Audition à l'Assemblée nationale - Prix de l'électricité : audition de Luc Rémont, PDG d'EDF - 13/12/2023 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le président-directeur général d'EDF est entendu par les députés de la commission des Affaires économiques de l'Assemblée nationale. Nommé il y a moins d'un an avec pour mission première la régulation des prix de l'électricité, Luc Rémont se retrouve à la tête d'une entreprise lourdement endettée, et confrontée à des difficultés de production, alors que la France négocie avec ses partenaires européens la fin du marché européen de l'électricité. En 2022, la production française d'EDF a chuté à son plus bas niveau depuis 30 ans en raison des tensions sur le parc nucléaire, aggravées par la guerre en Ukraine. Retrouvez cette audition en intégralité sur LCP Assemblée nationale.

Transcript

00:00:00 M. le Président, chers collègues,

00:00:01 2 points sont inscrits à l'ordre du jour

00:00:03 de notre réunion de ce matin.

00:00:05 Nous entendrons d'abord M. Luc Rémond,

00:00:07 président directeur général du groupe EDF,

00:00:10 puis Charles Fournier et Sandra Marceau.

00:00:11 Nous présenterons leur rapport d'information

00:00:12 sur les incidences du déploiement

00:00:14 des grands entrepôts logistiques.

00:00:16 M. le Président Rémond, votre audition intervient

00:00:18 quelques jours après celle d'Agnès Pannier-Renacher,

00:00:20 ministre de la Transition énergétique,

00:00:22 que nous avons reçue le 29 novembre dernier.

00:00:25 Ces 2 auditions ont pour objet principal

00:00:27 de nous permettre de mieux comprendre

00:00:29 les tenants et les aboutissants de l'accord trouvé

00:00:31 entre le gouvernement et EDF sur les grandes lignes

00:00:34 du nouveau mécanisme de régulation

00:00:36 des prix de l'électricité d'origine nucléaire

00:00:38 qui doit succéder à l'accès régulé

00:00:40 de l'électricité nucléaire historique,

00:00:41 à savoir l'AREN.

00:00:43 La ministre nous a indiqué que cet accord

00:00:45 établirait un juste équilibre entre 3 impératifs,

00:00:48 le maintien de la compétitivité de notre industrie,

00:00:51 la stabilisation des prix pour les ménages

00:00:54 et la capacité d'EDF de poursuivre son développement

00:00:57 et ses investissements.

00:00:59 M. le président, partagez-vous cette appréciation,

00:01:01 notamment en ce qui concerne la couverture

00:01:02 de vos investissements.

00:01:04 Et puis, s'agissant de la préservation

00:01:05 de la compétitivité de nos entreprises

00:01:07 et plus particulièrement des électro-intensives,

00:01:10 pourriez-vous nous fournir des explications

00:01:12 peut-être un peu plus détaillées sur les contrats

00:01:13 de partenariat de long terme,

00:01:15 je crois savoir à peu près 5 ans,

00:01:17 que cet accord vous autoriserait à proposer

00:01:19 à la fois pour les gros,

00:01:21 mais peut-être aussi pour les moins gros ?

00:01:23 Pouvez-vous rassurer nos chefs d'entreprise

00:01:24 qui expriment une demande de prévisibilité

00:01:27 dans un monde où la localisation des industries

00:01:29 est fortement guidée par le prix de l'énergie ?

00:01:32 Il est essentiel que nos entreprises

00:01:33 puissent disposer d'un tel atout.

00:01:35 M. le président, sans plus attendre,

00:01:37 vous avez la parole.

00:01:39 -Merci beaucoup, M. le président.

00:01:43 Merci de votre invitation.

00:01:45 Mesdames et messieurs les députés,

00:01:47 bonjour et ravi d'être parmi vous

00:01:50 pour évoquer ces sujets qui sont essentiels

00:01:53 pour notre énergie et donc notre économie.

00:01:57 Je vais peut-être commencer en quelques mots

00:01:59 par vous parler de la situation opérationnelle d'EDF

00:02:02 et du passage de l'hiver,

00:02:04 puisque nous sommes au début de l'hiver.

00:02:07 Et évidemment, vous avez tous en mémoire

00:02:10 le passage de l'hiver dernier,

00:02:11 qui était critique et difficile.

00:02:15 Et je suis heureux de vous dire

00:02:16 qu'après un énorme travail

00:02:18 de l'ensemble des équipes d'EDF

00:02:20 et de l'ensemble de la filière industrielle

00:02:22 qui travaille avec nous,

00:02:24 nous abordons ce nouvel hiver

00:02:26 avec beaucoup plus de sérénité,

00:02:28 grâce à une maîtrise du problème de corrosion sous contrainte

00:02:32 auquel nous avons été confrontés

00:02:33 depuis le début de l'année 2022

00:02:36 et une accélération industrielle de son traitement.

00:02:39 Nous avons à aujourd'hui

00:02:41 44 gigawatts de production nucléaire en production,

00:02:45 avec un disponible de 45.

00:02:48 J'ai regardé ce matin à 4h du matin,

00:02:51 nous avions 18 gigawatts excédentaires

00:02:54 par rapport aux besoins du pays,

00:02:56 dont 2,5 étaient sous forme de stockage,

00:02:59 le reste sous forme d'export.

00:03:01 Ca donne simplement la mesure

00:03:03 du retour à une disponibilité

00:03:06 qui est équivalente désormais

00:03:09 à ce que nous avions avant

00:03:10 le phénomène de corrosion sous contrainte,

00:03:12 même s'il nous reste évidemment à continuer d'améliorer

00:03:14 la disponibilité du parc dans le temps

00:03:17 en continuant de travailler

00:03:18 sur la pérennisation de nos activités.

00:03:22 Mais ça se fait désormais dans le cadre

00:03:24 de la programmation naturelle et normale

00:03:27 de la maintenance du parc.

00:03:29 Nous avons également une forte disponibilité

00:03:32 de l'hydroélectricité.

00:03:34 Toute la pluie qui tombe remplit les lacs,

00:03:36 et donc nous avons un niveau de remplissage hydroélectrique

00:03:40 qui est supérieur à la moyenne sur cette année,

00:03:42 ce qui concourt également à la disponibilité

00:03:46 pour le passage de l'hiver.

00:03:48 Et enfin, le niveau de consommation électrique

00:03:53 reste faible, puisque l'effort de sobriété

00:03:56 est maintenu de la part de l'ensemble de nos concitoyens

00:04:00 à un niveau estimé de 8 à 9 %

00:04:04 par rapport aux consommations des années précédentes.

00:04:06 Voilà, tout ceci concourt donc au fait

00:04:08 que nous puissions passer l'hiver,

00:04:10 aborder l'hiver avec sérénité,

00:04:12 même si évidemment, l'attention à la fois opérationnelle

00:04:16 sur le fait de produire dans les temps

00:04:19 et dans les bonnes quantités

00:04:21 et sur la sobriété reste maintenue.

00:04:23 Nous serons au rendez-vous de l'objectif de production

00:04:26 que nous avions fixé pour cette année

00:04:27 dans la fourchette de 300 à 330 TWh.

00:04:30 Alors, pour revenir sur votre question principale,

00:04:33 monsieur le président,

00:04:34 sur l'accord conclu avec le gouvernement

00:04:38 sur le futur de la régulation des prix,

00:04:43 en tout cas pour ce qui concerne la production nucléaire d'EDF,

00:04:46 eh bien, je voudrais d'abord dire

00:04:48 qu'il nous fallait inventer quelque chose de nouveau

00:04:51 parce que le système dans lequel nous sommes depuis 2012,

00:04:54 j'ai eu l'occasion de le dire dès ma première audition

00:04:57 devant votre commission pour l'audition article 13,

00:05:02 ce système était à bout de souffle.

00:05:04 Il était à bout de souffle pour plusieurs raisons.

00:05:05 La première, c'est qu'en fondant une part importante

00:05:11 de la formation des prix sur une décision de prix administrée

00:05:15 portant sur, en réalité,

00:05:17 les 2/3 de la production nucléaire d'EDF,

00:05:19 cela fixait des conditions économiques pour EDF

00:05:22 qui n'étaient pas soutenables dans la durée.

00:05:24 Et la deuxième, c'est que l'apparence de protection

00:05:28 que donnait l'AREN sur les prix de l'électricité,

00:05:31 en réalité, comme l'AREN laissait une grande part d'exposition

00:05:36 à l'évolution des prix de court terme,

00:05:38 des prix spot de court terme de marché,

00:05:40 en fait, la protection pour les clients

00:05:43 n'était pas suffisante face à un phénomène tel que celui

00:05:47 que nous avons rencontré depuis 2022,

00:05:48 qui est une explosion généralisée

00:05:50 des prix de marché consécutifs à la guerre.

00:05:52 Donc le système était arrivé à bout de souffle.

00:05:55 Il nous fallait inventer quelque chose d'autre.

00:05:57 Et c'est cela qui a pris un peu de temps.

00:05:59 Et nous avons travaillé main dans la main

00:06:03 avec, évidemment, le gouvernement,

00:06:06 mais également avec les parties prenantes industrielles

00:06:08 que vous citiez

00:06:10 pour trouver le meilleur dispositif possible

00:06:13 qui nous permette d'atteindre les objectifs

00:06:14 que vous avez cités,

00:06:15 c'est-à-dire la compétitivité pour l'industrie,

00:06:17 la stabilité pour nos concitoyens particuliers,

00:06:21 et puis, évidemment, la nécessité essentielle

00:06:25 pour EDF à ce stade d'investir à nouveau

00:06:28 pour être capable d'assurer

00:06:29 une fourniture pérenne d'électricité.

00:06:33 Alors ce dispositif, tel que nous l'avons conçu

00:06:36 et qui a fait l'objet d'un accord,

00:06:38 il repose sur des principes qui sont assez simples.

00:06:41 Le 1er principe, c'est que dans la droite ligne

00:06:43 des discussions européennes qui sont en cours

00:06:46 et qui tirent toutes les leçons

00:06:48 de la crise énergétique que nous traversons,

00:06:50 nous tirons d'abord

00:06:54 le commerce vers le long terme.

00:06:57 Et tirer le commerce vers le long terme,

00:06:59 c'est essentiel pour aller vers la stabilité.

00:07:02 Je vais illustrer mon propos en disant

00:07:04 que depuis le mois de septembre,

00:07:08 EDF a pris l'initiative

00:07:10 de vendre de l'électricité

00:07:12 aux horizons de 2027 et 2028.

00:07:15 Ca n'était pas fait jusqu'à présent.

00:07:17 Et en partie, le dispositif de l'AREN

00:07:19 nous désincitait à faire ça.

00:07:22 En vendant notre électricité en 2027 et 2028,

00:07:25 nous formons des prix d'électricité

00:07:28 qui sont entre 68 et 78 euros du mégawatt-heure

00:07:32 pour ces 2 années-là,

00:07:33 et donc très, très en dessous

00:07:35 des prix de cette année et de l'année prochaine.

00:07:38 Alors qu'il n'y a aucune certitude

00:07:40 sur le fait qu'en 2027 et 2028,

00:07:42 nous serons sortis de la crise ukrainienne, par exemple.

