C'est une étude qui a beaucoup fait parler la semaine dernière. Une étude publiée mardi dernier estime que 17.000 personnes, originaire de 6 pays, dont la France, sont mortes pour s'être traitées à l'hydrydroxychloroquine lors de la première vague de l'épidémie de coronavirus.
Il y a quatre ans, au début de l'épidémie de Covid-19, l'hydroxychloroquine avait été prônée et administrée par l'ancien directeur de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) en maladies infectieuses de Marseille Didier Raoult. Plusieurs études ont ensuite prouvé l'inefficacité voire la potentielle dangerosité de cette mollécule.
On revient sur cette étude ce matin avec un chercheur montpelliérain, Hervé Seitz, biologiste moléculaire et chercheur au CNRS.
Il est l'un des permiers chercheurs en France à avoir dénoncé les travaux du Pr Raoult et l'utilisation massive de l'hydroxychloroquine.
Il y a quatre ans, au début de l'épidémie de Covid-19, l'hydroxychloroquine avait été prônée et administrée par l'ancien directeur de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) en maladies infectieuses de Marseille Didier Raoult. Plusieurs études ont ensuite prouvé l'inefficacité voire la potentielle dangerosité de cette mollécule.
On revient sur cette étude ce matin avec un chercheur montpelliérain, Hervé Seitz, biologiste moléculaire et chercheur au CNRS.
Il est l'un des permiers chercheurs en France à avoir dénoncé les travaux du Pr Raoult et l'utilisation massive de l'hydroxychloroquine.
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00:00 On a beaucoup fait parler la semaine dernière une étude publiée mardi dernier dans une
00:03 revue scientifique Biomédecine et Pharmacothérapie qui estime que 17 000 personnes sont mortes
00:09 pour s'être traitées à l'hydroxy...
00:11 J'en étais certain Guillaume !
00:15 - Expliquez pourquoi vous riez !
00:16 - Bah je rigole parce que lorsque vous m'avez écrit hydroxychloroquine vous avez mis beaucoup
00:21 de lettres en trop alors j'ai essayé d'en enlever quelques unes mais là ça a quand
00:23 même...
00:24 - Vous avez écrit hydri...
00:25 Hydroxychloroquine !
00:26 - C'est pas évident j'ai repris.
00:27 - C'est des erreurs évidemment !
00:28 - Et nous avons avec nous Hervé Seitz qui est biologiste moléculaire et chercheur au
00:31 CNRS à Montpellier et notre invité ce matin.
00:33 - Bonjour Hervé Seitz, merci d'être venu nous rejoindre.
00:35 On va redevenir sérieux parce que c'est un sujet sérieux.
00:38 17 000 personnes, on n'a pas dit que c'était dans 6 pays seulement, c'est pas l'ensemble
00:43 de la planète.
00:44 On les connaît d'ailleurs les pays ?
00:45 - Oui bien sûr, oui c'est l'étude le précise oui.
00:47 - Et il y a notamment la France ?
00:48 - Oui oui absolument.
00:49 - Pour la France on dit 200 morts.
00:51 - Oui c'est très très imprécis, on pourra en reparler.
00:53 - Alors merci d'être venu nous rejoindre en studio parce que quand on tape, il y a des
00:58 hydroxychloroquine sur Google et notamment sur Wikipédia, on tombe sur vous Hervé Seitz.
01:05 Parce que vous avez été un des premiers en France à dénoncer les propos du fameux
01:13 professeur Raoult concernant l'usage de cette molécule normalement qui est un antipaludéen
01:18 je crois si je me souviens bien.
01:19 - Entre autres.
01:20 - Entre autres, pour soigner le Covid-19.
01:22 Vous êtes un des premiers parce qu'à l'époque personne n'osait contredire ce cher professeur
01:27 Raoult.
01:28 - Effectivement, il est important de préciser, comme vous le dites, je suis chercheur au
01:32 CNRS, je ne suis pas médecin et je ne suis pas spécialisé dans les questions d'infectiologie,
01:37 de virus etc.
01:38 Je suis biologiste moléculaire.
01:39 - Chercheur en biologie moléculaire.
01:40 - Voilà exactement.
01:41 Et effectivement, mais bon, en tant que chercheur en biologie moléculaire, je peux comprendre
01:46 la littérature scientifique et puis au moment de la première vague de Covid, comme tout
01:50 le monde, j'ai été exposé à ces nouvelles.
01:51 Sauf que voilà, je suis allé lire ce fameux article qui prétendait voir un effet bénéfique
01:56 de ce traitement à l'hydroxychloroquine, éventuellement supplémenté d'azithromycine
01:59 contre la Covid-19.
02:00 Et alors effectivement, vous le rappelez, c'est vrai, j'étais un des premiers, je
02:04 n'étais pas tout à fait le premier, j'étais un des premiers à dénoncer la fraude.
