100 000 livres. Cent mille, c’est le nombre de volumes contenus dans la bibliothèque personnelle d’Alain de Benoist, qui fête le 11 décembre ses 80 ans. Une légende dit qu’il possède la plus grande bibliothèque privée d’Europe. Une autre légende prétend qu’il a lu tous ces livres et qu’il les a peut-être même écrits. Bibliomane érudit, conservateur et passeur, Alain de Benoist nous accompagne dans ce vaste labyrinthe, repaire de références, repère de sens, dans ses maisons du Chêne et de l’Écluse. Une plongée avec cet homme-livre qui explore les idées, trie, ouvre et agrandit. Comme dans sa très grande bibliothèque, l’une, forteresse en dessous du Chêne dont les racines renforcent et la cime élève, l’autre, Écluse au bord de la rivière, qui encadre et libère les flux et les flots.
(Documentaire de Christophe Maxime Lafosse et Victor Vitovtov, 25 minutes, 2023)
(Documentaire de Christophe Maxime Lafosse et Victor Vitovtov, 25 minutes, 2023)
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00:00 La liberté a un prix.
00:08 La liberté a un prix.
00:11 La liberté a un prix.
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00:43 La liberté a un prix.
00:47 La liberté a un prix.
00:51 On fait là une sorte de petite visite express,
00:55 mais qui donne quand même une idée de ce qu'il y a ici
01:02 et de la difficulté qu'il peut y avoir à trouver de la place qui manque de façon dramatique.
01:10 100 000 livres.
01:14 100 000, c'est le nombre presque exact de volumes contenus dans la bibliothèque personnelle d'Alain de Benoît.
01:20 Pour l'anniversaire des 50 ans de la revue "Eléments" et des 80 du "Philosophe",
01:24 rencontre de l'homme avec une promenade parmi ses livres des maisons du Chêne et de l'Écluse.
01:43 "Wedergott noch teufel", c'est-à-dire "Ni Dieu ni Maître".
01:47 Magnifique.
01:50 C'était parfait, magnifique.
02:02 Je suis fondamentalement un collectionneur.
02:12 Ce qui m'intéresse, c'est de toucher le papier, de le sentir.
02:16 Alors c'est dépassé, mais le Parthénon aussi c'est dépassé, le Colisée et bien d'autres choses c'est dépassé.
02:23 Une légende dit qu'Alain de Benoît possède la plus grande bibliothèque privée d'Europe,
02:28 en concurrence peut-être avec l'écrivain italien Umberto Eco et son incroyable "Palais à Milan"
02:33 et quelques autres intellectuels allemands.
02:35 Une autre légende prétend qu'il a lu tous ses livres, je pense même qu'il les a peut-être écrits.
02:40 Voilà, en préparant un peu cette visite et cette conversation que nous avons,
02:45 je me suis demandé ce que pouvait bien signifier une bibliothèque pour un intellectuel.
02:48 Est-ce que c'est un bureau, est-ce que c'est un refuge, est-ce qu'on a un principe d'enracinement ?
02:52 C'est très variable je crois.
02:55 Il y a des intellectuels ou des écrivains qui ont une belle bibliothèque, d'autres bibliothèques ça surprend,
03:02 qui ne sont pas très importantes.
03:05 Moi c'est un cas particulier.
03:08 Je dirais tout de suite, d'abord ce n'est pas du tout le livre que j'ai, parce que ça ne serait pas possible.
03:13 Et deuxièmement, je ne sais pas si c'est l'une des plus grandes, c'est une grande bibliothèque.
03:20 Je me souviens de Jancot qui était venu dîner ici, je lui avais montré bien sûr la bibliothèque,
03:27 et dans l'un de ses livres, ce qui était un recueil de nouvelles, il avait écrit "La grande bibliothèque".
03:35 Et ça lui avait donné le motif d'une nouvelle dans laquelle il se moquait un peu d'ailleurs gentiment
03:42 de cette manie d'amasser de manière un peu compulsive des livres.
03:47 Jancot est là, ça je l'ai très très bien connu.
03:50 On a été liés d'une très grande amitié, tous les livres de Jancot sont ici,
03:55 et c'est donc lui qui a écrit cette petite nouvelle qui s'intitule "La très grande bibliothèque" ou "La maison bibliothèque".
