• il y a 10 mois
C'est certainement l'énigme judiciaire la plus mystérieuse de ces 15 dernières années en France.
L'affaire Dupont de Ligonnès.
Ce père de famille de Nantes soupconné d'avoir tué toute sa famille, sa femme et ses 4 enfants, en 2011, et dont on est sans nouvelle depuis.
Un ancien capitaine de police originaire de Montpellier, Romain Puertolas, vient de sortir aux éditions Albin Michel, un livre intitulé "Comment j'ai retrouvé Xavier Dupont de Ligonnès".
Il s'agit à la fois de sa propre enquête sur ce dossier, dossier qu'il a réétudié point par point, et aussi en partie d'une fiction dans laquelle il propose sa version des faits.
Un roman-enquête dans lequel il se dit persuadé que XDDL est toujours en vie, quelque part aux Etats Unis.
Romain Puertolas, qui vit maintenant en Espagne, était notre invité ce jeudi matin.

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Transcription
00:00 Une question comme ça qui peut vous paraître un petit peu surprenante ce matin.
00:03 Pour vous, est-ce que Xavier Dupont de Ligonnès est encore en vie ?
00:06 Oui, non, vous en pensez quoi ?
00:08 Sur la page Facebook, sur l'appli, vous répondez depuis hier.
00:11 D'une manière générale, ceux qui nous écoutent et ceux qui participent, pensent quoi Guillaume ?
00:15 D'une manière générale, déjà vous êtes plus de 200 à avoir voté depuis hier après-midi
00:19 et vous répondez oui, il est toujours en vie à 80%.
00:22 Si on en parle aujourd'hui, c'est parce qu'il y a un rapport avec notre département de l'Hérault.
00:26 Ah oui, 0467 556 000.
00:28 Je donne tout de suite le numéro de téléphone, n'hésitez pas à nous appeler pour nous dire ce que vous en pensez.
00:32 Et si vous avez des pistes aussi.
00:34 Pourquoi pas.
00:36 On en parle aujourd'hui parce qu'il y a un rapport avec notre département de l'Hérault.
00:39 On reçoit un auteur ce matin, Guillaume.
00:42 Absolument, ancien capitaine de police et montpellierin.
00:45 Bonjour Romain Puertolas.
00:47 Bonjour.
00:49 Vous êtes en ligne avec nous depuis l'Espagne, puisque vous vivez en Espagne et pas à Montpellier.
00:54 Et vous venez de signer aux éditions Albin Michel "Comment j'ai retrouvé Xavier Dupont de Ligonnès".
01:01 Ça y est, vous l'avez retrouvé Romain Puertolas ?
01:03 Tout un programme.
01:05 Dans le roman, je l'ai retrouvé.
01:07 Alors c'est un roman en quête d'abord.
01:09 Il faut le préciser à nos auditeurs.
01:11 Je rappelle aussi quand même pour ceux qui l'auraient lu, parce que ça avait cartonné à l'époque,
01:15 que vous êtes aussi l'auteur de "L'extraordinaire voyage du fakir qui était resté coincé dans une armoire Ikea".
01:21 C'est ça, reprenez votre respiration.
01:24 Merci, mais ça avait très très bien marché.
01:26 Alors Xavier Dupont de Ligonnès, pourquoi ?
01:28 Parce que en tant qu'ancien policier, vous ne l'êtes plus aujourd'hui, vous vous êtes passionné d'abord pour cette affaire je crois.
01:33 Oui c'est ça, en 2011, quand l'affaire a éclaté, en avril, je me suis passionné.
01:39 J'étais jeune lieutenant à la police aux frontières à l'époque.
01:42 Et c'est quelque chose qui m'a tout de suite attiré l'attention.
01:45 Dans la police, on a été beaucoup, on s'est tous mis en quête de le retrouver.
01:50 Au début je pensais qu'on allait vite le retrouver.
01:52 Donc voilà, j'ai essayé un peu de faire les enquêteurs.
01:55 Et puis après, les mois sont passés, et j'ai vu qu'on n'était toujours pas dessus.
