Au lendemain de la publication de l'étude Pisa sur le niveau des élèves Français, Olivier Cottet, le Directeur académique des services de l'Education nationale (DASEN) du Nord, était l'invité ce mercredi 6 décembre du 6-9 de France Bleu Nord.
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00:00 Bonjour Olivier Côté.
00:01 Bonjour.
00:02 Chacun y va de son analyse ce matin sur cette étude de l'OCDE, que ce soit en maths, en
00:05 compréhension de l'écrit ou même en science.
00:08 Le niveau des élèves français est en baisse.
00:10 Alors dans le Nord-Pas-de-Calais, il n'y a pas PISA qui est un classement national.
00:14 Vous avez quelques indications en revanche avec les évaluations que l'on fait à l'école
00:18 primaire.
00:19 Comment se situe notre région à l'échelle nationale ?
00:21 Alors, le classement PISA n'est pas interprétable sur un plan régional, c'est une interprétation
00:27 nationale.
00:28 Pour autant, nous, on peut se référer aux évaluations nationales qui sont passées
00:32 à plusieurs niveaux du système éducatif depuis plusieurs années.
00:36 Et sur le département et sur l'académie, on observe une augmentation, une très très
00:41 légère augmentation des résultats en mathématiques.
00:44 Et je ne mens pas, 0,3%, ce qui est relativement faible.
00:47 Par contre, une augmentation beaucoup plus marquée en maîtrise de la langue et en français
00:52 avec une augmentation de 6 points.
00:54 Pour autant, je pense qu'il faut préciser aux auditeurs que les élèves ayant passé
00:59 les tests PISA, dont on a les résultats depuis hier, et résultats, on ne se mentira
01:04 pas, qui ne sont pas des résultats que l'on peut se satisfaire.
01:07 Ce sont des résultats très bons.
01:08 Les historiques notamment en mathématiques.
01:10 Ces élèves n'ont pas bénéficié de toutes les mesures du gouvernement depuis 2017, c'est-à-dire
01:18 l'allègement des effectifs à l'élémentaire, le dédoublement des classes en éducation
01:24 prioritaire et même les enseignants avec toutes les formations qu'on a menées avec
01:29 les plans mathématiques et le plan français.
01:30 Gabriel Attal a dit hier qu'il voulait remettre de l'exigence à l'école.
01:35 Cette exigence, c'est vis-à-vis de qui ? On n'est pas assez exigeant aujourd'hui avec
01:39 les élèves selon vous ?
01:40 Il a parlé d'exigence et moi j'ai retenu deux éléments sur la question de l'exigence.
01:45 J'ai retenu la question relative au nouveau programme réaffirmant la place centrale des
01:52 savoirs fondamentaux dans les nouveaux programmes.
01:55 C'est-à-dire la mathématiques, le français, la lecture.
01:57 Peut-être un spectre un peu moins large mais avoir des fondamentaux parfaitement maîtrisés
02:01 et il a parlé d'exigence, une exigence renforcée et sur deux éléments aussi essentiels que
02:07 constitue le diplôme national du brevet.
02:09 Un revenu obligatoire pour passer au lycée avec une meilleure prise en compte de la note
02:15 finale au détriment du contrôle continu.
02:17 Entre autres, il y a également une repensée aussi à baccalauréat avec, ce que je disais
02:24 encore hier, à mes propres enfants, une sorte d'épreuve anticipée de mathématiques pour
02:28 tout le monde à la fin.
02:29 Une épreuve anticipée de français, une épreuve en tout cas de mathématiques pour
02:34 l'ensemble des élèves en fin de première.
02:35 A chaque étude, Pisa, on se concentre beaucoup sur ces mathématiques.
02:39 Qu'est-ce qui coince selon vous particulièrement avec cette matière ?
02:42 Puisqu'encore une fois, la baisse du niveau des élèves français est qualifiée d'historique
02:45 concernant les mathématiques.
02:47 Beaucoup de modestie en ce qui me concerne vis-à-vis des mathématiques.
02:50 On est beaucoup en France à avoir, à toujours se qualifier d'être littéraire ou d'être
02:56 scientifique.
02:57 Je suis très modeste étant plutôt littéraire que scientifique.
03:02 Pour autant, je pense qu'on a une vraie question et il faut que collectivement on interprète
03:08 cette question sur comment on apprend les mathématiques et comment on passe de la manipulation
03:14 à la représentation et à l'abstraction.