04:03 Ça c'est un livre d'hôtes, c'est-à-dire que les gens qui viennent ici pour la première fois,
04:10 écrivent quelque chose dedans, ce sont des petits témoignages d'amitié, de tout évidemment,
04:18 et c'est un caractère très personnel, mais il y a une page qui est quand même assez drôle,
04:24 c'est un dessin de la maison, la maison avec le sous-sol des livres, un chat,
04:32 et c'est notre ami Armin Moller, le théoricien de la révolution conservatrice allemande,
04:38 qui l'avait écrit en avril 1978.
04:43 Voilà, c'est un dessin qui résume bien, pour le dire de façon pédante, la problématique de la maison.
04:51 Ici, c'est à la lisière de Versailles et des forêts de chênes,
04:57 qu'Alain nous ouvre les portes de sa maison principale, qu'il a fait construire en 1977.
05:02 On pénètre dans une résidence close, peuplée de pavillons hétéroclites blancs,
05:08 avec gazon vert entretenu à la tondeuse automatique.
05:11 Improbable gated community avant l'heure, aux parfums étranges et désuets d'Amérique années 60.
05:16 Une scène de "La mariée était en noir" de Truffaut y a été tournée.
05:21 Alain a dessiné les plans de la demeure avec un immense sous-sol qui envahit presque clandestinement les alentours.
05:27 On entre ainsi dans la réserve, la grande réserve, qui est aussi modération et retenue,
05:33 une quantité brute de conservation, une plongée dans un monde enfoui, avec un savoir immense.
05:39 Un grand chêne protège l'ensemble, pleinement concentré dans sa tâche d'enracinement et d'ouverture,
05:45 tandis qu'avec l'autre maison normande, Pluchampêtre, l'écluse voisine propose retenue et distribution.
05:52 Est-ce que ça change pour toi quelque chose de travailler à la campagne ou en ville ?
05:56 Qu'est-ce qu'il y a de particulier ?
05:58 C'est la géographie des bibliothèques.
06:01 Quand on va dans les champs, il n'y a plus que cette petite porte dérobée,
06:20 les gens croient que c'est fini, et quand on l'ouvre, ils découvrent l'ampleur des choses.
06:30 L'association des amis d'Alain de Benoît a entrepris un travail d'inventaire et de recensement général de ce vaste labyrinthe,
06:37 repère de référence, repère de sens.
06:40 L'occasion donnée de capter une vue d'ensemble guidée par le grand organisateur des lieux.
06:45 Oui, alors là, c'est la grande salle principale quasiment.
06:53 Oui, c'est la grande place. C'est une section ici principalement sur l'histoire allemande depuis les origines du Moyen-Âge,
07:07 la république de Weimar, Bismarck, le Troisième Reich, etc.
07:13 avec beaucoup de livres d'époque et de collections.
07:17 Par exemple, ce sont les livres sur les corfrancs.
07:25 Voilà le livre que Weiner avait écrit sur les corfrancs, par exemple, avec ses traductions allemandes.
07:32 Et puis là, ce sont des livres du milieu des corfrancs, des choses qui ne sont pas courantes, c'est clair.
07:43 Il y a beaucoup, beaucoup.
07:45 C'est un rhizome fou et foisonnant.
07:48 Les couloirs se succèdent, le dédale s'épaissit, les voûtes s'exposent.
07:52 Section A, B, C, D.
07:55 Murs 1, 2, 3, 4, 15, 19.
07:59 750, 1800, 3000, 5000 volumes.
08:03 Bibliothèque Wagner et Céline.
08:05 Polar, gauchisme, judaïsme, histoire allemande du romantisme aux guerres totales,
08:11 proto-histoire européenne, linguistique, futurisme, féminisme, freudisme,
08:16 fond Karl Schmitt, unique au monde, Gustave Le Bon, Louis Rougier, Heidegger, Jésus.
08:23 Tout se bouscule et l'on ne trouve donc pas que de la philosophie, de l'histoire et des sciences politiques.
08:28 [Musique]
08:44 Tout le mur qui est ici, c'est un mur sur la proto-histoire germanique,
08:50 avec des collections très rares de revues diverses et variées.
08:58 Vous voyez là la perspective, ça se continue par là.
09:04 Le mur qui est derrière toi, qui est très grand,
09:09 est entièrement consacré au livre de Karl Schmitt.
