ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ - ΜΕΡΟΣ Β'
ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ
Transcript
00:00 [Μουσική]
00:10 Επιστρέφουμε φίλες και φίλοι στην συνέντευξή μας, τη συνομιλία μας θα πω καλύτερα,
00:16 με το Γενικό Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΟΚΟΕΕ,
00:19 τον κύριο Δημήτρη Κουτσούμπα, που μου έχει κάνει τη μεγάλη τιμή και χαρά να είναι απόψε στο Ενώπιος Ενοπείο.
00:26 Τα ερωτήματα, τα προανήγγυλα, Γραμματέα.
00:29 Το πρώτο ερώτημα είναι, αν κερδίσει κάποια στιγμή το ΚΟΚΟΕΕ εκλογές,
00:34 θα ξανά έχουμε μετά εκλογές ή τέλος;
00:38 Να το πω σε μία μυθολογία.
00:41 Σε γλώσσα Κουτσούμπα πάπαλα.
00:43 Φυσικά και θα υπάρχουν εκλογές, πάντα υπάρχουν εκλογές.
00:47 Λειτουργεί το Σώμα των Αντιπροσώπων, όπως θα ονομάζεται, θα ονομάζεται Βουλή,
00:52 Βουλή των Αντιπροσώπων, των εκλεγμένων εκπροσώπων του λαού.
00:56 Μάλιστα θα είναι και πιο άμεσες οι εκλογές.
00:59 Δηλαδή, εμείς μιλάμε ότι πρέπει να γίνονται μέσα από διαδικασίες
01:02 που θα ξεκινάνε από τους χώρους δουλειάς,
01:05 να εκλέγουν δηλαδή εργαζόμενοι από τα εργοστάσια,
01:08 από τις υπηρεσίες, από τα γραφεία τους,
01:11 από όλους τους χώρους δουλειάς και τους κλάδους τους,
01:13 τους αντιπροσώπους τους στο ανώτερο Σώμα που θα κυβερνά τη χώρα,
01:18 που θα εκπροσωπούν τους εργαζόμενους,
01:21 το ίδιο οι φοιτητές, το ίδιο οι συνταξιούχοι,
01:25 το ίδιο άλλες κοινωνικές κατηγορίες, οι αγρότες, οι συνεταιρισμένοι,
01:30 θα συμμετέχουν σε γενικές εκλογές,
01:32 με καθολικό δικαίωμα, με συζήτηση και αναλυτική συζήτηση.
01:36 Δεν θα γίνονται επόμενος τρόπο σήμερα.
01:38 Με προτάσεις. Ναι, προφανώς.
01:40 Θα είναι εμείς αυτό που έχουμε ως ιδανικό, ως στόχο,
01:45 φυσικά το συζητήσουμε με τον ελληνικό λαό,
01:48 θα υπάρχει η εργατική τάξη, οι εργαζόμενοι θα αποφασίσουν
01:51 για αυτό το σύστημα τοποκλητικό επίσης.
01:54 Ή όπως συνέβαινε στα χρόνια του υπαρκτού σοσιαλισμού,
01:58 θα μείνει στην περίπτωση αυτή 40-50 χρόνια το ΚΚΕ.
02:02 Μα προφανώς εκεί υπήρχε διότι δεν υπήρχαν άλλα κόμματα.
02:06 Ιστορικά είχε δημιουργηθεί αυτή η κατάσταση.
02:10 Ας πούμε σε άλλες χώρες, αυτές που λεγόντουσαν χώρες των λαϊκών δημοκρατιών
02:14 μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, υπήρχαν άλλα κόμματα.
02:18 Υπήρχαν και εργατικά κόμματα, και κομμουνιστικά, και αγροτικά,
02:21 και σοσιαλιστικά, και πατριωτικά, λεγόντουσαν σε όλες τις χώρες.
02:25 Και συμμετείχαν. Συμμετείχαν είτε σε συνασπισμούς βεβαίως,
02:29 είτε και ξεχωριστά τα πρώτα χρόνια.
02:32 Άλλο ότι η ενωπήρηση των κοινωνικών συμφερόντων δεν έκανε την αναγκαιότητα
02:39 να δημιουργηθούν κόμματα, για παράδειγμα, που να εκπροσωπούν την αστική τάξη,
02:44 τους βιομήχανους, κάποιοι άλλοι να εκπροσωπούν μόνο τους εργάτες,
02:47 κάποιοι άλλοι τους αγρότες, κάποιοι άλλοι όπως γίνεται εδώ οι μικροαστικά στρώματα,
02:51 όπως γίνεται στις αστικές κοινωνίες.
02:53 Τα σημερινά κόμματα, αυτά που υπάρχουν, θα μπορούν σε ένα τέτοιο καθεστώς
02:59 αυτού του τύπου των εκλογών που περιγράψατε να συμμετέχουν στις διαδικασίες;
03:05 Μέχρι να φτάσουμε εκεί, να δούμε πώς θα πάμε σε αυτή την πορεία.
03:09 Πώς θα πάμε σε αυτή την πορεία. Γιατί μιλάμε για ένα κοινωνικό σύστημα
03:12 όπου καταργεί την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
03:15 Μιλάμε για άλλη κοινωνία, για μια κοινωνία ισότητας.
03:19 Άντως δεν το είδαμε αυτό να συμβαίνει στον υπαρκτό σοσιαλισμό.
03:24 Πώς έγινε μια προσπάθεια μεγάλη.
03:27 Είδαμε κάποια δικαιώματα. Ίδια.
03:31 Υπήρξε μερικά κράτη.
03:33 Μα κυρίως αυτά.
03:34 Παιδεία, καλύτερη.
03:35 Τα δικαιώματα. Το να έχουν όλη η δουλειά. Η εργασία για όλους, για παράδειγμα.
03:39 Το να είναι δημόσιο, κοινωνικά, δωρεάν.
03:43 Η παιδεία, η υγεία με τεράστιες πρόοδους. Ο πολιτισμός, ο αθλητισμός.
03:49 Άντως η δημοκρατία και η ελευθερία είναι κι αυτά μεγάλα.
03:52 Η δημοκρατία και το δικαίωμα. Αυτό είναι.
03:54 Διακυβεύματα.
03:55 Τι ελευθερία να έχεις και τι δημοκρατία να έχει ο άνεργος;
03:59 Για πεςτε μου. Του λες τη γνώμη σου.
04:02 Βγες έξω και φωνάζει και βγαίνει ο άνεργος από το καλύβι που μένει ή εκεί ο άστεγος
04:08 και αρχίζει και ουρλιάζει και βρίζει.
04:11 Τι; Έχει ελευθερία έκφρασης; Ελευθερία δημοκρατίας;
04:15 Ή δεν μπορεί να έχει τίποτα από όλα αυτά;
04:19 Γιατί το βασικό του δικαίωμα που είναι το δικαίωμα στη ζωή, στο να έχει μια στέγη,
04:24 να έχει μόρφωση, να έχει υγεία, να μπορεί να ζει αξιοπρεπώς δεν το έχει.