03:16 C'est bien comment on arrive, tous les fléchis, à construire le nombre, comment on arrive
03:21 à le représenter et comment on arrive à être dans l'abstraction.
03:24 C'est la fameuse méthode de Singapour qui nous amène à peut-être repenser comment
03:29 on enseigne les mathématiques dans notre pays.
03:31 Puisqu'on constate que tous les pays qui réussissent aux exergences en Pisa sont plutôt
03:36 des...
03:38 - On a l'impression qu'il y a des expérimentations qui sont faites partout en France.
03:40 Encore à 7h, on était dans un collège de Denain, ça fait un an qu'ils expérimentent
03:44 un laboratoire de mathématiques où justement ils rendent les mathématiques un peu plus
03:46 concrètes en faisant intervenir des profs de géographie, des profs de technologie,
03:50 où justement on est en train d'étudier la distance en regardant deux pays, des fleuves,
03:54 etc.
03:55 C'est fait tout ça ? Rendre plus concrets les mathématiques ? Même moi quand j'étais
03:59 au lycée on en parlait déjà, pourquoi le niveau continue baissé ?
04:02 - C'est fait, mais il faut qu'on renforce un peu cette politique.
04:05 C'est vrai que par exemple on a beaucoup créé dans le département du Nord des laboratoires
04:10 de mathématiques, des labo-maths, qu'on a implantés dans des collèges, il y en a 47
04:14 dans le département du Nord.
04:16 Dans ces 47, ça nous permet aussi de bénéficier de ces laboratoires pour les élèves de collège,
04:21 mais également on fait venir les élèves des écoles primaires dans ces laboratoires
04:24 pour travailler, c'est vrai, un apprentissage des mathématiques de façon plus concrète.
04:28 - 7h49, vous êtes sur France Bleu Nord, nous sommes en direct avec Olivier Côté, le directeur
04:32 académique des services de l'éducation nationale pour le département du Nord.
04:36 Autre annonce faite par le ministre de l'éducation nationale, Gabriel Attal hier, le redoublement
04:41 donné, le dernier mot redonné, le dernier mot aux enseignants, vous ne craignez pas
04:45 avec cette mesure des conflits avec les parents ?
04:47 - Premièrement, je pense qu'on aurait tort de limiter les annonces du ministre au redoublement.
04:53 J'ai écouté ce matin votre émission, j'ai relu la presse et je vois que tout le monde
04:59 parle de cette question.
05:00 - C'est quelque chose, effectivement, les conflits avec les parents, c'est quelque chose
05:02 qui revient souvent, on a eu beaucoup d'affaires ici de harcèlement scolaire, on sait que
05:05 les relations sont parfois compliquées entre les équipes éducatives, les parents qui
05:09 n'ont pas la même vision sur l'enfant, de fait.
05:12 Est-ce que vous ne craignez pas justement des conflits ?
05:14 - Je voudrais répondre en trois temps.
05:15 Le premier temps, c'est que tout réfléchit, la question du redoublement, on doit se poser
05:19 à la fin.
05:20 La première chose qu'on doit se poser, c'est dès la rentrée, se dire qu'on doit se donner
05:23 les moyens de permettre à tous les élèves d'acquérir les compétences exigées par
05:29 des dispositifs spécifiques de prise en charge de la difficulté.
05:31 Le ministre a annoncé une deuxième chose qui est très intéressante, le passage sous
05:36 condition, en disant qu'il peut passer en classe supérieure à condition qu'il participe
05:41 à des stages de remise à niveau l'été, à devoirs faits.
05:44 C'est quand même intéressant de dire qu'on met l'élève et sa famille au centre, je
05:47 veux dire, du processus d'amélioration des compétences.
05:50 Troisième annonce, il dit, à la fin, le dernier mot sera donné aux enseignants.
05:56 Je pense qu'il faut que l'on fasse confiance aux enseignants qui connaissent les élèves
06:00 et de considérer le redoublement non pas comme une sanction mais comme une chance.
06:04 Parce que si il est vrai que c'est vu par l'élève et par sa famille comme une sanction
06:09 et non pas comme une chance, le redoublement peut être très mal vécu et générer des
06:14 conflits, c'est vrai, entre les enseignants et les familles.
06:17 Je pense que les enseignants sont en capacité, les équipes de la vie sont en capacité d'expliciter
06:21 cette ultime procédure pour arriver à ce que les élèves améliorent leurs compétences.