02:08 Surtout ce qui est affligeant, c'est qu'en fait tout était visible dès l'article à
02:13 l'époque.
02:14 Un article publié par le labo Raoult le 20 mars 2020, qui était en lecture publique,
02:18 donc n'importe qui avait accès aux informations et la terre entière s'était mise à commenter
02:22 cet article.
02:23 Et visiblement personne ne l'avait vraiment lu, alors que c'était très clair dès
02:26 le début.
02:27 Je vais vous résumer en deux mots.
02:28 Ils avaient une cohorte de patients traités avec l'hydroxychloroquine, éventuellement
02:32 en plus azithromycine, et une cohorte contrôle, des gens traités avec le standard de soins,
02:36 des petites cohortes.
02:37 Et donc ils ont eu à la fin de leur étude, après six jours de traitement, ils ont eu
02:41 plusieurs cas graves.
02:42 Ils ont eu trois envois en soins intensifs et un décès.
02:46 Tous ces cas graves étaient dans la cohorte traitée à l'hydroxychloroquine.
02:49 Donc déjà les données le montraient dès le départ, ça ne voulait pas du tout être
02:53 le traitement prometteur, miraculeux, etc. qu'on nous annonçait.
02:55 Et ce qu'on a su dix mois plus tard, en janvier 2021, c'est qu'en réalité ils
02:59 avaient même dissimulé davantage d'envois en soins intensifs et davantage de décès.
03:02 Finalement, ils avaient manipulé leurs données, ils avaient maquillé les données, et en
03:07 plus après ils avaient utilisé de fausses analyses pour faire croire aux bénéfices
03:11 de leur traitement, alors que tout montrait le contraire en réalité.
03:13 - Quand vous dites "ils", vous parlez donc bien de...
03:15 - Oui, de Didier Raoult et de son équipe.
03:17 - IHU, l'Institut Hospital Universitaire de Marseille.
03:21 - Oui, absolument, ce sont eux les auteurs de l'article, donc c'est eux qui ont bidonné
03:24 leurs résultats, c'est eux qui ont choisi une analyse faussée pour donner une impression
03:29 de bénéfice de leur traitement alors qu'en fait c'était le contraire, et c'est eux
03:32 après qui se sont lancés dans cette bruyante campagne de propagande médiatique à laquelle
03:35 on a tous assisté, campagne mensongère, c'est eux effectivement qui sont responsables
03:39 de tout ça.
03:40 - Donc en fait ce que vous êtes en train de dire, Hervé Seitz, et d'ailleurs c'est
03:42 ce que vous avez fait je crois dès le mois de mai 2021 en postant en ligne une pré-publication
03:49 intitulée "Hydroxychloroquine et Covid-19, résumé d'un an de controverses", ce qu'il
03:54 suffisait de faire c'était simplement de se plonger dans les études et les chiffres
03:58 que personne n'a fait ?
03:59 - Voilà, exactement, et vous voyez ce que je viens de vous expliquer, cette histoire
04:02 "les morts envoient en soins intensifs", c'était uniquement dans l'accord traité
04:06 à l'hydroxychloroquine, un enfant de 7 ans pourrait comprendre que du coup le traitement
04:09 n'a pas l'air utile, et la France entière a décidé de ne pas comprendre et de se lancer
04:14 dans des commentaires là-dessus.
04:15 - Effectivement, on a assisté à beaucoup de prises de parole médiatiques de la part
04:19 de l'IHU, donc Didier Raoult en tête…
04:21 - Oui, parce qu'ils savaient faire.
04:22 - Voilà, exactement, ils ont très bien su faire, mais également beaucoup de monde
04:27 leur a emboîté le pas, beaucoup de médecins, au printemps 2020 la communauté médicale
04:31 était assez unanime pour dire "il faut prescrire l'hydroxychloroquine", ils ont changé d'avis
04:35 plus tard, je trouve un peu trop tard.
04:37 Également le monde politique, vous vous souvenez peut-être au printemps 2020, M.
04:40 Estrosi, Mme Vassal, M.
04:42 Sinaoni… - Même Emmanuel Macron a fait des grandes
04:44 visites à Didier Raoult ! - Exactement, et franchement c'est difficile
04:46 de trouver dans le personnel politique quelqu'un qui ait fait preuve d'intelligence sur cette
04:50 question-là.
04:51 Vraiment, c'est triste à dire, après, honnêtement, je pense qu'ils avaient tous senti la popularité
04:58 qui venait s'agréger autour du personnage de Didier Raoult, et tout le monde voulait
05:01 un peu en récupérer des miettes, et on a eu vraiment un déferlement de prises de parole
05:05 politiques qui était pitoyable.