00:07:45 Mais le fait de vendre à cet horizon de temps qui est long

00:07:49 naturellement fait converger les prix

00:07:52 vers une estimation qui est faite par les acheteurs

00:07:54 comme par les producteurs

00:07:56 de ce que sont les conditions normales de l'économie.

00:07:58 Donc le seul fait de tirer long

00:08:01 dans l'électricité comme dans tous les marchés de commodité

00:08:04 amène à une convergence naturelle

00:08:06 vers les fondamentaux de l'économie de l'électricité.

00:08:09 Et donc nous sommes d'ores et déjà,

00:08:11 quand nous vendons de l'électricité

00:08:12 à cet horizon de temps,

00:08:13 nous sommes d'ores et déjà dans des gammes de prix

00:08:17 qui sont autour du fameux 70 euros du mégawatt-heure

00:08:21 en moyenne, qui est l'estimation des prix

00:08:24 sur lesquels nous pouvons compter sur le moyen terme

00:08:28 comme étant une référence stable.

00:08:31 Donc c'est le 1er élément, c'est le commerce de long terme

00:08:34 qui est le 1er facteur de stabilisation.

00:08:36 Et ce facteur de stabilisation, il est bon pour les clients

00:08:40 parce qu'il donne de la stabilité

00:08:42 sur leurs conditions d'accès à l'électricité,

00:08:44 mais il est également bon pour le producteur

00:08:46 et l'investisseur qui est EDF,

00:08:48 puisqu'en ayant cette visibilité à long terme,

00:08:50 EDF est capable de compter sur davantage de stabilité

00:08:53 sur ses conditions de ressources

00:08:54 et donc de s'engager davantage

00:08:56 sur des conditions d'investissement.

00:08:58 Donc c'est le 1er élément.

00:08:59 Cet élément n'était pas suffisant, évidemment,

00:09:02 puisqu'il fallait donner à nos clients,

00:09:04 à nos concitoyens, des garanties

00:09:07 en cas d'évolution structurelle du marché

00:09:10 sur lequel, évidemment, ni EDF ni même l'Etat n'a de prise

00:09:14 puisque nous sommes dans un marché européen

00:09:16 qui peut, lui aussi, à nouveau subir des aléas importants.

00:09:20 Et donc c'est pour faire face à ce type d'évolution

00:09:24 que nous avons conclu un accord sur des conditions

00:09:27 à partir desquelles les revenus d'EDF

00:09:29 seraient captés par l'Etat

00:09:31 pour pouvoir être redistribués directement aux clients

00:09:34 afin de les protéger en cas d'évolution structurelle

00:09:38 des prix vers le haut.

00:09:39 Et donc c'est ce qui nous a conduit

00:09:41 à un 1er seuil de captation

00:09:44 estimé à 78 à 80 euros du mégawatt-heure de 2022,

00:09:47 au-delà duquel 50% des revenus excédentaires

00:09:50 au-delà de ces seuils seraient captés par l'Etat

00:09:54 pour être redistribués aux clients directement,

00:09:57 que les clients soient des clients d'EDF

00:09:59 ou des concurrents d'EDF, bien sûr.

00:10:02 Et puis un 2e seuil au-delà de 110 euros du mégawatt-heure,

00:10:05 au-delà duquel 90% des revenus

00:10:07 qui seraient dégagés par le parc historique d'EDF

00:10:10 seraient captés pour être redistribués aux clients.

00:10:12 Et donc ce dispositif-là, il est protecteur

00:10:15 et il est plus protecteur que la reine en cas de prix haut

00:10:18 puisqu'il capte la totalité des revenus

00:10:23 générés par le parc historique d'EDF

00:10:25 et pas seulement une partie.

00:10:27 Donc le dispositif, il est fait d'un commerce de long terme

00:10:31 qui permet de lisser naturellement les prix

00:10:33 et de les faire converger vers la réalité économique

00:10:35 de l'électricité en donnant à la fois

00:10:37 de la stabilité pour les clients

00:10:39 et une capacité d'investissement pour EDF,

00:10:41 et puis d'un dispositif protecteur

00:10:43 qui vient compléter le commerce de long terme

00:10:46 pour protéger les clients

00:10:49 en cas de hausse structurelle des prix.

00:10:51 Voilà comment ce dispositif est conçu.

00:10:54 Alors pour revenir sur vos questions, M. le président,

00:10:56 sur... notamment sur l'industrie,

00:10:59 eh bien, nous parlons aujourd'hui de gammes de prix à horizon 27-28

00:11:04 qui sont très, très nettement inférieures

00:11:07 à ce que payent aujourd'hui les entreprises,

00:11:09 quelle que soit leur taille.

00:11:11 On parle à peu près de la moitié de ce qu'elles payent,

00:11:12 voire même moins de la moitié,

00:11:15 puisque sur l'année 2023,

00:11:17 qui est une année évidemment exceptionnelle,

00:11:18 la plupart des entreprises payent plutôt

00:11:20 entre 200 et 300 euros du mégawatt-heure

00:11:23 la fourniture d'électricité.

00:11:25 Et ceci, c'est simplement le résultat

00:11:27 de l'explosion des prix de court terme consécutif

00:11:31 de la...

00:11:33 de la crise en Ukraine.

00:11:37 Donc naturellement, nous allons converger

00:11:41 vers des prix beaucoup plus faibles pour les entreprises.

00:11:45 Le 2e phénomène que je voudrais souligner,

00:11:47 c'est que depuis que cet accord a été annoncé,

00:11:50 évidemment, le fait que nous ayons annoncé

00:11:52 qu'il y aura à cet horizon de temps, 26, 27, 28,

00:11:55 beaucoup plus d'électricité disponible de façon marchande,

00:11:59 ça a détendu considérablement

00:12:02 la perspective de la demande

00:12:07 d'avoir la disponibilité de l'électricité.

00:12:09 Cela a contribué en tant que tel,

00:12:11 c'est pas le seul phénomène,

00:12:12 mais ça a contribué à détendre les prix

00:12:14 de plus de 10% depuis que l'accord a été annoncé.

00:12:17 Et ça a contribué à un autre phénomène,

00:12:19 c'est que le prix français

00:12:21 est repassé en dessous du prix allemand

00:12:24 sur ces horizons de temps.

00:12:25 Donc aujourd'hui, sur ces horizons de temps,

00:12:27 nous avons 10 euros d'écart

00:12:29 par rapport au prix allemand sur cet horizon de temps.

00:12:31 Donc l'ensemble de ces éléments,

00:12:33 la disponibilité de l'électricité

00:12:35 pour être achetée de façon marchande

00:12:37 par les entreprises, notamment,

00:12:40 et sur le marché de gros,

00:12:41 et puis le fait que nous donnions la clarté

00:12:43 sur la disponibilité de l'électricité

00:12:45 à cet horizon de temps,

00:12:46 contribue à détendre les prix.

00:12:49 Et puis naturellement, EDF va s'engager massivement

00:12:51 et déjà engagé massivement

00:12:53 pour commercer à long terme,

00:12:55 que ce soit avec les clients

00:12:58 ou avec les fournisseurs d'électricité

00:13:00 que nous considérons comme des clients, bien sûr,

00:13:03 que nous fournirons sur le marché de gros.

00:13:05 Voilà les éléments principaux.

00:13:07 Ensuite, il y a des situations, évidemment, particulières

00:13:09 de certains types d'entreprises

00:13:11 ou certains types de clientèles

00:13:13 que nous allons, évidemment,

00:13:15 adresser de façon spécifique.

00:13:17 Vous avez mentionné les électrointensifs.

00:13:19 Les électrointensifs, évidemment, peuvent avoir des besoins

00:13:22 qui ne sont pas traités par ce marché de 5 ans

00:13:25 parce qu'ils ont besoin d'horizons

00:13:26 d'encore plus long terme

00:13:27 pour déterminer leurs conditions d'investissement

00:13:29 et pour déterminer leurs conditions de compétitivité

00:13:32 à plus long terme.

00:13:33 Pour les électrointensifs,

00:13:34 nous avons une approche partenariale

00:13:38 dans laquelle une entreprise

00:13:41 peut vouloir souhaiter passer un accord

00:13:44 de quasi co-investissement avec EDF

00:13:47 pour obtenir, finalement,

00:13:48 un droit de récupération de production

00:13:51 qui est presque équivalent à ce qu'ils auraient

00:13:53 s'ils avaient investi dans une capacité

00:13:55 de production électrique.

00:13:57 Et ça, ça leur donne accès à une électricité

00:13:58 qui est encore plus compétitive

00:14:00 parce qu'elle se rapproche des conditions

00:14:01 d'un producteur d'électricité.

00:14:03 Et donc, nous avons des discussions

00:14:04 avec un certain nombre d'entreprises

00:14:06 qui sont fondées sur ce type d'approche partenariale

00:14:10 et qui avance bien. Voilà.

00:14:12 Voilà ce que je voulais dire. Dernier mot sur les particuliers,

00:14:15 qui était votre 3e question.

00:14:18 Nous avons évidemment eu le souci

00:14:20 dans toute cette discussion

00:14:22 de pouvoir assurer la stabilité

00:14:25 des prix pour les particuliers.

00:14:26 Alors, sur 2024 et 2025,

00:14:28 nous sommes toujours sous le régime AREM.

00:14:30 Donc, le tarif réglementé de vente,

00:14:33 évidemment, sera maintenu au-delà de l'horizon 2025.

00:14:36 Il sera même étendu, comme l'ont annoncé les ministres,

00:14:40 aux très petites entreprises au-delà de 36 kV/A,

00:14:45 qui était un des seuils techniques

00:14:47 qui ne permettait pas à certaines très petites entreprises

00:14:52 de pouvoir accéder aux conditions du tarif.

00:14:53 Donc, ça sera étendu

00:14:55 à l'ensemble des très petites entreprises

00:14:57 en parfaite conformité

00:14:58 avec ce que prévoient les textes européens.

00:15:02 Et donc, les conditions de ce tarif

00:15:04 seront maintenues au-delà de 2026.

00:15:07 Sur 2024 et 2025,

00:15:09 les conditions du tarif relèvent toujours

00:15:11 de l'application du régime AREM.

00:15:13 Au-delà de 2026, nous aurons, évidemment,

00:15:16 le même phénomène de lissage

00:15:18 qui permettra de faire rejoindre sans couture

00:15:23 le dispositif actuel et le dispositif futur

00:15:26 avec une stabilité des prix

00:15:29 pour l'ensemble de nos concitoyens

00:15:31 au-delà de cet horizon.

00:15:33 Voilà l'objectif qui a été poursuivi dans cet accord

00:15:37 et sur lequel nous sommes engagés chez EDF

00:15:41 à faire en sorte que cet accord réussisse.

00:15:43 Dernière question sur les investissements.

00:15:45 Est-ce que cet accord nous permet d'investir ?

00:15:47 Je vais vous dire la même chose

00:15:50 que ce que je dis aux équipes d'EDF.

00:15:51 Ca nous permet d'investir si nous sommes bons.

00:15:55 C'est-à-dire que c'est un accord qui nous responsabilise

00:15:58 en tant qu'entreprise.