09:12 Et si en Karl Schmitt, comme j'ai établi et que je continue à établir,
09:17 une bibliographie de Karl Schmitt, je peux indiquer qu'il y a actuellement
09:22 plus de 900 livres qui ont été consacrés à Karl Schmitt.
09:26 A priori, ils sont tous là, ou presque.
09:30 Et quand je m'intéresse à un auteur, je veux avoir tout ce qu'il a écrit,
09:34 y compris les livres sur lui, y compris également les traductions étrangères.
09:40 Parfois, ça va très loin. Si je m'intéresse à, qu'est-ce que je dirais,
09:46 Driela Rochelle ou Karl Schmitt, une traduction de Karl Schmitt
09:51 en hébreu, en turc, en chinois, en coréen, je vais l'acheter aussi,
09:56 parce que ça fait partie de la collection.
09:58 Oui, c'est une bibliothèque de travail, c'est-à-dire que lorsque je suis sur un sujet,
10:03 pour un article ou pour un livre, je vais reprendre toute la section qui correspond,
10:09 et je vais commencer à travailler intensément dessus, prendre des notes,
10:13 écrire dans les livres, j'écris beaucoup dans les livres,
10:16 je n'ai aucun respect pour le livre lui-même, je souligne, je coche, bon.
10:22 Ça, c'est un panneau, là, que j'alimente régulièrement, c'est tous les livres que j'ai écrits.
10:29 Tous les livres que j'ai écrits, ou tous les livres dans lesquels j'ai écrit.
10:33 C'est aussi des volumes collectifs, avec évidemment les différentes éditions, traductions, etc.
10:40 Est-ce que vous êtes allés en haut ? Pour que je vous montre au mieux.
10:44 Est-ce que tu veux qu'on commence par le haut ?
10:46 Moi, je ne suis pas allé, mais on n'a pas encore travaillé.
10:48 Vous irez ensuite sur moi.
10:52 Principalement, c'est dans cette chambre.
10:59 Tout ça, c'est le socialisme, le marxisme, le libéralisme, le fédéralisme, etc.
11:06 Vous avez certainement remarqué, en vous promenant dans ma bibliothèque,
11:12 un autre petit détail de maniaque.
11:16 C'est-à-dire que tous les livres doivent être strictement alignés sur le bord de l'étagère.
11:23 Et ici, c'est le roman "Policier". On en casse quand même beaucoup dans une petite...
11:30 Alors que de français, américain...
11:33 Il y a beaucoup de séries noires, la collection de S.A.S., Sherlock Holmes,
11:39 Arsène Lupin, Gaston Leroux, les auteurs de Polansk, je lis souvent,
11:45 Michael Cannelli, Indri Dassen, etc.
11:49 C'est le gauchisme, extrême-gauche, ultra-gauche, trotskiste, maoïste, anarchiste, etc.
11:56 Pas très... situationniste et compagnie.
12:02 Là, c'est les romantiques allemands. Il y a beaucoup de choses qui me touchent là-dedans.
12:07 Le 19e siècle, les Klauswitz,
12:17 Bismarck...
12:20 Un auteur un peu fou de l'époque.
12:29 Cette revue d'Ernst Uchtedon, "La cathédrale allemande",
12:35 qui date de...
12:43 C'est du tout début du 20e siècle, ça.
12:47 Tout ça, c'est évidemment peu courant.
12:54 La situation des églises, ce 3e Reich...
13:01 Par là, vous avez les...
13:05 Ludendorffiens, les partisans de Ludendorff, leurs revues, leurs livres...
13:12 Là, on va tomber dans les grands personnages historiques.
13:16 Bien sûr. Là, vous avez tout le cercle de Stéphane-Géorgue,
13:20 le cercle de Géorgue, l'Allemagne secrète,
13:24 von Stoffenberg, Friedrich von Unruh, Gundolf,
13:29 Gottfried Benn, Blumk, Zyburg...
13:37 Il y a tout un mur Thomas Mann aussi, qui est là-bas.
13:42 Ça, c'est la littérature des années 1920 et 1930,
13:49 le mouvement de jeunesse, les gros livres,
13:55 les livres de Bluher,
13:59 les livres sur Van der Vogel,
14:03 le Nationalbücherwissen allemand, avec Nikif,
14:07 nationaux révolutionnaires.