05:06 Et après c'est le monde du showbiz, après on a eu Eric Cantona, on a eu Jean-Marie Bigard,
05:11 on a eu Laëtitia Lydet, tous ces gens, les politiciens et le showbiz, sont venus nous
05:15 dire qu'il fallait prescrire l'hydroxychloroquine, le seul argument c'était "je fais confiance
05:20 à Didier Raoult".
05:21 Et pareil les médecins avant c'était "Didier Raoult est très bon, faisons-lui confiance".
05:23 - Ce que vous dites aujourd'hui c'est que les mensonges de Didier Raoult n'ont pas été
05:27 dénoncés, qu'il est passé à travers les gouttes, à cause de la complicité active
05:33 ou passive d'une grande partie de la classe politique alors.
05:35 - Oui, oui, absolument, et c'est même plus que ça, je dirais même que c'est eux qui
05:38 ont créé le monstre, parce qu'honnêtement en décembre 2019, personne ne connaissait
05:42 Didier Raoult, les légends du domaine, les virologues etc.
05:44 Moi-même qui suis biologiste moléculaire, je n'avais jamais entendu parler de Didier
05:47 Raoult en décembre 2019.
05:48 Six mois plus tard, il y avait des milliers de gens qui auraient été prêts à le suivre
05:51 jusqu'en enfer.
05:52 Et effectivement, qui a créé ce mythe de l'infaillibilité raoultienne ? C'est tous
05:58 ses copains, essentiellement la caste politique de la région PACA, mais également un peu
06:02 au dehors, je vous disais, Strozzi, Muselier, Gaudin etc.
06:05 M. Simeoni qui voulait pratiquement transformer la population corse en une cohorte géante
06:10 de cobayes pour un essai clinique improvisé.
06:12 Mme Royal, enfin, il y a eu beaucoup de monde qui est venu comme ça inventer ce mythe.
06:19 Pour vous le dire très nettement, moi je n'estime pas que Didier Raoult soit un bon
06:22 scientifique, c'est même plutôt de l'autre côté de…
06:24 - Qu'est-ce qui vous permet de dire ça ?
06:25 - Oui, alors effectivement, on peut en discuter.
06:28 Et moi, ce que je trouve, au cours d'une carrière qui a duré une cinquantaine d'années,
06:32 au cours de laquelle on lui a donné énormément de responsabilités, énormément de gestion
06:36 d'argent public, cet IHU, donc ces 800 personnes qui étaient essentiellement, pour la plupart
06:40 d'entre eux, à ses ordres, et qui évaporaient des dizaines de millions d'euros d'argent
06:45 public chaque année, au cours de cette carrière, il a fait, je trouve, une belle découverte.
06:50 Il y a cette belle découverte des virus géants, mais de ce que je comprends, c'était une
06:53 collaboration avec le labo Clavery et le labo Raoult a surtout servi à séquencer les virus.
06:57 Et surtout, vraiment, moi je trouve, la vraie belle découverte qu'il a faite dans sa carrière,
07:01 c'est des virus qui infectent d'autres virus.
07:03 Ça, effectivement, je trouve que c'est une belle découverte.
07:05 C'est à la fois conceptuellement nouveau, inattendu, ça prête à conséquences.
07:10 - Tout n'est pas acheté chez Didier.
07:11 - Tout n'est pas acheté, mais en 50 ans de carrière, après avoir évaporé tellement
07:14 d'argent public, je dirais que c'est presque le minimum syndical.
07:17 - Sébastien a une question.
07:18 - Oui, vous parlez de fraude, donc concernant cette affaire de hydroxychloroquine.
07:22 Est-ce que, selon vous, il y en a eu d'autres, fraudes, ou des choses qu'on n'a pas su lire,
07:27 qu'on nous a cachées, concernant l'épidémie de Covid ? Parce que, du coup, on peut se poser
07:31 des questions un petit peu sur tout.
07:32 - Oui, absolument.
07:33 Alors, il y a eu ce fameux Lancetgate, vous savez, dont on a beaucoup parlé.
07:36 Ça, c'est une fraude qui a été immédiatement repérée.
07:38 Le papier a été rétracté en quelques jours.
07:39 J'aurais presque tendance à dire que ça, c'est presque le bon exemple.
07:42 C'est-à-dire, de la fraude, il y en a toujours eu, hélas.
07:45 Quand elle est repérée, il faut le signaler publiquement, le discuter, et puis les auteurs
07:49 ont l'honnêteté de dire, oui, effectivement, on a fait n'importe quoi, on rétracte l'article.
07:52 - Donc, c'était quoi, ça ?
07:53 - Le Lancetgate, pardon.
07:54 C'est à propos...
07:55 Alors, c'est dans la suite de l'histoire.
07:56 - Le Lancet, c'est une célèbre...
07:57 - Le Lancet, c'est une revue médicale.
07:59 Donc, c'était à propos, voilà.
08:01 Et à propos du traitement à l'hydroxychloroquine contre le Covid-19.
