Ça vous regarde - Médecines parallèles : comment en finir avec les dérives ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Grand témoin : Sonia Tir, essayiste, conseillère politique et autrice de « Sortir du placard, LGBT en politique » (Fayard) GRAND DÉBAT / Médecines parallèles : comment en finir avec les dérives ? « Le récap » par Bruno Donnet En seulement cinq ans, les signalements pour dérives sectaires ont augmenté de 86% selon les chiffres de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes). Des pratiques médicales vers lesquelles se tournent de nombreux patients mais qui peuvent cacher des charlatans, mettant parfois en danger la vie des patients. Face à ce mouvement dont l'ampleur s'est aggravée durant le Covid, l'Assemblée nationale a adopté, mercredi 14 février, un projet de loi pour lutter contre les dangers de certaines médecines parallèles. Un texte législatif loin de faire l'unanimité. Grandement modifié au Sénat, et amendé par les oppositions de droite comme de gauche, une seconde délibération a été nécessaire au gouvernement pour passer son texte. Le débat s'est cristallisé autour de l'article 4 qui vise à créer un délit d'incitation à l'abandon de soins. Salué dans son initiative mais chahuté dans sa rédaction, le texte adopté permettra-t-il une meilleure protection des patients sans porter atteinte à la liberté d'exercer une profession librement choisie ? Invités : - Brigitte Liso, députée Renaissance du Nord, - Jean-François Coulomme, député LFI de Savoie, - Marie Drilhon, vice-présidente de l'UNADFI (Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes), - En Skype : Jérôme Poiraud, naturopathe et Président de l'OMNES. GRAND ENTRETIEN / Sonia Tir : politiques homosexuels, la fin d'un tabou ? La loi ouvrant le mariage « aux couples de personne de même sexe » est promulguée le 17 mai 2023. La France devient alors le 9e pays à l'échelle européenne et le 14e à l'échelle mondiale à autoriser le mariage homosexuel. Dix ans plus tard la journaliste et conseillère politique Sonia Tir, dresse un bilan mitigé sur les évolutions politiques LGBT en France à travers divers témoignages du personnel politique. Elle revient sur le rôle souvent politisé de l'orientation sexuelle des personnages politiques tels que Mounir Mahjoubi, Olivier Dussopt ou encore Sarah El Haïry au sein des différents partis et institutions. Le livre s'intéresse également à l'évolution de l'opinion publique face à ces sujets et conclut en s'interrogeant : le prochain Président de la République sera-t-il gay ? Grand témoin : Sonia Tir, essayiste, conseillère politique et autrice de « Sortir du placard, LGBT en politique » (Fayard) LES AFFRANCHIS - Yaël Goosz, chef du service politique et éditorialiste à France Inter, - Richard Werly, correspondant France/Europe pour « Blick », - « Bourbon express » : Marco Paumier, journaliste LCP. Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité pol

Transcript

00:00 [Musique]

00:06 Bonsoir à tous, bienvenue, très heureuse de vous retrouver dans Savourgarde ce soir,

00:11 le coming out en politique. Bonsoir Sonia Thir, et merci d'être notre grand témoin,

00:16 conseillère politique, ancienne journaliste, vous publiez "Sortir du placard, LGBT en politique chez Fayard".

00:23 C'est une enquête très fouillée, dix ans après le mariage pour tous,

00:26 ces hommes et ces femmes politiques qui disent ou ne disent pas leur homosexualité.

00:31 On va y revenir, le livre tombe à pic, après le coming out très politique de Gabriel Attal,

00:37 on va en parler, sommes-nous prêts à élire un homosexuel, une homosexuelle à l'Elysée ?

00:42 Vous nous le direz tout à l'heure. Dans la deuxième partie, notre grand débat ce soir,

00:46 alerte sur les nouvelles dérives sectaires. Jus de carotte et jeûne intégrale,

00:51 les médecines parallèles ne sont pas sans risque et sans menace, en témoignent les signalements à la Médillude

00:58 qui explosent, le projet de loi adopté hier crée un nouveau délit, provocation à l'abstention de soins,

01:05 nous en débattons dans un tout petit instant sur ce plateau.

01:08 Enfin, nos affranchis ce soir, le parti prix politique de Yael Ghose, l'Europe dans tous ses états,

01:13 Richard Verli et puis un bonbon express spécial, prix du Troubinoscope,

01:18 les personnalités politiques de l'année, ce sera avec Marco Pognier.

01:21 Voilà pour le menu, on y va, Sonia Thur ? C'est parti.

01:24 Ça vous regarde, ça commence tout de suite.

01:26 Les autorités auraient-elles baissé la garde ?

01:41 La prolifération des médecines alternatives et non conventionnelles inquiète le nombre de patients

01:47 ayant fait l'objet de manipulations, d'emprises et même de pertes de chance pour leur santé augmente dangereusement.

01:55 Alors qu'est-ce qu'on fait ?

01:56 Eh bien le gouvernement a fait voter hier soir par la représentation nationale

02:00 un nouveau projet de loi sur ces nouvelles dérives sectaires.

02:03 Il crée un nouveau délit dont on va parler avec nos quatre invités.

02:07 Bonsoir Brigitte Liseau.

02:08 Bonsoir.

02:09 Merci d'être là, vous êtes députée Renaissance du Nord et rapporteur de ce projet de loi.

02:13 Bonsoir Jean-François Coulombe.

02:15 Bienvenue, députée La France Insoumise de Savoie, vous allez voter contre ce texte.

02:20 Vous nous direz pourquoi. Bonsoir Marie de Rion.

02:22 Bonsoir.

02:23 Ravi de vous retrouver sur ce plateau, vous êtes la vice-présidente de l'UNADFI,

02:27 l'Union Nationale des Associations de Défense des Familles et de l'Individu Victime des Sectes.

02:32 On veut comprendre ce que vous entendez de la part de ces victimes que vous accompagnez.

02:37 Enfin, à distance avec nous ce soir, Jérôme Poirot, bonsoir.

02:41 Vous êtes naturopathe et président de l'OMNES, c'est l'organisation professionnelle des naturopathes de France.

02:47 N'hésitez pas Sonia Thier si vous voulez interroger nos invités.

02:50 Vous parlez des thérapies de conversion dans votre livre, ça ressemble véritablement à une dérive sectaire,

02:55 d'ailleurs les députés ont légiféré là-dessus.

02:58 On va commencer par planter le décor que prévoit ce projet de loi,

03:01 c'est dans le récap de Bruno Deney qu'on accueille tout de suite.

03:05 Et bonsoir mon cher Bruno.

03:07 Bonsoir Myriam, bonsoir à tous.

03:09 Ce soir, vous avez à la une de votre récap un article, une définition et un loup.

03:16 Oui, et on va commencer avec l'article, parce que pour bien comprendre ce qui s'est passé hier,

03:22 il faut commencer par faire un peu de technique parlementaire.

03:25 La commission des lois demande qu'il soit procédé à une seconde délibération sur l'article 4.

03:31 Car si Sacha Ollier a demandé hier à ce qu'il soit procédé à une seconde délibération,

03:37 c'est tout simplement parce qu'avant-hier, le fameux article 4 du projet de loi sur les dérives sectaires

03:43 a été retoqué, rejeté par 116 voix contre 108.

03:48 Du coup, les députés d'opposition ont dénoncé un odieux tripatouillage.

03:53 Vous avez manœuvré et vous avez bricolé de bout en bout sur un texte absolument essentiel.

04:00 Bien, mais alors qu'y a-t-il donc dans le fameux article 4 ?

04:05 Eh bien, il s'y trouve un terme.

04:07 Dérives sectaires.

04:09 Seulement, voilà, le terme n'est pas accompagné par une définition et c'est là qu'est l'os.

04:14 Alors, justement, quel est le problème de cette absence de définition ?

04:17 Alors, la grande question qui se pose, Myriam, c'est qu'est-ce qu'on appelle une dérive ?

04:23 À quel moment quelqu'un qui exprime une position qui sera jugée iconoclaste ou baroque

04:28 doit-il être considéré comme un gourou ?

04:30 Alors, sur l'essentiel, les députés sont d'accord.

04:33 Si un agité du bocal vous propose un jus de carotte pour guérir du cancer mieux qu'avec une chimiothérapie,

04:38 c'est une dérive qui mérite que l'on crée un délit d'incitation à l'abandon des soins.

04:44 Mais ce qui pose problème, notamment au Rassemblement national, c'est la zone de flou qui entoure la dérive.

04:51 L'article 4 porte une atteinte directe à la liberté d'expression,

04:56 au droit de ne pas être d'accord,

04:58 à la possibilité d'avoir un avis scientifique différent, divergent,

05:02 de dénoncer un scandale.

05:04 Voilà, alors vous savez tous ici, depuis que Martine Aubry nous a présenté sa grand-mère,

05:09 quand c'est flou, il y a un loup.

