Discussion avec Sophie Ollier, pasteure de l'Eglise Protestante Unie de France

Religare

Vous pouvez soutenir mon travail en faisant un don sur ma page tipeee : https://fr.tipeee.com/religare  Ou sur ma page ko-fi : https://ko-fi.com/religare  Toute première interview sur la chaine Religare. On inaugure ce format avec la pasteure Sophie Ollier de l'Eglise Protestante Unie de France. On cherche à en apprendre plus sur son parcours, sur sa foi et sur ce que cela fait de tenir un ministère quand on est une jeune femme. Nous discutons également des débats autour de la laïcité en France, du fait de bénir l'union des couples homosexuels ou encore d'écologie.  Ce nouveau format a vocation à se reproduire sur la chaine. L'idée étant de montrer la diversité des profils de celles et ceux qui se consacrent à une foi par delà les stéréotypes, notamment patriarcaux.   Par ailleurs, d'autres types d'interviews auront également lieu sur Religare comme des discussions avec des universitaires.  Un certain nombre auront lieu sur Twitch, alors n'hésitez pas à vous y abonner :     / trentedeniers    Un grand merci à Sophie Ollier de nous avoir accueillie dans son Temple de la paroisse du Mans dans la Sarthe, pour cette interview et pour avoir répondue à mes questions.   Présentation, écriture et interview : Damien Trentedeniers  Images, son et montage : Léo Boisson (un peu plus gros merci que d'habitude à lui) Musique : Léo Boisson (Roboy) et Tony Rouillon (My Hacking-Bit Game)  Erratum : au moment où je parle des évangélistes, il fallait bien entendu comprendre "les évangéliques".  #protestants #pasteure #interview

Transcript

00:00 Salut tout le monde, c'est Trent Denier pour Réligaré, avec aujourd'hui un tout nouveau

00:03 format.

00:04 Je dois vous avouer que ça fait pas mal de temps que je suis très très fan d'interviews.

00:08 Alors autant pour les écouter que pour les mener, c'est quelque chose que je trouve super

00:13 pour permettre aux gens de dérouler leurs pensées et puis pour apprendre à mieux les

00:15 connaître tout simplement.

00:16 Et depuis le départ sur Réligaré, j'ai envie de proposer différents types de contenus,

00:21 des face caméra comme vous avez déjà pu en voir, mais aussi des interviews.

00:25 Je compte interroger des universitaires, des associatifs et puis tout un tas d'autres

00:30 personnes en lien avec les thématiques religieuses et notamment également des membres de cultes

00:34 comme aujourd'hui.

00:35 L'idée, en interrogeant des religieux, ce sera pas pour moi de faire du prosélytisme,

00:40 c'est toujours pas l'objet de la chaîne, je suis désolé pour celles et ceux qui veulent

00:43 trouver ça ici, mais c'est plutôt de donner à voir la diversité des profils des personnes

00:48 qui se consacrent à leur foi et par-delà les stéréotypes en fait.

00:51 Je voudrais faire un petit peu une mosaïque de portraits qui permettront, j'espère,

00:55 d'avoir une forme d'éclairage sociologique à la longue sur les personnes qui se consacrent

00:59 à la foi aujourd'hui.

01:00 L'idée ce sera d'être dans un format de discussion assez libre pour laisser la parole

01:05 couler et qu'on en apprenne ensemble un petit peu plus sur ces personnes.

01:08 Je veux les interroger sur leur parcours, sur leur rapport à leur foi, à leur religion,

01:12 à la société également, sur leur militantisme également parfois.

01:15 Quand ce sera possible, on va se déplacer comme aujourd'hui, mais parfois également

01:19 je compte mener ces entretiens en visio à distance.

01:22 Et pour ça, j'ai créé un compte Twitch.

01:24 Alors dessus, pour l'instant, il n'y a aucun contenu, mais ça ne va pas tarder.

01:28 Si vous voulez déjà vous abonner, n'hésitez pas.

01:30 Comme ça, vous serez prêts pour quand les interviews Twitch vont tomber.

01:33 Pour me retrouver sur Twitch, c'est simple.

01:35 Mon nom de pseudo, c'est 30deniers.

01:38 Je vous mets le lien de toute façon en description sous la vidéo comme d'habitude.

01:42 Et puis si Twitch, ça ne vous intéresse pas, ce n'est pas grave.

01:46 Je vais basculer ensuite les lives sur la chaîne YouTube de Réli Garé pour que tout

01:50 le monde puisse profiter de ces entretiens.

01:51 Les entretiens en question, justement, on y est aujourd'hui au Mans, dans la Sarthe,

01:58 en France, dans le temple de l'église protestante unie avec celle qui a la charge de ces lieux

02:03 et de cette paroisse.

02:04 On va aller rencontrer ensemble la pasteur Sophie Aulier.

02:07 Salut Sophie.

02:14 Salut Damien.

02:23 Tu as 29 ans et tu es pasteur de l'église protestante unie au Mans.

02:30 On va essayer un petit peu de connaître ton parcours, de ce qui t'a amené à cette

02:35 classe en commençant justement par le commencement.

02:38 Toi, tu n'as pas une famille qui est très portée sur la foi à la base.

02:43 À la base, non.

02:44 Disons que j'ai grandi, on va dire, dans l'univers plutôt catholique parce que j'étais

02:48 dans une école privée, que j'ai fait mon catéchisme et tout ça.

02:51 Mais on n'était pas une famille spécialement pratiquante.

02:54 Et puis un jour, mon père est décédé.

02:58 J'ai découvert qu'il était protestant au moment de ses obsèques.

03:01 Et on venait de rentrer chez les scouts aussi.

03:04 Et là, j'ai découvert toute une dimension pour ma vie, c'est-à-dire une dimension

03:10 de foi.

03:11 J'ai une amie qui m'a dit « mais viens au cathé, je te jure c'est sympa ».

03:13 Et j'y suis allée.

03:16 On en finit pasteur.

03:17 Pour faire très simple.

03:19 Mais non, je ne viens pas d'un milieu où j'aurais grandi dans le milieu protestant

03:23 ou pasteur ou quoi que ce soit.

03:25 Comment ont réagi tes proches et puis tes amis à l'époque aussi qui n'étaient

03:30 pas forcément croyants par exemple ?

03:32 Quand j'ai dit que je voulais être pasteur ?

03:35 Très bien.

03:36 Majoritairement, ma mère, je suis allée la voir à 16 ans.

03:39 Je lui ai dit « qu'est-ce que tu dis si je fais des études de théologie pour être

03:42 pasteur ? » Elle m'a dit « d'accord ». Mon pasteur, je suis allée le voir.

03:44 Il m'a dit « super, on pensait à toi, mais on attendait que ça durisse tout seul

03:47 ». Et puis mes amis, pour beaucoup en fait, ne savaient pas ce que c'était.