00:16:00 Nous devons être bons commerçants

00:16:02 et un commerçant responsable,

00:16:04 faire en sorte que nous proposions à l'ensemble

00:16:07 de nos clients et aux concurrents

00:16:10 qui souhaiteront nous acheter de l'électricité

00:16:12 des bonnes conditions d'électricité

00:16:14 pour du commerce de long terme.

00:16:16 Nous devons être un bon industriel qui produit beaucoup

00:16:19 et nous devons être un bon investisseur

00:16:21 qui réalise bien ses projets.

00:16:23 A ces conditions-là, nous réussirons.

00:16:26 Mais ce qui est sain, c'est que ça met EDF

00:16:29 en situation de responsabilité

00:16:31 dans des conditions de jeu

00:16:32 qui sont des conditions de jeu d'entreprise.

00:16:33 Et je pense qu'à ce titre, c'est un accord

00:16:36 qui est tout à fait bénéfique

00:16:39 pour faire en sorte que tout le monde

00:16:41 ait envie de faire réussir.

00:16:43 Voilà ce que je voulais dire sur vos questions,

00:16:46 monsieur le président.

00:16:48 Alors il y a évidemment beaucoup de travail à faire

00:16:50 pour mettre en oeuvre cet accord.

00:16:53 Et ça commence bien sûr par engager la totalité

00:16:57 de nos clients,

00:16:59 et puis également, évidemment, nos concurrents,

00:17:02 nos fournisseurs qui souhaitent avoir l'électricité d'EDF

00:17:06 parmi leur portefeuille d'électricité

00:17:09 pour faire en sorte que le moyen terme,

00:17:11 c'est-à-dire les 5 ans,

00:17:12 deviennent un élément classique

00:17:15 de commerce de l'électricité,

00:17:16 parce que c'est le facteur d'atterrissage

00:17:18 le plus important des prix,

00:17:21 et c'est ce qui nous permettra de stabiliser le plus

00:17:24 les horizons de prix vers ce qui est nécessaire

00:17:28 pour l'économie de l'électricité à moyen terme.

00:17:30 Voilà ce que je peux vous dire, monsieur le président,

00:17:33 en termes d'introduction.

00:17:35 Je ne veux pas être beaucoup plus long en termes d'introduction.

00:17:37 Il y a énormément de sujets, bien sûr,

00:17:39 mais je pense que le mieux, c'est que je réponde aux questions.

00:17:41 Je sais que votre commission a toujours

00:17:44 une cadence précise sur les questions,

00:17:47 et donc je pense qu'on peut laisser du temps aux questions.

00:17:50 -Merci beaucoup, monsieur le président.

00:17:52 Vous nous connaissez bien maintenant,

00:17:53 donc nous allons passer aux orateurs de groupe.

00:17:55 Pour chaque orateur de groupe, 4 minutes

00:17:57 incluent votre temps de réponse,

00:17:59 et on va jusqu'à maximum 3 minutes

00:18:01 si vous souhaitez faire un propos d'une traite.

00:18:03 On commence tout de suite avec Antoine Armand

00:18:04 pour le groupe Renaissance. C'est à vous.

00:18:08 -Merci, monsieur le président.

00:18:09 Monsieur le président directeur général d'EDF,

00:18:11 je voudrais d'abord, bien sûr, commencer par saluer

00:18:13 le principe de l'accord qui a été trouvé

00:18:15 entre notre gouvernement et l'entreprise EDF,

00:18:18 qui poursuit, vous l'avez rappelé,

00:18:20 3 objectifs essentiels et vitaux.

00:18:22 Le 1er, c'est bien sûr la poursuite

00:18:24 des tarifs réglementés de vente

00:18:25 et leur extension à toutes les TPE,

00:18:27 quel que soit le seuil.

00:18:29 On a vu à quel point c'était important

00:18:31 pendant la crise que nous avons traversée.

00:18:33 Le 2e, c'est bien sûr la mise en place

00:18:35 d'un mécanisme de prix qui doit éviter de replonger,

00:18:38 replonger dans les affres de la crise énergétique

00:18:40 que nous avons connues avec des prix du mégawatt-heure

00:18:43 qui ont sérieusement attaqué notre tissu industriel.

00:18:46 Et le 3e objectif, bien sûr,

00:18:48 c'est la préservation de la rentabilité

00:18:50 et de la capacité d'investissement d'EDF

00:18:53 qui sera le principal porteur

00:18:54 de la relance absolument inédite du nucléaire

00:18:57 annoncé par le président de la République.

00:18:59 C'est un accord nécessaire.

00:19:01 C'est un accord qui va succéder à l'arène

00:19:03 que nous avions sur tous les bancs ici de cette assemblée,

00:19:06 tous ensemble lors de la commission d'enquête

00:19:07 sur la souveraineté énergétique,

00:19:10 dénoncé avec certains, effectivement, de longue date,

00:19:13 comme je l'entends, derrière moi.

00:19:16 C'est un accord qui nécessite, bien sûr,

00:19:17 et c'est l'objet de votre audition aujourd'hui,

00:19:19 d'être expliqué, d'être détaillé,

00:19:21 qui suscite de nouvelles questions extrêmement importantes

00:19:24 et puis des questions sur ses modalités

00:19:26 et sur son calendrier.

00:19:28 Quel prix de l'électricité nos compatriotes

00:19:30 peuvent-ils s'attendre à trouver sur leur facture ?

00:19:33 Quel type d'offres vont être proposées à nos entreprises ?

00:19:35 Hyper électrointensives,

00:19:36 le président de la commission l'a rappelé,

00:19:38 mais aussi les petites entreprises qui, elles aussi,

00:19:41 peuvent avoir une partie de leur chiffre d'affaires

00:19:43 substantiel en prix de l'électricité.

00:19:47 Comment sera construit le prix de référence

00:19:48 qui doit, et c'est heureux, enfin,

00:19:50 refléter les coûts de production d'EDF ?

00:19:52 Quel est le niveau de productible

00:19:54 qui est nécessaire d'être attendu par EDF

00:19:57 pour que l'accord soit à la fois rentable pour EDF

00:20:00 et profitable à l'ensemble de notre tissu ?

00:20:02 Enfin, sur combien d'années le tissu économique

00:20:05 disposera-t-il de visibilité ?

00:20:07 Parce que le prix est bien sûr une question fondamentale,

00:20:10 mais ceux qui en investissent dans notre pays

00:20:12 le font sur une durée bien supérieure à quelques mois.

00:20:14 A ces questions, monsieur le président-directeur général,

00:20:16 j'ai bien conscience qu'il nous faudra ensemble

00:20:18 apporter des réponses.

00:20:19 C'est l'objet du futur projet de loi de souveraineté énergétique

00:20:22 annoncé par la ministre.

00:20:23 Et pour réussir, je le dis à l'aune des 150 heures d'audition

00:20:26 que nous avons menées collectivement

00:20:27 avec plusieurs d'entre vous,

00:20:29 contrairement aux 30 dernières années,

00:20:31 nous ne pourrons faire EDF ni d'un totem

00:20:33 auquel nous devons tout passer,

00:20:34 pour lequel nous ne devons pas regarder

00:20:36 ni la performance industrielle, ni la rentabilité,

00:20:38 ni un tabou qu'on serait tenté de sacrifier

00:20:41 à l'aune d'atterrement de politiques énergétiques.

00:20:44 Nous vous remercions donc, monsieur le président,

00:20:45 des 1ers éléments que vous pourrez nous communiquer.

00:20:48 -Merci beaucoup, monsieur Armand. Monsieur le président.

00:20:51 -Merci beaucoup, monsieur le député Armand.

00:20:54 Merci pour vos encouragements.

00:20:56 Et je suis le 1er à être bien conscient

00:20:58 qu'il reste énormément de travail, évidemment,

00:20:59 pour faire vivre cet accord,

00:21:02 parce qu'il nous fallait changer de paradigme.

00:21:06 Et je crois que cet accord permet de le faire

00:21:09 de façon soutenable à la fois pour nos concitoyens,

00:21:12 nos entreprises et pour EDF.

00:21:15 Et je tiens d'ailleurs à remercier le travail du Parlement

00:21:19 et notamment le travail de la commission

00:21:22 dont vous avez été le rapporteur,

00:21:24 qui a aidé au constat,

00:21:26 qui a permis ce changement de paradigme.

00:21:28 Parce qu'il y a un moment, lors d'une précédente audition,

00:21:30 j'avais dit qu'il nous fallait créer

00:21:31 un nouveau consensus national.

00:21:33 Créer un nouveau consensus national,

00:21:34 ça nécessite évidemment l'implication,

00:21:37 la mobilisation du Parlement, et je vous en remercie.

00:21:40 Vous avez évidemment nommé des questions précises

00:21:44 qui nécessiteraient des longs développements.

00:21:45 Je vais essayer d'y répondre dans les 20 secondes qui me restent.

00:21:49 Donc, au fond, il restera un prix de l'électricité

00:21:54 qui reste le résultat d'un mécanisme de marché.

00:21:57 L'objectif, c'est de tirer ce prix le plus long possible

00:22:01 vers le long terme, parce que c'est ce qui stabilise le plus.

00:22:04 Le 70 euros du mégawatt-heure qui a été la référence

00:22:08 est le résultat de, j'ose dire,

00:22:11 dizaines de milliers de simulations

00:22:12 sur les conditions dans lesquelles la formation du prix

00:22:14 peut se faire à moyen terme,

00:22:16 et dans des conditions soutenables,

00:22:18 et en mettant des garde-fous si les prix montent plus haut.

00:22:21 C'est ce que j'ai expliqué avec la captation

00:22:24 au-delà de 78 euros du mégawatt-heure.

00:22:27 Mais en laissant la responsabilité aux opérateurs

00:22:30 de commercer pour stabiliser les prix.

00:22:32 Et c'est ça, l'élément fondamental de cet accord

00:22:35 qu'il nous faudra, j'en ai bien conscience,

00:22:36 continuer d'expliquer et de faire vivre.

00:22:38 -Merci beaucoup.

00:22:39 Pour le Rassemblement national, c'est Jean-Philippe Tanguy

00:22:41 qui porte la parole de son groupe. C'est à vous.

00:22:45 Appuyez sur le bouton. Voilà.

00:22:47 -Merci, M. le président. Bonjour, M. Raymond.

00:22:50 Ecoutez, une partie de la réponse

00:22:52 que vous venez d'apporter à notre collègue

00:22:54 traduit, en fait, la problématique à laquelle nous faisons face.

00:22:57 Vous l'avez dit, c'est toujours un mécanisme de marché.

00:23:00 L'Union européenne, ses consommateurs,

00:23:02 ses entreprises et ses gouvernements

00:23:04 sont toujours soumis aux règles de marché

00:23:06 pour ce qui concerne l'électricité.

00:23:07 Et donc aucune leçon n'a en réalité été tenue

00:23:10 des 20 ans pour l'Union européenne,

00:23:11 30 ans pour la sphère occidentale

00:23:13 de l'erreur de considérer l'électricité

00:23:15 comme un bien commercial ordinaire

00:23:17 qu'on peut échanger sur des marchés

00:23:18 qui ont fait preuve de leur totale faillite

00:23:21 quant à la gestion de l'intérêt général

00:23:23 et en particulier d'un intérêt national

00:23:25 quant à la souveraineté énergétique.