05:12 Et le loup, ce serait donc la liberté d'expression.

05:16 Par exemple, prenons l'hypothèse qu'un savant très décoiffé prétende que le vaccin contre le Covid ne sert à rien,

05:23 mais qu'on peut parfaitement se soigner grâce à de l'hydroxychloroquine.

05:28 Nous, on a estimé qu'il y avait 4,6 milliards de gens qui vivaient dans les pays dans lesquels on recommandait,

05:33 où on disait "vous pouvez utiliser l'hydroxychloroquine si vous voulez".

05:37 Alors là, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'il s'agit d'une erreur scientifique ou d'une dérive sectaire ?

05:44 Enfin, au-delà de la liberté d'expression, les députés de la France insoumise, cette fois,

05:49 ont débusqué par les oreilles un autre loup.

05:53 Donc il y a un flou tel que nous pouvons tout à fait penser que les arrières-pensées qui animent ce texte

05:58 pourraient mener à de graves dérives au niveau de l'expression démocratique,

06:02 au niveau de la liberté de la presse et au niveau de ce que nous appelons les lanceurs d'alerte.

06:07 Eh oui, que vont devenir les lanceurs d'alerte ?

06:11 Le docteur Irène Frachon, par exemple, celle qui a dénoncé publiquement les dangers du Mediator

06:17 après avoir reçu de très nombreux patients malades.

06:21 A chaque fois, elles me le disent, Servier, Servier, Servier, que m'as-tu fait, Servier ?

06:26 Cette femme courageuse, aurait-elle pu être poursuivie par les laboratoires Servier

06:30 pour délit d'incitation à l'abandon de soins ?

06:33 La question paraît totalement incongrue, elle permet pourtant, Myriam, de mieux comprendre

06:38 pourquoi certains voient dans ce projet de loi une dérive qui permettrait aux loups d'entrer dans la bergerie.

06:44 Wow, quel talent ! Merci beaucoup Bruno Denez, c'était technique mais c'était absolument clair ce soir.

06:50 Merci à vous. D'abord, Brigitte Lisio, il y a un débat juridique, la question des lanceurs d'alerte, on va y venir.

06:56 Mais déjà, est-ce que cette loi qui a été votée va permettre à tous ces charlatans

07:02 qui jouent avec la santé des gens, parce qu'il y en a dans notre pays, de trembler ?

07:06 Est-ce que ce nouveau délit va permettre de les poursuivre ?

07:10 C'est évidemment l'idée principale de ce texte et effectivement, ce texte est très bordé.

07:18 Alors, c'est vrai qu'on peut le résumer assez facilement mais il y a quand même des critères importants,

07:25 par exemple que la personne doit être malade, qu'il y ait eu une incitation réitérée de changement de soins,

07:34 de l'abandon de soins, que ça a provoqué une aggravation de son état, voire la mort.

07:41 Donc, vous voyez, je vais être un peu caricaturale, mais il n'est pas question, au cours d'un dîner de famille,

07:48 que quelqu'un dise "arrête tout ça et prends du naturel".

07:53 On n'en est pas là du tout.

07:55 On n'en est pas là du tout.

07:56 On ne voulait pas montrer leurs vidéos pour ne pas leur faire de publicité,

07:59 mais Irène Grandjean, Thierry Casas-Novas, avec des vidéos qui préconisent des jus de légumes

08:05 ou des jeûnes intégraux, notamment pour lutter contre le cancer, c'est contre cela.

08:10 -C'est contre cela.

08:12 -Vous attaquez.

08:13 -Vous citez la personne qui était adepte du crudivorisme.

08:18 Il a été condamné pour pratique illégale de la médecine,

08:22 mais ce n'est pas spécifiquement l'aspect dérive sectaire qui l'a fait condamner.

08:28 Donc, on ajoute à l'arsenal juridique des possibilités pour ces gourous,

08:34 parce qu'il n'y a pas d'autre nom.

08:36 -Qu'est-ce qu'ils risquent, alors, avec ce délit, aujourd'hui ?

08:38 -Alors, moi, j'ai besoin de mes notes pour les suivre.

08:41 -Allez-y, je vous en prie.

08:43 -On est à 30 000 euros d'amende.

08:45 Et là, c'est bien noté, à moyen de pression et de manœuvres réitérées

08:50 qui entraînent des conséquences graves pour la santé.

08:53 Et lorsque la provocation qui a été prévue, c'est jusqu'à 45 000.

08:58 -C'est très clair, Jean-François Coulombe.

09:00 Vous, vous avez voté contre.

09:02 Ça ne vous semble pas nécessaire, de bon sens,

09:05 pour reprendre un mot qui est dans l'air du temps,

09:08 ces derniers jours, d'empêcher tous les malades crédules

09:11 d'être les otages de ces charlatans ?

09:14 -Eh bien, déjà, je voudrais répondre à madame la rapporteure

09:17 de ce projet de loi.

09:19 Il existe déjà, dans notre Code pénal, des sanctions

09:22 contre l'incitation à l'abandon de soins,

09:25 contre la mise en danger de la vie d'autrui

09:27 et contre la non-assistance à personne en danger,

09:30 qui sont, d'ailleurs, davantage punies, dans notre Code pénal,

09:34 que les sanctions que vous venez d'évoquer.

09:36 Nous, nous avons considéré qu'il y avait tout un tas d'atteintes

09:40 à l'intégrité physique, mentale,

09:42 qui sont déjà couvertes par notre Code pénal.

09:44 -Donc, sur le fond, même, c'est donc à la société, pour vous,

09:47 et donc à l'Etat, de protéger les gens de ça.

09:50 -Bien sûr, l'Etat a sa responsabilité

09:53 dans la façon dont il protège ses citoyens, c'est évident.

09:56 -Donc, l'argument principal, pour ces particuliers charlatans,

10:00 c'est qu'au fond, le texte existe déjà,

10:03 les textes existent déjà. -La loi Boubicard avait prévu

10:06 tout un arsenal, en quelque sorte, pour lutter contre l'emprise,

10:10 la suggestion et les dérives qui en résultent,

10:13 qui portent atteinte, qui sont un dommage

10:16 pour la personne et pour la société.

10:18 -Inflation législative. C'est vrai qu'on nous a dit

10:21 "moins de loi pour mieux de loi".

10:23 -Je suis d'accord. Deux choses.

10:25 Alors, on parle beaucoup de cet article 4,

10:28 mais il y a aussi l'article 1, qui est très important,

10:31 qui est la création d'un nouveau délit,

10:33 qui est le délit de suggestion, qu'on pourrait plus facilement

10:36 appeler "emprise" dans le langage courant,

10:39 qui n'existait pas, et donc qui aide les magistrats

10:43 à faire le droit, et je voudrais juste vous donner

10:46 deux chiffres. Il y a environ 4 000 signalements

10:50 par an à la Musilude. -C'est pas évident.

10:53 -Il y a 15 condamnations.

10:55 Parce que les magistrats nous disent

10:58 que quelquefois, on n'y arrive pas,

11:00 parce que la personne n'a pas été reconnue sous emprise.

11:04 Maintenant, elle pourrait être reconnue.

11:07 -Il y avait besoin d'un arsenal législatif supplémentaire

11:10 pour aider le magistrat. -On a ajouté

11:12 des délits supplémentaires, deux principalement,

11:15 le délit de suggestion et le délit d'incitation.

11:18 -Je vous donne la parole, mais il faut bien comprendre

11:21 de quoi on parle. Quels sont ces dérives sectaires,

11:24 ces médecines qui s'autoproclament comme telles ?

11:27 Elles ne sont pas toutes interdites avec ce texte.

11:30 Il y a toutes une série de médecines dites alternatives

11:33 ou non conventionnelles qui vont continuer à exister.

11:36 Tour d'horizon avec Dario Borgogno.

11:38 -Il suffit d'un clic sur Internet pour consulter

11:46 des médecines parallèles.

11:48 Vidéos racoleuses et recettes miracles

11:51 pour soigner cancers et maladies neurodégénératives.

11:54 Ces gourous 2.0 touchent une audience crédule,

11:57 de plus en plus importante.

11:59 La preuve, l'avalanche de témoignages

12:01 pour dénoncer des maltraitances et parfois des drames.

12:23 Ces nouvelles dérives sectaires sont dans le droit

12:26 fil des pratiques déjà connues de sectes,

12:29 comme la scientologie ou les témoins de Jéhovah.

12:32 -Ce qui est un véritable fléau, qui a pris une ampleur

12:35 considérable, notamment depuis la crise pandémique,

12:38 c'est un marché colossal, notamment par Internet.