01:59 Et c'est là que j'ai commencé à faire ma petite enquête, on va dire, privée de mon côté,
02:03 puisque moi je n'étais pas en charge de l'enquête officielle.
02:07 Et à vos heures perdues, vous vous êtes passionné pour cette affaire,
02:11 c'est devenu même carrément une obsession pour vous, vous disiez, non ?
02:14 Ah oui, oui, oui, une passion, une obsession.
02:18 Il fallait que je le retrouve, il fallait qu'on avance au niveau des pistes et tout.
02:22 Donc je n'ai pas arrêté, j'avais beaucoup de contacts,
02:26 je me suis rendu plusieurs fois sur les lieux,
02:28 et puis j'ai commencé à échafauder des pistes,
02:30 puisque mon travail, ma connaissance du passage des frontières,
02:34 pour moi, la meilleure chose à faire pour un fugitif, c'était de traverser les frontières.
02:39 Il y avait une très grande piste, très plausible, américaine,
02:43 et donc j'ai commencé à me pencher dessus,
02:47 savoir comment il aurait pu faire pour passer jusqu'aux Etats-Unis et tout ça.
02:50 On va revenir là-dessus, mais avant, votre livre, donc je le disais,
02:54 enquête fiction, c'est-à-dire qu'à la fois vous reprenez
02:56 tous les éléments importants de l'enquête, que vous-même vous avez épluchés d'ailleurs,
03:00 et vous proposez une version, et même une fin,
03:02 une fin un peu, on ne va pas donner la fin,
03:04 mais une fin complètement inventée, il faut le dire.
03:07 Une histoire de couteau à beurre, je crois, il me semble.
03:10 - C'est ça, la fin fait partie de la partie fictive.
03:13 Vous avez deux parties, en fait, dans ce livre qui alterne,
03:16 les chapitres alternent, dans lesquels vous avez ma véritable enquête,
03:20 on repart depuis 2011 et puis on avance,
03:22 et avec mes impasses, avec mes frustrations de flic, mais aussi de personne.
03:28 Et puis je mélange ça avec une fiction,
03:31 puisque un jour, j'imagine que j'ai pris ma retraite,
03:35 on va dire, dans le fin fond de la Riège,
03:37 et puis dans la maison d'à côté, isolée, on est dans la montagne,
03:41 et bien je vois apparaître Xavier Dupont de Ligonnès.
03:43 C'est arrivé dans ma vraie vie en 2019, là à côté de chez moi.
03:47 - C'est là où vous mélangez, il y a ce petit mélange entre la fiction,
03:51 l'imagination et la réalité, c'est que ça vous est vraiment arrivé,
03:54 vous avez cru un jour le reconnaître, le voir, vraiment ?
03:57 - Oui, à côté de chez moi, sur la terrasse de mon voisin
04:00 qui loue sa maison sur Airbnb,
04:03 et un homme qui ressemblait beaucoup, en peignoir blanc,
04:06 en train de boire un café et regarder la mer,
04:08 et j'ai tout de suite averti mon voisin pour savoir un petit peu,
04:11 pour creuser là-dessus.
04:13 Bon, à la fin, c'était pas Ligonnès, mais ça m'a donné l'idée,
04:16 ça m'a donné l'idée, vous savez, mon cerveau de romancier,
04:19 en plus de flic, est toujours à la recherche d'une nouvelle idée,
04:22 et je suis parti sur ce roman, donc déjà en 2019, vous voyez,
04:25 parce qu'à l'époque de l'enquête, il n'y avait pas une intention
04:27 de faire un livre dessus.
04:29 Et c'est là que j'ai repris mes éléments d'enquête de l'époque,
04:31 et que j'ai mélangé la fiction et la réalité.
04:34 - Alors, on va revenir sur la partie enquête, maintenant,
04:36 la partie réelle, parce que c'est ça qui nous intéresse.
04:38 Avant ça, on va peut-être rappeler le numéro de téléphone,
04:40 quand même, Vivian, c'est maintenant qu'il faut nous appeler.
04:42 - Oui, 04 67 58 6000, on parle de Xavier Dupont de Ligonnès,
04:45 vous en pensez quoi ? Est-ce que selon vous, il est encore en vie ?