00:23:28 Vous installez, avec cette audition

00:23:29 que j'ai goûtée attentivement,

00:23:32 EDF dans une stratégie de prix élevé

00:23:34 que vous présentez comme des prix compétitifs

00:23:36 tout simplement parce que d'autres pays

00:23:38 ont des prix encore plus élevés.

00:23:39 Mais moi, je ne compare pas le champion,

00:23:42 le service public qui était EDF

00:23:43 avec des entreprises prédatrices

00:23:45 qui n'ont jamais eu pour souci

00:23:47 d'assurer une énergie la moins chère possible

00:23:49 à nos compatriotes et à nos entreprises.

00:23:51 La réalité que personne ne semble vouloir traiter

00:23:54 depuis que nous avons appris

00:23:55 que la Creux estimait le prix de revient du nucléaire

00:23:58 à 70 % plus élevé que son prix ancien,

00:24:00 c'est pourquoi a-t-on atteint un prix aussi élevé ?

00:24:04 Mme Pannier-Runacher m'a expliqué

00:24:05 que c'était à cause de l'entretien

00:24:07 et de la mise aux normes des centrales,

00:24:09 en particulier les exigences post-Fukushima.

00:24:12 Bon, j'ai toujours pas compris

00:24:13 en quoi les risques que connaissait le Japon

00:24:16 concernaient la France.

00:24:17 Et donc on explique aux Français

00:24:20 que c'est à cause de cela,

00:24:21 comme j'ai expliqué avant.

00:24:22 Donc les Français découvrent que des travaux

00:24:23 qui ont été entrepris

00:24:25 expliqueraient la dérive des coûts,

00:24:27 dérive des coûts qui est systématique

00:24:29 dans votre entreprise.

00:24:30 Donc la question, en tant que défenseur du contribuable

00:24:32 et de l'usager,

00:24:34 que de ce que devraient être les clients d'EDF,

00:24:36 c'est pourquoi une telle dérive des coûts ?

00:24:37 Comment l'expliquez-vous ?

00:24:39 Comment la justifiez-vous ?

00:24:40 En particulier, puisque l'essentiel

00:24:41 de votre parc de production

00:24:43 est un parc hérité,

00:24:44 est un parc amorti.

00:24:46 Et les travaux dont parlait Mme Pannier-Runacher

00:24:49 n'expliquent pas

00:24:51 que cette dérive des coûts soit si importante

00:24:53 par rapport à des investissements passés

00:24:55 qui sont totalement amortis.

00:24:57 La réalité, je pense, et je voudrais vous interroger là-dessus,

00:24:59 c'est que, est-ce que, oui ou non,

00:25:00 vous vous intégrez dans une stratégie

00:25:02 de prix de l'énergie haut

00:25:03 qui ne correspond pas à des fondamentaux économiques,

00:25:06 mais qui correspond à une stratégie politique

00:25:08 qui consiste que pour imposer la sobriété

00:25:11 et en fait une économie de la pénurie,

00:25:13 on explique aux gens qu'ils doivent se priver.

00:25:15 Et c'est en fait le ressenti

00:25:17 de nos compatriotes sur le territoire.

00:25:18 C'est une partie des éléments de langage du gouvernement,

00:25:20 même s'ils sont atténués cette année.

00:25:23 Et moi, je ne comprends pas comment on peut se poser

00:25:25 dans une telle perspective.

00:25:26 L'énergie est un bien de première nécessité,

00:25:28 c'est un bien vital,

00:25:29 c'est ailleurs le bien de la transition énergétique.

00:25:32 Il nous faut une électricité le plus bas possible.

00:25:35 Et quand le président de la République promet

00:25:36 une électricité au coût de revient,

00:25:38 c'est sûr que c'est facile de tenir une promesse

00:25:40 si le coût de production double.

00:25:41 Donc moi, les promesses, on explique aux gens

00:25:43 qu'on va tenir une promesse en doublant le prix,

00:25:45 je ne pense pas que les Français acceptent ce genre de dérive.

00:25:48 -Monsieur Tanguy, on va laisser quand même

00:25:49 notre invité répondre. Allez-y, monsieur le président.

00:25:52 -Merci, monsieur le député Tanguy.

00:25:54 Je ne suis pas sûr que j'arrive à vous convaincre des bienfaits

00:25:57 d'avoir la faculté d'échanger l'électricité

00:26:00 avec nos voisins,

00:26:01 mais je peux simplement citer 2 exemples.

00:26:04 Pendant les 25 dernières années,

00:26:06 nous avons été exportateurs pendant 24 ans.

00:26:09 Et ce matin, à 4h du matin,

00:26:10 nous exportions et nous stockions 18 gigawatts.

00:26:14 Ceux-ci sont des recettes pour le pays.

00:26:17 L'année où nous avons eu un problème industriel,

00:26:19 nous étions contents aussi de pouvoir importer

00:26:21 de l'électricité pour faire en sorte que notre pays

00:26:24 soit dans la continuité d'exploitation.

00:26:28 Sur le prix de l'électricité,

00:26:31 je pense qu'il est abusif, il est inexact

00:26:35 de comparer le 42 euros du mégawattheure,

00:26:38 qui n'a jamais correspondu au coût d'EDF,

00:26:40 c'était une décision administrative,

00:26:42 et les 70 euros du mégawattheure d'aujourd'hui.

00:26:46 L'analyse des coûts, elle est liée au fait

00:26:48 que nous avons un outil industriel,

00:26:50 nous devons investir dans cet outil industriel.

00:26:52 Un outil industriel amorti dans lequel on n'investit pas

00:26:55 finit par s'arrêter.

00:26:56 Donc nous avons besoin d'investir dans notre outil industriel

00:26:59 pour qu'il assure la continuité d'exploitation.

00:27:01 Et le degré d'investissement que nous devons faire,

00:27:04 ne serait-ce que sur l'outil industriel existant

00:27:06 de production nucléaire et de 5 milliards d'euros par an.

00:27:09 Donc soit nous avons un modèle économique

00:27:11 qui permet de soutenir cet investissement,

00:27:14 de même que l'investissement nécessaire

00:27:16 dans le futur nucléaire qui est capable, à terme,

00:27:20 de remplacer cet outil industriel,

00:27:22 et nous aurons une compétitivité pérenne.

00:27:24 Nous avons une électricité compétitive aujourd'hui,

00:27:26 et nous l'aurons de façon pérenne.

00:27:28 Soit nous ne le faisons pas,

00:27:29 et un jour, nous n'aurons pas d'électricité.

00:27:31 -Merci beaucoup. Pour le groupe La France insoumise,

00:27:33 c'est Mathias Tavel qui porte la parole de son groupe.

00:27:37 -Merci, M. le président, M. le PDG.

00:27:39 Vous avez un talent certain, et pour un électricien,

00:27:41 ce n'est pas une petite affaire,

00:27:43 c'est d'arriver à nous faire croire

00:27:44 que des V6 sont des lanternes.

00:27:46 Et vous venez encore d'en faire la démonstration

00:27:48 en expliquant qu'on a besoin du marché

00:27:51 pour importer ou exporter de l'électricité,

00:27:53 alors que vous savez pertinemment que la France importait

00:27:56 et exportait de l'électricité

00:27:58 avant la mise en place du marché européen.

00:28:00 On pouvait donc le faire avant le marché,

00:28:02 et on pourra donc le faire après.

00:28:05 Depuis que l'électricité est gérée comme un bien marchand

00:28:10 sur un marché ouvert à la concurrence,

00:28:13 c'est simple, ça coûte plus cher,

00:28:15 95% d'augmentation du prix du tarif réglementé de vente,

00:28:20 et ça marche moins bien puisque notre pays

00:28:22 n'a probablement jamais été, depuis la libération,

00:28:25 dans un état d'impréparation énergétique

00:28:27 tel qu'il est aujourd'hui, EDF n'en étant pas

00:28:30 le seul responsable, je vous l'accorde.

00:28:33 Vous vous inscrivez dans une fausse réforme

00:28:35 de l'Union européenne qui va continuer

00:28:38 cette logique de marché et qui vise même à supprimer

00:28:41 les tarifs réglementés de vente à terme,

00:28:44 ne les tolérant que de façon transitoire

00:28:46 pour faire face à des crises.

00:28:48 L'accord que vous avez conclu avec le gouvernement

00:28:51 est donc en quelque sorte un pansement

00:28:53 sur une jambe de bois.

00:28:54 Il ne s'applique qu'au nucléaire,

00:28:57 et il permettra à EDF de vendre jusqu'à 110 euros

00:29:01 le mégawatt-heure,

00:29:03 une quasi-totalité étant récupérée par l'Etat

00:29:06 au-delà de ce prix, mais pas en dessous.

00:29:08 On voit bien que cet accord, portant lui les germes,

00:29:11 c'est une augmentation forte des tarifs d'électricité.

00:29:14 On entend parler de 10 à 20 %, ne serait-ce que l'année prochaine,

00:29:18 mais c'est sans doute bien au-delà pour la suite.

00:29:22 Et ça pose de nombreuses questions.

00:29:23 Pourquoi avoir fait une telle usine à gaz

00:29:25 alors qu'on avait historiquement dans notre pays

00:29:29 un modèle fondé sur un monopole public

00:29:31 avec des tarifs réglementés

00:29:32 qui permettaient d'éviter toutes ces constructions acrobatiques ?

00:29:36 Quelle est, dans la hausse des prix,

00:29:38 la part vraiment de hausse des coûts de production ?

00:29:40 Et quelle est la part qui relève en fait

00:29:42 des prix de marché déconnectés du coût moyen de production,

00:29:45 toute énergie confondue ?

00:29:47 Comment pouvez-vous garantir une visibilité aux consommateurs,

00:29:51 que ce soit les entreprises ou les ménages,

00:29:53 alors qu'en fait, cet accord repose

00:29:55 sur la taxation de vos profits

00:29:57 pour une redistribution ensuite aux consommateurs

00:29:59 sans qu'on sache ni à quel consommateur,

00:30:01 ni par quels moyens, ni dans quel montant ?

00:30:05 Et plus globalement, ne pensez-vous pas

00:30:09 qu'il faudrait tout simplement mettre en cause

00:30:10 ce fonctionnement de marché ?

00:30:12 Qu'il faudrait interdire, par exemple,

00:30:14 à des fournisseurs alternatifs qui ne produisent pas d'électricité

00:30:17 d'être des vendeurs d'électricité

00:30:19 et réserver ce droit à ceux qui ont vraiment

00:30:21 des moyens de production ?

00:30:23 Ne pensez-vous pas que les mêmes contraintes

00:30:25 et notamment le même plafonnement des ressources

00:30:29 devraient s'appliquer à tous les producteurs d'électricité

00:30:31 et pas seulement à EDF ?

00:30:34 Et enfin, soutenez-vous la suppression à terme

00:30:36 des tarifs réglementés de vente de l'électricité

00:30:38 que prévoit la réforme européenne ?