04:31 Χωρίς αξιοπρέπεια τι είδους ελευθερία είναι αυτή;
04:35 Γι' αυτό εμείς μιλάμε ότι πρώτα επιλύεις αυτά τα ζητήματα, φτιάχνεις μια κοινωνία δηλαδή
04:41 όπου ο άλλος πραγματικά θα αισθάνεται ελεύθερος και θα μπορεί να πει και ελεύθερα τη γνώμη του
04:47 και όχι ανάποδα. Πες ότι θες, αλλά σε καθίζω σε απολύω γιατί διεκδικείς.
04:55 Μπορεί να λες ότι θες, αλλά σε απολύω γιατί λες τη γνώμη σου.
04:59 Αυτό συμβαίνει σήμερα σε χώρους δουλειάς.
05:02 Δεν θα επιμείνω γιατί θα τσακωθούμε. Και δεν θέλω να τσακωθούμε.
05:05 Όχι, ας τσακωθούμε, δεν πειράζει, αυτό είναι δημιουργικό τσακωμό.
05:09 Δηλαδή, στη Σοβιετική Ένωση, για παράδειγμα, δεν υπήρχαν άλλα κόμματα.
05:14 Στη Λαϊκή Δημοκρατία της Βουλγαρίας, το Αγροτικό Κόμμα που υπήρχε
05:19 ήταν ο γαμπρός του Ζήφκο.
05:21 Ενσωματώθηκε μετά με το Κομμουνιστικό Κόμμα.
05:24 Θέλω να πω, αυτό κατά τη δική μου εκτίμηση, που είμαι ένας φιλελεύθερος άνθρωπος,
05:30 δεν είναι δημοκρατία.
05:32 Πάντως, το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, γιατί είπατε κάτι πριν,
05:35 εμείς δεν θεωρούμε ούτε παράρτημα, ούτε αντιπροσωπεία κανενός.
05:40 Την ύπαρξη και τη δράση ενός Κομμουνιστικού Κόμματος, όπως είναι το ΚΚΕ.
05:46 Γιατί είναι γέννημα και θρέμα της ίδιας της ταξικής στήλης.
05:53 Εξηγείται.
05:56 Θα ήθελα όμως να πω για αυτό που έλεγα πριν,
06:00 ότι, ας πούμε για παράδειγμα, οι κομμουνιστικές ιδέες,
06:04 η προσπάθεια οργάνωση σε σοσιαλιστικούς ομίλους και κομμουνιστικούς ομίλους,
06:08 μετά και δημιουργή εις κομμουνιστικών κομμάτων,
06:11 προϋπήρχαν της Σοβιετικής Ένωσης.
06:14 Προϋπήρχαν των άλλων χωρών της σοσιαλιστικής οικοδόμησης.
06:17 Υπήρχαν τέτοιες... Άρα είναι γέννημα της αναγκαιότητας.
06:22 Δηλαδή θέλει να ανατρέψει ένα κοινωνικό σύστημα όπως είναι ο καπιταλισμός
06:27 και να οδηγήσει τη χώρα, την Ευρώπη, όλο τον κόσμο
06:31 σε ένα δίκαιο, σοσιαλιστικό ίσο σύστημα για όλους.
06:35 Άρα λοιπόν αυτό είναι το γέννημα της ανάγκης.
06:39 Από εκεί και πέρα να συζητήσουμε θετικά ή αρνητικά
06:42 της σοσιαλιστικής οικοδόμησης και του πειράματος
06:46 του οικοδόμιου σοσιαλισμού που έγινε τον 20ο αιώνα.
06:49 Και εκεί θα βρούμε και θετικά μια σειρά ζητήματα,
06:52 τα είπαμε πριν, τα είπατε και εσείς, θα βρούμε και αρνητικά.
06:55 Θα βρούμε και πολλές ελίψεις. Θα βρούμε και πολλές αδυναμίες.
06:59 Αναμφίβολα, εμείς κάνουμε τέτοια συζήτηση.
07:03 Αλλά από εκεί και πέρα, ενώ αντίθετα άλλα κόμματα δεν κάναν τέτοια συζήτηση.
07:08 Να ρωτήσω κάτι.
07:09 Για παράδειγμα στην Ευρώπη.
07:11 Επειδή μου είπατε ότι είναι προϊόν της ανάγκης.
07:14 Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι σε μια περίοδο που ο καπιταλισμός
07:20 έχει και ακραίες μορφές που προκαλούν αντιδράσεις.
07:23 Αντί ο κόσμος να στρέφεται προς τα αριστερά, στρέφεται ακροδεξιά.
07:30 Γιατί βλέπουμε σε μια σειρά από χώρες της Ευρώπης, για παραδείγμα στη Γαλλία.
07:36 Το κομμουνιστικό κόμμα που είχε και μια ιστορία εκεί, μια παράδοση μεγάλη.
07:40 Έχει απομειωθεί η δύναμή του πάρα πολύ και αντίθετα έχει φουσκώσει επικίνδυνα
07:47 ο χώρος της ακροδεξιάς.
07:49 Εδώ λέμε ότι πρέπει να δούμε το ζήτημα στην ολότητά του, πληρέστερα.
07:55 Δηλαδή, ποιος είναι ο ρόλος ενός κομμουνιστικού κόμματος.
07:58 Όπου δεν υπάρχει κομμουνιστικό κόμμα ισχυρό που μπορεί να φέρει αυτές τις ιδέες
08:04 της προόδου, της δικαιοσύνης, της ισότητας μέσα στο λαό να το κάνει κτήμα του,
08:09 τότε και βεβαίως να παλέψει για αυτά οργανώνοντας αγώνες,
08:14 τότε παρουσιάζονται αυτά τα φαινόμενα.
08:16 Δυστυχώς, η πολιτική που ακολούθησαν μια σειρά κομμουνιστικά κόμματα,
08:20 είναι γνωστός βέβαια τέτοια ώρα που δεν μπορούμε να ανοίξουμε όλο το ζήτημα,
08:25 όλη τη βεντάλια της συζήτησης, όμως είναι γνωστό το ευροκομμουνιστικό ρεύμα
08:30 και που οδήγησε με το οποίο εμείς είχαμε εναντιωθεί.
08:33 Ποτέ το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας δεν έγινε, δεν μπήκε σε αυτό το κλαμπ των ευροκομμουνιστικών κομμάτων
08:39 που είχαν τον τυχοδιοκτισμό, είχαν μια σειρά λαθεμένες αντιλήψεις,
08:44 όπως συνεργασία στα πλαίσια αυτού του συστήματος του καπιταλισμού
08:48 με την αριστερά της σοσιαλδημοκρατίας, με τη δεξιά της σοσιαλδημοκρατίας,
08:53 με άλλα δημοκρατικά δίθεν κόμματα, με δίθεν αντιφασιστικά μέτωπα κλπ.