12:41 Il faut bien voir tous les intérêts qu'il y a derrière

12:44 et combien des personnes et des humains qui cherchent

12:47 des solutions parce que la médecine ne peut pas

12:50 les trouver, tombent entre les mains d'un négrophunt

12:53 qui est motivé uniquement par l'argent.

12:56 On voit bien qu'il y a là du charlatanisme.

12:59 Des gens qui sont en rupture, en souffrance,

13:02 en perte de repère parce qu'il y a certaines formes

13:05 de pathologies lourdes que la médecine ne sait pas

13:08 encore soigner, malheureusement, ils peuvent tomber

13:11 dans leurs griffes. C'est cela que la loi vise.

13:14 C'est ce comportement quasi-criminel d'un individu

13:17 qui se prétend détenteur d'une nouvelle technique révolutionnaire.

13:22 La mission interministériale de vigilance et de lutte

13:25 contre les dérives sectaires constatait 4000 signalements

13:28 en 2021, un chiffre qui a doublé depuis 2015.

13:31 Marie de Rion, racontez-nous, Alina Tchfi,

13:36 vous accompagnez les victimes et leurs familles.

13:39 Que vous disent-elles ? Comment tombent-elles dans les griffes

13:42 de ces gourous sous leur emprise ?

13:45 -C'est une mauvaise rencontre à un mauvais moment.

13:48 Et donc, avec les propositions,

13:51 parce qu'il faut bien dire que ce ne sont pas les thérapies

13:54 ou les pratiques qui sont visées là-dedans,

13:57 c'est les praticiens et les "thérapeutes",

14:00 entre guillemets, donc des personnes.

14:03 Et on peut tous, à un moment de plus grande interrogation,

14:07 voire fragilité, rencontrer une proposition

14:11 qui est vraiment séduisante,

14:13 qui correspond à quelque chose qu'on aimerait bien

14:16 ou qu'on recherche.

14:18 C'est exactement ça qui se passe.

14:20 C'est vrai qu'Alina Tchfi, en tout cas en 2022,

14:25 parce qu'on n'a pas encore les résultats pour 2023,

14:28 mais la part d'interrogations ou de signalements

14:33 sur santé au sens large...

14:35 -C'est la moitié.

14:37 -C'était même plus de la moitié.

14:39 -Plus de la moitié.

14:41 -Il y a vraiment un énorme problème.

14:43 -Il y a une très grande proposition,

14:45 avec des gens qui ont des situations de santé difficiles,

14:49 mais d'autres où, quelquefois,

14:51 la situation de santé n'est pas si mauvaise,

14:54 mais progressivement, avec la proposition,

14:57 oui, il pourrait aller mieux.

14:59 Et c'est impressionnant.

15:01 -L'emprise, quelles sont ses conséquences ?

15:04 Ca provoque quoi ? L'isolement complet du malade ?

15:07 -Nous avons l'habitude de dire que l'emprise sectaire

15:10 se repère par trois ruptures.

15:13 Une rupture individuelle avec la personne elle-même,

15:16 parce que c'est ça dont les proches s'aperçoivent,

15:19 c'est les changements, la rupture avec leurs convictions d'avant,

15:24 leurs valeurs d'avant, leurs activités d'avant, etc.

15:27 C'est vraiment une rupture profonde de vision du monde.

15:30 Après, c'est la rupture avec l'entourage,

15:33 professionnel, social, etc.,

15:35 et puis la rupture avec la société,

15:37 et donc on le voit avec le refus de vaccination

15:41 quand il est très important.

15:43 La loi et le collectif n'ont aucune importance.

15:46 La loi intérieure est plus grande

15:49 que la loi du pays et de la société.

15:52 -On va aller voir le naturopathe, qui est avec nous,

15:55 Jérôme Poirot. Bonsoir.

15:57 Déjà, est-ce que vous vous sentez visé par ce texte ?

16:01 Est-ce que vous le craignez ?

16:03 Tout à l'heure, Marie de Rion a bien dit

16:06 que c'était de personnes et non pas de médecine non conventionnelle

16:09 ou de pratique.

16:11 Peut-être pour commencer, qu'est-ce que c'est la naturopathie ?

16:15 -Je pourrais dire, en premier,

16:17 on ne se sent pas du tout visé par ce texte.

16:20 Tout ce qui renforce l'arsenal législatif

16:23 pour protéger les usagers, c'est quelque chose de positif.

16:27 Donc ça, c'est la première chose.

16:29 Après, la naturopathie,

16:31 c'est ce qu'on appelle la médecine traditionnelle occidentale,

16:34 un peu comme la médecine traditionnelle chinoise en Chine

16:37 ou la médecine traditionnelle ayurvédique en Inde.

16:40 En France, en Europe, en Occident, c'est la naturopathie.

16:44 Les naturopathes ne sont pas médecins,

16:46 ne sont pas des professionnels de santé.

16:48 Ils vont accompagner l'amélioration de l'hygiène de vie

16:52 des personnes qu'ils reçoivent dans leur cabinet

16:56 pour améliorer, par exemple, l'équilibre alimentaire,

17:00 accompagner la reprise d'une activité physique,

17:03 mieux gérer le stress au quotidien

17:05 et utiliser un certain nombre de techniques d'approche.

17:09 Ça peut être des techniques manuelles,

17:11 comme la réflexologie, par exemple.

17:13 Ça peut être l'usage de plantes médicinales aussi,

17:15 en plus de ce que j'ai déjà cité.

17:17 Donc c'est vraiment accompagner la personne

17:19 à mieux équilibrer son hygiène de vie au quotidien

17:21 et bien évidemment en complément de la...

17:24 - Voilà, c'est toute la question.

17:25 Vous arrivez en complément d'un suivi médical.

17:27 Si vous avez face à vous un patient avec une pathologie grave,

17:30 on pense au cancer,

17:32 à aucun moment vous ne l'éloignez,

17:34 même si vous lui donnez des plantes,

17:36 d'un suivi médical classique.

17:38 - Exactement.

17:40 Les naturopathes ne font pas de diagnostics médicaux,

17:43 ne coupent pas une personne de son parcours de soins

17:47 et interviennent vraiment en premier lieu en prévention

17:50 et de manière complémentaire à la médecine du médecin traitant.

17:54 - Mais vous le voyez bien dans les journaux,

17:56 beaucoup de naturopathes,

17:58 alors il y a différentes pratiques,

18:00 vous pouvez pointer du doigt,

18:02 ils peuvent parfois avoir des pratiques

18:04 qui retardent une prise en charge médicale.

18:07 - Je vais dire...

18:09 Alors en fait, bien évidemment,

18:11 dans tout métier, il peut y avoir des personnes

18:14 qui ont des approches qui amènent à la dérive,

18:19 à la dérive sectaire, à la dérive thérapeutique.

18:22 Et ça, il faut les combattre le plus fortement possible.

18:25 Mais évidemment, ce sont des personnes qui,

18:27 à un moment donné, ça peut être des professionnels de santé,

18:29 ça peut être des professionnels de pratiques de soins non conventionnels

18:32 qui vont aller dans ces dérives.

18:34 Et ça, on ne peut que le condamner.

18:36 Et ce ne sont pas les naturopathes en eux-mêmes

18:39 ou les professionnels de pratiques de soins non conventionnels

18:43 qui sont à risque de dérive,

18:44 mais bien des personnes en particulier.

18:46 Et en général, c'est mal formé,

18:48 qu'elles ne pratiquent pas correctement leur métier.

18:50 Et c'est pour ça que nous, à l'OMNES,

18:52 on encadre et on accompagne les naturopathes

18:55 et la profession de naturopathes en France

18:57 depuis plus de 40 ans,

18:59 avec un processus qualité

19:01 qui englobe vraiment toute la chaîne qualité,

19:05 de la formation jusqu'à l'installation,

19:07 jusqu'à la pratique,

19:08 pour éviter ce genre de dérive.

19:11 -Marie de Rion, convaincue ?

19:13 -Convaincue, je crois, c'est comme dit.

19:19 Sur le terrain, c'est vrai que toutes ces pratiques,

19:23 et la naturopathie en fait partie,

19:25 peut-être pas dans cette association-là,

19:26 mais elle manque d'encadrement.

19:28 Et c'est ahurissant de penser que pour vendre quoi que ce soit,

19:33 il faut avoir un certain nombre de normes

19:36 et on dépend d'un code, soit du commerce, soit d'autres.

19:40 Et là, il n'y a rien.

19:42 Rien.

19:43 Donc, c'est n'importe qui, vous et moi,

19:46 on peut s'installer demain

19:48 et commencer à faire notre business.

19:50 Et c'est quand même un énorme marché.

19:52 -Un énorme marché qui explose.

19:54 On est devant un tsunami.

19:56 Comment vous l'expliquez, Brigitte Lisot ?

19:58 Comment vous expliquez que toutes ces médecines alternatives,

20:01 on a bien compris que le texte ne s'attaque qu'aux charlatans,

20:04 qu'à des personnes,

20:06 mais quand on regarde ce marché, c'est impressionnant.