04:47 Il n'est plus en vie ? Où est-ce qu'il est ?
04:49 Si vous avez des infos, n'hésitez pas, vous pouvez nous appeler,
04:51 prendre la parole sur France Bleu Héro ce matin.
04:53 - Alors, Romain Puertelas, il y a plusieurs choses qui vous ont
04:55 alerté, intrigué, interpellé dans cette enquête.
04:57 D'abord, le cas Michel Rétif.
05:00 On rappelle en deux mots, Michel Rétif, le ou un des meilleurs amis
05:04 de Xavier Dupont de Ligonnès, originaire et même habitant de Lunel,
05:09 c'est là où c'est intéressant pour nous, parce que ça se passe dans notre département,
05:12 qui n'est plus en vie aujourd'hui, puisqu'apparemment il a mis fin à ses jours,
05:15 il y a quelques années, et qui aurait été le dernier à lui parler,
05:19 et dont le téléphone aurait même borné dans les dernières heures,
05:21 avant qu'on perde la trace du pont de Ligonnès, c'est ça ?
05:25 - Oui, c'est ça, déjà, ça commence le 6 avril, le téléphone de Ligonnès
05:29 est éteint toute la journée, il faut rappeler qu'il est toujours sur Nantes,
05:31 il vient d'assassiner Thomas, le dernier membre de la famille, la veille,
05:35 et les quatre autres trois jours avant, et donc le téléphone est désactivé,
05:40 et puis il le réactive à 21h45, pendant 25 minutes, il va parler avec son meilleur ami,
05:47 c'est son frère, on va dire, c'est son super pote,
05:50 et ensuite il désactive à nouveau le téléphone,
05:53 donc là on a vraiment un gros truc à exploiter,
05:57 surtout que plusieurs jours après, effectivement,
06:00 leur téléphone à eux deux borne dans la même région,
06:04 - À Roquebrune. - C'est-à-dire que Michel Rétif part de Lunel, le 13,
06:08 et les deux arrivent dans la région de Roquebrune, le 13, et repartent le 15,
06:12 c'est-à-dire que Rétif repart vers 14h ou 15h, je ne sais plus, à Lunel,
06:17 et là on a la disparition, vous savez, à 16h10 de Ligonnès, sur la caméra du Formule 1.
06:24 - Rétif a été entendu par rapport à ces bornages,
06:28 et il a dit aux enquêteurs à l'époque que c'était un hasard, le plus complet,
06:32 mais vous n'y croyez pas, par exemple.
06:34 - Il a été justement entendu par un office central, l'OCRVP,
06:38 qui fait partie de la police judiciaire, qui est à Montpellier, justement,
06:41 ce qu'il y a c'est que je comprends la frustration de mes collègues,
06:44 puisqu'il n'a été entendu que comme simple témoin, en fait.
06:47 Bon, il faut savoir que quand une information judiciaire est ouverte,
06:50 c'est le juge d'instruction qui donne les directives, les ordres à la police,
06:53 et nous on en suit, et voilà, ça c'est très très intriguant,
06:57 puisque avec les indices qu'on avait, graves et concordants,
07:00 il aurait fallu l'interroger comme témoin assisté, comme mis en examen.
07:03 - Il aurait fallu poser un peu plus la piste, et vous pensez qu'elle a été négligée,
07:08 volontairement ou pas, d'ailleurs, par...
07:10 - Oui, oui, non, mais je comprends vraiment pas,
07:12 est-ce que c'était une stratégie du juge pour ne pas la foler,
07:15 et pour ensuite mettre en dispositif de surveillance,
07:18 ce qui a été fait aussi avec la BRI de Montpellier,
07:21 mais ça n'a rien donné, donc là il fallait rattaquer, contre-attaquer justement,
07:24 et lui mettre la pression, parce qu'on a vraiment de grandes raisons de penser
07:28 qu'il a assisté à la fuite de Ligonnès.
07:31 - Et d'ailleurs, je crois qu'avant de se donner la mort,
07:34 Michel Rettif avait dit aux enquêteurs que lui, il pensait qu'effectivement,
07:37 il avait tout organisé avant, pour organiser sa fuite,
07:40 il l'avait dit d'ailleurs aux enquêteurs lui-même, c'est ça qui est étrange.