08:58 Και οδηγήθηκαν σε εκφυλισμό και σε διάλυση.
09:02 Το κομμουνιστικό κίνημα διαλύθηκε.
09:04 Το κομμουνιστικό κόμμα Γαλλίας, για παράδειγμα, με την πολιτική του,
09:09 έφτασε από ένα κόμμα του 25% - του 30% το ίδιο, αντίστοιχα και το ΠΤΣΙ της Ιταλίας,
09:14 το Ιταλικό Κομμουνιστικό Κόμμα ή άλλα κόμματα, από 20% και 30%
09:18 να φτάσουν σήμερα να μην εκπροσωπούνται ούτε στα κοινοβούλια αυτά τα αστικά των χωρών τους.
09:23 Να είναι εξαφανισμένα κόμματα.
09:25 Βάζουμε ανωτελία. Θα επιστρέψω στην πολιτική
09:28 για να ασχολιάσουμε την επικαιρότητα στο τέλος της εκπομπής.
09:32 Τώρα άκουσα από όλους να μιλούν για τις σχέσεις σας και την αγάπη σας για την ελληνική μουσική.
09:38 Άκουσα να μιλούν για τις σχέσεις σας με τον Μίκη Θεοδωράκη και τη μουσική του,
09:43 για τις σχέσεις σας με τον Θάνο Μικρούτσικο και τη μουσική του,
09:47 για τις σχέσεις σας με τον Σταύρο Ξαρχάκο και τη μουσική του.
09:51 Θέλω να πάμε να ακούσουμε τι μας είπαν για εσάς δύο σημαντικές κυρίες.
09:56 Μιλώ για την Μαρία Φαραντούρη, φωνή θρύλος για το ελληνικό τραγούδι,
10:03 ιδιαίτερα στα χρόνια της δικτατορίας και μετά από αυτήν.
10:07 Και θέλω να ακούσουμε επίσης τι λέει για εσάς η Μαρία Παπαγιάννη,
10:13 η συγγραφέας και σύζυγος του μεγάλου Θάνου Μικρούτσικου.
10:18 (Μουσική)
10:36 Έχω ωραία πράγματα και πολύ θετικά.
10:38 Πάντοτε να λέω για τον Δημήτρη Κουτσούμπα.
10:41 Τον θεωρώ έναν πολύ ικανό και σοβαρό πολιτικό.
10:46 Έχει σε βάθος την καθημερινότητα, τα γεγονότα που θέλει να πει, να μιλήσει.
10:51 Είναι ένας αυθεντικός, έχει δηλαδή ένα λόγο γνήσιο
10:55 και αυτό τον κάνει να πλησιάζει πάρα πολύ εύκολα και τον πλησιάζει και ο κόσμος.
11:00 Και πιο εύκολα, και ο ίδιος επικοινωνεί τα μηνύματά του.
11:04 Μου κάνει εντύπωση πόσο καλλιτεχνικά και μουσική γνωρίζει και λογοτεχνία.
11:09 Και αυτό φαίνεται από τα κείμενα που γράφει όταν αναφέρεται σε άλλους δημιουργούς
11:14 ή πολιτικούς, τα γράφει ο ίδιος.
11:18 Ο Μίκης εκτιμούσε πάρα πολύ τον Δημήτρη Κουτσούμπα
11:22 και δεν τυχαίο, πριν φύγει, ένα χρόνο πριν φύγει, του έστειλε μία επιστολή
11:28 που του έλεγε να παραμερίσουμε τα μικρά και να κρατήσουμε τα μεγάλα.
11:34 Προκαλεί ρήγμα, λέει, στον υπεριαλισμό, τόσο που τα έκαναν πάνω τους υπεριαλιστές.
11:40 Με το χιούμορ που διαθέτει, πιστεύετε, κερδίζει και τους νεότερους;
11:43 Νομίζω ναι, το απέδειξε η τεράστια δημοφιλία του.
11:47 Και όλους μας, πώς να σου πω, ενώ φαίνεται σοβαρός όταν είναι απάνω στη βουλή
11:55 ή στο οποιοδήποτε, έχει ένα πολύ όμορφο χιούμορ, έτσι, και άμεσο και έξυπνο
12:02 και μας έκανε εντύπωση, πολλές φορές το παρατηρούμε.
12:06 Είναι μία σπουδαία προσωπικότητα, εγώ τον θαύμασα από την αρχή.
12:10 "Γέμου που πας, μα να θα πάω στα καράβια"
12:15 Τα τελευταία χρόνια ήταν πολύ κοντά μας, και στα ωραία και στα δύσκολα.
12:21 Στις συναυλίες, στους αγώνες τους μεγάλους, αλλά και στους πιο προσωπικούς,
12:28 όπως ήταν ο Γολγοθάς δικός μας και η Περιπέτια της Υγείας του Θάνου.
12:34 Και οι δυο τους μοιραστήκανε πολλά και την αγάπη τους για τη μουσική,
12:38 γιατί και ο Δημήτρης αγαπάει πολύ τη μουσική και ξέρει μουσική.
12:41 Το όραμα τους για έναν καλύτερο κόσμο.
12:44 Ένα πλήθος κόσμου που παρακολουθούσαν έργα σύγχρονης μουσικής με απόλυτη σιωπή.
12:58 Έτσι λοιπόν, θέλω να το πω αυτό, ότι αυτήν την συγκίνηση και την χαρά του Θάνου,
13:04 θα του τη χρωστάω για πάντα.
13:07 Όλοι, ακόμα και αυτοί που δεν μοιράζονται το δικό του όραμα για τον κόσμο που ονειρευόμαστε,
13:16 θα συμφωνήσουν ότι είναι ένας πολύ καλός άνθρωπος, ανοιχτή καρδιά,
13:21 πολύ καλός στην επαφή του και με τους νέους.
13:25 Εγώ έχω παιδιά νέα που τον αγαπάνε πάρα πολύ. Έχει χιούμορ.
13:30 Επειδή εγώ γράφω ιστορίες για παιδιά, θα έλεγα ότι ο Δημήτρης Κουτσούμπας,
13:34 αυτά που λέει, τα λένε με έναν τρόπο και όλα τα σοφά, το υπογραμμίζω, παραμύθια.
13:41 Δηλαδή ότι για να βγει κάποιος από το σκοτάδι στο φως, θέλει δουλειά, θέλει αγώνα, θέλει δρόμο,
13:50 θέλει να αναπνέεις την ανάσα του άλλου, θέλει να έχεις τα μάτια σου και τα αυτιά σου ανοιχτά στις πληγές του κόσμου,
14:01 θέλει να τολμάς, να σηκώνεις το ανάστημά σου για να δεις πέρα από τον ορίζοντα
14:09 και να μπορέσεις να φτάσεις κάποτε σε έναν κόσμο πιο δίκιο για όλους.