20:10 Impressionnant.

20:11 Les bols tibétains, le reiki,

20:14 les poses de main à distance,

20:16 les magnétiseurs, les ventouses,

20:19 il faut bien s'interroger sur ce phénomène.

20:21 -Il y a plusieurs choses.

20:22 D'abord, l'imposition des mains, les coupeurs de feu,

20:25 c'est des choses qui existaient depuis très longtemps.

20:28 C'était cantonné à un village.

20:30 En général, on faisait peut-être un peu de kilomètre

20:33 pour aller voir la personne, mais ça s'arrêtait là.

20:36 Maintenant, on est passé véritablement à une autre échelle.

20:39 Et effectivement, les réseaux sociaux, les plateformes,

20:43 tout ça provoque et aide à cette explosion.

20:47 Et en parallèle, la crise Covid,

20:50 qui a suscité beaucoup de transformations de comportement

20:55 dans tous les domaines.

20:57 -La crise de l'hôpital aussi.

20:59 -Y compris dans celui-là, peut-être une moins bonne confiance

21:02 dans la médecine classique.

21:04 Je voulais préciser,

21:06 je ne parle jamais de médecine parallèle

21:08 ou de médecine alternative, mais de pratique.

21:11 Je crois que les mots ont véritablement un sens

21:14 et que la médecine reste la médecine.

21:16 On peut la critiquer,

21:18 mais je pense que c'est important

21:20 et que déjà, si on faisait ces petites choses au quotidien,

21:23 on agirait.

21:25 -Jean-François Coulombe, il y a quand même

21:27 une crise de l'hôpital massive

21:29 et des déserts médicaux quasiment partout sur le territoire.

21:32 Donc, moins de prise en charge, des soignants qui désertent.

21:36 Est-ce que ça explique que ces patients-là

21:39 aient envie d'être entendus, prises en charge

21:42 par ces autres pratiques ?

21:44 -Oui, d'ailleurs, la Mivilud, dans son rapport,

21:47 avait pointé le fait que l'explosion

21:49 des signalements de dérive,

21:51 en quelque sorte, qu'elles soient sectaires

21:54 ou, là, en l'occurrence, médicales, par exemple,

21:57 avec des organisations qui peuvent inciter

22:00 à l'abandon des soins traditionnels, conventionnels,

22:04 a explosé en raison, notamment, de la crise sanitaire.

22:08 Mais, effectivement, la crise sanitaire, elle seule,

22:11 n'explique pas tout. Il y a la crise sociale,

22:14 la crise environnementale, la crise démocratique.

22:17 Tout ça crée une sorte de désarroi dans la population

22:20 qui pousse nos concitoyens à se tourner vers des gens

22:23 qui proposent des solutions alternatives.

22:25 Mais je voudrais revenir à ce que vous aviez dit tout à l'heure.

22:28 Le nombre de saisines, le nombre de plaintes

22:31 ayant abouti à une condamnation,

22:33 il est très faible dans notre pays.

22:35 Pourquoi ? Parce qu'on manque de moyens.

22:37 Cette loi ne résout en rien la nécessité

22:39 d'avoir des moyens à la hauteur

22:41 de l'enjeu des dérives sectaires.

22:43 Et ce n'est pas avec une loi qui a fait de l'inflation pénale,

22:47 que ce soit sur les amendes ou sur les peines carcérales,

22:51 que l'on va dissuader, on va dire, toute cette galaxie

22:54 d'aller à l'encontre de leurs dérives.

22:56 -Marède Rion ? -Les gourous n'ont pas

22:58 le code pénal sous le bras quand ils commettent...

23:01 -Sur l'efficacité, au fond. C'est bien beau, les textes,

23:04 mais les condamnations, si elles ne sont pas là...

23:07 -C'est un peu personnel. Il faut taper plus fort financièrement.

23:11 -Il faut des officiers de police judiciaire ?

23:14 -Non, on constate simplement que, même avec la loi de 2001,

23:18 les quelques condamnations qu'il y a eues,

23:21 je pense à une personne, entre autres, le procès de Lisieux,

23:24 cinq ans, ça y est, elle est déjà repartie,

23:27 elle a recommencé, enfin voilà, c'est...

23:29 Bon, c'est comme ça, c'est notre code, c'est comme ça.

23:33 Mais c'est vrai qu'il y a une espèce d'impunité,

23:37 et du côté des familles et des personnes

23:40 qui sont touchées par le phénomène, il y a un très grand désarroi.

23:44 Il se dit que personne ne reconnaît que nous avons été trompées,

23:48 que nous avons été entraînées dans des choses

23:51 avec des promesses fausses,

23:54 et là, c'est probablement que, quand même,

23:57 cet article-là peut répondre à ce désarroi.

24:00 -La faute aussi aux réseaux sociaux.

24:02 La plateforme Doctolib normalement a retiré ses praticiens du bien-être,

24:06 mais en même temps, vous pouvez trouver des praticiens

24:09 de toutes sortes de médecines non conventionnelles.

24:12 Est-ce que là, l'Etat doit réguler davantage ?

24:16 -Alors, ça, c'est un vrai sujet.

24:18 J'ai rencontré au cours de mes auditions Doctolib,

24:21 je rappelle que c'est une société privée,

24:24 donc l'Etat n'a pas à faire d'ingérence.

24:27 Doctolib souhaiterait que l'Etat donne une liste définitive

24:31 des personnes à exclure,

24:33 mais vous comprenez bien que ça n'est pas possible.

24:36 Ils sont multiformes, protéiformes.

24:38 -Pourquoi on n'exige pas des formations ?

24:41 Tout à l'heure, le naturopathe nous expliquait, Jérôme Poirot,

24:45 que les formations se faisaient, mais en interne, à ces pratiques-là.

24:49 Est-ce qu'il ne faut pas dispenser des diplômes certifiés par l'Etat ?

24:53 -C'est une solution, mais je ne pense pas

24:56 que ça limiterait l'imagination débordante

24:59 des personnes qui ont un véritable enjeu financier.

25:02 Ce n'est pas pour le bien-être de la population qu'ils agissent,

25:06 c'est parce qu'il y a un aspect financier énorme.

25:09 -Jérôme Poirot, qu'est-ce que ça vous inspire comme réaction ?

25:13 Il y a beaucoup de voix qui s'élèvent pour davantage de régulation,

25:17 d'encadrement, de dissuasion et pourquoi pas de formation

25:21 directement faite par les pouvoirs publics.

25:24 -Exactement, et l'OMNES supporte ces initiatives depuis longtemps

25:29 et réclame une meilleure réglementation.

25:32 Malheureusement, il a fallu prendre les devants.

25:35 C'est pour ça qu'avec d'autres acteurs

25:38 qui sont réunis au sein d'un collectif Naturopathie,

25:41 on porte une norme avec l'AFNOR, qui devrait être homologuée

25:45 avant l'été, pour mieux encadrer la pratique,

25:48 encore mieux sécuriser les usagers, et qui va permettre de définir

25:52 la pratique du métier de naturopathe, sa déontologie,

25:55 sa formation pour être naturopathe.

25:58 Ça sera un premier pas énorme en France,

26:01 et peut-être en Europe également.

26:04 On appelle de nos voeux une réglementation au niveau de l'État

26:07 pour qu'on puisse avoir des formations inscrites

26:10 au registre national des certifications professionnelles

26:13 de France Compétences, et puis une législation

26:16 qui encadre notre pratique.

26:19 -On va donner des mots à la publique, un peu plus d'encadrement.

26:22 Pour bien comprendre, vous pouvez vous dire naturopathe

26:26 en installant une plaque devant votre cabinet ?

26:29 -Effectivement, aujourd'hui, l'État n'a jamais réglementé

26:32 les pratiques de soins non conventionnelles,

26:35 et la naturopathie en particulier.

26:37 Vous pouvez avoir des personnes très mal formées,

26:40 ou des personnes qui viennent d'autres pays

26:43 où on peut se former en ligne avec 30 heures de formation,

26:47 et donc venir exercer en France et faire n'importe quoi.

26:50 Ce n'est pas spécifique à la naturopathie,

26:53 mais vous pouvez avoir ça dans toutes les pratiques

26:56 de soins non conventionnels.

26:58 Donc un meilleur encadrement, ce sera déjà un grand pas.

27:01 Néanmoins, on va dire que le risque zéro est impossible à atteindre.

27:05 On le voit aujourd'hui, on a des professionnels de santé

27:08 qui sont très bien réglementés et qui peuvent être à risque

27:11 de dérive sectaire ou avoir des propos qui relèvent du charlatanisme.

27:14 Ça existe aussi.

27:17 Vous citiez dans votre reportage Irène Frachon avec Le Médiator.

