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00:00 C'est qui le ministre le plus riche, je crois savoir ?
00:02 C'est Franck Riester.
00:03 Il est sympa en plus.
00:04 Il est super sympa.
00:05 Il est ministre délégué au commerce extérieur.
00:07 Très sympa.
00:08 Il a un patrimoine de l'ordre de 10-11 millions d'euros.
00:11 Il a hérité d'entreprise.
00:13 Il a droit.
00:14 Ah non mais attends.
00:15 On peut en parler.
00:16 J'ai aucun problème avec ça.
00:17 Le fait qu'il y ait des gens riches et des ministres riches, je ne suis pas sûr de voir où est le problème.
00:20 Non, moi le seul qui me dérange, et je vais vous faire chier mon ami Gilles Vernez, le seul qui me dérange un peu, c'est Jean-Luc Mélenchon.
00:28 Oui, parce qu'il n'aime pas les riches.
00:30 Il critique les riches et il dénonce les riches à longueur de journée.
00:32 Alors qu'il est riche.
00:33 C'est ça.
00:34 Franck Riester, le pauvre, il n'a jamais dit "j'aime pas les riches".
00:36 Bien sûr.
00:37 Donc Jean-Luc Mélenchon, c'est quoi sa fortune déjà ?
00:42 Un million quatre.
00:43 Ah ben tiens, il connaît même sa fortune.
00:45 Ils sont amis.
00:46 Mais attends.
00:47 On va faire un fan quiz avec lui, Jean-Luc Mélenchon.
00:49 Pourquoi est-ce que la moitié des ministres sont millionnaires ?
00:52 Parce que la plupart habitent Paris.
00:54 Parce que beaucoup sont propriétaires de leurs logements à Paris.
00:56 Et parce que la flambée immobilière à Paris fait qu'un grand nombre de logements valent plus d'un million d'euros.
01:03 Donc c'est la raison.
01:04 Il n'y a rien de scandaleux à ce que des gens qui ont travaillé, qui ont accumulé des revenus, du patrimoine,
01:10 ils ont pu se payer un appartement à Paris, il a pris de la valeur, il est ministre.
01:14 Il me semble qu'il n'y a pas de scandale.
01:16 Alors Jean-Luc Mélenchon, le président de la France insoumise, tiens.
01:19 Il possède un appartement à Paris d'une valeur de 1,2 million d'euros.
01:22 Il va pouvoir vous héberger.
01:24 Il a une maison dans le Loiré évaluée à 170 000 euros.
01:27 Il va pouvoir vous héberger aussi.
01:29 Il possède aussi sur diverses comptes et livrets bancaires 95 236 euros.
01:33 - C'est bien.
01:34 - Tu as pas choisi de manger.
01:36 - J'ai, j'ai.
01:37 - Choisis bien ses amis.
01:39 Il n'a pas déclaré détenir d'autres biens dont la valeur est supérieure à 10 000 euros.
01:42 Et après avoir quitté son mandat européen, il avait déclaré avoir touché 100 000 euros,
01:45 182 euros bruts par an entre 2011 et 2016.
01:49 Et 50 000 euros en 2017.
01:51 Voilà. Et pour rappel, Jean-Luc Mélenchon avait déclaré que les riches sont responsables du malheur des pauvres.
01:56 Est-ce qu'on peut considérer comme Jean-Luc Mélenchon riche ?
01:59 - Est-ce qu'on peut considérer qu'il est riche ?
02:01 - Oui.
02:02 - Bah oui.
02:03 - On est d'accord.
02:04 - Bah évidemment, oui, oui.
02:05 Le patrimoine moyen des Français, c'est de l'ordre de 150 000 euros.
02:08 - C'est incroyable.
02:09 - Le patrimoine moyen.
02:10 Donc il est très au-dessus.
02:11 - Bien sûr.
02:12 Bien sûr.
02:13 Nicolas Sarkozy, il a déclaré un patrimoine de 2,7 millions d'euros.
02:17 - Oui, mais enfin lui, il aime bien les riches.
02:19 - Non, mais c'est ça.
02:20 - C'est pas fait pour achimer.
02:21 - J'ai aucun problème.
02:22 - Il défend le travail, il défend l'accumulation du patrimoine.
02:24 - Exactement, bah oui, c'est ça.
02:25 - Il défend l'immobilier.
02:26 Enfin, je veux dire, parce que ce qui est gênant, enfin, il y a plein de sujets derrière ça, c'est très intéressant,
02:30 mais on peut se dire, est-ce que c'est un problème que les ministres soient riches ?
02:33 Moi, je pense que c'est pas un problème.
02:36 Est-ce que c'est mal d'être riche ?