08:06 Donc, des gens ont publié des données prétendument issues de centres hospitaliers partout sur
08:12 Terre où ils disaient, le traitement à l'hydroxychloroquine n'est pas efficace, il est même toxique.
08:15 On le sait grâce à ces statistiques et il semble que ces statistiques ont été intégralement
08:20 inventées.
08:21 C'était vraiment de l'invention de données pure et simple.
08:22 Et donc, c'est ce qu'on appelait le Lancetgate, le scandale du Lancet.
08:26 Donc, ça, c'est un exemple qui a beaucoup fait parler de lui.
08:28 Oui, voilà, j'aurais tendance à dire, c'est monstrueux que les gens aient inventé des
08:31 données, qu'ils aient menti comme ça.
08:32 Mais c'est très bien que ça se soit vu aussi vite et que ça ait été rétracté aussi
08:36 vite pour l'article de Raoult qui est encore plus ancien.
08:39 Vous voyez, quatre ans après, on attend encore.
08:40 - Oui.
08:41 Alors, dernière chose, Hervé Seitz, vous dites que ces articles, ces études de Didier Raoult
08:47 relèvent, je cite vos propres mots, d'un scandale sanitaire initié par les mensonges
08:51 libérés du professeur Raoult, qui selon vous, relevaient de fraudes scientifiques
08:56 et de responsabilités pénales.
08:57 - Oui, absolument.
08:58 Oui, les preuves sont accablantes.
09:01 Ils ne se sont pas privés d'ailleurs eux-mêmes de les publier dans leurs vidéos, etc.
09:05 Donc, effectivement, les preuves de la responsabilité de Didier Raoult et de son équipe sont accablantes.
09:10 Ils ont maquillé leurs données.
09:13 Ils ont voulu faire croire à l'efficacité d'un traitement dont les données montraient
09:16 en fait ce que c'était le contraire.
09:17 Pour moi, c'est gravissime.
09:19 Et maintenant, avec cet article dont on parlait tout à l'heure, qui est sorti la semaine
09:21 dernière, qui quantifie un petit peu, de façon très sous-estimée, le nombre de morts
09:26 dus à ce faux traitement.
09:27 - Vous pensez qu'il y en a beaucoup plus ?
09:28 - Oui, parce qu'en fait, on parlait tout à l'heure de la France, vous voyez dans cet
09:31 article, ils disent à peu près 17 000 personnes qui seraient mortes à cause de l'utilisation
09:35 de ce traitement contre la Covid.
09:36 Et parmi ces 17 000 personnes dans plusieurs pays, pour la France, ce serait 199 personnes.
09:41 Plus ou moins une marge d'erreur qu'on ne connaît pas, parce que l'étude est très
09:44 imprécise là-dessus.
09:45 En fait, pour vous résumer un peu de quoi il s'agit dans cette étude qui est sortie
09:47 la semaine dernière, ils ont utilisé des données qui avaient été publiées par d'autres,
09:51 et puis en fait ils agrègent tout ça en regardant le taux de surmortalité dû à
09:54 ce traitement, et en regardant l'exposition à ce traitement dans les hôpitaux français,
09:58 et le taux de mortalité pour ces cohortes-là, du coup ils estiment le nombre de surmortalités,
10:02 enfin le nombre de morts attribuables à ce traitement.
10:05 En réalité, ils ont mesuré là les gens qui avaient été traités à l'hydroxychloroquine
10:10 dans les hôpitaux français, et qui en sont morts après.
10:12 En fait, la plupart des prescriptions d'hydroxychloroquine, c'est passé sous le radar, ça a été par
10:16 les médecins de ville.
10:17 Donc je vous disais tout à l'heure qu'au printemps 2020…
10:19 - Ok, c'est-à-dire qu'il pourrait y avoir plus de victimes qu'on te croit en fait ?
10:22 - Ah bah certainement, oui oui, certainement.
10:23 - Bon, écoutez, on verra si l'avenir vous donne raison ou pas.
10:25 En tout cas, merci d'être venu nous en parler ce matin.
10:28 Merci Hervé Seitz.
10:29 - Quand vous ne cherchez pas, vous courez un peu, non ?
10:32 - Je cours, oui, beaucoup.
10:33 - Bon et voilà, je cherchais où est-ce que je vous connaissais, et en fait il a quand
10:37 même gagné quatre fois les 100 km de Millau.
10:39 - C'est vrai, c'est vrai.
10:40 - Je me suis dit mais…
10:41 - Je le connais lui.
10:42 - Bon, très bien, merci d'être venu en tout cas.
10:47 Bon retour en courant ou en voiture comme vous voulez ou en tram, c'est vous qui voyez,
10:49 il n'y a pas de problème.
10:50 Il est 8h21, vous retrouvez notre invité sur France 2.