14:14 (Μουσική)
14:33 Και θέλω να πω στο σημείο αυτό, Γραμματέα, πόσο θετική εντύπωση έχει κάνει, όχι μόνο σε μένα,
14:40 σε πάρα πολλοί κόσμο, το γεγονός ότι το ΚΚΕ έχει τιμήσει πολλούς δημιουργούς οι οποίοι δεν είναι κομμουνιστές,
14:48 δεν είναι μέλη ή φίλοι του ΚΚΕ. Δείχνει αυτό μια ευρύτητα πνεύματος στην προσέγγιση των μεγάλων πολιτιστικών θεμάτων.
15:01 Φυσικά, η προσφορά μεγάλων ανθρώπων όπως είναι οι συγκεκριμένοι συνθέτες, για παράδειγμα, που τίμησε το ΚΚΕ,
15:10 δεν κρίνεται, αν θέλετε, κάστοτε, από τις πολιτικές επιλογές τους ή από κάποιες δηλώσεις ή κάποιες τοποθετήσεις υπέρ του ενός ή του άλλου.
15:20 Κυρίως κρίνονται από τη δημιουργικότητα, από το μεγαλείο του έργου τους.
15:24 Από το έργο τους.
15:25 Από το ίδιο το έργο τους. Δηλαδή, αν αυτό το έργο συμβάλλει στο να πάει μπροστά ο άνθρωπος, στο να πάει μπροστά η κοινωνία μας,
15:34 αν προσφέρει στους νέους ανθρώπους. Αυτό είναι το κριτήριο.
15:37 Και βεβαίως, μιλώντας για το ΜΥΚΗ, ποτέ το κριτήριό μας δεν ήταν, αν τότε ήταν με το ΤΑΔΕΚΟΜΑ, ενώ πριν ή μετά ήταν με το ΚΚΕ,
15:48 το ίδιο με το Θάνο Μικρούτσικο, το ίδιο με το Σταύρο Ξαρχάκο, το ίδιο με το Μάνο Χατζηδάκι, που πρέπει να θυμίσω ότι είχαμε τιμήσει,
15:56 δεν ήμουν εγώ γραμματέας, γιατί λέμε για τους τελευταίους, τώρα που έγιναν οι εκδηλώσεις, τα τελευταία χρόνια της δεκαετίας που τυχαίνει να είμαι εγώ.
16:04 Με το Μάνο Χατζηδάκι στη Ρωμαϊκή Αγορά. Ήταν γενική γραμματέας η Αλέκα η Παπαρίγα.
16:09 Είχαμε κάνει εκδήλωση, μάλιστα δεν ήταν εν ζωή του, το είχαμε υποσχεθεί, δεν προλάβαμε τότε να κάνουμε εκδήλωση, αφιέρωμα στο Μάνο Χατζηδάκι.
16:18 Μιλάμε για μεγάλους καλλιτές και άλλους φυσικά.
16:23 Ή δεν προλάβαμε για τον Μάνο Λοΐζο, αλλά τον τιμάμε, ή για τον Γιάννη Μαρκόπουλα, αλλά κάνουμε συναυλίες και εκδηλώσεις.
16:31 Ή για άλλους τον Χρήστο Λεοντή.
16:34 Και προσωπικά μιλώ τώρα, όχι μόνο για το κόμμα, έχετε μεγάλη αγάπη στην ελληνική μουσική.
16:40 Έχω καταλάβει ότι τα ακούσματα ήταν κυρίως ελληνικά, από τα παιδικά χρόνια;
16:48 Ναι.
16:49 Από το σπίτι;
16:50 Κοιτάξτε τώρα, στην επαρχία αν θέλετε και στο σπίτι βεβαίως ήταν τα ακούσματα.
16:54 Ελληνική μουσική.
16:55 Αυτά ελληνική μουσική. Και από τα δημοτικά αν θέλετε. Γιατί στην επαρχία και ιδιαίτερα στην πατρίδα μου, στην Φιώτιδα, ήταν τα γλέντια,
17:02 τα πηγάμι, τα πανηγύρια, στις γιορτές, στα χωριά, ήταν και η δημοτική μουσική και τα λαϊκά ακούσματα,
17:09 λαϊκοί καλλιτέχνες και σε συνέχεια βέβαια.
17:12 Αλλά εγώ έτυχε να πάω και στο δημοτικό οδείο κάποια χρόνια.
17:18 Δύσκολα χρόνια μένω, αλλά τα κατάφερα.
17:20 Γιατί τη μια χρονιά έτυχε να είναι ο δήμαρχος εκεί, ο Μακαρίτης Οκουνούπης,
17:25 είχε βγει ο δημοκρατικός δήμαρχος το '65, '66 και με είχε πάρει έτσι, χωρίς να πληρώνω.
17:32 Τότε ήταν 100 δραχμές κιόλας για το πιάνο ή για τα μαθήματα σολφές που κάναμε, μουσικά μαθήματα
17:39 και σε συνέχεια πλήρωνε ο αδερφός του πατέρα μου, ο οποίος είχε δουλειά,
17:42 αν ο πατέρας μου δεν είχε δουλειά, τον είχαν διώξει από τη δουλειά του
17:46 και μπόρεσα να παρακολουθήσω και να είμαι και στη δημοτική χοροδεία, σε εκδηλώσεις,
17:51 αυτά που βλέπαμε δηλαδή, που βλέπουμε στις φωτογραφίες.
17:55 Αγάπη για τη μουσική λοιπόν. Αγάπη.
17:57 Τώρα, έχω μια ωραία παρακαλώ.
18:00 Συγγνώμη να πω, ήταν και τα ξένα ακούσματα. Για παράδειγμα, την εποχή όπου τέλειωνα...
18:05 Ακούγαμε και ροκ;
18:06 Το γυμνάσιο ή τα πρώτα χρόνια, ναι, ακούγαμε βεβαίως ροκ.
18:10 Ήταν εκτός από τους Έλληνες, τους Πολ, τους Σόκρατες, Δραγν Δεκόνιουμ και λοιπά τα Έλληνες,
18:16 τους Φελόμα Μποκιού της εποχής μου που τότε...
18:19 Ήταν και... Το Woodstock είχε δώσει, ήταν οι Beatles, ρολιγκ στόνς και λοιπά όλα αυτά, ήταν ακούσματα και συμμετοχή.
18:29 Στα πάρτι, εντάξει, δεν χορεύαμε τώρα κυρίως ελληνικά τραγούδια ή τσάμικο,
18:35 στα πάρτι τα νεανικά ή τα μαθητικά, χορεύαμε σεϊκ.
18:40 Τώρα, πάμε να πούμε καλησπέρα σε μία ακόμη συντρόφισά σας,
18:45 μια δυνατή κοινοβουλευτική φωνή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας
18:50 και επειδή έχω απέναντί μου και τον πρώην Διευθυντή του Ριζοσπάστη,
18:55 είμαστε τρεις οι δημοσιογράφοι τώρα στη συντροφιά.