03:50 Donc, autant dire que moi, je ne me suis pas trouvée sur post-bac.

03:53 Mais c'était intéressant parce que moi-même, ça me mettait dans une position où il fallait

03:59 que je découvre aussi ce qu'était cet appel que j'avais reçu au ministère pastoral,

04:04 à la vie de foi, à tout ça.

04:07 Donc, ça a plutôt été bien reçu.

04:09 Ça surprend.

04:10 J'ai eu beaucoup de « mais il faudrait faire des études avant quand même ».

04:13 Au cas où.

04:14 Au cas où, voilà.

04:15 Mais non.

04:16 En fait, quand quelqu'un veut devenir médecin ou avocat, on ne lui dit pas que ce serait

04:20 bien qu'il fasse quelque chose avant.

04:22 S'il est au milieu de ses études, il arrête.

04:24 Donc, je suis sortie du bac.

04:26 J'ai commencé directement.

04:27 Ensuite, c'est en université de théologie.

04:30 Comment ça se passe ce cursus ? C'est un master en théologie à l'Institut

04:34 protestant de théologie de Paris ou de Montpellier ou à Strasbourg.

04:37 C'est une licence et un master.

04:41 Sachant que la deuxième année de master, c'est un master pro.

04:44 Donc, on est un peu en alternance, c'est-à-dire trois semaines en paroisse, une semaine en

04:47 cours.

04:48 Et puis, à partir de la licence 3, on rencontre une commission de 12 personnes tous les ans

04:54 qui nous dit si on peut aller à l'étape suivante en gros.

04:56 Tu l'as eu du premier coup alors ? Je l'ai eu du premier coup.

05:00 Et c'est assez costaud comme cursus parce que là, tu as appris du grec, de l'hébreu

05:05 par exemple.

05:06 Oui, en fait, un peu toutes les matières.

05:09 On a des cours de Nouveau Testament, d'Ancien Testament.

05:11 Alors, ce n'est pas pour apprendre par cœur la Bible, c'est plus pour étudier les textes

05:15 grec-hébreu, histoire ancienne, histoire moderne, de long zéro, on va dire, jusqu'au

05:21 XVIe.

05:22 Donc, tu as un cursus historique.

05:23 Ce n'est pas juste un cursus théologique.

05:25 Non.

05:26 On a des cours de dogmatique, de théologie pratique, d'éthique, de philosophie, des

05:31 cours aussi d'initiation, ce qu'on appelle initiation aux autres religions, c'est-à-dire

05:35 qu'on va avoir un semestre sur l'islam ou sur le judaïsme ou sur d'autres spiritualités

05:40 aussi pour s'ouvrir et puis comprendre un peu le monde qui nous entoure.

05:43 La question du débat interreligieux aussi, elle était présente dans le cursus ou on

05:47 vous la pose en tout cas ? Non, pas énormément.

05:50 Pas dans le cursus en tout cas.

05:51 Il est déjà très… Bien dense.

05:53 Mais après, quand on est à Paris par exemple, il y a plein de paroisses qui organisent des

05:59 conférences ou des choses.

06:00 C'est à nous aussi d'aller chercher à l'extérieur des choses qui pourraient

06:03 nous intéresser.

06:04 Et en master, on a aussi la possibilité d'avoir des cours avec l'ISEO par exemple, l'Institut

06:10 supérieur des études d'occuménique ou le HESS.

06:13 Donc, c'est intéressant aussi, ça permet d'ouvrir.

06:16 Tu as été ensuite mutée du coup au Mans, c'est ça ? Dans la paroisse du Mans, c'est

06:20 un système d'affectation un peu comme ce qu'on peut avoir dans l'éducation nationale

06:24 par exemple, c'est ça ? Oui.

06:25 En fait, c'est ça.

06:26 Pour le premier poste, on nous propose un poste.

06:28 En fait, tous les présidents de région se retrouvent et disent « tiens, moi j'ai

06:32 tel poste, tel poste ». Donc, on nous affecte, mais jamais on ne va imposer un pasteur à

06:37 une paroisse et jamais on n'impose une paroisse à un pasteur.

06:40 Donc, il y a quand même un temps de rencontre où le conseil présbitéral de la paroisse

06:44 et le pasteur doivent tous les deux dire oui pour que ça puisse fonctionner.

06:47 C'est un mariage qui a été heureux alors.

06:49 Pour l'instant, oui.

06:50 Avec le Mans, oui.

06:52 Non, mais alors surtout ce qui a un petit peu défrayé la chronique, je ne sais pas

06:56 si on peut dire ça, mais en tout cas ce qui a fait un peu parler à l'époque, c'est

06:58 que tu étais la plus jeune pasteur femme de l'Église protestante unie de France.

07:03 Oui.

07:04 En fait, ça s'explique assez facilement.

07:06 C'est que j'arrivais à l'époque où ils commençaient à accepter les postes

07:09 bac directement.

07:10 Donc, ayant fait mon cursus d'une traite avec un an en plus aux États-Unis par pur

07:15 plaisir, en fait, oui, ça fait que je suis rentrée dans le ministère pastoral à 24

07:20 ans, ce qui était le plus jeune pour les femmes qu'on a eu à l'époque.

07:24 Il y a eu des réticences par rapport à ton âge de la part des paroissiens ?

07:27 Non, je pense que les paroissiens m'ont tout de suite donné cette place de ministre

07:32 du culte de pasteur, mais ils m'ont très bien accompagnée aussi.

07:37 Alors après, oui, quand on est jeune, alors à mon avis qu'on soit une femme ou un homme,

07:41 et peut-être plus pour les femmes, il y a quand même cette petite tendance parfois

07:45 à materner, à vouloir materner et plus s'accompagner peut-être que si j'avais eu 40 ans.

07:51 Mais le fait que je sois une femme, ça n'a pas…

07:53 On connaît le mansplaining au quotidien, le fait que des hommes expliquent à des femmes

07:57 des sujets qu'elles connaissent mieux qu'eux, mais qui se sentent en devoir de leur expliquer.

08:00 Ça t'est déjà arrivé des hommes qui veulent t'expliquer ta propre religion ?

08:03 Non, pas tant que ça.

08:06 Ça, ça va.

08:07 Après, les personnes qui se trouvent dans l'église, c'est des personnes qui font aussi

08:09 partie de la société.

08:10 Donc on est confronté en tant que femme très simplement à des remarques sexistes ou à

08:17 des blagues un peu limite ou à des choses comme ça.

08:21 Mais je pense qu'en tout cas, la communauté du Mans dans laquelle je suis arrivée, je

08:25 ne me suis pas retrouvée confrontée à ça, à du mansplaining très fort.

08:30 Mais bon, il y a comme partout des phrases malheureuses parfois.