14:12 Là, c'est des livres sur les vikings,
14:18 les Eddas, la poésie islandaise,
14:25 les indiens de l'Inde,
14:29 les Hittites, et toutes sortes de choses, les rangs anciens.
14:33 C'est comme ça qu'on a une bibliothèque de Babel,
14:37 qui, je dirais, est à la fois un motif de contentement,
14:42 ça fait plaisir quand même,
14:45 quelquefois je me dis, bon, j'en ai vraiment réuni,
14:49 et en même temps devient parfois un motif de détestation,
14:53 parce que c'est une machine lourde à gérer.
14:57 Une bibliothèque, ce n'est pas seulement aligner les livres comme ça,
15:01 il faut savoir exactement où ça va,
15:04 il faut les classer, il faut aménager,
15:08 ce qui rentre, ce qui sort éventuellement,
15:11 et puis on se meurt au problème classique,
15:14 c'est-à-dire que plus ça va, moins il y a de place.
15:18 Et on arrive un jour au moment où il n'y a plus de place.
15:22 Alors on commence à mettre les livres comme ça, à l'horizontale,
15:26 avec quelques piles voisines,
15:29 c'est une sorte de métastase proliférante,
15:33 qui parfois donne lieu à des espoirs,
15:36 parce que si grande que soit la bibliothèque, la maison,
15:40 sauf si on va vers des bâtiments publics,
15:43 il n'y a jamais assez de place.
15:46 L'histoire politique française, à partir de la Révolution,
15:50 et surtout de 1870, dont différents écrits
15:54 sur la Commune, sur l'international,
15:57 les livres de Benoît Malon, Proudhon, etc.
16:00 Là c'est la droite française,
16:03 la fin du 19ème siècle,
16:06 le livre de Pierre Biettry,
16:10 sur le socialisme et les jaunes, par exemple,
16:13 qui n'est pas très courant,
16:17 des roulettes, de Boulanger, le boulangisme,
16:21 ici, ça se trouve, là.
16:24 Là c'est les non-conformistes des années 30,
16:34 la collection de l'Ordre Nouveau, l'Original,
16:37 et la Réédition, Robert Aron,
16:40 Emmanuel Mounier,
16:43 Denis Drougemont,
16:46 Daniel Rops, Marie Tinge,
16:49 Jean-François Bregues,
16:52 la christianisation des pays germaniques,
16:56 la religion birmanique.
16:59 Là on arrive à l'Action française,
17:02 les anciens almanacs de l'Action française,
17:07 celui-là est de 1934,
17:16 Royalisme, les livres sur l'Action française en général,
17:20 ça c'est toute une série de petites brochures assez rares,
17:23 qui sont des brochures publiées au début du 20ème siècle
17:27 par l'Action française,
17:30 des auteurs comme Maurice Pujo,
17:34 Louis Dimier, Henri Vaujoie.
17:37 Là on arrive dans un rayon morasse,
17:40 alors là il y a beaucoup de choses,
17:43 vous voyez, qui sont quand même assez rares,
17:47 des émissions de ce type,
17:50 des éditions de ce type, je veux dire.
17:53 Des très beaux livres,
18:01 des très beaux livres reliés,
18:04 des livres sous coffret,
18:09 beaucoup de choses sont signées, évidemment,
18:12 il y a pas mal d'autographes,
18:15 tout ça c'est morasse, morasse.
18:18 Il y a Benoît Méchain qui est là,
18:21 puis il y a les livres sur la résistance,
18:24 l'occupation, l'épuration ici,
18:27 ça c'est la pièce principale,
18:34 ces deux couloirs, c'est ça qui avait retenu
18:37 l'attention d'Armin Moller
18:40 pour son petit dessin de la bibliothèque.
18:43 Maintenant si on veut inventorier,
18:46 il faut vraiment descendre dans le détail.
18:49 Tout ce mur qui est là,
19:08 ce sont des livres sur les indo-européens.
19:11 Donc vous voyez, il y a abondance de matière,
19:14 tous les livres de Dumézil,
19:17 les revues d'études indo-européennes,
19:20 et puis ça descend jusqu'en bas.
19:23 Ensuite, si on va par là,
19:31 vous avez tout un mur qui est consacré à Gélus Evola,
19:34 celui-là, et le suivant,
19:37 qui est entièrement consacré à Spengler.