18:58 Καλησπέριζω τη βουλευτή και συνάδελφο δημοσιογράφο, την αγαπημένη σε μένα συνάδελφο, τη Λιάννα Κανέλη,
19:08 για να ακούσω και από κείνην ποιος είναι, Λιάννα μου, ο πραγματικός Δημήτρης Κουτσούμπας,
19:14 εσείς που τον ζείτε περισσότερο από εμάς.
19:17 Πραγματικός Δημήτρης Κουτσούμπας είναι αυτός που ξέρει ο καθένας μας.
19:21 Ένας άνθρωπος βιωματικά κομμουνιστής και την ίδια ώρα βαθιά καλλιεργημένος.
19:29 Είναι οξοκαρδιά, είναι ο άνθρωπος ο οποίος είναι των μικρών απολαύσεων και των μεγάλων αποφάσεων.
19:36 Των ισχυρών δεσμών με τους ανθρώπους και την ίδια ώρα ανοιχτός σε όλους.
19:42 Είναι παράξενο ένα από τους ανθρώπους που γνώρισα διαλληλογραφίας.
19:45 Όταν λέω διαλληλογραφίας εννοώ με γραπτό λόγο και από μακριά.
19:48 Πώς έγινε αυτό;
19:49 Όταν ήμουν γράφος της αρχαίας δεκαετίας του '90 στο Ρησοσπάστη, το πατριδοονομώνιο,
19:55 ο Δημήτρης Κουτσούμπας ήταν διευθυντής. Δεν τον είχα γνωρίσει.
19:58 Αλλά ξέρεις, με αυτή την αχλή, την πολύ ορθή αχλή που περιβάλλει το Ρησοσπάστη,
20:05 όχι μόνο γιατί αφορά την ποιότητα των κειμένων του, την ακρίβεια των γραφωμένων του,
20:11 την ευπρέπεια και το σέβας απέναντι στον αναγνώστη
20:15 και κυρίως με την πλευρά του λαού μονίμως και πάντοτε απέναντι στον ταξικό εχθρό,
20:21 το γεγονός ότι δεν έπαιρνε τηλέφωνο να μου πει κάτι για το κομμάτι,
20:24 επί χρόνια, γιατί κάθε πράγμα που το έστειλε ο στενόμουνας.
20:27 Λέω, παραγγελάνε μου πάνω κάποια στιγμή κάτι να μου πει.
20:29 Άρα, όσο δεν έπαιρνε, έλεγα ότι αφού έχω αυτού του νου, του συναδέλφου, σε αυτή τη θέση
20:35 και μάλιστα κομμουνιστή το "ok", τα πράγματα είναι καλά.
20:39 Άρα, αν με ρωτήσεις, τον γνώριζα μετά, τον έζησα ακόμα περισσότερο τα τελευταία χρόνια,
20:46 μετά που είναι γραμματέας, έχω να σου πω ότι τον χαίρεται η καρδιά μου,
20:51 γιατί είναι το τέλειο κοκτέιλ του πώς μπορεί να είναι ένα κομμουνιστικό κόμμα
20:58 σε ό,τι αφορά την έκφανση του δια του γραμματέα.
21:02 Γιατί το κομμουνιστικό κόμμα δεν είναι ποτέ ο γραμματέας μόνος του.
21:05 Δεν έχει νόημα να υπάρχει. Γι' αυτό και είναι γραμματέας και δεν είναι πρόεδρος.
21:09 Γι' αυτό και δεν κάνει διελκυστίνδα με άλλους από κάτω, με δαχτυλίδια, με υποσχέσεις,
21:15 με τούτα, με κοίνα, με τ' άλλα, με σόγια και πάει λέγοντας.
21:19 Αν και εδώ η λέξη "σόι" είναι επαρεξηγημένη στο κομμουνιστικό κόμμα,
21:23 γιατί κουβαλάνε τυναστική κατάρα όταν μιλάνε οι άνθρωποι στον Ντομίτσο τον Κουτσούμπα.
21:27 Δεν είναι σόι να είσαι κομμουνιστής όταν έχεις τον πατέρα σου διωγμένο,
21:32 όταν έχεις τους γενείς σου σφαγμένους, όταν έχεις ζήσει σε έναν τόπο,
21:36 σε αντιλαμμύα που δεν έχει το κουράγιο να βγάλει,
21:39 και αυτό φορά τους λαμνιώτες, όχι τον Κουτσούμπα και τον κομμουνιστικό κόμμα,
21:42 έναν κομμουνιστή να τους εκπροσωπεί στη Βουλή.
21:46 Αλλά αυτό είναι το μόνο πράγμα που βλέπουμε.
21:50 Τώρα εδώ έχουμε στα καλά βρήκα που είχαμε ψήφιση της Χρυσής Αυγής,
21:54 μην το συζητήσουμε καλύτερα, γιατί για αυτά δεν μπορεί να φτιαγεί το κομμουνιστικό κόμμα.
21:58 Το κομμουνιστικό κόμμα έχει σώσει πάρα πολλές φορές τη τιμή, την πατρίδα,
22:02 το ήθος και το ύφος των Ελλήνων και στον πολιτισμό.
22:06 Και στον πολιτισμό, ο Ντομίτσο Κουτσούμπας συνεισέφερε τα μάλα.
22:12 Και μάλιστα σε μια εποχή που ο πολιτισμός της χαρτοπετσέτας
22:16 και της μηντιακής προχειρολογίας είχε ανάγκη από την πολιτική έκφανση,
22:22 δηλαδή να υπάρχει κόμμα από κάτω, δηλαδή λαός που το στηρίζει αυτό το πράγμα,
22:27 στην εποχή του μπογκι-μπογκι, να οργανώνουμε συναυλίες,
22:31 να σχολιόμαστε με τα οικαστικά, να βλέπουμε το λαϊκό έργο να βγαίνει στην επιφάνεια
22:38 μέσα από μεγάλους δημιουργούς, αλλά και μέσα από τα βέρνα και μέσα από τον χορό.
22:42 Εντάξει, μας ενώνουν και άλλα πράγματα με τον Κουτσούμπα.
22:45 Ήταν στην νομική, δεν συναντηθήκαμε ποτέ. Είμαι μια χρονιά μεγαλύτερη.
22:50 Ήμουνα στο Πολυτεχνείο, δεν συναντηθήκαμε ποτέ.
22:53 Τώρα κάπου, κάπου στα πολύ κλεφτά, να πω και τις αδυναμίες του,
22:57 έχει και αυτός το ίδιο λάτωμα με εμένα, ναι.
22:59 Θέλει μία στις χίλιες να καπνίζει ένα τσιγάρο.
23:01 Εγώ δεν καπνίζω ένα, βέβαια. Πότε είναι πολύ πιο συγκροτημένος και πολύ πιο συγκρατημένος από εμένα.