08:34 Et sur la question de l'âge, c'est vrai que quand on est ministre dans une église

08:39 comme toi, on doit conseiller des gens à apporter des conseils spirituels parfois dans

08:45 des moments de trouble ou même au quotidien à des personnes qui peuvent être beaucoup

08:48 plus âgées que toi.

08:49 C'est bien reçu tout de suite ou des fois, il y a une petite réticence de se faire conseiller

08:56 par quelqu'un de beaucoup plus jeune ?

08:57 Alors non, c'est très bien reçu.

08:59 D'ailleurs, j'en ai été toujours la première étonnée.

09:00 Je crois que je le suis encore un peu à ce que les personnes m'écoutent.

09:04 Mais j'ai quand même une bonne aide qui est la Bible dans laquelle je vais puiser

09:09 et dans la prière aussi.

09:11 Ça m'aide beaucoup pour d'abord être à l'écoute de la personne.

09:14 Et ça, il n'y a peut-être pas d'âge pour être à l'écoute d'une personne et l'accompagner

09:18 dans son chemin aussi bien de vie que spirituel et tout ça.

09:21 Donc non, je ne me suis jamais retrouvée face à des personnes qui auraient été réticentes

09:26 simplement à cause de mon âge.

09:28 On va venir maintenant un petit peu plus précisément sur la question de l'église protestante

09:32 unie.

09:33 Tu as dit que tu avais fait ce choix de devenir protestante parce que tu avais appris que

09:38 ton père l'était.

09:39 Il l'était dans l'église protestante unie ou pas dans cette église-là ? Justement,

09:44 comment ton choix s'est rété sur cette église-là précisément ?

09:46 Je dirais très simplement parce que je m'y suis retrouvée là-bas.

09:49 En fait, je ne connaissais pas d'autres églises que l'église catholique.

09:52 Et j'ai découvert une communauté et j'ai découvert qu'on me parlait.

09:56 En fait, j'ai découvert ma foi, ma relation à Dieu en même temps que cette église-là.

10:01 Donc peut-être que cet attachement vient de là.

10:04 Mais aussi, je me suis retrouvée dans une église où finalement, je me suis sentie

10:10 accueillie, aimée, accompagnée, portée aussi.

10:14 Et donc, je ne sais pas, comme mon appel est arrivé à ce moment-là, ça m'a paru logique

10:19 et j'étais assez en accord avec aussi peut-être les dogmes, la foi ou les idées qui peuvent

10:25 être mises en avant par l'église protestante.

10:27 On va y revenir notamment sur ces questions-là.

10:29 Mais avant ça, elle est assez récente en fait, cette église.

10:33 C'est en 2013 qu'elle s'est constituée, sous sa forme actuelle en tout cas, c'est

10:36 ça ?

10:37 Oui.

10:38 L'église protestante unie de France date de 2013.

10:41 C'est l'union de l'église réformée et de l'église luthérienne en France.

10:46 Tout simplement, l'église réformée, c'est la majorité des protestants dits historiques

10:51 en France.

10:52 On a quelques luthériens à Paris et des luthériens beaucoup dans l'est de la France.

10:57 Et en fait, l'idée c'était de dire, mais c'est bête en fait parce qu'on fait partie

11:02 de la même religion et on est séparés.

11:04 Donc c'est pour ça l'église protestante unie de France, c'est l'union des réformés

11:08 et des luthériens.

11:09 Mais chaque église locale a pu garder sa spécificité.

11:11 Les églises locales luthériennes sont restées de confession luthérienne et les réformés

11:16 restent réformés.

11:17 Et ici au Mans, vous êtes plutôt réformés ?

11:19 Réformés, oui.

11:20 De tradition réformée.

11:22 Ça peut sembler compliqué pour des religions qui sont peut-être plus verticales, qu'il

11:29 y ait des différences dogmatiques au sein d'une même église ?

11:32 Oui.

11:33 Ça se passe comment en fait concrètement ?

11:36 Ça se passe bien.

11:37 Ça rend l'église très riche, justement cette, à la fois liberté théologique, mais

11:43 il y a quand même un cadre.

11:44 Disons qu'on a quand même une déclaration de foi commune dans l'église protestante

11:49 en Tunis et que tous les pasteurs sont amenés à signer cette déclaration de foi.

11:54 Donc il y a quand même un point de vue théologique, disons, peut-être large, mais dans lequel

12:01 chacun a la possibilité de s'exprimer.

12:03 Mais comme c'est beaucoup une relation interpersonnelle avec Dieu et avec sa lecture de la Bible,

12:08 tout en étant des relations communautaires, c'est vrai que la possibilité de pouvoir

12:13 exprimer sa propre théologie tout en faisant partie d'une communauté, c'est important.

12:17 Et ça se gère assez bien parce qu'au final, parfois c'est peut-être un peu trop consensuel,

12:23 on pourrait dire, mais en fait ça fonctionne bien parce que le but, c'est d'avancer

12:26 ensemble et pas de faire clash.

12:29 Si je gratte un petit peu la petite bête, cette fusion en 2013, est-ce qu'on ne pourrait

12:33 pas y voir un signe aussi que peut-être numériquement, il y avait une perte de vitesse et qu'il

12:37 y avait un besoin de se fédérer pour exister encore ?

12:39 Oui et non.

12:40 Parce que je ne pense pas que… En tout cas, l'idée n'est pas partie de là.

12:44 A savoir que l'idée de l'union entre les réformés et les luthériens, elle date

12:48 de bien avant 2013.

12:50 Ça faisait au moins 10, 15, 20 ans qu'on commençait à en parler.

12:56 Je ne crois pas que ce soit une question de nombre pour confler les chiffres.

13:00 Parce qu'en fait, les églises luthériennes restent luthériennes, les églises réformées

13:04 restent réformées et ce n'est pas parce que d'un coup on a été unis que le nombre

13:07 dans nos églises a explosé.

13:09 Ce n'était pas ça le but, c'était vraiment de faire communion ensemble.

13:12 Tu me disais en micro tout à l'heure que ça te semble important que les personnes

13:18 qui ont un sacerdoce dans un culte parlent plus de foi peut-être et moins de dogme.

13:23 Est-ce que tu pourrais développer ça ?

13:26 C'est juste que j'ai l'impression parfois que quand on se présente aujourd'hui au

13:32 monde, on va dire… Avant de dire « je crois en Dieu », on va dire « je suis protestant

13:35 ou je suis catholique ». Donc en fait, on va d'abord se définir par la religion

13:38 avant de se définir par notre foi, par la confiance qu'on met en Dieu.

13:42 Et je trouve ça dommage parfois et je trouve que c'est ce qui cristallise nos rapports

13:47 que ce soit au sein d'une même église, avec les autres églises chrétiennes ou même

13:50 dans le dialogue interreligieux.