02:38 Bon, mais il y a autre chose qu'il faut bien voir, c'est qu'il faut voir que là, on parle du patrimoine,
02:42 mais les revenus des ministres, alors ce que je veux dire va peut-être choquer,
02:47 mais les revenus des ministres ne sont pas du tout délirants par rapport à ce qui se pratique à l'étranger.
02:52 - C'est ça.
02:53 - Les ministres, je vous donne le chiffre tout de suite, les ministres sont payés à peu près, un peu plus de 10 000 euros bruts.
02:58 Alors évidemment, c'est beaucoup plus que la moyenne des Français.
03:02 La moyenne des Français, c'est 3 500 euros bruts.
03:04 Enfin, ce sont des responsabilités qui sont très importantes.
03:07 On fait ça en général pendant 2, 3, 4 ans avec un risque pénal très important, entre 1 et 7 jours sur 7.
03:13 On ne voit pas sa famille, on a la presse qui vous déteste par définition et qui vous tombe dessus.
03:18 Et puis là encore, il n'est pas illogique que des gens à qui on demande de gouverner,
03:23 que des gens à qui on demande de prendre des décisions très lourdes qui engagent le pays, soient bien rémunérés pour ça.
03:28 Vous savez que dans un pays comme Singapour, par exemple, je prends cet exemple parce qu'il est assez connu,
03:32 on considère que les ministres, ce sont les gens qui doivent être le mieux rémunérés de toute la société.
03:38 - Et ils sont rémunérés, ils sont à combien ?
03:41 - Ils s'occupent, ça peut aller, ça peut dépasser le million.
03:44 - Oui, pas moi.
03:47 - On va aller là-bas, c'est sûr.
03:49 - Non mais on considère que prendre des décisions qui engagent le pays, il n'y a rien de plus important.
03:54 - Ah oui, quoi ?
03:56 - Rien du tout.
03:57 - Je suis à deux doigts de partir ministre à Singapour, là.
04:00 Je vais commencer à me chauffer, les gars.
04:02 Non mais, il y a peut-être une place, moi, là-bas.
04:05 - Vous savez que maintenant qu'il y a la haute autorité pour la transparence,
04:08 plein de gens, beaucoup de gens, refusent d'être ministre ou de se porter candidat à la présidence élémentairement,
04:15 mais surtout d'être ministre parce qu'ils savent qu'ils vont être obligés, quand même, globalement,
04:19 de donner à quelques milliers d'euros près leur patrimoine.
04:23 Donc, beaucoup de gens disent "non, moi, je préfère m'abstenir".
04:25 - Mais c'est super important ce que dit Gilles Verdes parce qu'en France,
04:27 il y a en effet cette haute autorité pour la transparence de la vie publique
04:30 qui oblige tous les ministres à déclarer leur patrimoine.
04:33 C'est-à-dire que vous pouvez aller sur le site
04:35 et donc cet effort de transparence, il est absolument maximum.
04:39 Vous pouvez voir leur patrimoine immobilier,
04:41 alors il n'y a pas les adresses, heureusement,
04:42 mais vous pouvez voir le patrimoine immobilier, le patrimoine financier,
04:44 est-ce qu'ils ont de l'assurance vie, des actions.
04:46 Donc, honnêtement, je me demande même parfois si cette transparence,
04:50 on ne peut pas juger qu'elle est excessive.
04:53 Mais enfin, en tout cas, en France, on est exemplaire de ce point de vue-là.
04:56 - Parce que le but, c'est de prouver qu'ils ne sont pas enrichis pendant leur mandat.
04:58 - Oui, merci.
04:59 - Je comprends bien, c'est important.
05:01 - Si vous essayez de justifier votre salaire, ce n'est pas grave.
05:04 - C'est juste.
05:05 - Les ministres millionnaires, donc il y a Franck Rister,
05:08 ministre du commerce extérieur, 10 millions d'euros.
05:11 Amélie Oudea Castera, maintenant qui n'est que ministre des sports,
05:14 elle a retourné 7 millions d'euros quand même.
05:15 - Oui, mais elle a beaucoup travaillé dans le privé.
05:17 - Elle a été patronne de Roland Garros, c'est normal.
05:19 - Oui, bien sûr.
05:20 - Non, mais on a le droit d'avoir des ministres qui avaient réussi avant.
05:22 Moi, je vais vous dire, le problème que j'ai, Amélie Oudea Castera,
05:25 je comprends tout à fait, Franck Rister, Roland Lescure,
05:27 Jean-Noël Barraud, Eric Dupont-Moretti.
05:29 - Roland Lescure, il a travaillé aux États-Unis.
05:31 - Non, mais les gars, on va prendre aussi en ministre des mecs qui ont réussi.
05:34 - Eric Dupont-Moretti, c'est une star du baron.