19:40 Tout ce mur, c'est Heidegger,
19:43 tout ce mur, c'est Nietzsche,
19:46 le mur du fond, c'est Jünger.
19:49 Oui, je l'ai connu, je l'ai rencontré,
19:52 et on est resté, après cette rencontre,
19:55 en correspondance très irrégulière d'ailleurs.
19:58 Voilà la première édition,
20:01 qui n'est pas très courante aujourd'hui,
20:04 d'Alberta.
20:07 Après, il y a les différentes traductions,
20:10 là où vous l'avez traduit en russe,
20:13 en hollandais, en portugais,
20:16 en espagnol, en italien,
20:19 voilà, c'est ma méthode.
20:22 Et puis au centre, là,
20:27 ce sont les sociologues,
20:30 Max Weber, Thunis,
20:33 Werner Zombart,
20:36 Zombart, Gustave Le Bon,
20:39 il est surtout connu comme le livre
20:42 "La psychologie des foules", évidemment,
20:45 qui est resté célèbre,
20:48 mais c'était un polygraphe, Le Bon,
20:51 il a écrit absolument sur tout,
20:54 "Psychologie des temps nouveaux",
20:57 "Psychologie de la guerre", "Psychologie du socialisme",
21:00 j'ai presque toutes les éditions
21:03 originales des livres de Le Bon,
21:06 dont certains sont dédicacés
21:09 à ma grand-mère paternelle,
21:12 qui a donc travaillé pendant quelques années
21:15 avec Gustave Le Bon.
21:18 Alors là, c'est le domaine celtique,
21:21 les celtes, culture celtique,
21:24 littérature celtique, les gaulois, etc.
21:27 Là, c'est les romains,
21:30 tout ce qui concerne l'histoire de Rome,
21:33 les étrusques, les différents empereurs,
21:36 la vie dans la Rome antique,
21:39 et à droite, tout le mur,
21:42 c'est la Grèce,
21:45 Grèce ancienne,
21:48 depuis la Proto-Histoire jusqu'à nos jours.
21:51 Ici, on a un bout,
21:54 Barès,
21:57 très grosse section
22:00 de Maurice Barès,
22:03 en dessous, les contre-révolutionnaires,
22:06 Bonalme, Joseph de Mestre, Blanc de Saint-Baudet,
22:09 etc. Tout ce qui est là,
22:12 c'est Brésillac, pratiquement jusqu'au bout,
22:15 là aussi, là aussi.
22:18 - Tu aimes particulièrement Barès, toi ?
22:21 - C'est Drieu, j'affectionne beaucoup Drieu.
22:24 Je préfère beaucoup Drieu à Brésillac,
22:27 mais c'est pas une question de tempérament.
22:30 Je me sens très proche
22:33 de la sensibilité de Drieu,
22:36 plus que des auteurs plus directement politiques.
22:39 Là, on tombe sur...
22:42 C'est encore Drieu Lanchet,
22:45 Henri Béraud,
22:48 Charles Péguy,
22:51 avec la collection complète des cahiers Charles Péguy,
22:54 Henri Béraud,
22:57 Alphonse de Châteauboyan,
23:00 Drieu Lanchet, Drieu Lanchet.
23:03 Ici, c'est rebatté
23:06 avec le premier volume,
23:09 je crois,
23:12 de ce merveilleux roman
23:15 qui est "Les deux étendards",
23:18 et que Robertet m'avait dédicacé
23:21 - Ah ! J'en ai juste un instant.
23:24 - à l'époque où j'utilisais le nom de Fabrice Laroche.
23:27 Et j'avais 19 ans.
23:30 Le Benjamin,
23:33 à ce jour, des amoureux d'Anne-Marie,
23:36 Anne-Marie étant l'un des personnages
23:39 centraux du livre "Les deux étendards".
23:42 Là, c'est le freudisme,
23:45 freudisme et psychanalyse jusqu'en bas,
23:48 et ici, c'est l'oeuvre de Freud,
23:51 et ici, c'est tout Jung.
23:54 - Alors oui, je t'interromps sur le...
23:57 C'est un peu inattendu,
24:00 les gens qui ne te connaissent pas ne soupçonnent pas
24:03 que tu t'intéresses à Jung et Freud ?