13:52 C'est important de se connaître les uns les autres, de se découvrir, mais c'est

13:55 dommage qu'on cristallise sur du dogme et sur de la religion avant de parler de la

14:01 foi et de se mettre dans un élan de foi et de vie tous ensemble.

14:03 C'est un discours qui est assez ouvert, mais du coup, tu ne te prends pas pour ta

14:06 paroisse en disant ça.

14:07 N'écoutez pas.

14:08 Non, mais si en fait, parce que moi, je trouve que l'église dans laquelle je suis met

14:16 en avant une certaine manière de vivre sa relation à Dieu qui, moi, me convient et

14:20 qui convient à d'autres personnes.

14:22 Donc en fait, l'église, c'est simplement un outil au service de la mission qui nous

14:27 est donnée.

14:28 L'église n'est qu'un outil pour proclamer la parole de Dieu dans ce monde.

14:32 L'église n'est pas Dieu.

14:34 Je voudrais qu'on parle un petit peu de la question du prosélytisme parce que la façon

14:38 dont tu le présentes, justement, tu n'as pas un discours très prosélyte.

14:40 Les évangélistes, en revanche, par exemple, ils veulent être très, très prosélytes

14:45 en ce moment et on sait que c'est un culte qui, à travers le monde, est en grande croissance

14:51 sur différents continents d'ailleurs, pas que en France.

14:53 L'église catholique qui avait un peu de retard essaye de s'y mettre aussi.

14:59 Vous, j'ai l'impression que ça ne vous intéresse pas tant que ça le prosélytisme.

15:03 Je me trompe peut-être.

15:04 En fait, ça dépend de ce qu'on appelle prosélytisme.

15:07 On peut appeler ça évangélisation, on peut appeler ça proclamation de la parole, témoignage.

15:11 L'église protestante unie de France, quand elle s'est formée en 2013, c'est l'église

15:15 protestante unie de France, église de témoins.

15:18 L'idée, c'est d'être témoin de la parole de Dieu dans le monde en parole et en actes.

15:22 Donc, en fait, ça dépend de ce qu'on entend par prosélytisme, c'est-à-dire si je décide

15:26 de vivre ma vie en accord avec ma foi et la relation que j'ai avec Dieu.

15:30 Techniquement, les actes ou les paroles que je vais avoir vont témoigner de Dieu dans

15:34 ce monde.

15:35 Je peux le dire explicitement en disant « c'est parce que je crois en Dieu que j'agis comme

15:38 ça ou que je dis ça », mais on peut aussi le vivre très simplement, être un témoignage

15:43 de vie de manière d'être dans ce monde.

15:45 Mais en tout cas, c'est une volonté de s'ouvrir, de sortir des murs et d'aller à la rencontre

15:50 de ceux qui sont à l'extérieur pour leur faire découvrir l'espérance dont nous vivons

15:55 nous.

15:56 Tu es une femme, comme on peut le constater.

15:59 La question de l'ordination des femmes, ce n'est pas quelque chose qui va de soi dans

16:04 beaucoup de religions.

16:05 Pour vous, c'était le cas dès 2013 ou ça s'est venu après ? Comment ça s'est passé ?

16:10 Non, c'est venu bien avant.

16:11 Bien avant.

16:12 Ça a commencé… En fait, la décision a été prise dans les années 60 pour l'Église

16:16 réformée de France que des femmes puissent être ordonnées/reconnues pasteurs.

16:23 Et donc, c'est à partir vraiment des années 80, on va dire que ça a vraiment pris de

16:28 l'ampleur, que le ministère féminin a été… Et puis au fil des années, ça a été accepté.

16:33 On a peut-être encore une ou deux paroisses qui luttent encore et toujours contre l'envahisseur.

16:39 Mais de manière générale, c'est très bien accepté dans les paroisses.

16:43 La question ne se pose plus.

16:44 Il n'y a pas de volonté… Enfin, votre démarche, ce n'est pas de forcer des paroisses à accepter

16:50 de puiller en haut à cette paroisse ne veut pas d'une femme.

16:54 Ce ne sera pas à forcer, en fait, c'est ça ?

16:56 Non, parce qu'on n'impose jamais un pasteur à une paroisse et jamais une paroisse à un

16:59 pasteur.

17:00 Mais bon, majoritairement, c'est… Je ne connais pas de personnes qui soient vraiment

17:05 contre le ministère féminin aujourd'hui dans l'Église réformée ou en tout cas,

17:09 c'est des personnes qui très certainement ont changé d'Église quand ça s'est produit.

17:13 Et puis, vous pouvez vous marier aussi.

17:15 Oui.

17:16 Ça, c'était déjà le cas depuis très longtemps, forcément.

17:18 C'est une grande différence avec l'Église catholique notamment.

17:20 Qu'est-ce que ça change ? Est-ce que du coup, on se sent vraiment pleinement appartenir

17:26 au monde qui nous entoure et pas être séparé de celui-ci ?

17:30 Je ne sais pas, je ne peux parler que pour moi parce que je sais qu'il y a des pasteurs

17:34 qui vont faire le choix de ne jamais se marier et de… Voilà.

17:41 Moi, ça m'aide, je trouve, ça m'aide dans le sens où pour moi, c'est essentiel.

17:46 Ça fait partie de ma vie de femme que je souhaite avoir et qui va aussi dans ma relation

17:50 à Dieu.

17:51 Mais il n'y a aucune obligation en fait de se marier ou de ne pas se marier.

17:56 Je ne sais pas si c'est plus être dans le monde parce que sinon, un prêtre ne peut

18:03 jamais accompagner des personnes pour une préparation de mariage.

18:06 Et puis, il y a un autre exemple, c'est-à-dire qu'on fait des obsèques mais je ne suis

18:11 pas morte.

18:12 Donc voilà, dans ce sens-là, en fait, on n'est pas obligé d'avoir vécu les choses

18:17 pour accompagner les personnes dans leur vie.

18:20 Moi, ça me permet d'être dans le monde.

18:22 Je me sens plus dans le monde avec cette possibilité-là en tout cas.

18:26 Mais il y a des personnes qui se sentent très bien dans le monde sans être mariées et

18:29 avoir des enfants.

18:30 Pour continuer sur la question du mariage, vous autorisez les pasteurs à bénir les

18:36 unions, les mariages des personnes du même sexe, c'est ça ?

18:39 Oui.

18:40 C'est aussi quelque chose d'assez rare dans beaucoup de religions aujourd'hui en

18:44 France.

18:45 Est-ce que tu peux nous dire quand remonte cette décision et comment elle se prend au

18:49 cas par cas ?

18:50 Oui.

18:51 Je crois que c'était 2015, le synode de 2015 où l'Église protestante unie de France

18:56 en synode a ouvert la possibilité aux couples de même sexe de recevoir la bénédiction

19:02 à l'occasion de leur mariage puisque l'Église protestante, l'Église ne bénit pas, l'Église

19:08 ne se marie pas, elle bénit un couple à l'occasion de son mariage.