27:20 Le Médiator a eu des autorisations de mise sur le marché,

27:23 renouvelées pendant des années,

27:26 et on pourrait dire que c'est le meilleur niveau de validation,

27:29 et pourtant, on a vu les dégâts que ça pouvait avoir.

27:32 Donc oui pour une meilleure réglementation,

27:34 mais imaginez que ça réglera tous les problèmes de tous les charlatans.

27:38 Je pense que là, on se voit de la face également.

27:40 Jean-François Coulombe, au fond, c'est la question de l'efficacité.

27:43 L'époque, j'ai envie de dire, la société dérive beaucoup plus vite

27:47 que la limite du législateur ou des pouvoirs publics.

27:50 Est-ce qu'on n'est pas devant une forme de problème qu'on ne peut pas résoudre ?

27:55 Mais disons que cette loi, si elle avait eu dans son titre

27:59 la volonté de lutter contre le charlatanisme,

28:01 elle aurait été peut-être quelque part un peu mieux adaptée.

28:04 La réalité, c'est que nous voulions, dès le départ,

28:06 lutter contre les dérives sectaires.

28:08 Et les dérives sectaires, si on prend les dégâts principaux

28:11 qu'elles occasionnent sur la société française,

28:14 eh bien on va avoir affaire à des grandes sectes,

28:16 comme par exemple la Scientologie,

28:18 dont des représentants éminents ont été reçus amicalement

28:21 par plusieurs présidents jusqu'à Emmanuel Macron.

28:23 Et on se dit, c'est sur ce type-là de dérives qu'il faut lutter.

28:26 Et on a besoin d'un arsenal pour empêcher, par exemple,

28:29 que la Scientologie fabrique un bâtiment de 7 000 m2

28:33 au pied du Stade de France.

28:34 Donc, vous voyez, là, on a effectivement un contexte

28:38 qui aurait dû nous alerter et nous pousser à faire

28:41 de la prévention, de la formation, de l'éducation.

28:44 Et l'éducation nationale, aujourd'hui,

28:46 elle est quand même laissée pour compte, en quelque sorte,

28:48 comme outil de lutte contre les dérives sectaires.

28:50 - Et en même temps, pour terminer, il y a quand même parfois

28:53 la loi qui a le dernier mot sur la société

28:56 pour l'empêcher de dériser.

28:57 C'est le cas des thérapies de conversion Sonia Thir.

29:00 C'était absolument hallucinant de savoir

29:03 que ça existait encore aujourd'hui,

29:05 et le législateur y a mis un terme.

29:06 - C'est exactement ça. Là, on parle des soins parallèles,

29:09 mais moi, ça me fait penser aux thérapies de conversion

29:12 pour lesquelles je me suis plongée dedans pour mon ouvrage.

29:15 Mais ça existe encore. On l'a vu récemment.

29:18 Il y a eu pas mal d'affaires qui sont sorties,

29:20 notamment dans les milieux évangélistes.

29:22 - Thérapie de conversion, pour expliquer ?

29:24 - Thérapie de conversion, c'est quand, en fait,

29:25 des charlatans, parce que c'est le mot,

29:27 promettent à une personne qui est LGBT

29:29 de ne plus être LGBT, comme si c'était une maladie,

29:32 et en fait, vendent monde et merveille à des parents

29:34 qui sont convaincus du bienfait de leur initiative,

29:38 et en fait, ça ruine des vies.

29:39 C'est quelque chose qui est terrible pour ces personnes.

29:42 Et la demande des associations,

29:43 et je sais que certains députés travaillent là-dessus,

29:46 notamment de votre groupe, monsieur, à la France Insoumise,

29:48 et de votre groupe aussi,

29:50 réfléchissent à donner peut-être plus de moyens aux associations

29:53 pour se mettre aux côtés des victimes,

29:54 parce qu'on parle beaucoup des parents,

29:55 mais en fait, les victimes des thérapies de conversion,

29:57 elles se retrouvent un peu laissées pour compte

29:59 avec une emprise familiale très forte,

30:00 où elles se disent "je quitte un peu mon cercle familial,

30:02 je dois engager des processus juridiques",

30:04 et en fait, elles se retrouvent très seules,

30:06 et les associations demandent à être aux côtés des victimes

30:09 pour pouvoir porter plainte et les accompagner.

30:11 - Le mot de la fin, alors, Brigitte Lédeau.

30:12 - On a répondu en particulier aux thérapies de conversion

30:16 en incluant les thérapies de conversion dans cette loi,

30:19 c'est-à-dire que les associations habilitées

30:22 contre les dérives sectaires

30:23 peuvent maintenant également s'occuper

30:25 des thérapies de conversion,

30:26 et elles peuvent se porter partie civile,

30:28 ce que ne pouvaient pas faire les associations spécifiques

30:31 aux thérapies de conversion.

30:33 - Merci beaucoup. On va s'arrêter là.

30:35 Il y a quand même du consensus sur l'objectif,

30:38 l'efficacité, reste à discuter.

30:40 Merci d'être venue débattre sur LCP.

30:42 Vous restez avec moi, Sonia Thir,

30:43 dans une dizaine de minutes,

30:44 les partis prennent nos affranchis.

30:45 Ce soir, Yael Ghos va s'interroger sur l'arc républicain.

30:49 Est-ce la fin d'un tabou en politique ?

30:52 Est-ce que le RN est devenu la pierre angulaire

30:55 du débat idéologique ?

30:57 On parlera aussi de défense européenne

30:59 avec Richard Verri, qui nous dira

31:00 pourquoi Zelensky met tout le monde d'accord.

31:03 Et puis, on fera un petit tour du côté de la salle des fêtes,

31:06 à l'hôtel de la CES, ce soir,

31:07 pour connaître les prix du trombinoscope,

31:10 qui sont les révélations de l'année en politique.

31:13 Ce sera avec Marco Pommier tout à l'heure.

31:15 Mais d'abord, Sonia Thir, on va plonger dans votre livre

31:18 "Sortir du placard, LGBT en politique".

31:20 C'est une enquête passionnante sur les réseaux

31:23 qui pousse les hommes et les femmes politiques

31:25 à faire ou à ne pas faire leur coming-out.

31:29 C'est dans l'invitation d'Hélène Bonduelle.

31:31 Interview juste après.

31:32 Si on vous invite, Sonia Thir,

31:39 c'est parce que pour la première fois en France,

31:42 un Premier ministre peut prononcer ses mots.

31:45 Être français en 2024, c'est, dans un pays

31:48 qui il y a dix ans seulement se déchirait encore

31:50 sur le mariage pour tous, pouvoir être Premier ministre

31:52 en assumant ouvertement son homosexualité.

31:55 Si à l'étranger, de nombreuses GIT en ont fait leur titre…

31:59 En France, cette affirmation de son orientation sexuelle

32:09 s'est faite dans une relative indifférence.

32:12 Pourtant, le tabou de l'homosexualité en politique demeure.

32:16 Sonia Thir, journaliste puis conseillère politique,

32:20 c'est cette visibilité des personnalités LGBT en politique

32:24 que vous questionnez dans votre livre.

32:27 Une vingtaine a accepté de se livrer.

32:30 David Valance, député et ancien maire de Saint-Dié-les-Vosges,

32:34 raconte avoir fait son coming out en pleine campagne des municipales.

32:39 Je me disais que sans être militant, c'était ma manière,

32:42 à moi, dans ce territoire, de faire progresser les consciences.

32:46 Mais ça reste encore, pour certains collègues

32:50 dans cette maison ou ailleurs, de l'ordre d'une chose

32:54 qui doit être vécue dans la discrétion.

32:57 Parfois, c'est parce qu'on pense qu'électoralement,

33:00 ça fait perdre des voix, et ça en fait perdre.

33:03 Dix ans après le mariage pour tous, les choses ont évolué.

33:06 Des ministres, des députés de tous bords politiques

33:09 ont dû se positionner.

33:11 Certains même sont sortis du placard.

33:14 Je pense qu'on ne peut pas ne pas en faire un sujet politique.

33:17 Il ne faut pas lui donner une place centrale.

33:19 Mais quand vous appartenez à une minorité,

33:21 quelle qu'elle soit, vous ressentez forcément

33:24 les choses d'une manière différente.

33:26 Sont-ils prêts pour autant apporter des textes

33:29 en faveur des droits LGBT ?

33:31 Beaucoup vous répondent qu'ils ne veulent pas être les gays de service.

33:35 Pour les femmes politiques, le coming out officiel

33:38 est souvent plus compliqué.

33:40 C'est la double peine, celle d'être femme et lesbienne.

33:43 La députée Laurence Vinson-Broch explique avoir été réduite

33:47 dans son combat pour la PMA pour toutes.