05:35 - Des mecs qui ont réussi, je suis désolé.
05:37 Moi, par exemple, j'ai un mec que je ne sais pas pourquoi je prends cet exemple.
05:41 J'ai dit, moi, un jour, je dis n'importe quoi, mais je ne me présenterai jamais.
05:44 Mais je m'étais dit un jour, voilà, si un jour, moi, je devais composer un gouvernement,
05:47 par exemple, ministre de l'économie, je prendrais Alexandre Bonpart,
05:50 qui est maintenant le patron de Carrefour, qui est pour moi un mec qui est…
05:53 - Dans le mode.
05:54 - Vous, exactement, vous serez les deux.
05:57 - Secrétaire d'État.
05:58 - Exactement, voilà, vous serez secrétaire d'État.
06:01 Vous voyez, parce que c'est un gars, je sais qu'il sait gérer une entreprise.
06:04 C'est un mec qui est très fort.
06:05 Et à part tout, il est passé, il a réussi, il est très fort, voilà.
06:08 Et je me dis, je vais prendre aussi…
06:10 Mais lui, il va arriver aussi, si demain, il est ministre, il va arriver avec un…
06:12 Voilà, il a réussi avant.
06:13 Tu ne vas pas prendre aussi des mecs qui ont tout loupé avant.
06:15 Non, mais voyez-vous pas, c'est ça qui est fou.
06:17 - Ça veut dire aussi qu'ils acceptent de diviser leur salaire par 3, 4 parfois pour la France.
06:22 - C'est très juste.
06:23 Parce que ce salaire de 10 000 euros dont je parlais,
06:26 les gens qui travaillent dans les entreprises gagnent souvent beaucoup plus d'argent
06:30 et ils n'ont pas ce risque pénal, etc.
06:32 - Jean-Baptiste Djebari, qui est un pote, je le dis, c'est un pote, voilà, je ne me suis jamais caché.
06:36 Jean-Baptiste Djebari, il aurait pu gagner beaucoup plus dans le privé.
06:40 D'ailleurs, là, il est retourné dans le privé et il est très fort.
06:42 C'était le ministre des Transports, voilà.
06:44 C'était une expérience pour lui.
06:45 Mais voilà, après, il y a deux types aussi de ministres.
06:47 Il y a des ministres qui sont là pour une expérience de 3, 4 ans.
06:49 Et puis, il y a des ministres qui sont…
06:51 - Bien sûr.
06:52 - Comme Gérard Darmanin, il a une carrière politique.
06:55 - C'est sa vie, bien sûr.
06:56 - Ça va être une carrière politique incroyable, Gérard Darmanin.
06:59 On voit que c'est sa vie, la vie, c'est la politique.
07:02 - Attention, quand vous avez été ministre, en plus,
07:04 pendant quelques années ensuite, vous ne pouvez pas faire ce que vous voulez.
07:07 Vous ne pouvez pas travailler avec des entreprises
07:09 que vous avez eues sous votre tutelle quand vous étiez ministre.
07:12 Donc tout ça est très réglementé.
07:13 - Exactement.
07:14 Alors, les millionnaires, sachez, on en a mis ici.
07:18 Christophe Béchu, c'est grâce à ses boulangeries, celui-là.
07:21 Il y a une boulangerie Béchu, elle est venue que d'Henri Gault, elle est magnifique.
07:24 Rachida Dati, elle est millionnaire.
07:27 - Elle est avocate.
07:29 - Je ne vois pas le problème.
07:31 C'est normal, elle a travaillé avant.
07:34 Dominique Faure, Marc Fenault, Olivier Agrégoire qui était venu ici à l'essai.
07:39 Fadila Katabi, Agnès Pannier-Rouynaché qu'on connaît bien.
07:42 Et Sylvie Rotaillou sont les millionnaires du gouvernement.
07:45 Alors la source, c'est ça qui me fait rire, c'est l'humanité.
07:48 C'est l'humanité qui a sorti cette étude
07:52 pour montrer aux gens "ah les ministres sont riches".
07:55 Eux c'était pour les pointer du doigt.
07:57 - Bien sûr, alors l'humanité c'est basé sur les données de la Haute Autorité de la Transparence par la Vie Publique.
08:01 Donc ils ont essayé de reconstituer tout ça.
08:03 Honnêtement, j'ai lu le dossier de l'humanité, il est bien fait factuellement.
08:07 Mais vous avez raison, il y a quand même quelque chose de cet ordre-là
08:09 qui est justement, pardonnez-moi de m'autociter,
08:11 mais un peu quand même quelque chose que je dénonce dans le bouquin.
08:14 C'est-à-dire toujours cette idée qui consiste à dire
08:17 si certains ont des difficultés, c'est parce que d'autres ont de l'argent.