07:43 - Oui, oui, il l'avait dit, oui, oui, alors c'était pas une stratégie de sa part,
07:48 c'est une stratégie de sa part, oui, justement.
07:50 - Deuxième chose, vous êtes convaincu aujourd'hui, Romain Purtelos,
07:52 que Xavier Dupont de Ligonnès est toujours en vie,
07:55 et qu'il se trouve même, c'est ce que vous dites dans votre livre,
07:58 très vraisemblablement aux Etats-Unis.
08:00 - Oui, alors, convaincu, on ne peut jamais être convaincu de rien à 100%,
08:04 effectivement, mais pour moi, il n'y a aucune raison de penser en tout cas
08:08 qu'il est mort, c'est ça la chose.
08:11 - Pourquoi selon vous ?
08:12 - Ou qu'il s'est suicidé, comme au début, vous savez,
08:14 on est tout de suite parti sur une piste du suicide,
08:16 et ça c'est une piste que je démonte dès le début du roman,
08:18 parce que c'est un truc qu'on n'aurait jamais dû mettre en œuvre
08:23 de gros moyens pour cette piste du suicide,
08:25 parce qu'il a tout fait à Nantes pour qu'on ne découvre jamais les corps,
08:29 et pour disparaître de la circulation,
08:31 et pour qu'on ne s'intéresse plus à la famille,
08:33 et on ne veut pas se suicider après.
08:35 - Oui, c'est ça.
08:36 - Exactement, ceux qui font ça se suicident,
08:38 enfin, ils ne font pas tout ce qu'ils ont fait,
08:39 et ils se suicident immédiatement, quoi.
08:41 - Alors, pourquoi selon vous, il est aux Etats-Unis ?
08:44 - Parce qu'on a une piste d'une de ses petites amies des années 90,
08:48 il a laissé journée chez elle,
08:51 il faisait énormément de voyages aux Etats-Unis,
08:53 il en a fait plus d'une trentaine, je crois,
08:55 il a vécu aussi en Floride,
08:57 et il y a cette petite amie, Mindy,
09:00 qui a un ranch très isolé dans le Texas, à Alpine,
09:03 un ranch avec des chèvres et tout ça,
09:05 et donc elle vit vraiment en autarcie là-bas,
09:07 et donc pour lui, c'est une super piste,
09:10 vous savez, les fugitifs, en général,
09:12 ils vont chez une petite amie pour avoir l'aide,
09:16 justement, le logement,
09:18 parce qu'il faut qu'ils disparaissent de la circulation.
09:20 - Mais pourquoi vous n'allez pas voir pour être sûr ?
09:22 - Ben oui, justement, je pense y aller,
09:26 et Bruno Stavendrat, qui est son ami aussi,
09:28 on en a parlé, il veut aussi y aller.
09:30 - Mais pourquoi la police américaine, le FBI, n'a pas été mis sur le coup ?
09:32 C'est quand même incroyable, ça !
09:34 - Mais parce que la police américaine se fout éperdument
09:37 de ce petit français-là !
09:39 On n'est pas dans les séries Netflix,
09:41 voilà, vous comprenez ?
09:45 La coopération internationale est très compliquée,
09:47 dans les films, tout est si facile,
09:49 les flics français vont en Chine, vont aux Etats-Unis,
09:51 comme ça, du jour au lendemain, non, non,
09:53 ça marche vraiment pas comme ça, c'est pas possible.
09:55 Donc voilà, cette piste n'a toujours pas été creusée à fond,
09:59 en tout cas, on va dire, par la police française,
10:01 et donc moi, je m'engage sur cette voie-là.
10:04 - Vous pensez que votre livre peut faire bouger un peu les choses,
10:06 peut relancer d'une certaine manière les investigations, ou pas ?