24:06 - Ah, aussi beaucoup, j'ai écrit sur eux, d'ailleurs.
24:09 - Une de mon palu !
24:12 (rires)
24:15 (musique)
24:39 Ici, c'est une bibliothèque régionaliste,
24:42 toute la pièce.
24:45 Là-haut, par exemple, c'est la Normandie,
24:48 après, c'est les Bretons, les Flamands, les Bourguignons,
24:51 les Alsaciens, là-bas, et au bout,
24:54 la deuxième partie à gauche, c'est des bibliothèques économiques.
24:57 C'est la salle des revues,
25:00 donc consacrée à toutes les revues importantes,
25:03 certaines assez rares,
25:06 que j'ai pu réunir depuis 60 ans.
25:09 Donc il y a tout ça de revues.
25:12 Tout ça aussi s'est mis à jour régulièrement.
25:15 Et ici, vous avez une petite bibliothèque secondaire
25:18 sur la littérature fantastique.
25:21 - La science-fiction et le fantastique,
25:24 c'est un domaine qui t'intéresse beaucoup ?
25:27 - Qui m'a surtout beaucoup intéressé, un peu moins maintenant,
25:30 mais quand j'étais plus jeune,
25:33 ça m'a assez passionné, oui.
25:36 Il y a deux rayons très longs,
25:39 entièrement consacrés à Monterlain,
25:42 que j'ai découvert très tôt,
25:45 avec ses romans, ses pièces de théâtre,
25:48 ensuite avec ses essais,
25:51 et il y en a beaucoup, un certain nombre sont dédicacés, d'ailleurs.
25:54 Dessous, il y a deux rayons entièrement consacrés à Gobineau,
25:57 une littérature florissante.
26:00 C'est la salle des journaux,
26:03 collection de journaux diverses.
26:06 Il y a aussi ici la collection de Nouvelle École,
26:09 la collection d'éléments et toutes les choses un peu proches.
26:14 Aussi pas mal d'ordures régionalistes,
26:17 comme Vicland, Le Courrier des Pays-Bas.
26:20 Là, c'est un rayon espagnol,
26:23 l'italien, puis alors par ici,
26:26 là, c'est essentiellement des revues,
26:29 c'est essentiellement des revues allemandes.
26:32 La revue Kritikon, la revue Wierselbst,
26:38 la revue Cato,
26:41 la revue Secession.
26:44 Il y a d'abord une mezzanine,
26:47 donc c'est tout le mur qui est là,
26:50 et tout le mur qui est là,
26:53 et c'est entièrement consacré aux traditions populaires.
26:56 En bas, vous avez deux choses principalement,
26:59 la bibliothèque religieuse,
27:02 que vous apercevez là,
27:05 en fait, trop bas,
27:08 qui est une section assez importante,
27:11 et la bibliothèque philosophique qui est dessous.
27:14 Toute cette colonne, jusqu'en haut,
27:17 sont des livres sur Jésus.
27:20 Ça, c'est l'école de Francfort,
27:23 Wittgenstein.
27:26 Toute cette colonne, du haut en bas,
27:29 c'est des livres de Louis Rouget.
27:32 Louis Rouget, philosophe,
27:35 plutôt positiviste comme philosophe,
27:38 correspondant en France du cercle de Vienne,
27:41 le Wiener Kreis,
27:44 et on l'a bien connu, je l'ai bien connu,
27:47 donc j'ai beaucoup de documents qu'il m'a donné,
27:50 des éditions spéciales reliées de certains de ses ouvrages.
27:53 Il faut dire que j'ai même classé des livres
27:56 très très en hauteur,
27:59 et à l'heure actuelle, je ne me risquerais plus
28:02 sur les échelles branlantes
28:05 qui m'ont servi il y a 15 ans
28:08 pour monter jusque là-haut.
28:19 Je me perçois moi-même comme un transmetteur,
28:22 comme un passeur, comme quelqu'un qui a
28:25 sauvegardé des choses qui deviennent de plus en plus rares,
28:28 dont beaucoup sont d'ores et déjà introuvables
28:31 et qui existent,
28:34 qu'on soit en communion d'idées ou pas avec les auteurs,
28:37 ça n'a aucune espèce d'importance.
28:40 Je ne me suis d'ailleurs moi-même jamais déterminé comme cela.
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