23:07 Ένας άνθρωπος όξω καρδιά είναι αυτός που θέλεις να τους έχεις δίπλα σου στον αγώνα.
23:11 Γιατί τον βλέπετε σοβαρό. Δημιουργεί ένα αίσθημα πολύ μεγάλης οικειότητας ο Δημήτρης.
23:18 Αλλά έχει το όριο του φράχτη του.
23:21 Το ότι ο φράχτης είναι πολύ κοντά στην καρδιά του, δεν λέει ότι μπορείς να τον παραβιάσεις.
23:27 Γιατί υπάρχει και οικειότητα η οποία ευθελίζεται, όπως λέει και ο ποιητής, στην καθημερινότητα.
23:35 Είναι ο άνθρωπος της διπλανής πόρτας, αλλά και της μήχαιας πόρτας της καρδιάς των πολλών ανθρώπων.
23:42 Νομίζω ότι το δείχνει με το σύνολο της στάσης του απέναντι στη ζωή, απέναντι στον κόμμα
23:49 και απέναντι σε νέους, γέρους, παιδιά, αδύναμους, Παλαιστίνιους και μη.
23:54 Ευχαριστούμε τη Λιάνα Κανέλη.
23:57 Να 'σαι καλά, Δημήτρη μου, να 'σαι καλά, γερός, να 'σαι και ορθιός.
24:01 Ευχαριστούμε, Λιάνα Κανέλη, για την εξαιρετική παρέμβαση.
24:05 Τώρα, ο Δημήτρης Κουτσούμπας πατέρας και ο Δημήτρης Κουτσούμπας σύζυγος.
24:11 Καταρχήν, σας βλέπουν ποτέ γραμματέα ή με τα νέα καθήκοντα η επαφή και η επικοινωνία έχει μειωθεί;
24:20 Ε, προσπαθώ όσο γίνεται να είμαι κοντά και στην κόρη και στη σύζυγο.
24:27 Ε, φυσικά τώρα και η κόρη είναι μεγάλη.
24:30 Βλέπουμε εδώ τη σύζυγο και την κόρη του.
24:34 Έχει τελειώσει τις σπουδές της, έχει κάνει τα μεταπτυχιακά της, είναι αναπληρώτερη, δουλεύει σε νηπιαγωγείο.
24:41 Σιγά-σιγά παίρνει το δρόμο της. Έχει τη δική της ζωή.
24:47 Αν σας εμφανιστήκατε...
24:49 Ε, προσπαθώ πάντα να... Εδώ είμαστε, έχουμε πάει, εγώ παίρνω τη φωτογραφία.
24:54 Ναι, ναι, κάτω απ' την ακρό, μάλιστα, εδώ.
24:57 Αν εμφανιστεί ένα ωραίο πρωί και πει "πατέρα θέλω να ασχοληθώ με την πολιτική", τι θα της λέγατε;
25:05 Τι να της πούμε; Με μια έννοια ασχολείται. Είναι μέλος του κόμματος, είναι στους εκπαιδευτικούς, δραστηριοποιείται, στο συλλογό της.
25:13 Είναι δραστήρια.
25:14 Και όχι το μικρόβιο, τελείωτε.
25:16 Βεβαίως, είναι. Και στην Κνέ ητανε.
25:19 Μάλιστα, όταν είχε το πρώτο έτος που σπουδάζε στα Γιάννενα, είχε γίνει και εκείνο το ζήτημα, το 'χω ξαναπεί,
25:27 όπου πέτυχε σε μια εξόρμηση που είχε με ανακοινώσεις, προκηρύξεις και τέτοια, και της λέει μια κυρία εκεί που την είδε,
25:35 "Α, δε σας κοροϊδεύει αυτός ο πουτσούμπας τώρα, καινούριος που μπήκε στη δέστη της Παπαρήγα,
25:40 και αυτός έχει την κόρη του στην Αμερική σε κολέγια, σπουδάζει όπως είχε η Παπαρήγα ή κάτι τέτοιες".
25:46 Λέω, "Τι της είπες;". Λέει, "Δεν της είπα τίποτα, τίποτα, την καταχειριάσαν οι υπόλοιποι συντροφοι που ήταν εκεί,
25:52 τι να της πολύ, αφού δεν καταλάβαινα". Λέω, "Δεν της είπες ότι εγώ είμαι η κόρη του πουτσούμπα και σπουδάζω στα Γιάννενα και εγώ μοιράζω και τα φυλάδια μας;".
26:01 Τέλος πάντων, αυτά.
26:03 Τώρα, θέλω στο σημείο αυτό...
26:05 Αλλά και η σύζυγός μου και η κόρη μου έχουν τη δική τους προσωπικότητα, έχουν τη δική τους αυτονομία, τη δική τους ζωή μαζί με τη δική μου.
26:16 Εγώ δεν περιορίζομαι στο τι μου λέτε εσείς, Γραμματέα. Έκανα ρεπορτάζ.
26:22 Ρώτησα πώς είναι σαν πατέρας και σαν σύζυγος και μίλησε, μας είπε πράγματα, αλλά και για το πόσο έχετε βοηθήσει το χώρο του αθλητισμού, ένα γνώριμο πρόσωπο, ένας εξαιρετικά επιτυχημένος προπονητής.
26:38 Μιλώ για τον προπονητή του Μίλτου Τεντόγλου, τον Γιώργο Πομάσκη. Πάμε να ακούσουμε τι μας είπε.
26:45 Πόσο μας το καινούν, τη ψυχή στο στόμα, το παιχνίδι παίζεται, παίζεται ακόμα.
27:00 Φυσικά ήταν πολύ δύσκολο να μιλήσει ένα αρχηγό κόμματος, ένα γενικό γραμματέα για τον κύριο Δημήτρη Κουτσούβες, όμως ο κύριος Κουτσούβες μας έχει δώσει το δικαίωμα να είμαστε εκεί, να είμαστε πολύ κοντινοί, να είναι ένας από εμάς και να μιλήσω πολύ εύκολα για αυτόν.
27:17 Βλέπουμε ότι ο κύριος Κουτσούβες είναι ένας από τους πιο κοντινούς, είναι ένας από τους πιο κοντινούς, είναι ένας από τους πιο κοντινούς, είναι ένας από τους πιο κοντινούς.
27:37 Και έτσι ξεκίνησε μια συνεργασία, θα πω γιατί τα δικά μας τα προβλήματα γίνανε γραμμή του κόμματος. Το είδαμε μετά στις δηλώσεις και ερωτήσεις και επιρρώτησεις στη Βουλή.
27:59 Ο σύντροφος Δημήτρης, κάναμε συζητήσεις στα γραφεία, βγήκαμε εκεί για φαγητό, αποδίχθηκε ότι είναι πολύ καλό φαγάζ.