19:11 Donc ça date de 2015 et l'idée c'est que chaque Église locale décide par elle-même

19:17 si elle souhaite ou ne souhaite pas le faire.

19:20 Donc là c'est une discussion avec le conseil presbytéral, avec la paroisse, avec le pasteur

19:25 pour savoir si c'est quelque chose que la paroisse souhaite faire ou non.

19:28 Il y a toujours cette idée de laisser les consciences évoluer aussi progressivement

19:34 et de ne jamais brusquer, de laisser les gens faire leur propre cheminement sur toutes

19:38 ces questions-là, c'est ça ? Il y a de ça et puis il y a aussi le fait

19:41 que ce n'est pas une organisation pyramidale et hiérarchique, c'est-à-dire que tout

19:45 le monde est au même niveau.

19:47 Et le national n'a pas le pouvoir d'imposer quelque chose aux Églises locales, même

19:53 si comme on fait partie d'une Église nationale, on est tous ensemble, donc on avance tous

19:58 ensemble.

19:59 Et donc l'idée, on a bien vu à quel point ce débat avait pu diviser l'Église, notre

20:05 Église en l'occurrence.

20:06 Donc l'idée c'était de dire que chaque Église locale peut ou ne peut le faire ou

20:11 ne pas le faire, très simplement.

20:13 Si le conseil presbytéral souhaite le faire mais que le pasteur ne veut pas, le CP va

20:18 chercher un autre pasteur.

20:20 Si le pasteur souhaite le faire mais que le conseil presbytéral ne souhaite pas, alors

20:23 ça ne se fait pas, parce que le pasteur n'est que de passage.

20:26 Et du coup avec le conseil presbytéral du Mans, le cas s'est déjà posé ?

20:29 Oui, on a eu une demande d'un couple et le conseil presbytéral après différents temps

20:37 d'échange, de partage, de prière aussi, a fait le choix d'accepter et d'ouvrir la

20:43 possibilité aux couples de même sexe de se marier dans l'Église.

20:46 C'est tout neuf encore, c'est tout jeune comme décision.

20:50 Donc l'Église, elle va avancer avec ça doucement aussi pour accompagner tout le monde.

20:55 Tu disais tout à l'heure que votre Église ne marie pas, elle bénit des couples mariés,

20:59 c'est pas du tout spécifique aux couples homosexuels, c'est le cas pour toutes les

21:04 unions en fait, puisque à la différence de l'Église catholique par exemple, le mariage

21:08 n'est pas un sacrement.

21:09 Vous, vous avez un nombre plus réduit de sacrements, est-ce que tu peux nous expliquer ?

21:14 Oui, on en a deux.

21:15 Le baptême et la Sainte Seine.

21:18 En fait, la définition du sacrement dans l'Église protestante, c'est le signe visible d'une

21:23 grâce invisible.

21:24 Donc avec le baptême, c'est l'eau et la grâce, c'est de renaître.

21:28 Et puis avec la Sainte Seine, c'est le pain et le vin et donc d'être nourri par la parole

21:33 de Dieu avec la force de l'esprit.

21:35 Donc c'est les deux sacrements.

21:36 Et l'autre chose, c'est qu'il faut que ce soit institué par Jésus.

21:39 Et le mariage n'est pas ainsi institué par Jésus.

21:41 Au sens où il n'y a aucune mention du mariage dans le Nouveau Testament.

21:45 Non, il y a une notion de divorce, de couple en tout cas, de couple, mais il n'y a pas

21:50 cette notion de mariage où ça n'a pas été spécifiquement institué par Jésus,

21:53 le mariage.

21:54 Donc ce n'est pas un sacrement.

21:55 Et on bénit des personnes, on ne va pas bénir les alliances ou voilà.

21:59 Et finalement, c'est, j'ai envie de dire, pas très différent de la bénédiction du

22:03 dimanche à la fin du culte où le pasteur ou l'officiant lève les mains et bénit l'Assemblée.

22:08 En fait, c'est dire une bonne parole pour que cette parole accompagne les personnes

22:11 qui l'ont reçue.

22:12 C'est ça la bénédiction.

22:14 Et donc pour les couples, qu'ils soient de même sexe ou de sexe différent, c'est cette

22:20 idée-là de bénir l'amour qu'ils partagent et les personnes qu'ils sont.

22:22 Pour toi, une église, ça doit évoluer avec le temps ou bien il y a des choses qui sont

22:28 complètement intemporelles ? Justement, cette question-là, y compris chez les protestants,

22:33 je pense qu'au XVIe siècle, on n'était pas très ouvert à la question de l'homosexualité,

22:36 par exemple.

22:37 Maintenant, on le dit, vous, vous avez beaucoup évolué sur le sujet.

22:41 C'est du fait de l'évolution historique de nos sociétés.

22:45 Vous auriez pu considérer que non, c'est immuable, c'est comme ça, ça a toujours

22:48 été comme ça, il ne faut pas que ça bouge.

22:50 En même temps, ça a toujours été comme ça, l'église protestante, elle date du XVIe

22:54 siècle, donc ce n'est pas depuis toujours.

22:55 C'est depuis toujours de l'église protestante.

22:57 Mais je pense que l'église, elle est là aussi pour...

23:01 Après, vous reniez pas non plus tout ce qui s'est fait dans le christianisme avant, notamment

23:04 les premiers conciles occuméniques.

23:06 L'église et tout ça, ça, ce n'est pas...

23:09 Mais l'église, je pense qu'elle est là pour accompagner aussi et avoir sa place dans la

23:16 société d'aujourd'hui, la religion de manière générale, comme un apport à la société

23:21 dans sa réflexion sur divers sujets.

23:22 Donc après, c'est un échange aussi.

23:25 C'est Calvin ou Luther, j'ai un doute, c'est terrible, je crois que c'est Calvin qui disait

23:29 "la Bible, on la lit avec un journal à la main".

23:31 Et c'est cette idée, en fait, la Bible, elle est là aussi pour nous parler à nous aujourd'hui,

23:37 même si elle a été écrite il y a 2000 ans, elle nous parle à nous aujourd'hui et donc

23:42 elle parle à la société qui nous entoure aussi.

23:44 Donc c'est un échange qu'il y a.

23:47 Il ne faut pas se renier complètement en tant que religion, on a notre foi, on a nos

23:50 dogmes, mais il faut peut-être aussi se mettre à l'écoute du monde si on veut que le monde

23:55 puisse se mettre aussi à l'écoute de Dieu.

23:56 Le résultat, c'est...

23:57 Est-ce que tu dirais que ton église est inclusive, par exemple ? Ou est-ce que pas encore ?

