,

18:15 que era un hombre que por supuesto estaba del lado de la democracia y de la justicia,

18:19 pero un hombre muy apasionado también. Una vez que yo tenía unos... estábamos en México y había

18:27 unos balseros que habían creado un gran conflicto entre... por el tratado de libre comercio entre

18:35 México, Estados Unidos y Canadá y yo llegué primero que todos y los tenía en mi poder,

18:42 los entrevistaba y él le había ordenado a su gente pues encontrarlos. Yo no lo sabía la verdad,

18:50 yo no se los estaba escondiendo y me contaron que él dio un golpe en la mesa y dijo "el

18:54 impertinente de caos los tiene como nosotros no lo vamos a tener". Entonces me di cuenta que si

19:02 tú quieres ser un periodista de verdad tienes que ser un poco o bastante impertinente, tienes que

19:09 hacer la pregunta que el entrevistado no quiere que le haga, como estás haciendo tú ahora conmigo.

19:12 El barco lo hundió, los hundieron en Cuba, no el gobierno americano.

19:18 Yo vi los vídeos esos tuyos, bueno los he visto varias veces porque son vídeos clásicos,

19:24 cuando le preguntaste a Fidel y todo y a mí me asusta nada más que ver cómo tú

19:30 estabas ahí pequeño alrededor de tanta gente y no tanto era Fidel como tal sino era todo el

19:36 entorno, la gente mandándote callar, queriendo quitar el micrófono, el otro por al lado.

19:41 Yo decía cómo te sentías en ese momento después de haberte enfrentado a Fidel que era como un

19:48 mito y tener toda esa gente que era como tú solo contra el mundo.

19:52 A ver el entorno es muy peligroso porque ellos nunca, Fidel nunca dio una conferencia de prensa

19:59 abierta y en esa ocasión en Panamá se supone que era abierto. Yo había vivido en Panamá,

20:07 si tú notas en ese enfrentamiento como sea, fue más que una entrevista, era un choque,

20:18 la moderadora se sabe mi nombre.

20:22 Juan Manuel, tengo otra pregunta de Eze.

20:28 ¿Por qué se hace una nieta de cubano?

20:32 Claro porque es una periodista que me conoce perfectamente porque yo viví,

20:37 trabajé en Panamá en el canal 4 en RPC, trabajé en KW Continente, la estación de radio,

20:42 o sea Panamá es un lugar para mí conocido. Yo salí por Panamá.

20:47 Entonces ellos llenaron esa conferencia de prensa de personal de la embajada,

20:56 de personal de la delegación cubana y de grupos panameños pro Cuba.

21:02 Por lo tanto cuando yo hago la pregunta ellos se encargan de abucharme, de gritar.

21:08 De aplaudirlo él.

21:09 Todo eso ocurría siempre en todas las conferencias.

21:14 ¿Quiere que nos enseñen el método de Estados Unidos?

21:18 Claro, está sin presidente.

21:21 Hay una entrevista con Carlos Laje que hacen en Perú, donde ellos hacen una conferencia

21:29 de prensa en un lugar muy chiquito. Se supone que debían también ser abiertas por las reglas,

21:35 pero mira los trucos que hacen.

21:38 Yo estoy allí buscando mis credenciales y la peruana que oye mi acento cubano cree

21:46 que yo soy de la delegación cubana.

21:48 Me dice "¿No vas a la conferencia de prensa?"

21:50 Y yo rápidamente le dije "¿Qué conferencia?"

21:53 Me dice "No, la conferencia…"

21:56 "Ah sí, claro, voy, voy. ¿Qué pasa? ¿Que tengo que tener…?"

21:58 Me dice "No, no, no, porque tienes que tener…"

22:00 Y me da una pegatina que era una bolita roja, que es una contraseña que tenían los del

22:07 gobierno cubano.

22:08 Claro, se paraban los matones en la puerta y aparentaban que estaban dejando entrar al

22:13 azar.

22:14 El lugar es muy chiquito, no cabe a todo el mundo.

22:16 Tú sí, tú no.

22:17 A quienes dejaban entrar, a los que tenían la bolita.

22:19 Sí, es un ambiente peligroso, es un ambiente…

22:21 En Argentina me fueron a golpear.

22:23 En Argentina te sacaron de ahí, te sacaron de la presencia.

22:48 Y él se quedó hablando contigo supuestamente, Fidel, y tú ya no estabas.

22:52 Era un argentino que le preguntaba y él creía que era yo.

22:54 Se volvió loco completamente.

22:55 Hablando con mi fantasma.

22:56 ¿Qué te falta por escribir?

23:05 Un montón de cosas falta por escribir.

23:09 Por ejemplo, quiero escribir algo que se llame "Crónicas frívolas y ajenas", que son

23:18 cuentos que me han hecho otras personas que son increíbles.

23:23 Y que yo les digo "escríbanlo, por favor".

23:25 Y digo "si no lo escribes, tú lo voy a escribir yo".

23:28 Cosas que le han pasado a los cubanos como a todos.

23:31 En Miami está lleno de historias.

23:33 De historias asombrosas.

23:34 Está lleno de historias.

23:36 Y frívolas porque también he estado en la misma cuerda de esto, en la tentación de

23:40 escribir algunas crónicas de la cárcel humorísticas.

23:46 La primera vez que yo vi en la cárcel a unos presos haciendo cuentos y riéndose, me molesté.

23:53 Dije "este no es el contexto para hacer chistes".

23:58 Cuando llevaba ocho meses ahí me daba cuenta que o hacías un chiste o te reías y que

24:05 sucedían cosas también ridículas y cómicas y extrañas.

24:10 Tantos hombres reunidos juntos.

24:12 En la cabaña había galeras de 200 personas, de cien y tantas.

24:19 En el Combinado las galeras centrales tienen entre 20 y 30 personas.

24:24 ¿Cómo describir la tragedia?

24:25 A través de lo ridículo.

24:27 Las dictaduras son muy ridículas.

24:30 Maduro es un personaje ridículo.

24:33 Ortega es un personaje ridículo.

24:35 Fidel Castro es un personaje absolutamente ridículo.

24:40 Es la caricatura, y sobre todo después de viejo, del dictador.

24:44 Yo un día le pregunté a Mario Vargas Llosa "¿Fidel es alguien especial?"

24:49 Me dijo "no, tú tienes razón.

24:55 Parece un dibujo de Luis Ruiz, que es un caricaturista que fue preso por hacer caricaturas de Fidel

25:00 Castro.

25:01 Y que terminó siendo su propia caricatura.

25:05 Un fundado en ese uniforme de guerra.

25:08 Hay una definición de la comedia que dice que la comedia es lo ridículo con pretensiones

25:12 de sublime.

25:13 Claro, por eso también el libro es un libro para los que se toman demasiado en serio.

25:20 Carlos, si pudieras decirme en una frase por qué yo debería leer tu libro, ¿qué me

25:26 dirías?

25:27 Te diría una frase de Carlos Alberto Montaner, que tenía un gran sentido del humor.

25:32 No tienes que leerlo, pero sí elogiarlo.

25:35 (Risas)

25:36 [Música de presentación]

Category

Transcript

Recommended