28:09 Αυτοσαρκάζεται και είναι ένας πολύ τριφέρος πατέρας και σύζυγος. Και εκεί που εξελίσσεται η βραδιά δεν τα αντιστάζει να ρίξει και τη ζεμπεκιά του.
28:20 Και ζεμπεκιά με βλέμμα, ζεμπεκιά με κινήσεις και εγώ ως απροπονητής πιανωτός ανθρώπους που εκφράζονται με το μυαλικό του σύστημα και με το ψυχή, θα το είχα επιλέξει η αθλητή μου.
28:34 Πολύ κάποια χρόνια πριν. Το ακολούθησα πέρα από τα κανόνες του κόμματος. Ο Δημήτρης έγινε ένας φίλος και είμαι μαζί του πια οκτώ χρόνια.
28:46 Αυτά είπε ο Γιώργος Πομάς και αυτός ο εξαιρετικός προπονητής που άλλωστε μαζί με τον Μίλτο Τεντόγλου μας έχουν κάνει πολύ περήφανος.
28:59 Σαν να για τρίτη χρονιά ο Μίλτος Τεντόγλου χθες ανακηρύθηκε πρώτα στα Βαλκάνια κορυφαίος αθλητής του κόσμου είναι βέβαια.
29:09 Τώρα, εγώ θεωρώ ότι το πιο δυνατό σημείο σας είναι η επαφή με τον κόσμο. Είναι η επικοινωνία με τον απλό κόσμο, με τους απλούς πολίτες, με τους εργαζόμενους.
29:21 Πήγαμε λοιπόν στη Λάρκο και μιλήσαμε με τους εργαζομένους εκεί. Μιλήσαμε με τον πρόεδρό τους, τον Παναγιώτη Πολίτη,
29:32 ο οποίος μας είπε, ο Κουτσούμπας είναι ο μόνος πολιτικός αρχηγός που μας έχει επισκεφθεί εδώ και τέσσερα χρόνια.
29:39 Τους περισσότερους εργαζόμενους τους ξέρει με το μικρό τους όνομα. Είναι κουκουές και αυτό τον διακρίνει, τον διαχωρίζει από τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Πάμε να τον δούμε.
30:00 Ο Παναγιώτη Πολίτης με γνωρίζει από τη μέρα που γεννήθηκα, το θυμάμαι από την παιδική μου ηλικία, όπου γύρω από τους αγώνες των εργαζομένων της Λάρκο,
30:08 είναι πολλές οι φορές που συζητήσανε με τους εργαζόμενους, που ήρθε στο σπίτι μας, έφαγε με τον πατέρα μου και την οικογένειά μου μια στραπατσάδα και ήπιε ένα ποτήρι κρασί για να συνεχίσουν την επόμενη μέρα τον αγώνα που είχαν τότε.
30:26 Ο Παναγιώτης ο Κουτσούμπας έχει τη δική του συμβολή στο χώρο μας, είναι ο μόνος πολιτικός αρχηγός που μας έχει επισκεφτεί 4 χρόνια, από τη δεκαετία του '70 έως και σήμερα.
30:36 Από οποιοδήποτε μετερίζει ήταν κρεωμένος στο ΚΚΕ, είναι παρόν στην περιοχή με τους εργαζόμενους, είναι καρακτηριστικό ότι τους περισσότερους τους ξέρει με το μικρό τους όνομα.
30:48 Έχουμε μπροστά μας νέα φάση των αγώνων γύρω από τη Λάρκο, να μην απολυθούν οι εργαζόμενοι 1η-1η του '24, να συνεχίσουν να είναι εργαζόμενοι στη Λάρκο και αυτή να επαναλειτουργήσει.
31:00 Οπότε τι είναι αυτό που τον διαχωρίζει από τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς και ειδικότερα των κομμάτων της εριστεράς, όπως παλαιότερο ο Αλέξης Τσίπρας και τώρα ο Στέφανος Κασελάκης;
31:09 Με μια λέξη είναι κουκουές. Είναι άξιος συνεχιστής των προηγούμενων, της συντρόφισσας της Αλέκας, του σύντροφου του Χαρίλου, του Φλωράκη.
31:21 Είναι ένα με τους εργαζόμενους, μπορεί να συζητήσει ο οποιοσδήποτε μαζί του ή να διασκεδάσει απλά και λαϊκά. Με δύο λόγια αυτό είναι κουκουές.
31:37 Να είναι δυνατός, γερός, να έχει υγεία, το χρειάζονται οι σύντροφοι πάνω απ' όλα στο ΚΚΕ, το χρειάζεται η εργατική τάξη, έχει πάρα πολλά να δώσει και από αυτή τη θέση και από οποιαδήποτε θέση θα έχει μελλοντικά.
31:56 Αυτά είπε ο πρόεδρος των εργαζομένων της ΛΑΡΚΟ. Ναι και μου δίνει την ευκαιρία κ. Νικολάου να πω ότι είναι σε κρίσιμη φάση ο αγώνας των εργαζομένων της ΛΑΡΚΟ.
32:13 31 Δεκεμβρίου τελειώνει η σύμβαση, οι συμβάσεις που έχουν ορισμένου χρόνου δεν έχουν ανανεωθεί ακόμα. Πρέπει να υπάρξει άμεσα νομοθετική ρύθμιση από την κυβέρνηση για να δοθεί παράταση και για τον νέο χρόνο, διότι δεν έχει τελειώσει η διαδικασία.
32:32 Η διαδικασία βρίσκεται στα δικαστήρια, η εταιρεία ο νέος επενδυτής δεν έχει αναλάβει και με αποτέλεσμα πρώτη του Γενάρη του '24 να υπάρχει κίνδυνος να μπρεθούν στον δρόμο.
32:45 Ενώ το εργοστάσιο πρέπει να μείνει ανοιχτό, με τον νέο επενδυτή να συζητήσουν οι εργαζόμενοι οργανωμένα το σωματείο τους και βέβαια με στόχο όλοι οι εργαζόμενοι να προσληφθούν με δικαιώματα όπως τους αξίζει.
32:59 Γραμματέα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε δηλώσει παλαιότερα σε μια συνέντευξή του, το Μάιο νομίζω, θα έβγαινα για μπύρες με τον Κουτσούμπα για να μου εξηγήσει γιατί είναι κομμουνιστής.
33:13 Και το απάντησα τότε. Το απάντησα.
33:16 Δεν το θυμούμε.
33:18 Η πρώτη κουβέντα που του είπα όταν μιλήσαμε ήταν ότι καλά, εσύ άνθρωπος από την Κρήτη, στέλεχος κριτικάτσι, ΩΝ να ζητάς να βγούμε για μπύρες, τουλάχιστον για μια τσικουδιά, για μια ρακή.
33:37 Πώς είναι οι σχέσεις σας και ποια είναι η γνώμη σας για τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς και πώς είναι οι σχέσεις σας μαζί τους.