00:30:41 -Merci beaucoup. M. le Président.

00:30:44 -Merci beaucoup, M. le député Tavel.

00:30:47 Je ne suis pas sûr que je puisse répondre

00:30:50 à tous vos éléments, parce que EDF n'est qu'un opérateur.

00:30:53 Donc EDF ne fait pas les cadres de marché,

00:30:56 ne fait pas les lois, etc.

00:30:58 Donc nous les appliquons.

00:31:00 Pour ce qui est de vos questions,

00:31:03 il y a un point sur lequel je voudrais être précis.

00:31:07 Vous me dites 110 euros du MWh.

00:31:10 EDF va pouvoir faire ces prix jusqu'à 110 euros du MWh.

00:31:14 Non. EDF va avoir pour objectif de faire des prix équilibrés

00:31:17 qui reflètent une économie de long terme.

00:31:20 C'est bien l'engagement que nous avons pris.

00:31:22 Ceci afin d'amener un volume d'électricité élevé

00:31:25 sur le marché français qui permette d'atterrir

00:31:28 vers le fameux 70 euros en moyenne.

00:31:30 Voilà notre objectif. C'est notre engagement, bien sûr.

00:31:34 Je voudrais simplement rappeler qu'aujourd'hui,

00:31:36 quand on ne parle que de la part fourniture de l'électricité,

00:31:40 tout le monde paye plus de 110 euros du MWh.

00:31:43 Tout le monde. Voilà.

00:31:44 Donc quand on dit que notre objectif,

00:31:46 c'est d'arriver à ce que la part fourniture,

00:31:48 parce que quand vous prenez tout, évidemment,

00:31:51 ça amène à beaucoup plus de 110,

00:31:52 mais quand on dit que la part fourniture,

00:31:54 notre objectif, c'est de converger en moyenne vers 70,

00:31:58 on parle bien d'un atterrissage des prix.

00:32:01 Et que l'on parle d'entreprises, évidemment,

00:32:04 que l'on parle de l'ensemble des clients.

00:32:07 Enfin, je voudrais dire un mot

00:32:10 sur les questions de structure de marché.

00:32:13 Encore une fois, ce n'est pas EDF qui fixe les règles.

00:32:15 Nous, ce que nous souhaitons, c'est avoir une concurrence.

00:32:19 Je pense que la concurrence est bonne pour EDF.

00:32:21 Je l'avais dit dès le mois de novembre 2022

00:32:23 devant cette commission,

00:32:26 parce que ça nous aide à être bons.

00:32:27 Et nous souhaitons une vraie concurrence

00:32:29 et nous souhaitons des concurrents qui investissent

00:32:31 dans les moyens de production électrique

00:32:33 et aussi sur notre territoire.

00:32:34 -Merci beaucoup.

00:32:35 Je vous propose de passer au groupe Les Républicains.

00:32:37 Et c'est Jérôme Nury qui porte la parole du groupe.

00:32:40 -Merci, monsieur le président.

00:32:42 Merci, monsieur le président, monsieur le président d'EDF.

00:32:45 EDF est une entreprise à part,

00:32:47 une entreprise qui a une place particulière

00:32:49 dans le coeur des Français et dans leur quotidien.

00:32:52 On l'a vu il y a quelques mois et l'hiver dernier

00:32:54 qu'entre EDF tous, c'est toute la France qui s'enrume.

00:32:58 Nous allons passer un hiver plus tranquille

00:32:59 en termes de production.

00:33:01 Et nous ne pouvons que nous en réjouir

00:33:03 et féliciter l'encadrement, vous-même

00:33:05 et tous les personnels qui ont travaillé dur

00:33:07 pour revenir à des niveaux de production rassurants.

00:33:10 Nous sommes donc sereins sur le court terme.

00:33:13 Sur le long terme, afin d'investir

00:33:14 dans le prolongement du parc nucléaire actuel,

00:33:17 d'investir dans les énergies renouvelables

00:33:19 et d'investir massivement dans les nouvelles centrales,

00:33:22 donc EPR, SMR,

00:33:24 EDF va devoir dégager 60 à 70 milliards d'euros de capitaux.

00:33:29 La situation de votre entreprise,

00:33:31 que l'Etat et le gouvernement a délibérément sur-endetté

00:33:34 pour éviter une hausse trop importante de l'électricité

00:33:36 au cours des derniers mois,

00:33:38 va-t-elle permettre de dégager suffisamment de cash

00:33:41 pour ses investissements stratégiques et essentiels

00:33:44 pour l'avenir de notre pays ?

00:33:46 Sur le moyen terme, nous devons être vigilants

00:33:49 sur un point sur lequel vous ne vous êtes pas trop attardé.

00:33:52 Vous avez parlé de compétitivité pour les entreprises,

00:33:55 de stabilité et d'investissement,

00:33:57 mais vous n'avez pas beaucoup parlé du niveau des prix

00:34:01 que nos concitoyens paieront demain,

00:34:03 après la reine, leur électricité.

00:34:05 Quand on parle du nouvel accord européen post-arène

00:34:08 avec une référence à 70 euros du mégawatt,

00:34:11 il faut transcrire ou traduire en termes de tarifs

00:34:15 pour le consommateur final.

00:34:17 Aujourd'hui, les Français qui ont gardé

00:34:19 un abonnement classique de particuliers réglementés

00:34:23 payent autour de 20 centimes d'euro du kilowatt,

00:34:26 soit une hausse déjà de 7 à 8 euros du kilowatt

00:34:30 par rapport à la période précédente après crise.

00:34:34 Donc à 70 euros du mégawatt,

00:34:36 quel sera approximativement ce prix final ?

00:34:40 30 centimes d'euro du kilowatt,

00:34:43 40 centimes, 50 centimes.

00:34:45 Il faut être transparent sur ce point,

00:34:47 qui est un sujet d'inquiétude pour nos concitoyens

00:34:49 que l'on encourage, je rappelle, à passer au tout électrique,

00:34:53 le chauffage, les voitures,

00:34:56 mais dont les finances courantes sont,

00:34:57 aujourd'hui, vous le savez, mis à mal par l'inflation.

00:35:00 Merci de votre réponse sur ce sujet

00:35:02 qui est important, à mon avis,

00:35:03 pour nos concitoyens et pour les Français.

00:35:06 -Merci beaucoup, monsieur le président.

00:35:08 -Merci beaucoup, monsieur le député.

00:35:09 Merci pour vos encouragements pour les équipes d'EDF.

00:35:13 Elles y sont sensibles, je le sais.

00:35:16 Vous avez parfaitement raison de dire

00:35:18 que la stabilité des prix, la prévisibilité des prix

00:35:20 est un élément absolument déterminant

00:35:22 pour nos concitoyens.

00:35:24 Evidemment, il est au coeur des préoccupations d'EDF

00:35:27 qui doit continuer de travailler

00:35:28 sur la compétitivité de son propre parc

00:35:31 et sur sa performance,

00:35:33 y compris sur ses coûts,

00:35:34 pour être au rendez-vous des meilleures conditions possibles

00:35:37 pour nos concitoyens.

00:35:39 Aujourd'hui, effectivement, nos concitoyens,

00:35:42 le tarif réglementé de vente pour nos concitoyens

00:35:45 est de 258 euros du mégawatt-heure,

00:35:48 25 centimes d'euro du kilowatt-heure à peu près,

00:35:52 une fois que vous intégrez la totalité

00:35:53 des dimensions de l'électricité.

00:35:54 Et là-dedans, vous avez beaucoup de paramètres

00:35:57 dont la fourniture n'est qu'un paramètre.

00:36:00 Donc le 70 ne se compare pas au 258, c'est clair.

00:36:04 Il se compare plutôt à un horizon

00:36:06 qui est de 120 à 130 aujourd'hui

00:36:09 dans la part fourniture du tarif existant.

00:36:12 Mais aujourd'hui, nos concitoyens ont été fortement protégés

00:36:16 par le contribuable sur l'année 2023.

00:36:19 C'est également nos concitoyens qui le payent comme contribuable,

00:36:22 mais ils ne le voient pas dans leur facture d'électricité.

00:36:25 Et donc la nécessité que nous avons sur les 2 années qui viennent

00:36:27 avant d'entrer dans le régime futur qui commence à partir de 2026,

00:36:31 c'est de créer les conditions de cet atterrissage

00:36:33 dans lesquelles le contribuable qui, aujourd'hui,

00:36:35 finalement, protège nos concitoyens particuliers

00:36:38 au travers du bouclier

00:36:40 va progressivement revenir à d'autres priorités,

00:36:43 parce que c'est naturel, dans une phase de détente des prix.

00:36:47 Et progressivement, c'est le nouveau régime

00:36:49 qui va s'installer avec un objectif,

00:36:51 qui est celui qui a été annoncé par le gouvernement

00:36:53 et auquel, naturellement, EDF souscrit totalement,

00:36:55 qui est de stabiliser les prix pour nos concitoyens.

00:36:57 Voilà. Je ne sais pas vous dire exactement

00:36:59 quel sera le prix à ce moment-là,

00:37:00 parce qu'il y a 2024 et 2025 sur lesquels,

00:37:03 il ne vous a pas échappé, que les tarifs,

00:37:05 ce n'est pas EDF qui les fixe.

00:37:06 Et donc, sur 2024, le gouvernement a été très clair

00:37:09 en disant que la hausse serait de 10% maximum.

00:37:14 Voilà. Donc nous allons créer les conditions

00:37:16 d'un atterrissage des prix

00:37:18 dont nos concitoyens auront le bénéfice aussi.

00:37:21 Je ne suis pas, à ce jour, capable de vous dire

00:37:22 exactement à quel prix le tarif sera en 2026.

00:37:25 En tout cas, il fera l'objet d'un lissage

00:37:27 qui permettra d'avoir le même effet

00:37:29 que ce que nous allons rechercher pour les entreprises

00:37:31 grâce au contrat de long terme

00:37:32 pour faire en sorte que cet atterrissage soit possible.

00:37:34 -Merci beaucoup. Je vous propose de passer

00:37:36 au groupe démocrate. Et c'est Eric Martineau

00:37:37 qui porte la parole de son groupe.

00:37:39 -Merci, M. le président, M. le président-directeur.

00:37:45 Vous l'avez rappelé, les prix de l'électricité

00:37:48 ont augmenté avec la guerre en Ukraine,

00:37:49 la hausse des cours sur les marchés de l'énergie,

00:37:52 les réacteurs nucléaires en attente de réparation

00:37:55 et aussi par manque de salariés pour réaliser certaines soudures.

00:37:58 Le parc nucléaire a fait l'objet de travaux d'ampleur en 2023,

00:38:02 ce qui a permis d'éviter le délestage électrique

00:38:05 l'hiver dernier et grâce aussi

00:38:07 aux efforts de sobriété des Français.

00:38:09 Cet hiver, il convient de marquer

00:38:11 et de maintenir cette sobriété énergétique

00:38:15 qui est bonne pour le portefeuille comme pour la planète.