08:21 Derrière toutes les grandes réussites,
08:23 il y a quand même peut-être un peu quelque chose de malhonnête qui se trame.
08:28 Et puis quelque chose qui est très présent dans notre pays
08:31 et qui à mon avis est un sujet majeur,
08:33 vous avez évoqué Jean-Luc Mélenchon, c'est le ressentiment.
08:36 C'est le fait qu'il y a un certain nombre de personnes
08:38 qui basent leur discours sur le ressentiment.
08:41 C'est ce que d'ailleurs les Insoumis ont fait cette campagne,
08:44 vous avez vu ça ces derniers jours, les golfeurs racistes.
08:46 - Exactement.
08:47 - Comme ça, on met tout en même temps. Golfeurs racistes.
08:50 Et donc c'est cette idée selon laquelle au fond, la réussite,
08:56 il y a quelque chose de coupable.
08:57 La réussite, on peut réussir parce qu'on a eu de la chance,
09:00 mais on peut réussir aussi parce qu'on a bossé, parce qu'on a du talent.
09:03 - On n'est pas trop riche pour être un Insoumis, toi.
09:06 - Attendez, à votre question, c'est quoi le thème de la question ?
09:10 - Mon patrimoine, je pense qu'il se rapporte plus de Jean-Luc Mélenchon que de...
09:14 - Vous êtes fou, vous connaissez mon patrimoine maintenant.
09:17 - Je sais comment je te paye depuis des années.
09:21 - Ça fait combien de temps que t'es avec moi ?
09:22 - Pardon ?
09:23 - Ça fait combien de temps que t'es avec moi ?
09:24 - Je crois que ça fait 11 ans.
09:25 - 11 ans, moi, j'ai l'air comme le calculeur.
09:29 - Mais tu vas rendre des comptes à l'humanité, toi, si tu veux.
09:32 - Là, vous accusez sans preuve, Cyril.
09:34 - Non, non, je ne vous accuse pas.
09:35 - Il a peut-être beaucoup de frais.
09:38 - Mon patrimoine, supérieur à Jean-Luc Mélenchon.
09:40 - C'est vrai, c'est vrai.
09:41 - C'est vrai que t'as beaucoup de frais, alors.
09:42 - Ça dépend où vous habitez.
09:43 - C'est quoi, le problème ?
09:45 - Tu gagnes plus que Jean-Luc Mélenchon.
09:47 - Combien il gagne, Jean-Luc Mélenchon ?
09:49 - Mais il faut que tu gagnes plus que Jean-Luc Mélenchon.
09:50 - Je ne sais pas combien il gagne.
09:51 - Je te dis que tu gagnes plus que Jean-Luc Mélenchon.
09:53 - 7 000 et quel ?
09:56 - Voilà.
09:57 - Non, non, mais d'un seul, il n'a pas de mandat, Jean-Luc Mélenchon.
09:59 - Non, il a un retrait de sa vie.
10:00 - C'est n'importe combien il gagne de l'argent.
10:01 - Non, je ne sais pas combien il gagne.
10:02 - Il a environ 5 000 euros, si on calcule par an, au thème de Théâtre.
10:05 - Tu gagnes plus que Mathilde Panon.
10:06 - Combien il gagne ?
10:07 - Elle est députée, Mathilde Panon.
10:08 - Oui.
10:09 - Donc un député, ça gagne 7 000 euros.
10:10 - 7 000.
10:11 - Tu gagnes plus que Mathilde Panon.
10:12 - Oui.
10:13 - Voilà.
10:14 - Mais c'est quoi, le thème de votre débat ?
10:15 - Quand vous serez en couple, vous aurez...
10:17 - Avec Mathilde Panon.
10:18 - Vous allez voir, vous allez pouvoir kiffer tous les deux.
10:21 - Non, mais...
10:22 - Merci.
10:23 Merci, Nicolas Bouzou, d'avoir été avec nous.
10:24 - Avec plaisir.
10:25 - La civilisation de la peur.
10:26 J'aimerais que vous reveniez là très prochainement,
10:27 parce qu'on a l'impression qu'il y a un nouveau racisme anti-riche.
10:30 J'aimerais qu'on en parle ensemble.
10:31 - Avec plaisir.
10:32 - J'aimerais que vous reveniez assez vite, cette semaine ou semaine prochaine.
10:35 - Ça marche.
10:36 - Merci beaucoup, Nicolas Bouzou, et son livre "La civilisation de la peur,
10:38 pourquoi et comment garder confiance dans l'avenir", ça, très intelligent, ce livre.
10:41 Merci.
10:42 Merci, Nicolas, qui est incroyable.
10:43 Franchement, il ferait partie du gouvernement de Jean-Michel Maire aussi, s'il se présente.
10:47 [Musique]