33:47 Και ας ξεκινήσουμε με τον Πρωθυπουργό.
33:50 Τυπικές είναι οι σχέσεις. Δεν έχουμε δηλαδή, οι συναντήσεις είναι στη Βουλή, όταν είμαστε στο δήμα της Βουλής ή όταν παρακολουθεί ένας τις ομιλίες του άλλου.
34:01 Στις συναντήσεις που έχουμε πάλι έχουν θεσμικό χαρακτήρα, στις ενημερώσεις που με πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού γίνονται, θα έλεγα σε εντελώς θεσμικό και τυπικό επίπεδο.
34:15 Με όλους είναι έτσι ή με κάποιον έχετε έρθει πιο κοντά;
34:18 Με όλους. Το ίδιο και με τον Τσίπρα. Δεν είχαμε κάποια ιδιαίτερη ξεχωριστή επαφή. Θεσμικές ήταν. Το ίδιο με τον Νίκο Ανδρουλάκη τώρα.
34:27 Τον Κασελάκη πώς τον είδατε που εξελέγει τώρα στο Νέα Σύνδερ;
34:31 Ναι, τον έχω συναντήσει μια φορά στο Ιρόδιο. Έτυχε σε μια συναυλία εκεί να είμαστε μαζί. Χαιρετηθήκαμε τυπικά.
34:38 Βέβαια ο Κασελάκης μάλλον είναι συνέχεια μιας προδιαγεγραμμένης πορείας, θα έλεγα, του ΣΥΡΙΖΑ, αυτού του κόμματος, που εδώ και χρόνια ακολουθεί πορεία πολιτικού εκφυλισμού.
34:57 Μπορεί βέβαια η εκλογή Κασελάκη με όλα αυτά που συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα από το Σεπτέμβριο και μετά
35:04 να επιτάχυναν διαδικασίες πολιτικού εκφυλισμού αυτού του κόμματος, όμως είχε απ' τα πριν ξεκινήσει. Αυτή είναι η εκτιμήση μου.
35:14 Δεν έπεσα δηλαδή απ' τα σύννεφα, το λέω πολύ ειλικρινά. Και φυσικά έχουν ευθύνη η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, όχι μόνο ο σημερινός ο Κασελάκης και η σημερινή ηγεσία που διευθύνει αυτό το κόμμα,
35:30 αλλά και οι προηγούμενοι. Και ο Τσίπρας, αλλά και οι προηγούμενοι που συμμετείχαν στην ηγετική ομάδα και που τώρα άλλοι μένουν μέσα κριτικά, άλλοι φεύγουν και φτιάχνουν τούτους κόμμα.
35:42 Αυτό το νέο κόμμα με Χαρίτσι, Αχτιόγου... Με τον Χαρίτσι επικεφαλής. Ναι. Αυτό το νέο κόμμα πιστεύετε ότι μπορεί να κινηθεί αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ και να εκφράσει έναν κόσμο της αριστεράς;
35:56 Και έχουν ολόκληρη την ευθύνη για όλα αυτά τα χρόνια που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν είτε στην αξιωματική αντιπολίτευση είτε ως κυβέρνηση.
36:05 Άλλωστε η πρώτη διακήρυξη, η πρώτη δήλωση που έκανε αυτή η ομάδα που έφυγε, Αχτιόγου, Τζανακόπουλου, Χαρίτσι και λοιπόν τον 11, 9 και συν 2, αυτό λέει.
36:23 Γιατί οι μόνοι οι αυτοκριτικοί που κάνουν, που νιώθουν ως πρόβλημα είναι δύο.
36:29 Γιατί δεν είπαν έγκαιρα, δεν μιλήσαν έγκαιρα, από το Σεπτέμβριο δηλαδή κιόλας, για τις αυταρχικές μεθόδους που ακολουθεί ο κύριος Κασελάκης, ο νέος αρχηγός τους.
36:39 Από εκεί και πέρα όλη η δήλωσή τους ήταν να υπερασπιστούν τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με επικεφαλή στο Τζίπρα 2015-2019,
36:49 για την προσπάθεια που κάναν, για την κοινωνική συνοχή της χρεοκοπημένης χώρας, για το τρίτο μνημόνιο που συνέβαλε στο να βγούμε από την κρίση,
36:59 για τα υπόλοιπα μετά υπερμνημόνια του Ταμείου Ανάκαμψης που πάλι συνέβαλαν και αυτά να βγούμε από την κρίση.
37:07 Μιλάει για κοινωνική εργατική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο λαός έχει ράμματα για τη γούνα τους.
37:13 Ξέρει για παράδειγμα το νόμο Αχτιόγλου που είναι γνωστός ευρύτερα στους εργαζόμενους ως νόμος βρούτσι Αχτιόγλου, σαν αντεργατικός νόμος.
37:23 Το νόμο του Κατρούγκαλου που ήταν κορυφαίος επίσης υπουργός τους.
37:27 Ξέρει για τις συμφωνίες με τον Τραμπ και η συνέχεια με τη ΣΥΠΑ που έδωσαν νέες βάσεις η συμφωνία.
37:35 Ξέρει για τη συμφωνία των Πρεσπών που έγινε κυρίως για να ενταχθεί η γειτονική χώρα στο ΝΑΤΟ
37:43 χωρίς να απεμβολήσει διάφορα άλλα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την ιστορικότητα αυτής της περιοχής
37:51 και όλα τα υπόλοιπα ζητήματα τα οποία τίθενται ακόμα και μένουν ανοιχτά και τα βλέπουμε στην καθημερινή πρακτική και αυτού του γειτονικού κράτους
38:01 και πάει λέγοντας. Άρα υποστηρίζουν μια πολιτική για την οποία και οι ίδιοι συνέβαλαν πρωταρχικά για κύριο
38:09 ως κορυφαίοι Υπουργοί και στην ηγεσία αυτού του κόμματος.
38:13 Θα πάμε σε ένα μικρό διεφημιστικό διάλειμμα. Όταν επιστρέψουμε θα θέσω δύο-τρεις πολύ ενδιαφέρουσες ερωτήσεις
38:20 για να κλείσουμε τη συνέντευξή μας με τον Γενικό Γραμματέα του ΚΚΕ, τον κύριο Δημήτρη Κουτσούμπα.
38:26 Θα ρωτήσω για τα ομόφυλα ζευγάρια και το νομοσχέδιο που λέγεται ότι θα έρθει το επόμενο διάστημα.
38:33 Θα ρωτήσω επίσης για την επίσκεψη Ερντογάν στη χώρα μας, αλλά και για τη συμπεριφορά Σούνακ προς τον Έλληνα πρωθυπουργό
38:42 στην επίσκεψή του στο Λονδίνο. Μικρή διακοπή, σε λίγο πάλι μαζί.
38:47 [♪ Μουσική ♪]
38:57 Υπότιτλοι AUTHORWAVE