00:38:18 Et le marché européen de l'électricité

00:38:20 a été réformé en 2023 en tenant compte

00:38:22 de la force de la France et de son parc nucléaire.

00:38:25 Je salue la baisse des prix et le bouclier tarifaire

00:38:28 financé par l'Etat.

00:38:29 Plusieurs milliards chaque année depuis 2021,

00:38:32 mais qui prendra fin à la mi-2024.

00:38:34 Mais aujourd'hui, les particuliers comme les entreprises

00:38:36 s'interrogent sur les tarifs de l'électricité.

00:38:39 EDF a annoncé une hausse des tarifs réglementés

00:38:42 de l'électricité de l'ordre de 10 % au maximum en 2024,

00:38:46 mais certains contrats ont été signés au plus haut,

00:38:50 mettant en danger nos PME et artisans,

00:38:52 y compris certaines collectivités.

00:38:54 Certaines entreprises se retournent

00:38:56 vers des groupes électrogènes,

00:38:58 car le fioul est moins cher que l'électricité.

00:39:00 Et écologiquement, ce n'est pas défendable

00:39:03 et nous ne pouvons pas encourager.

00:39:05 Qu'en est-il de la renégociation de contrats signés au plus haut ?

00:39:09 Car à ce jour, les tarifs de l'électricité

00:39:11 ont fortement baissé depuis l'été 2022.

00:39:14 Comment rassurer nos concitoyens ?

00:39:16 Je vous remercie, monsieur.

00:39:18 -Merci beaucoup, monsieur le président.

00:39:21 -Merci beaucoup, monsieur le député Martineau.

00:39:23 Et merci de vos encouragements également.

00:39:27 Il est clair que les conditions d'atterrissage,

00:39:29 de sortie de crise sont difficiles à trouver

00:39:31 parce qu'effectivement, il y a des contrats

00:39:34 qui ont été bouclés au moment où les prix étaient très élevés

00:39:37 et face auxquels EDF, comme les autres fournisseurs,

00:39:40 se sont engagés.

00:39:41 Donc pour nous, c'est une dette également.

00:39:44 C'est difficile à comprendre,

00:39:45 mais nous, nous avons évidemment des engagements

00:39:48 qui correspondent à ces contrats.

00:39:50 Et donc renégocier ces contrats, c'est quelque chose d'impossible

00:39:53 vu des producteurs et des fournisseurs que nous sommes.

00:39:56 En revanche, ce qui est clair,

00:39:58 c'est que nous devons absolument travailler

00:39:59 avec l'ensemble de nos clients

00:40:01 pour créer les conditions de cet atterrissage

00:40:04 vers le fameux 70 euros de mégawattheures en moyenne

00:40:07 au-delà de l'horizon 2026.

00:40:09 Et pour cela, nous sommes d'ores et déjà en mesure,

00:40:12 et nous le serons encore plus à partir du mois de janvier,

00:40:15 de proposer des contrats de moyen terme

00:40:17 qui permettent de tirer long.

00:40:19 Et plus on tire long tout de suite,

00:40:20 plus on permet, notamment aux PME que vous avez citées,

00:40:24 et qui sont évidemment le coeur de notre préoccupation,

00:40:27 de se rassurer très, très vite

00:40:28 sur les conditions dans lesquelles ils auront

00:40:30 ou elles auront de l'électricité à cet horizon-là,

00:40:33 et d'éviter que l'angoisse et le moment très difficile

00:40:37 qu'ils ont vécu en 2023 puissent rester.

00:40:41 Voilà. Donc c'est sur ces conditions-là

00:40:43 que nous nous engageons

00:40:44 et nous sommes au contact de nos clients,

00:40:46 et nous allons le faire à très grande échelle

00:40:48 maintenant que cet accord est conclu

00:40:49 et qu'il nous donne de la visibilité sur 26 et au-delà

00:40:52 pour faire en sorte que sur les horizons de temps

00:40:54 qui sont naturellement...

00:40:55 L'année 2024, elle est déjà conclue,

00:40:57 mais 25, 26, 27, 28 et 29 à partir du 1er janvier,

00:41:02 nous puissions proposer à nos clients

00:41:04 et que nos concurrents puissent proposer aussi à leurs clients

00:41:07 grâce à l'électricité qu'ils achèteront

00:41:09 sur le marché de gros à ces horizons-là

00:41:11 et que nous nous engageons à fournir

00:41:13 des conditions qui sont attractives

00:41:14 et qui sont beaucoup plus compétitives.

00:41:17 -Merci beaucoup.

00:41:19 Comme il reste 20 secondes, une relance.

00:41:21 -Ce qui me dérange, c'est justement ces entreprises

00:41:27 qui investissent dans des groupes électrogènes

00:41:30 et qui, s'il y a bien un tarif, c'est vrai,

00:41:32 qui a été contractualisé, il n'y a pas le volume.

00:41:35 Et donc, en clair, les entreprises préfèrent utiliser du fioul

00:41:39 que d'utiliser de l'électricité.

00:41:41 Et c'est là-dessus que je pense qu'il y a quelque chose à revoir.

00:41:44 Et j'espère que nos artisans, même certaines boulangeries,

00:41:47 je pense à une de ma circonscription

00:41:49 qui m'avait encore appelée la semaine dernière,

00:41:50 j'espère qu'elle arrivera à tenir jusqu'en 2025.

00:41:52 Je vous remercie.

00:41:54 -Merci. Alors très court, président, allez-y.

00:41:58 -Non, mais on est, évidemment...

00:42:00 N'hésitez pas à nous signaler des situations d'entreprise

00:42:02 et nous les regarderons toutes une par une, évidemment.

00:42:06 Et puis, voilà, le but...

00:42:07 J'ai bien conscience qu'il y a des situations de crise.

00:42:10 Le but, c'est que nous puissions sortir le plus vite possible

00:42:12 et nous serons, évidemment, au contact des entreprises pour ça.

00:42:14 -Merci beaucoup.

00:42:15 Pour le groupe socialiste, c'est Marie-Noëlle Baptiste,

00:42:17 elle qui porte la parole de son groupe. C'est à vous.

00:42:20 -Merci beaucoup, monsieur le président,

00:42:21 monsieur le président-directeur général.

00:42:23 J'aurai, évidemment, beaucoup de questions,

00:42:25 mais le temps étant limité, je me concentrerai sur 3 sujets.

00:42:29 Tout d'abord, l'enjeu de la réforme du marché

00:42:31 et de celle du mécanisme de l'arène

00:42:34 doit, évidemment, être de garantir la protection des ménages

00:42:38 de la volatilité des prix,

00:42:40 de garantir la compétitivité de nos entreprises,

00:42:42 tout en assurant une capacité d'investissement

00:42:45 suffisante à EDF.

00:42:47 C'est une équation pas simple à résoudre.

00:42:50 Vous y avez longuement travaillé.

00:42:52 Il est proposé aujourd'hui des dispositifs de CFD,

00:42:55 des PPA entre producteurs et consommateurs

00:42:58 et un prix fixé environ 70 euros

00:43:00 avec une redistribution progressive

00:43:03 à partir de 78 euros.

00:43:05 Alors, 3 questions.

00:43:07 Comment assurer la protection des consommateurs

00:43:10 dans la durée

00:43:11 et également en cas de crise, telle qu'on l'a connue,

00:43:15 alors même que vous avez répondu à l'instant

00:43:17 à notre collègue Nury

00:43:18 que vous n'étiez pas en capacité de connaître le prix de 2026 ?

00:43:22 Donc comment s'assurer

00:43:26 de la stabilité pour les consommateurs ?

00:43:29 2e question, comment sera organisée

00:43:31 la redistribution aux consommateurs ?

00:43:33 On a assez peu d'éléments là-dessus.

00:43:35 Est-ce que ce serait, par exemple, sur un mécanisme de CSPE flottante ?

00:43:39 Est-ce que cet accord, pour ma 3e question,

00:43:43 longuement travaillé, permettra de financer un programme

00:43:45 à 6 EPR et le grand carénage ?

00:43:48 A combien, à ce stade, évaluez-vous cet investissement ?

00:43:52 Et avel, quel portage ?

00:43:53 Et évidemment, une dernière question

00:43:56 sur l'avenir des concessions hydroélectriques

00:43:58 et la réforme du régime en cours,

00:44:00 à savoir le passage du régime concessif

00:44:02 au régime d'autorisation.

00:44:04 Est-ce qu'à ce stade des discussions,

00:44:06 vous êtes assuré de la solidité juridique de ce projet ?

00:44:10 Et dans le cas de l'adoption de cette réforme,

00:44:12 quel type d'investissement cela vous permettrait d'engager ?

00:44:15 Au-delà, évidemment, je ne peux pas m'empêcher

00:44:18 de le pointer à nouveau,

00:44:20 des augmentations de puissance

00:44:21 dont on attend toujours les autorisations,

00:44:24 plus de 3 ans après la loi qui le permettait.

00:44:26 Je vous remercie.

00:44:27 -Merci beaucoup. M. le Président.

00:44:30 -Merci beaucoup, Mme la députée Battistel.

00:44:34 Sur la protection du consommateur,

00:44:37 comme j'ai peu de temps, je vais être assez rapide.

00:44:40 Ce que je ne connais pas,

00:44:41 c'est le tarif réglementé de vente 2026,

00:44:44 parce que, par définition, il répond à un mécanisme

00:44:46 de fixation qui échappe à EDF et qui, in fine,

00:44:49 sera fait par la commission de régulation de l'énergie.

00:44:51 Mais sur les horizons de prix de l'électricité,

00:44:55 notamment sur le marché de gros à cet horizon,

00:44:57 nous connaissons les prix puisqu'ils sont formés tous les jours

00:44:59 sur les marchés de gros,

00:45:01 et c'est là que nous voyons cet atterrissage

00:45:02 et le dégonflement rapide de ces prix,

00:45:06 notamment depuis l'annonce de l'accord du gouvernement,

00:45:07 puisque nous avons perdu 15%

00:45:09 depuis l'annonce de l'accord avec le gouvernement,

00:45:11 ce qui prouve que, quand on amène du volume d'électricité

00:45:14 sur ces marchés, on a une détente des prix qui est réelle.

00:45:18 Sur le fonctionnement du mécanisme de redistribution,

00:45:21 le gouvernement le fixera de façon précise

00:45:23 dans le cadre de la loi que vous aurez à examiner,

00:45:25 mais le principe, c'est que la redistribution

00:45:27 descend directement dans la facture du client

00:45:30 et de façon déterministe.

00:45:32 C'est-à-dire que le client sait effectivement

00:45:34 ce sur quoi il peut compter en termes de redistribution

00:45:36 pour son pied de facture,

00:45:37 que ce soit un client particulier ou entreprise.

00:45:40 C'est bien ça, l'objectif.

00:45:42 Les modalités sont en cours de fixation.

00:45:45 Sur les investissements,

00:45:47 naturellement, il nous reste encore beaucoup de travail

00:45:49 pour élaborer le programme des 6 EPR

00:45:54 et pour le monter en cadence industrielle,

00:45:56 mais ce qui est clair, c'est que l'objet de cet accord,

00:46:00 c'est de faire en sorte qu'EDF puisse avoir

00:46:03 une espérance de revenu.