33:49 Sarah El Hariri, première femme ouvertement lesbienne,

33:52 membre du gouvernement, n'a parlé que récemment

33:55 de son homosexualité, posant dans un journal

33:58 "Enceinte suite à une PMA".

34:01 D'ailleurs, très peu ont accepté de témoigner dans votre livre.

34:04 Elles vous disent que, souvent moins prises au sérieux

34:07 ou qualifiées de féministes radicales,

34:10 dès lors qu'elles formulent des propositions

34:12 en lien avec leur orientation sexuelle,

34:14 elles ont tendance à la cacher.

34:16 Vous dites pourtant qu'il est urgent de créer des modèles

34:19 pour les générations à venir,

34:21 qu'aucun candidat à la présidentielle de 2027

34:24 ne pourra faire fi de ce sujet.

34:26 Alors nous avons une question pour vous.

34:28 Est-ce que la France pourrait tenir un président,

34:31 voire une présidente, homosexuelle en 2027 ?

34:35 - Réponse, Sonia Thier ?

34:37 - Je pense que oui, mais comme on l'a vu dans ce sujet

34:40 très complet, à quel prix ?

34:42 Est-ce que ce serait une personne qui serait très militante ?

34:45 Est-ce qu'il l'afficherait pendant toute la campagne ?

34:48 Qu'il nous ferait rentrer dans son intimité ?

34:50 Je mets une nuance, je pense que oui,

34:52 mais je mets une nuance quand même.

34:54 - Ce serait plutôt, j'ai l'impression,

34:56 une personne qui n'en ferait pas une question.

34:58 - Totalement.

34:59 - C'est important, ce sondage que vous avez fait faire pour ce livre.

35:02 Sondage IFOP, 80 % des Français ne seraient pas choqués

35:05 qu'un président ou une présidente soit homosexuelle.

35:08 Ca veut dire que les Français sont comme les luxembourgeois,

35:12 prêts à accueillir un couple de même sexe à l'Elysée.

35:15 On va regarder les images de Xavier Bettel,

35:18 le Premier ministre luxembourgeois qui s'est marié

35:21 avec son compagnon.

35:23 Voilà les images, tout sourire du couple.

35:26 Et depuis, Xavier Bettel ne fait pas un déplacement officiel

35:30 sans son mari.

35:32 On va le voir en compagnie des premières dames du monde entier,

35:35 dont Brigitte Macron.

35:37 La voilà, la photo.

35:39 Eh bien, le seul homme, c'est pas le prince consort,

35:42 c'est le mari de Xavier Bettel.

35:44 Cette image, elle est possible en France ?

35:46 - Cette image, elle est possible en France.

35:48 Gauthier Destenet, le mari de Xavier Bettel,

35:50 est très, très ami avec Brigitte Macron.

35:52 Ils sont très, très proches.

35:54 Je vais vous dire à la précité, parce que c'est important.

35:56 Mais oui, je pense que cette image, elle est possible.

35:58 Après, il faut que le protocole français bouge un peu

36:01 sur le titre de première dame, qu'on puisse le transposer

36:04 pour un homme, par exemple, ça s'est pas fait encore.

36:06 - Premier monsieur. - Premier monsieur, peut-être.

36:08 Pourquoi pas ? Mais oui, je pense que cette image,

36:10 elle est possible, comme vous l'avancez, c'est 80 %.

36:12 C'est une évolution en 10 ans, 20 ans, vraiment...

36:15 - Sacrée évolution. - L'opinion s'est retrouvée.

36:17 - Le chiffre est vraiment très impressionnant.

36:19 Être français en 2024, c'est dans un pays

36:21 qui, il y a 10 ans seulement, se déchirait encore

36:24 sur le mariage pour tous, pouvoir être Premier ministre

36:27 en assumant ouvertement son homosexualité.

36:29 Qu'avez-vous pensé de ce coming out très particulier

36:33 et très habile politiquement de Gabriel Attal ?

36:36 - J'ai trouvé son discours de politique générale

36:38 très fort quand il termine là-dessus.

36:40 Honnêtement, moi, je me fais un peu taper sur les doigts

36:42 quand je dis ça par certaines autres personnes,

36:44 mais c'est très fort de l'avoir dit à l'Assemblée.

36:47 - Bien sûr, dans un hémicycle, un plein à craquer,

36:50 en direct, sur toutes les chaînes, mais c'est déjà s'inscrire,

36:53 la manière dont il le dit, dans un pays qui a changé.

36:56 Être Premier ministre ouvertement homosexuel,

36:58 c'est possible parce que c'est la France.

37:00 C'est ça qu'il dit. C'est pas "je suis homosexuel, point".

37:03 C'est "parce que c'est la France, je suis reconnue dans ma différence".

37:08 Ça, c'est quand même une manière différente

37:11 de présenter les coming out, non ?

37:13 - Gabriel Attal, il fait partie de cette génération

37:15 qui a commencé sa vie politique post-Mariage pour tous,

37:18 qui a pu bénéficier de la lutte de ses acolytes passés,

37:22 de ses luttes pour les droits et pour l'égalité.

37:24 Donc, en fait, quand il dit ça, quelque part,

37:27 il pose le sujet de "c'est grâce à eux que je peux être là".

37:31 Et sur ce qu'il dit, oui, certes,

37:33 c'est très fort de le faire en France, c'est très important.

37:36 Moi, j'aurais voulu qu'il apporte une nuance pour dire

37:38 qu'il reste encore des combats à mener.

37:40 On l'a vu sur les thérapies de conversion,

37:42 il y a encore des choses très fortes là-dessus.

37:44 - Comment vous expliquez aussi qu'aux Etats-Unis,

37:47 tous les titres sur Gabriel Attal,

37:49 c'était "le premier Premier ministre gay en France".

37:52 Il n'y a pas eu du tout ça en France.

37:55 Cette différence de traitement, là, elle dit quoi ?

37:58 - Ce qui est intéressant, c'est que les Français,

38:00 c'est qu'on est dans une France qui reste encore un peu gênée

38:03 sur ces histoires-là, sur l'intime.

38:05 L'intime n'est pas politique.

38:07 On s'est beaucoup posé la question, je pense, par exemple,

38:10 à ce qui s'est passé avec Julien Bayou, notamment,

38:12 où on disait "ça nous concerne pas, c'est sa vie personnelle".

38:15 - Mais pour vous, il faut en faire un sujet ?

38:17 Pour vous, quand on est politique et qu'on est homosexuel,

38:20 on se doit de le dire pour être un modèle ?

38:23 J'entends ça parce qu'on pourrait dire l'inverse.

38:25 Après tout, ça n'est pas un sujet, et c'est tant mieux.

38:28 - Moi, je pense que quand on est politique, on est élu.

38:30 C'est les Français qui votent pour nous, on a un mandat,

38:32 et à partir du moment où on accepte ce mandat

38:34 et de représenter les Français, il faut faire le jeu de la transparence.

38:37 Et c'est ça, en fait, ce que dit le livre,

38:40 et c'est un peu vers là qu'on tourne.

38:43 C'est à partir du moment où on a un mandat,

38:45 on doit de la transparence aux Français,

38:46 on doit de la transparence financière,

38:47 on doit de la transparence aussi, je pense, entière.

38:49 - La transparence de la différence,

38:51 et pas l'universalité de la République.

38:53 C'est un choix.

38:54 En tout cas, ce qui est passionnant dans le livre,

38:56 c'est qu'on se rend compte qu'en fait,

38:59 la famille politique qui ne peut pas parler de ça

39:03 de façon, on va dire, ouverte, c'est-à-dire pas anonyme,

39:06 c'est la droite.

39:07 Alors, comment vous l'expliquez ?

39:09 - La droite, en fait, elle ne s'est jamais relevée de 2013.

39:11 Depuis 2017, avec François Fillon,

39:13 qui a voulu récupérer la manif pour tous,

39:15 pour en faire des gens en avant pendant sa campagne en 2017,

39:18 elle ne s'est jamais relevée.

39:20 - Pourtant, il y en a des homosexuels à droite.

39:22 - Ils n'ont pas voulu me parler officiellement,

39:24 mais il y en a, évidemment, comme dans tous les partis politiques.

39:26 Mais ils ne se sont jamais relevés de 2013-2017,

39:29 François Fillon,

39:30 et ils ont fait le choix complètement inverse de ne pas...

39:32 Voilà, ceux qui ont décidé qu'ils étaient à droite

39:34 et qui ont décidé que ce n'était plus OK

39:36 d'être affiliés à ces gens-là,

39:38 ils sont partis chez Emmanuel Macron,

39:40 Gérald Darmanin, Bruno Le Maire, Édouard Philippe,

39:42 ils sont partis plus vers le centre.

39:44 - Les repentis de droite, d'ailleurs, sur le mariage pour tous.

39:46 - Exactement.