10:09 - Ah oui, oui, en tout cas, ça bouge énormément les choses
10:12 depuis la sortie, puisque moi, depuis le 10 janvier,
10:15 je reçois énormément de contacts, de témoignages,
10:18 d'ailleurs, je vais voir des témoins à Roquebrune, là,
10:20 dans pas longtemps, et oui, je reçois des photos,
10:23 alors bon, pour l'instant, aucune photo n'est celle de Ligonès,
10:26 les gens sont persuadés de l'avoir croisé,
10:28 ils prennent des photos de personnes qui ressemblent
10:30 vraiment très, très, très vaguement, on va dire,
10:32 mais qui ne sont pas lui, par contre,
10:34 j'ai des témoignages très sérieux que je vais exploiter,
10:37 et oui, l'affaire est relancée, c'est ce que je veux,
10:40 qu'il voit, qu'on ne l'oublie pas.
10:42 - Sébastien a une question à vous poser aussi.
10:43 - Oui, Romain Puertelas, selon vous, s'il est parti aux Etats-Unis,
10:46 il serait parti quand et comment, parce qu'il a été très vite recherché,
10:50 donc, faut quoi, faire des faux papiers,
10:53 se grimer pour passer inaperçu,
10:56 ou alors on part en bateau, je ne sais pas, comment il serait parti ?
11:00 - Alors, d'abord, il faut savoir que les corps ont été découverts
11:03 le 21, alors qu'il a disparu le 15,
11:06 donc ça fait déjà une marge de 6 jours,
11:08 pendant 6 jours, et avant, il n'était pas recherché,
11:11 il était en totale liberté.
11:14 Alors, effectivement, dans le livre, moi, j'explique
11:16 comment on peut passer les frontières,
11:19 comme ça, bien sûr, il faut un peu éviter les frontières aériennes,
11:22 qui sont les frontières les plus sécurisées,
11:24 même en 2001, c'était un peu déjà le cas,
11:27 - Surtout après le conceptor.
11:28 - Il y a d'autres voies à exploiter, oui,
11:30 donc, voilà, dans le livre, je parle vraiment de toutes ces techniques
11:33 que moi, j'ai vues tous les jours dans mon travail,
11:36 les techniques des clandestins, en fait,
11:38 des migrants illégaux qui traversent les frontières,
11:41 et voilà, mais en tout cas, tout est possible.
11:43 Pour les faux-papiers, par contre, je n'y crois pas trop,
11:46 vous savez, il faut des contacts,
11:48 Ligonnès ne faisait pas partie du grand ou du petit banditisme,
11:51 dans ce milieu-là, ça marche beaucoup sur les contacts et tout ça,
11:54 il n'avait aucune... il ne connaissait personne, quoi,
11:57 il venait du milieu bourgeois, nantais,
12:00 donc, voilà, là, c'est un peu plus compliqué pour se procurer des faux-papiers,
12:04 mais on peut passer les frontières sans papiers, voilà, j'explique tout ça.
12:08 - Les probabilités qu'il soit dans le département de l'Héroïle sont de combien ?
12:11 - Ne vous retournez pas, il est derrière vous, juste à ce moment-là.
12:16 - Il n'était pas beau, vous le doutez, un costumier joule, d'accord.
12:19 - On sourit, on plaisante, mais il faut quand même rappeler
12:23 qu'il y a quand même cinq morts dans cette histoire,
12:25 sa femme, son épouse et ses quatre enfants.
12:27 Merci beaucoup Romain Pertelas,
12:29 auteur de « Comment j'ai retrouvé Xavier Dupont de Ligonnès »,
12:32 c'est aux éditions Albin Michel, vous nous tenez au courant de la suite,
12:35 on compte sur vous !
12:36 - Oui, bien sûr, je pense qu'on sera tenus au courant.
12:38 - Je serai à Montpellier dans pas longtemps.
12:41 - Oui, au début mars, vous venez faire une signature, je crois.
12:44 - À Soram, c'est ça.
12:45 - Le 1er mars, je crois.
12:47 - C'est ça, exactement.
12:48 - Merci Romain Pertelas, bonne journée à vous.
12:50 - Merci Guillaume, merci, au revoir.
12:52 - Vous retrouvez cette interview en allant sur notre site internet francebleu.fr
12:55 et puis vous pouvez continuer à laisser des commentaires,
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