00:46:05 Il faut être performant pour que les revenus soient au rendez-vous.

00:46:07 Donc il faut que la production soit

00:46:09 aux alentours de 360 TWh

00:46:12 et avec un objectif de monter à 400 avec Flamanville

00:46:16 sur la base d'augmentation de puissance également

00:46:18 que nous irons chercher sur le parc existant.

00:46:21 Mais il faut évidemment que ceci combiné

00:46:23 avec notre espérance de revenu autour de 70 euros

00:46:27 en moyenne de 2022 sur les années qui viennent,

00:46:30 nous aurons la capacité de financer le grand carénage

00:46:33 et une cote-part déterminante du programme des 6 EPR.

00:46:37 Sur l'hydro, parce que je ne peux pas ne pas parler de l'hydro

00:46:40 à madame Battistel, évidemment,

00:46:42 sur l'hydro, nous avons énormément de travail fait

00:46:45 et nous avons une confiance très forte

00:46:47 dans la solidité du régime juridique

00:46:48 que nous avons proposé.

00:46:50 Naturellement, il faut maintenant

00:46:51 que les instances gouvernementales et le Parlement

00:46:55 examinent ce sujet dans les temps.

00:46:59 Sur les investissements, évidemment,

00:47:00 ça commence par les augmentations de puissance

00:47:03 et par du stockage.

00:47:04 Nous avons besoin d'équilibrer le système électrique

00:47:07 qui est de plus en plus intermittent.

00:47:09 Le parc nucléaire peut le faire en partie,

00:47:11 mais le mieux pour le parc nucléaire,

00:47:13 c'est de fonctionner en permanence.

00:47:15 Et donc les steps, par exemple,

00:47:17 qui peuvent être faits sur les barrages existants

00:47:19 sont le type d'investissement que nous allons chercher

00:47:20 en priorité sur la base du régime d'autorisation.

00:47:24 -Merci beaucoup. Je vous propose de passer au groupe Horizon.

00:47:26 Et c'est Xavier Albertini qui porte la parole du groupe.

00:47:29 -M. le président, M. le directeur général,

00:47:31 mes chers collègues, merci, M. le président,

00:47:33 pour vos premières explications et informations.

00:47:35 Vous évoquez un cercle vertueux

00:47:37 à la fois à moyen terme et à long terme.

00:47:40 Et vous nous expliquez la nécessité

00:47:43 de tirer le commerce vers le long terme.

00:47:44 Je ne peux que me réjouir d'avoir cette vision

00:47:46 qui consiste à voir loin pour faire bien.

00:47:48 Ca me paraît quelque chose d'assez intéressant.

00:47:51 En revanche, vous évoquez la notion de l'offre en particulier

00:47:56 qui doit être sécurisée pour à la fois répondre

00:47:59 aux intérêts des particuliers

00:48:01 et des entreprises électrointensives.

00:48:04 Je voudrais faire un pas de côté, si vous me permettez,

00:48:06 pour que vous puissiez nous indiquer

00:48:10 techniquement comment vous voyez, non pas le 24-29,

00:48:14 mais plutôt un peu après, c'est-à-dire la sécurisation

00:48:17 de la production d'électricité

00:48:19 avec la construction des 6 nouveaux EPR,

00:48:22 et puis ensuite, très certainement,

00:48:24 ceux qui devront suivre,

00:48:25 dans la mesure où certains esprits chagrins

00:48:27 s'inquiètent déjà de la capacité de cadencement

00:48:30 de ces entités.

00:48:32 Et en particulier, la question qui me vient ce matin

00:48:37 en vous écoutant, c'est la question du respect du cadencement

00:48:40 avec votre capacité de sécuriser à la fois

00:48:41 les filières matérielles, mais aussi humaines

00:48:45 dans le cadre de ces fameuses constructions.

00:48:49 Est-il possible, M. le Président,

00:48:50 que vous puissiez nous rassurer ce matin

00:48:52 et nous dire comment vous entendez à moyen terme,

00:48:54 cette fois-ci, sécuriser la livraison

00:48:58 de ces superstructures,

00:48:59 ce qui, en quelque sorte, sécurisera l'offre

00:49:01 et ainsi permettra d'assurer à la fois aux particuliers

00:49:05 et aux entreprises une vision que nous espérons tous,

00:49:08 avec une vision à long terme. Je vous remercie.

00:49:10 -Merci beaucoup, M. le Président.

00:49:12 -Merci beaucoup, M. le député Albertini.

00:49:14 Vous mettez le doigt, je pense, sur un sujet

00:49:16 qui est absolument fondamental sur la réussite

00:49:19 de notre programme électrique national.

00:49:22 C'est pas juste nucléaire, je pense,

00:49:23 c'est vraiment la réussite de notre programme électrique national

00:49:26 qui est à la clé du sujet que vous avez cité,

00:49:29 qui est le cadencement.

00:49:31 Je pense que c'est le plus grand défi industriel de DF

00:49:32 de la décennie qui vient que d'être capable

00:49:35 de construire à nouveau à l'échelle industrielle.

00:49:38 Ca suppose une refonte totale, fondamentale

00:49:42 de la façon dont nous prenons les projets,

00:49:44 notamment dans le nucléaire,

00:49:46 principalement dans le nucléaire,

00:49:48 pour une raison assez simple qui est que, depuis 25 ans,

00:49:50 notre pays n'a pas construit à l'échelle.

00:49:53 Nous avons fait un réacteur en France en 25 ans.

00:49:56 Et comme dans toute industrie, quand on fait peu,

00:50:00 on perd l'habitude de faire vite.

00:50:02 Et donc nous devons impérativement,

00:50:04 si nous voulons être crédibles sur la décarbonation,

00:50:09 sur la capacité d'avoir un système électrique équilibré

00:50:11 entre des ressources renouvelables

00:50:13 qui doivent également monter en cadence

00:50:16 mais qui restent intermittentes,

00:50:18 et des ressources commandables et décarbonées,

00:50:20 nous devons monter en cadence sur la production.

00:50:23 Pour cela, nous sommes en train de changer profondément

00:50:26 l'organisation de DF.

00:50:28 C'est en phase de consultation avec des partenaires sociaux

00:50:31 pour faire en sorte que l'étape de construction,

00:50:34 d'intégration de nos nouveaux réacteurs

00:50:37 puisse être menée en cadence industrielle.

00:50:40 C'est un changement très profond et qui, évidemment,

00:50:43 embarque la totalité de notre filière industrielle

00:50:45 qui, je dois dire, répond présent à cet effort.

00:50:49 Et ça suppose vraiment de revoir les détails.

00:50:52 C'est un travail de détail,

00:50:54 des détails de comment nous amenons les chantiers

00:50:57 à être profilés,

00:50:59 comment nous amenons les objets sur les chantiers,

00:51:01 comment nous mettons les compétences

00:51:03 à disposition des différents chantiers au bon moment

00:51:06 pour faire en sorte que nous ne perdions pas de temps

00:51:08 dans la phase d'intégration,

00:51:10 ce qui est l'élément le plus déterminant

00:51:13 pour la réussite de notre programme.

00:51:16 Donc nous avons du travail devant nous pour y arriver.

00:51:20 A ce jour, je ne peux pas vous dire que nous sommes prêts,

00:51:22 parce que je pense qu'il y a énormément de travail

00:51:24 pour être prêts.

00:51:26 Ce qui nous encourage tous chez EDF,

00:51:28 c'est que nos anciens y sont arrivés.

00:51:30 Ils y sont arrivés avec moins de contraintes,

00:51:33 mais aussi moins d'outils.

00:51:35 Donc si nos anciens sont arrivés à raccorder 4 réacteurs par an

00:51:38 dans notre pays,

00:51:40 au pic de la production du parc nucléaire d'aujourd'hui,

00:51:43 normalement, nous devrions être capables

00:51:45 d'aller vers 1 réacteur par an en France

00:51:48 et 2 réacteurs par an en Europe, grosso modo.

00:51:50 Et donc c'est bien vers cet horizon-là

00:51:52 de capacité industrielle qu'il nous faut tendre,

00:51:56 et ça nécessite un travail fondamental qui est engagé.

00:51:59 -Merci beaucoup. Pour le groupe écologiste,

00:52:01 c'est Delphine Bateau qui porte la parole de son groupe.

00:52:03 C'est à vous.

00:52:04 -Merci, monsieur le président.

00:52:10 Monsieur le président directeur général.

00:52:13 Un sentiment de perplexité partagé avec de nombreux collègues

00:52:19 parce que la réforme européenne dont on parle

00:52:23 apparaît à la fois très tardive alors que le mal a été fait

00:52:27 et très insuffisante sur le fond

00:52:30 parce que alors que le choc énergétique de 2021-2022

00:52:35 aurait dû conduire à un tournant historique de remise à plat,

00:52:39 on reste fondamentalement dans une logique d'amendement

00:52:42 du marché européen de l'électricité

00:52:44 et non d'une refonte complète,

00:52:47 et on reste dans un cadre qui considère

00:52:49 que la main invisible du marché, certes régulée,

00:52:53 peut bien s'occuper de l'énergie et c'est faire un pari

00:52:56 pour l'avenir qui me paraît extrêmement risqué.

00:52:59 Des questions assez limitées

00:53:06 puisque de toute façon, le Parlement aura à débattre

00:53:09 sur deux sujets.

00:53:10 La 1re, c'est sur le fait que je lis

00:53:13 que le contrat pour différence s'agissant de la France et d'EDF

00:53:16 devra être soumis à la question de sa compatibilité

00:53:22 au régime des aides d'Etat

00:53:23 et qu'il n'y aurait donc absolument aucune certitude

00:53:26 sur le cadre applicable.

00:53:29 Par ailleurs, les dispositions

00:53:31 ne sont pas complètement finalisées aujourd'hui.

00:53:34 Ensuite, 2027-2028, c'est loin,

00:53:39 alors que la hausse des prix de l'électricité

00:53:41 pour les ménages et pour les entreprises,

00:53:43 c'est tout de suite.

00:53:44 En 2022, pour les ménages, ça a été, il me semble,

00:53:47 près de 400 euros en moyenne.

00:53:51 Donc vous avez renvoyé au gouvernement cette question,

00:53:55 mais comprenez qu'elle est absolument centrale.

00:53:58 Et enfin, le tarif de 70 euros,

00:54:02 c'est les 60 euros de la Creux

00:54:03 plus 10 euros de nouveaux nucléaires

00:54:08 dans la mesure où l'EPR de Flamanville

00:54:10 ne fonctionne toujours pas

00:54:13 et où nous ne sommes toujours pas assurés

00:54:15 de son coût final pour la nation.

00:54:17 Qu'est-ce que vous pouvez nous dire

00:54:20 de ce mode de calcul des 10 euros

00:54:23 au regard de l'expérience de l'EPR de Flamanville

00:54:27 en matière de dérapage total des coûts

00:54:30 pour la nation et le contribuable ?

00:54:32 -Merci beaucoup. M. le Président.

00:54:36 Merci beaucoup, Mme la députée.

00:54:38 Je ne vais pas commenter sur la réforme européenne.