39:47 - Est-ce qu'ils sont sincères ? Est-ce qu'ils ont changé ?

39:49 - C'est un peu délicat de dire ça.

39:51 Moi, je pense qu'en fait, ils ont agi

39:53 par pur calcul politique à cette époque.

39:55 Donc maintenant, moi, j'espère tous qu'ils sont sincères.

39:57 Et par exemple, je pense au ministre de l'Intérieur,

39:59 à Gérald Darmanin, qui fait preuve de sincérité

40:01 dans ce qu'il dit, dans ce qu'il incarne.

40:03 Mais voilà, on peut toujours leur reprocher

40:05 d'avoir voulu faire de la politique sur le dos des minorités,

40:07 et ça, c'est un truc qui ne passe pas.

40:09 - Ce qui est très intéressant aussi, c'est que c'est une chose

40:11 de dire son homosexualité quand on est élu

40:13 d'une très grande ville, bobo, urbaine.

40:15 C'en est une autre quand c'est une petite ville,

40:17 plus rurale, c'est le cas de David Valance.

40:21 Ça, c'est un coming-out courageux.

40:23 Est-ce qu'on peut dire que tous les coming-outs sont courageux,

40:25 ou il y en a plus certains que d'autres ?

40:27 - On ne peut pas faire vraiment une gradation

40:29 sur les coming-outs, mais c'est vrai que quand on est

40:31 un élu local, on est à portée de claque, comme on dit.

40:33 Donc voilà, quand on est l'élu local,

40:35 on va faire ses courses au supermarché,

40:37 tout le monde le sait, on est vraiment

40:39 à portée de claque. Donc c'est vrai que

40:41 en rencontrant les élus locaux, il y a un chapitre

40:43 qui est consacré, il y a David Valance qui est dedans,

40:45 - Saint-Dié-des-Vosges. - à Saint-Dié-des-Vosges.

40:47 Et en fait, oui, pour eux,

40:49 c'est autre chose, ça change

40:51 radicalement leur vie. C'est vrai que quand on est à

40:53 Matignon, dans des ministères comme Clément Beaune

40:55 ou Olivier Dussopt, voilà,

40:57 c'est peut-être un peu plus simple, c'est du nation.

40:59 - Beaucoup de ministres macronistes ont fait leurs coming-outs,

41:01 vous les citez, ils se confient

41:03 à visage découvert,

41:05 Olivier Dussopt, Clément Beaune.

41:07 Pour certains, le prix à payer est élevé.

41:09 Mounir Majoubi ne regrette rien,

41:11 secrétaire d'Etat au numérique,

41:13 il s'est marié alors qu'il est d'origine

41:15 maghrébine avec un juif,

41:17 et ça a fait

41:19 le tour des médias,

41:21 notamment dans son pays d'origine,

41:23 le Maroc.

41:25 Ça, c'était pas prévu,

41:27 il assume ? - C'était pas prévu,

41:29 c'est une très belle histoire, Mounir Majoubi,

41:31 c'est un conte parfait à la française.

41:33 Un homme d'origine maghrébine qui a grandi dans

41:35 une éducation musulmane,

41:37 marié avec un homme juif,

41:39 en France, ça existe en France et c'est super,

41:41 mais il a retrouvé, à partir du moment où il a fait

41:43 son coming out, il a retrouvé sa tête

41:45 à la une du JT de 20h au Maroc.

41:47 C'est comme si...

41:49 - Et ça a été très dur pour sa mère.

41:51 - Ça a été très dur pour sa mère, qui a été menacée

41:53 dans son village d'origine au Maroc, son père,

41:55 qui ne s'était pas occupé de lui, est ressorti du bois pour dire

41:57 "Coucou, ça va pas la tête, comment t'as pu laisser

41:59 "notre fils faire ça ?" Donc ça a été très violent

42:01 pour lui, mais il ne regrette aucunement

42:03 d'avoir porté cette parole. - Où sont

42:05 les lesbiennes en politique ? Pourquoi sont-elles

42:07 si peu visibles ? Qu'est-ce qui est

42:09 si cher payé que d'assumer

42:11 quand on est une femme politique homosexuelle ?

42:13 - Je vais citer Roselyne Bachelot,

42:15 qui est très pertinente sur ce sujet.

42:17 Le fond de sauce, c'est le sexisme en politique.

42:19 On reste encore dans une construction

42:21 patriarcale des relations,

42:23 et c'est vrai que quand on est une femme lesbienne

42:25 en politique, et qu'on est sur des postes de premier plan,

42:27 moi j'ai rencontré, qui n'ont pas

42:29 accédé dans le livre, mais des ministres,

42:31 des femmes de premier plan à des postes très élevés,

42:33 qui me disaient "J'ai tellement galéré

42:36 en arriver là,

42:38 que, en plus, ouvrir mon intimité,

42:40 dire que je suis lesbienne,

42:42 j'ai peur que ça me marque à vie,

42:44 et que ce soit compliqué, après, pour moi,

42:46 de gravir les échelons, d'avoir une parole

42:48 sur des sujets peut-être plus régaliens".

42:50 C'est pour ça qu'elles sont aussi peu présentes dans mon livre.

42:52 - Vous parlez d'ailleurs d'une

42:54 lesbiennophobie, il y a une vraie inégalité

42:56 entre les hommes et les femmes politiques

42:58 au sein de la communauté LGBT.

43:00 Je voudrais qu'on parle du Rassemblement national.

43:02 Vous avez interrogé des élus.

43:04 Est-ce qu'on peut dire clairement

43:06 aujourd'hui qu'il y a un avant et un après

43:08 Marine Le Pen sur l'acceptation

43:10 de cette communauté,

43:12 sur sa visibilité dans ce parti-là ?

43:14 - Ça avait commencé

43:16 avec L'Orient Philippot, et c'est vrai que là,

43:18 maintenant, quand on voit Sébastien Chenuc

43:20 président de l'Assemblée nationale,

43:22 ou Thomas Ménager et Jean-Philippe Tanguy,

43:24 qui sont des porte-paroles très visibles.

43:26 - Qui fait d'ailleurs Thomas Ménager son commune dans votre livre.

43:28 - Tout à fait. On peut se dire qu'il y a eu

43:30 un changement entre Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen,

43:32 c'est assez évident, mais après, voilà,

43:34 moi, pareil, j'apporte de la nuance là-dessus.

43:36 - C'est un des gens qui est la tête de liste aux Européennes,

43:38 tient des propos qui sont

43:40 transphobes ou homophobes,

43:42 continue à entretenir une sorte de conservatisme

43:44 sur ces sujets et sur ces questions.

43:46 - Vous racontez d'ailleurs que vous vous êtes pointée

43:48 dans un colloque sur le wokisme,

43:50 sur la lutte contre la propagande LGBT,

43:52 le terme "propagande",

43:54 il vient de la Russie, il vient de la Hongrie,

43:56 où en fait on pointe du doigt ces communautés

43:58 en disant que ça porte un message

44:00 qui serait pas entendable, en fait,

44:02 pour les Français, par exemple, et il est là,

44:04 il est le maître de cérémonie,

44:06 c'est payé par des fonds européens, et il tient cette parole-là.

44:08 - Il est homophobe, à votre avis, Jordan Bardella ?

44:10 - Il n'est pas du tout à l'aise avec ces sujets,

44:12 et je pense que oui, en tout cas,

44:14 c'est quelqu'un de très conservateur.

44:16 - Donc il y a une forme de double discours au sein du RN ?

44:18 - Il y a l'affichage avec ce qu'on dit ici

44:20 à l'Assemblée nationale...

44:22 - Il y a le respect et la tolérance officielle et...

44:24 - Et après, quand on creuse,

44:26 voilà, j'en ai marre de la tête de liste aux Européennes.

44:28 - La gauche, c'est le parti,

44:30 la grande alliée de cette cause-là ?

44:32 - C'est la grande alliée de cette cause-là.

44:34 - C'est plus compliqué.

44:36 - Historiquement, avec le mariage pour tous,

44:38 même si la PMA a été mise de côté par le président Hollande,

44:40 le PAC, historiquement, c'est eux qui tiennent

44:42 la tête de front sur ces combats-là,

44:44 mais on peut le dire,

44:46 c'est un peu mou depuis quelques années,

44:48 on a l'impression que, voilà,

44:50 c'est très important de parler de pouvoir d'achat,

44:52 de chômage, et c'est évidemment des sujets

44:54 qui sont très importants pour les Français,

44:56 mais il ne faut pas faire de gradation entre les sujets,

44:58 c'est tout aussi important de parler des droits LGBT.

45:00 - La question, c'est ça, c'est quoi l'urgence

45:02 pour la communauté LGBT ?