24:02 Oui.

24:03 Ah, ça, c'est une grande question parce que pour moi, toutes les églises sont censées

24:06 être inclusives de base, mais je pense qu'accueillir quiconque dans une église est essentiel.

24:13 Est-ce qu'on est inclusif parce qu'on a ouvert la bénédiction des couples de même sexe ?

24:20 Peut-être, oui.

24:21 Mais est-ce que ça veut dire que la communauté, en général, va accueillir et être de la

24:28 même manière avec des personnes, des couples de même sexe ou des personnes avec une sexualité

24:32 qui leur appartient, qui semblent un peu différentes de la sexualité traditionnelle ? Est-ce

24:37 qu'elle va être accueillie de la même manière ou pas ?

24:39 En fait, c'est ça.

24:40 Ce n'est pas juste de faire une cérémonie pour un mariage, c'est tout l'accueil qu'il

24:44 y a dans une communauté.

24:45 C'est intéressant de montrer aussi qu'un culte n'est pas séparé de la société.

24:53 On a tendance, en France, à vouloir compartimenter avec ce truc d'un côté une société qui

25:00 serait sécularisée et qui serait globalement athée ou agnostique, et de l'autre côté,

25:06 des religions.

25:07 Il y a un mouvement permanent qui peut se faire entre les deux.

25:10 Et puis, les personnes qui sont d'une foi ne sont pas séparées du reste de la société.

25:15 Pourquoi est-ce que la religion n'aurait pas sa voix et son mot à dire dans la société

25:19 quand des groupes philosophiques se retrouvent et parlent dans la société ? Disons qu'on

25:25 n'est pas un groupe de philo, mais en tout cas, notre voix compte aussi dans la société.

25:29 D'ailleurs, une des rares fois où l'État consulte vraiment officiellement les religions,

25:34 parce qu'avec la loi 1905, l'État n'est pas censé reconnaître les religions et pas

25:37 spécialement avoir de dialogue avec, c'est sur les questions d'éthique sur lesquelles

25:40 vous êtes beaucoup consultée.

25:41 Oui, c'est ça.

25:42 Pour avoir une parole aussi qui fait résonner toute une partie de la population française,

25:47 que ce soit chrétien, musulman, juif, bouddhiste ou autre, on fait partie de la société et

25:53 la voix de la religion compte comme n'importe quel autre groupe.

25:56 À l'heure des débats sur les questions de la fin de vie, vous avez un dialogue qui

26:00 est beaucoup plus nuancé que d'autres églises aussi sur le sujet.

26:03 Oui, c'est variable en fait.

26:05 C'est difficile d'avoir une position officielle d'un point de vue éthique justement parce

26:10 qu'il y a une diversité théologique très large dans notre Église.

26:13 Donc si l'Église au niveau national pose un point de fait précis, ça vaudrait pour

26:18 toute l'Église, ce qui est compliqué.

26:20 Par contre, inviter au dialogue, à l'échange et à la réflexion, oui c'est important.

26:23 Et là pour le coup, chacun se fera sa propre...

26:26 J'avais lu une déclaration dans laquelle vos instances nationales reconnaissaient la

26:31 diversité des rapports à la dignité humaine.

26:35 Et du coup, vous n'étiez pas justement dans l'affirmation de dire, bon ben voilà, une

26:39 personne en fin de vie, pour le respect de la dignité humaine, il est hors de question

26:44 qu'on procède à une euthanasie ou bien au contraire, qu'il faut le faire.

26:49 Mais vous reconnaissiez la diversité des situations et vous mettiez la dignité humaine

26:53 au centre de la préoccupation en tout cas.

26:55 Oui, mais comme avec la société en fait, c'est très difficile tous les sujets éthiques

26:59 parce qu'on peut trouver tout et son contraire dans les situations de vie.

27:03 Ce qui fait que quand on parle d'avortement, quand on parle de PMA, de GPA, quand on parle

27:10 d'euthanasie, quand on parle de...

27:11 Ça, les situations de vie sont tellement diverses qu'on peut toujours trouver le pour

27:18 et le contre, entre guillemets.

27:19 Donc prendre en considération toutes ces situations, c'est important et ne pas imposer aussi la...

27:24 Ça vous arrive quand on vous dit que vous êtes trop libéral ?

27:28 Alors moi ou l'Église ?

27:30 Les deux.

27:31 Oui, ça peut arriver.

27:33 Après, je ne sais pas si c'est plus libéral, je dirais ouvert, avec une écoute différente

27:40 de la société peut-être.

27:41 Je ne sais pas si libéral ou orthodoxe, ça ne veut tout et rien dire parce que très

27:45 certainement que moi, on va me traiter de libéral mais qu'en fait, il y a des choses

27:49 occultes que je ne voudrais surtout pas changer et finalement, je suis très orthodoxe là-dessus.

27:52 Mais c'est...

27:53 Voilà.

27:54 Donc oui, on peut être...

27:56 Il y a des grosses crispations en France aujourd'hui sur la question des religions.

27:59 Avec, on le voit, une volonté de transformer la loi de 1905, l'idée de dire qu'il y aurait

28:07 un séparatisme religieux qui existerait en France.

28:11 Comment toi, tu vis tout ça et comment tu penses que les religions doivent dialoguer

28:16 entre elles et avec l'État dans cette situation ?

28:19 C'est compliqué.

28:21 Je pense que ce qu'il nous est proposé aujourd'hui n'est pas en accord avec la loi 1905 telle

28:27 qu'elle a été écrite à l'époque.

28:29 Je pense qu'à l'image de la société, il y a des retours à une forme de traditionnalisme

28:36 que ce soit dans différents groupes de la société comme au sein des religions.

28:40 Donc oui, on a des personnes qui deviennent de plus en plus traditionnelles.

28:43 Oui, on a aussi des groupes sectaires.

28:45 Oui, on a des dérives sectaires.

28:46 Oui, on a des dérives extrémistes mais dans toutes nos religions en fait.

28:50 Ce qui me dérange aujourd'hui, c'est qu'on cache sous toutes les religions une

28:56 forme de racisme ou une forme d'islamophobie.

29:01 Moi, ça, ça me dérange.

29:04 Oui, et puis dans la loi sur le séparatisme, il n'y a pas une seule ligne sur les dérives

29:10 sectaires justement.

29:11 Donc, on se trompe peut-être un peu d'adversaire à ce niveau-là.

29:14 Oui, voilà.

29:15 À se demander pourquoi est-ce qu'on n'a pas juste peut-être un peu gonflé d'une

29:16 manière ou d'une autre la loi sur les dérives sectaires plutôt que de recréer une espèce

29:21 de loi qui touche à la loi 1905 qui dérange profondément et qui justement crispe encore

29:26 plus parce que l'État, en faisant ça, peut en arriver à pointer du doigt les religions

29:31 en disant qu'il faut vraiment les mettre sous l'ordre du privé et plus d'étalage

29:34 public, ce qui est gênant.