00:54:42 Moi, je suis un observateur

00:54:44 depuis de longues dates de l'électricité.

00:54:47 Je pense qu'il y a un pas très significatif

00:54:50 qui est fait dans un cadre de marché,

00:54:53 dans un cadre de marché,

00:54:54 pour compléter un marché qui était trop court terme.

00:54:58 Et ça, c'est un pas très significatif

00:55:01 qui était attendu, c'est tout à fait clair,

00:55:02 depuis longtemps, par tous les opérateurs.

00:55:05 Et c'est un pas qui va dans la bonne direction.

00:55:07 Le 2e élément qui est clé, c'est qu'il y a

00:55:10 un consensus européen sur le fait que la décarbonation

00:55:13 est l'objectif collectif

00:55:16 et que le choix des technologies

00:55:18 qui permettent la décarbonation relève des choix nationaux.

00:55:22 Et donc, c'est une forme d'agnosticité

00:55:24 sur les conditions.

00:55:27 Et enfin, il y a une boîte à outils

00:55:29 qui est assez ouverte sur quels sont les instruments financiers,

00:55:32 quels sont les instruments juridiques qui peuvent être laissés

00:55:35 à la disposition des Etats

00:55:36 pour financer leur programme électrique.

00:55:39 Voilà les éléments clés de cet accord

00:55:41 qui me paraissent suffisamment historiques

00:55:44 pour être soulignés.

00:55:46 L'accord que nous avons conclu avec le gouvernement

00:55:48 ne nécessite pas la mobilisation d'outils

00:55:51 qui nous amènerait à une négociation communautaire

00:55:54 sur la régulation de l'électricité.

00:55:56 Nous utilisons des instruments qui sont parfaitement compatibles

00:56:00 avec le cadre européen tel qu'il est défini

00:56:03 et qui utilisent, finalement, la boîte à outils existante

00:56:06 sans avoir à négocier quoi que ce soit

00:56:08 qui relève d'une aide d'Etat à EDF.

00:56:11 Il n'y a absolument rien qui nécessite

00:56:13 d'aller vers une négociation communautaire.

00:56:15 Nous aurons besoin...

00:56:18 Non, on n'a pas mobilisé...

00:56:20 Dans la boîte à outils, on n'a pas mobilisé d'outils

00:56:22 qui nécessitent de faire ça.

00:56:23 Le moment venu, sur le nouveau nucléaire,

00:56:26 naturellement, comme EDF ne pourra pas porter

00:56:28 la totalité du financement du nouveau nucléaire,

00:56:30 comme aucun opérateur en Europe, quelle que soit la technologie,

00:56:35 ne porte la totalité des risques associés à un investissement,

00:56:38 aujourd'hui, tous les investissements

00:56:39 dans l'électricité bénéficient d'une forme de soutien public

00:56:42 soit sous forme de garantie, soit sous forme de CFD.

00:56:45 EDF n'échappera pas à la règle pour le nouveau nucléaire.

00:56:47 Là, nous aurons une discussion de type aide d'Etat,

00:56:49 mais c'est pour le nouveau nucléaire.

00:56:51 Et ça, nous n'y sommes pas encore,

00:56:54 puisque nous devons d'abord monter l'ensemble du programme.

00:56:58 Voilà. Enfin, j'ai bien pris votre point

00:57:00 sur le fait que c'est tout de suite.

00:57:02 Nous y travaillons le plus possible

00:57:03 dans le cadre des règles qui s'imposent à nous.

00:57:05 Et sur 24 et 25, nous sommes toujours

00:57:08 dans le cadre de la règle.

00:57:09 -Merci beaucoup. Nous passons au groupe GDR.

00:57:12 Et c'est Sébastien Gemmel qui porte la parole de son groupe.

00:57:14 -Monsieur le président, directeur général,

00:57:20 lorsqu'elle est venue en audition, Agnès Pannier-Runacher

00:57:25 nous a dit dans toutes les langues "la reine est morte,

00:57:28 vive le roi marché".

00:57:29 Et c'est évidemment la malformation cogénitale

00:57:34 qui est l'environnement qu'on vous impose,

00:57:36 d'une certaine manière,

00:57:38 dans vos responsabilités importantes.

00:57:42 Moi, je le dis, je ne me trompe pas de responsable en la matière.

00:57:45 Il appartient aux politiques, à l'échelle nationale

00:57:47 comme à l'échelle européenne,

00:57:49 de sortir l'énergie de sa logique de marché.

00:57:52 Moi, je suis ringard. Je ne suis pas victime de la mode.

00:57:54 Comme disait M. Sissolar.

00:57:56 Je pense que l'énergie, bien de première nécessité,

00:57:59 bien commun, nécessite d'en prendre soin

00:58:04 pour les précaires énergétiques, pour la souveraineté,

00:58:07 pour l'indépendance, pour la compétitivité de nos industries.

00:58:11 Tel n'est pas le choix aujourd'hui.

00:58:12 Il nous appartiendra, une fois, aux responsabilités,

00:58:14 de revenir sur cette malformation cogénitale.

00:58:17 Dans cette logique de marché, vous avez l'impérieuse nécessité

00:58:22 de procéder à la relance de la filière nucléaire,

00:58:25 d'autant que les objectifs d'électrification des usages

00:58:29 vont devoir faire passer la production électrique

00:58:33 à un niveau, évidemment, sans commune mesure,

00:58:37 55% de la consommation d'énergie

00:58:39 devra être à l'horizon 2050 d'origine électrique.

00:58:43 Alors, il y a le prix conclu avec l'Etat.

00:58:49 Il y a les différents mécanismes

00:58:51 que vous nous avez présentés,

00:58:53 mais il y a l'obligation d'injecter 25 milliards d'euros par an

00:58:57 dans la relance.

00:58:58 Comment allez-vous financer ces 1ers investissements

00:59:02 pour les 6 EPR et les 8 prochains ?

00:59:04 Parce que l'exemplarité sociale, environnementale,

00:59:07 technologique, industrielle de cette relance

00:59:10 passe quand même par ces capacités d'investissement.

00:59:13 Qu'attendez-vous du gouvernement pour cela ?

00:59:15 Y a-t-il des contreparties exigées par Bruxelles pour ça ?

00:59:19 C'est évidemment une question qui nous est posée.

00:59:21 2e question, pour ne pas être trop long,

00:59:23 pendant 15 ans, les concurrents d'EDF,

00:59:25 les marchands de savonnettes, de soleil,

00:59:27 ont bénéficié d'avantages exorbitants

00:59:29 et même de financements gras

00:59:32 réservés par le mécanisme de l'AREN.

00:59:35 Aujourd'hui, ils se plaignent auprès de l'exécutif

00:59:38 de la fin de l'Aubaine,

00:59:40 sans avoir d'ailleurs pu préparer la fin de cette Aubaine.

00:59:43 Comment EDF s'organise dans ses nouvelles offres de marché

00:59:47 et quelle analyse faites-vous de cette nouvelle donne

00:59:50 concurrentielle des marchés post-2025

00:59:52 vis-à-vis des intermittents du spectacle,

00:59:55 comme je les appelle ?

00:59:57 Voilà 2 questions que j'ai posées.

00:59:59 Ensuite, la ministre ne l'a pas complètement rassurée

01:00:02 sur le mécanisme prévu pour garantir des prix stabilisés,

01:00:06 régulés pour nos consommateurs première ligne.

01:00:09 Pouvez-vous revenir là-dessus ?

01:00:12 -Merci beaucoup. M. le président.

01:00:13 -Merci beaucoup, M. le député Jumel.

01:00:17 Je ne sais pas si je reprendrai à mon compte

01:00:20 votre expression sur l'AREN est morte,

01:00:23 et je suis certain que je ne vous convaincrai pas

01:00:26 sur un mécanisme de marché.

01:00:29 Ce que je voudrais dire, mais vraiment très simplement,

01:00:32 c'est que l'AREN avait réussi à accumuler

01:00:36 les inconvénients du marché et de la régulation.

01:00:38 Ce que j'espère, c'est que le nouveau dispositif

01:00:42 cumulera les avantages de ces demandes.

01:00:45 Et c'est bien comme ça qu'on a essayé de le concevoir.

01:00:48 Donc c'est un pivot assez important.

01:00:50 Et je pense que la preuve a été faite au fil des années

01:00:54 que nous avions les défauts des 2 systèmes

01:00:57 dans le cadre de l'AREN. Il nous fallait en sortir.

01:01:00 Sur comment financer les investissements,

01:01:03 la 1re condition pour financer les investissements,

01:01:06 c'était d'être capable de dégager des revenus,

01:01:10 pour être capable d'autofinancer sans surendetter EDF.

01:01:13 EDF est déjà significativement endetté.

01:01:16 EDF n'a pas la capacité de se surendetter, bien sûr.

01:01:19 Donc la 1re condition, c'était de dégager des revenus.

01:01:22 L'accord que nous avons conclu nous permet un horizon de revenus.

01:01:26 Naturellement, il faut les réaliser.

01:01:29 Pour ça, il nous faut monter notre production

01:01:32 et être capable d'être performant, comme la condition

01:01:35 qui responsabilise EDF. La 2e condition, c'est qu'évidemment,

01:01:38 comme tout investisseur dans la production électrique

01:01:42 aujourd'hui, nous allons devoir demander

01:01:45 des conditions de soutien des pouvoirs publics

01:01:48 sur le programme des 6 EPR. Nous ne pouvions pas le faire

01:01:51 de façon très opérationnelle, tant que nous ne savions pas

01:01:54 quelle était la capacité de génération de revenus

01:01:58 de l'entreprise et donc sa propre capacité d'autofinancement.

01:02:01 Depuis quelques semaines, nous avons une meilleure visibilité

01:02:04 là-dessus. Nous sommes en situation maintenant

01:02:07 de travailler tarage-pied avec les administrations

01:02:11 des 6 EPR en faisant appel à des outils qui sont classiques,

01:02:14 connus, ce que nous allons faire dans les mois qui viennent.

01:02:17 -Merci. -Je réponds, si je peux me permettre,

01:02:20 j'étais plus court sur la question de la concurrence.

01:02:23 Evidemment, nous souhaitons de la concurrence et une concurrence

01:02:26 saine, qui est responsable en termes de production

01:02:30 et de consommation. Nous fournirons nos concurrents

01:02:33 en termes d'électricité. Ca fait partie des engagements

01:02:36 que nous prenons naturellement et nous les fournirons

01:02:39 pour que nous puissions faire en sorte que les concurrents

01:02:42 puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:02:46 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:02:49 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:02:52 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:02:55 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:02:58 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:02 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:05 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:08 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:11 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:14 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:18 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:21 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:24 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:27 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:30 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:34 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:37 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:40 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:43 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:46 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:50 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:53 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:56 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:03:59 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:02 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:06 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:09 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:12 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:15 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:18 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:22 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:25 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:28 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:31 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:35 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:38 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:41 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:44 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:47 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:50 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:54 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

01:04:57 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

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01:05:03 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie

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Audition à l'Assemblée nationale - Prix de l'électricité : audition de Luc Rémont, PDG d'EDF - 13/12/2023

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