29:35 Ce raidissement auquel on assiste qui n'est pas que le fait du gouvernement, c'est qu'il

29:40 y a un raidissement en règle générale dans la société française sur la question d'une

29:43 laïcité qui ne serait pas la même telle qu'elle a été pensée en 1905, une laïcité

29:48 qu'on pourrait dire fermée ou une néo-laïcité ou des ultra-laïques, je ne sais pas quel

29:51 est le terme qu'on pourrait dire.

29:52 C'est quelque chose qui t'inquiète pour l'avenir de ta paroisse entre autres, mais

29:58 l'avenir des religions en France en règle générale aussi ?

30:00 Oui, parce que j'ai l'impression qu'il faut se battre tout le temps.

30:04 Dès qu'on dit qu'on croit en Dieu, aux yeux d'une certaine partie de la société,

30:11 on est extrémiste, rien que par le fait qu'on ait dit qu'on croit en Dieu.

30:15 Je trouve ça gênant parce que les personnes vont de moins en moins oser dire ce en quoi

30:20 elles croient et ce qu'elles pensent et comment elles vivent leur vie.

30:23 Je trouve que c'est dangereux parce qu'en même temps, c'est les mêmes personnes

30:28 qui défendent la liberté d'expression et qui en même temps veulent que certains ne

30:32 s'expriment pas.

30:33 Pour moi, il y a un problème, il y a un vrai problème à ce niveau-là.

30:37 J'espère que ça va s'arranger, mais disons que la société toute entière est comme

30:43 ça aujourd'hui.

30:44 Aujourd'hui, si ça ne nous plaît pas, c'est que ce n'est pas bon.

30:47 Si ça ne nous parle pas, c'est que ce n'est pas bon.

30:51 Et c'est dérangeant parce qu'à ce moment-là, on en vient avec une pensée unique, avec

30:56 une manière d'être et de faire unique.

30:58 Et dans tout ça, justement, l'Église protestante unie peut peut-être aider par un apport particulier

31:05 qui est celui de la culture, de la démocratie.

31:07 Tu nous as expliqué que chaque conseil presbytéral doit statuer, décider, notamment y compris

31:15 du pasteur qui va officier dans sa paroisse.

31:19 Ça fait longtemps que les protestants en France, avant même qu'on ait une république,

31:23 avaient déjà une culture républicaine, on pourrait dire une culture du débat démocratique

31:27 en tout cas.

31:28 Toujours.

31:29 La base même, c'est le système qu'on appelle presbytéro-synodal.

31:32 On fonctionne en synode, on fonctionne en communauté.

31:34 C'est-à-dire que moi, en tant que pasteur dans la paroisse, je n'ai pas une parole supérieure

31:39 ou je n'ai pas une voix de plus lorsqu'il faut voter.

31:42 On est tous ensemble et on dessine ensemble.

31:44 Avec le conseil presbytéral, une fois par an, on a l'Assemblée générale qui prend

31:47 des décisions au niveau de la paroisse.

31:49 Une fois par an, au niveau régional, on a un synode régional qui prend des décisions

31:53 pour la région.

31:54 Et là, on a des délégués de toutes les paroisses locales qui viennent.

31:56 Et une fois par an, on a le synode national et des délégués de chaque région qui viennent.

32:00 Donc en fait, tout est collégial.

32:01 La collégialité, c'est le fondement même de notre...

32:05 C'est l'un des fondements de notre Église.

32:07 - Du coup, les raidissements sur aussi des versions peut-être plus autoritaristes des

32:12 démocraties européennes, on ne sait pas qu'en France qu'on peut voir ce phénomène,

32:16 c'est aussi des choses qui peuvent peut-être vous inquiéter ?

32:17 - Oui, parce que, comme je disais tout à l'heure, on coupe le dialogue.

32:23 Et à partir du moment où on coupe le dialogue, il y a quelque chose, il y a une rupture de

32:27 confiance en même temps.

32:28 Et à ce moment-là, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des colères qui montent ou qu'il

32:32 y ait...

32:33 En plus, on en vient à en oublier certains, puisque justement, ils ne peuvent pas s'exprimer

32:37 ou on ne leur donne pas la possibilité de s'exprimer.

32:39 On en vient à les oublier.

32:40 Donc ça fait encore plus de colère.

32:42 Donc ça fait...

32:43 En fait, on cristallise des choses et on range les gens dans des cases et dans des groupes.

32:46 - On est allé un petit peu sur le terrain politique avec ces dernières questions.

32:50 S'il y a des paroissiennes et des paroissiens à toi qui regardent cette vidéo plus tard,

32:56 ils peuvent ne pas être d'accord forcément avec ce que tu dis.

32:59 Ça peut être un problème quand on te reproche d'avoir dit des mots politiques, par exemple.

33:03 - Je n'ai rien dit de politique.

33:05 - Oui, en fait.

33:06 - En fait, si, mais...

33:07 - Je fais partie de ceux qui considèrent que tout est politique, de toute façon.

33:10 - Oui, mais la politique, c'est quoi ? C'est la parole du peuple.

33:12 Et donc finalement, l'Église aussi fait partie du peuple et a une parole à proclamer.

33:17 Il ne faut pas croire la prédication dimanche matin.

33:20 Elle est politique, c'est obligatoire.

33:22 Si je dis à l'Assemblée qui est là, en me basant sur un texte biblique où parle Jésus,

33:27 je dis "Aimez votre prochain, peu importe qui il est, peu importe ce qu'il a fait, peu importe..."

33:32 Eh bien, c'est politique parce que ça veut dire se tourner aussi vers l'étranger, vers le migrant, aller l'aider.

33:37 Et c'est politique.

33:40 Donc en fait, on a une parole politique en tant qu'Église.

33:42 C'est obligé, mais ce n'est pas un parti politique à proprement parler.

33:46 - Je voudrais qu'on parle maintenant d'écologie, si tu veux bien.

33:49 On est face quand même à un défi majeur pour notre espèce.

33:54 Le pape François, du coup, pour les catholiques, en parle beaucoup.

33:58 Il est très actif sur ce sujet-là,

34:00 ce qui d'ailleurs provoque des crispations auprès de certains membres de sa foi.

34:06 Vous, vous avancez sur ce sujet-là aussi ? C'est quelque chose qui vous préoccupe ?

34:09 - Oui, l'année dernière, on devait avoir le synode national autour de ce sujet, de la question de l'écologie.

34:15 Ce sera cette année, comme tu peux le voir dans ce temple,

34:18 que nous avons toute une exposition autour de la question de l'Église verte.

34:21 Donc en fait, c'est comment rendre notre Église plus verte.

34:23 L'Église du Mans, par exemple, est rentrée dans ce label,

34:26 c'est-à-dire un cheminement pour que notre Église devienne plus verte.

34:29 Si on proclame tous les dimanches matin qu'on croit en un Dieu créateur qui nous aime et qu'on aime,

34:35 eh bien, si on aime Dieu, on aime sa création et on en prend soin.

34:38 C'est assez logique, normalement.

34:40 Et donc, ça nous engage et ça nous responsabilise.

34:43 Donc oui, c'est important qu'on puisse en parler.

34:45 Et cette parole écologique, elle est déjà dans le texte biblique.

34:48 Et il suffit de la faire ressurgir, peut-être.

34:51 C'est ce que j'allais demander.

34:52 Est-ce que...

34:53 Bon, il y a l'écologie et puis on peut être écologiste athée, écologiste chrétien, etc.

34:58 Ou est-ce qu'il y a une spécificité de l'écologie chrétienne ?

35:03 Selon toi.

35:04 Avec, par exemple, cet enjeu de la relocalisation,

35:08 cet enjeu d'une vie peut-être plus humble,

35:12 plus ou moins dans une effervescence de consommation, etc.

35:15 Oui.

35:16 Je ne sais pas s'il y a une spécificité chrétienne,

35:18 mais le chrétien qui s'engage pour l'écologie aura peut-être cette transcendance

35:22 qui le portera et qui lui permettra peut-être de tenir bon

35:25 ou en tout cas d'avancer avec sa foi.

35:28 D'autres avancent avec des élans différents.

35:31 Le chrétien lui avancera parce qu'il sait qu'il est responsable de ce monde

35:36 que Dieu a remis entre ses mains.

35:37 Et c'est ça qui le fera avancer, cette altérité, je crois.

35:42 Bien, super.

35:43 Avant de terminer, dans 30 ans, 40 ans, 50 ans, tu te vois où ?

35:50 Pasteur, c'est un métier à vie ou bien on peut cesser, faire autre chose ?

35:54 Est-ce que toi, c'est ta vocation pour ta vie ?

35:57 Pour moi, c'est ma vocation pour ma vie,

35:59 mais la vie est faite de tellement de choses.

36:01 Mais c'est une vocation qui peut s'arrêter quelques années si on le souhaite

36:06 et puis reprendre quelques années plus tard.

36:08 Ça se constate ce genre d'enjeu ?

36:09 Oui, on a plusieurs pasteurs qui s'arrêtent quelques années

36:13 et qui reprennent après.

36:15 Ça peut enrichir le ministère aussi d'avoir d'autres expériences ailleurs ?

36:19 Ce n'est pas parce qu'on est pasteur qu'on n'a pas de crise de foi à des moments donnés.

36:22 Et ce n'est pas parce qu'on arrête le ministère pastoral pendant quelques années

36:25 qu'on n'a plus la foi.

36:27 Mais peut-être que d'un coup, on peut sentir un appel à servir différemment.

36:30 Ça dépend.

36:31 C'est intéressant.

36:32 Je voulais terminer, mais je suis obligé de continuer.

36:35 La crise de foi, pas celle du chocolat, mais celle de Dieu, tu l'as déjà eu ?

36:40 Non, pas encore.

36:41 Ça peut m'arriver pas de douter de ma foi en Dieu,

36:44 mais d'essayer de comprendre, de dire "attends, là, je ne comprends plus rien,

36:48 qu'est-ce qui est en train de se passer ?"

36:50 et de ne pas avoir de doute sur ma relation à Dieu,

36:53 mais d'avoir des doutes sur ma compréhension du monde qui m'entoure

36:57 et de ce que Dieu veut pour ma vie.

36:59 Oui, je doute parfois.

37:00 Heureusement que je doute, parce que ça me permet de me questionner.

37:03 Mais pas de crise de foi, non.

37:04 Il y a beaucoup de cultes quand même où la question du silence,

37:08 du silence divin a une importance

37:12 et où beaucoup de gens ont écrit sur cette question du silence de Dieu.

37:15 Toi, tu le gères bien ce silence ou tu ne l'entends pas ?

37:19 Peut-être qu'il n'y a pas de silence pour toi ?

37:23 Je ne sais pas trop.

37:24 Parfois, quand il y a silence, c'est déjà une réponse.

37:27 Ça, c'est une punchline.

37:28 C'est ça.

37:31 Vous avez un cours de punchline aussi au séminaire, alors à la fac.

37:36 Non, le silence est déjà une réponse.

37:39 Et la patience est importante aussi.

37:41 Ce n'est pas terrifiant ce silence-là.

37:43 Non, au contraire.

37:44 On essaye de la mettre tous les dimanches au culte,

37:46 alors un petit peu de temps en temps.

37:48 Le silence fait du bien aussi dans un monde qui parle tout le temps.

37:51 Et Dieu n'est pas silencieux, c'est qu'à ce moment-là,

37:55 il n'a rien à dire, peut-être, ou qu'il le dit différemment.

38:00 Merci pour ces mots de fin.

38:03 De rien, s'il te plaît.

38:04 C'était un plaisir de t'avoir, Nobrelle Garescu.

38:06 De même.

38:07 Merci beaucoup, Damien.

38:08 C'était super.

38:09 Et voilà, j'espère que cet entretien avec la pasteur Sophie Aulier

38:19 vous aura intéressé,

38:20 et que ce nouveau format vous donne envie aussi

38:22 de voir d'autres interviews sur la chaîne.

38:24 N'hésitez pas à réagir en commentaire, comme d'habitude,

38:27 à poser des questions, bien entendu.

38:28 Et puis, vous pouvez également m'écrire pour me proposer des sujets

38:31 ou bien des personnes à interviewer.

38:33 C'est toujours intéressant d'avoir des idées

38:34 auxquelles on n'a pas forcément pensé par soi-même.

38:36 Et puis, si ça colle avec la ligne éditoriale de la chaîne,

38:38 je serais ravi de m'y pencher.

38:40 N'hésitez pas non plus à vous abonner sur la page Twitch

38:43 dont j'ai parlé en introduction,

38:44 avec le nombre de comptes 30 deniers.

38:46 Il y a toutes les infos en dessous.

38:47 Vous pouvez comme ça suivre les prochaines interviews.

38:50 Pareil, vous pouvez nous suivre sur Facebook.

38:52 Et puis enfin, bien entendu, tout simplement,

38:53 si ça vous a plu, pour soutenir la chaîne,

38:56 mettre un petit « like », vous abonner,

38:58 cliquer sur la petite cloche à côté du bouton « abonnement ».

39:01 C'est autant de choses qui font vraiment, vraiment, vraiment plaisir.

39:04 Bref, c'était 30 deniers pour Réligaré

39:06 et je vous dis à très vite pour de prochaines vidéos.

39:08 [Musique]

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