45:04 Est-ce que c'est acquérir de nouveaux droits,

45:06 et on pense à la GPA,

45:08 ou est-ce que c'est tout simplement lutter contre l'homophobie

45:10 qui a encore la dent dure,

45:12 aujourd'hui, il n'y a pas assez de centres

45:14 pour accueillir les victimes ?

45:16 - C'est ça, l'urgence, c'est un vrai maillage territorial.

45:18 Quand on voit que le premier centre LGBT

45:20 qui a ouvert à Marseille,

45:22 comme la deuxième ville de France,

45:24 a ouvert il y a quelques mois, on se dit "mais c'est dingue".

45:26 Avant, en fait, quand on était jeunes et LGBT,

45:28 et qu'on était chassés de chez soi ou qu'on souffrait,

45:30 il fallait aller jusqu'à Nice.

45:32 On n'imagine pas un enfant de 16 ans

45:34 aller à Nice, raconter sa vie.

45:36 Donc voilà, il y a encore un travail de maillage territorial à faire.

45:38 Ensuite, hier, il y a un sondage qui est sorti

45:40 pour la Saint-Valentin qui disait que 74%

45:42 des couples LGBT ont toujours peur de se tenir la main

45:44 dans la rue. 74%.

45:46 Donc on a des chiffres de 80%

45:48 qui expliquent que les Français peuvent voter,

45:50 mais il y a toujours ce truc d'insécurité de ces personnes-là.

45:52 Moi, j'ai rencontré pas mal de gens qui me disent

45:54 "quand il m'arrive quelque chose, une agression,

45:56 j'ai peur d'aller porter plainte".

45:58 Je pense qu'il y a vraiment une ambiance sur laquelle travailler

46:00 et un confort pour permettre que ces gens s'aiment librement.

46:02 - Et ce livre, il contribue largement.

46:04 Merci beaucoup, Sonia Thier.

46:06 "Sortir du placard, LGBT en politique",

46:08 c'est à lire chez Fayard.

46:10 Il y a une grosse vingtaine de témoignages

46:12 à visage découvert.

46:14 Tous partis confondus, sauf un petit peu les Républicains.

46:16 Allez, c'est l'heure d'accueillir nos affranchis.

46:18 Leurs partis pris vont vous faire réagir.

46:20 On retrouve nos chroniqueurs tout de suite.

46:22 Yael Goss de France Inter

46:24 et Richard Verly du quotidien suisse Blic.

46:26 On va commencer tout de suite avec vous, Yael.

46:28 Côté pile, côté face, Emmanuel Macron.

46:30 Face à un président qui n'a plus d'arc républicain,

46:32 pile, celui qui commémore,

46:34 panthéonise et rassemble encore

46:36 par ses mots sur l'essentiel.

46:38 - Oui, je sais que c'est un petit peu dur à suivre.

46:40 Peut-être que vous êtes un peu lassé

46:42 des chroniques en deux parties.

46:44 Oui, mais...

46:46 Oui, mais ça se prête très bien.

46:48 Vous allez voir aux ambivalences actuelles,

46:50 à la dualité présidentielle.

46:52 Emmanuel Macron a cette qualité indéniable.

46:54 Il sait rendre hommage.

46:56 Et s'il enfile très vite le costume de président,

46:58 malgré son jeune âge,

47:00 même pas 40 ans en 2017,

47:02 c'est en puisant dans la mémoire

47:04 et la célébration de ses aînés.

47:06 "Dis-moi qui tu panthéonises

47:08 "et je te dirai qui tu es,

47:10 "quelle est ton identité politique."

47:12 Car sous la Ve République, c'est le président tout seul

47:14 qui décide qui il panthéonise.

47:16 Alors, regardons.

47:18 Emmanuel Macron a déjà fait entrer

47:20 dans ce temple républicain

47:22 Simone Veil, Maurice Gennevois et Joséphine Baker.

47:24 Simone Veil pour la mémoire des camps,

47:26 le combat pour l'Europe, pour les droits des femmes.

47:28 Maurice Gennevois pour ceux de 14,

47:30 ces poilus oubliés,

47:32 héros ordinaires de la Première Guerre mondiale.

47:34 Et puis Joséphine Baker parce que résistante

47:36 et militante, antiraciste.

47:38 Tout ça, ce sont les combats du XXe siècle.

47:40 Et la semaine prochaine, c'est la mémoire,

47:42 le sacrifice des étrangers qui ont résisté

47:44 au nazisme chez nous,

47:46 pour nous, qui sera honoré

47:48 avec l'entrée de Missak et Méliné Manouchian.

47:50 - Et puis prochainement,

47:52 entrera au Panthéon Robert Badinter.

47:54 - Oui, alors ça, c'est allé très vite.

47:56 Son nom s'inscrira aux côtés de ceux

47:58 qui ont tant fait pour le progrès humain,

48:00 a dit le président lors de l'hommage

48:02 qu'il lui a rendu hier Place Vendôme.

48:04 Et il faut y voir un fil.

48:06 - Une forme de continuité ?

48:08 - Oui, tout à fait. La constante d'une République

48:10 célébrée comme rempart à l'antisémitisme,

48:12 au racisme, à l'intolérance, quelle qu'elle soit.

48:14 La France accueillera en 2026

48:16 le Congrès mondial pour l'abolition universelle

48:18 de la peine de mort.

48:20 Et le président n'était pas dans le consensus mou

48:22 Place Vendôme.

48:24 S'adressant à l'immense portrait de Badinter,

48:26 il a dit "Vous nous quittez

48:28 au moment où vos vieux adversaires,

48:30 l'oubli et la haine,

48:32 semblent s'avancer à nouveau."

48:34 Et puis cette référence à l'état de droit

48:36 si souvent remis en cause au moment où vous partez.

48:38 - Alors de qui nous parle-t-il ?

48:40 Qui est cet adversaire qui revient ?

48:42 - De l'extrême droite, de la lupénisation des esprits

48:44 qui perpétuent dans la normalisation

48:46 des idées du RN. Et c'est là qu'intervient

48:48 mon "oui, mais".

48:50 Ces vibrants hommages se perdent

48:52 dans la petite politique du temps présent.

48:54 Jordane Bardella, invitée, appréciée

48:56 des réunions de Saint-Denis en septembre.

48:58 La victoire idéologique du RN

49:00 dont la préférence nationale

49:02 a infusé jusque dans la rédaction

49:04 finale de la loi Immigration.

49:06 Et puis maintenant, ce débat droit du sang

49:08 ou droit du sol. Les doutes dans la majorité

49:10 quand sur une loi sur les dérives sectaires,

49:12 c'était mardi, la secrétaire d'Etat

49:14 à la Citoyenneté, rend des avis de sagesse,

49:16 ne s'opposent pas aux amendements

49:18 du RN. 2024 commence

49:20 par un abandon, celui

49:22 de l'arc républicain. Il faut parler

49:24 avec tout le monde maintenant, au risque de tout confondre

49:26 et de ne plus avoir de flèche

49:28 en dehors des jours de cérémonie.

49:30 - Merci beaucoup Yael Ghos. Une réaction.

49:32 Emmanuel Macron sème la confusion

49:34 sur le Rassemblement national.

49:36 - Il sème la confusion sur le RN.

49:38 C'est ce qu'on disait juste avant sur Jordane Bardella.

49:40 Il y a une dédiabilisation du RN

49:42 qui est accompagnée à certains points

49:44 par le président de la République,

49:46 et notamment sur les sujets de lutte contre

49:48 les discriminations et notamment sur les personnes LGBT.

49:50 En fait, notamment sur les dérives sectaires,

49:52 sur ce qu'on votait, il y a eu des députés RN

49:54 et des députés LR qui se sont opposés

49:56 à ce que les associations s'accompagnent mieux

49:58 sur les thérapies de conversion. Il y a encore des choses

50:00 qui se passent aussi, notamment au Parlement

50:02 européen et qui ne sont pas assez rappelées

50:04 par ce gouvernement.

50:06 Et ça participe à cette

50:08 normalisation du RN sur ces questions-là

50:10 de lutte contre les discriminations,

50:12 où en fait, quelques années auparavant,

50:14 il n'était pas du tout moteur.

50:16 - Il est lésible ou à un moment donné,

50:18 le tableau va trop être brouillé ?

50:20 - Ça bouge beaucoup. L'arc républicain,

50:22 c'était le marqueur politique d'Elisabeth Borne.

50:24 Elle disait "je parle à tout le monde,

50:26 sauf LFI et au RN".

50:28 Et puis Gabriel Attal arrive et dit "moi, je prends

50:30 tout l'hémicycle". Et en même temps,

50:32 Gabriel Attal, qu'est-ce qu'il fait dans son discours de politique général ?

50:34 Il attaque très fort le RN,

50:36 partie de Poutine,

50:38 partie des amis de Poutine et partie du Frexit déguisé.

50:40 Il faut savoir, est-ce qu'on fait

50:42 des ponts à Paris et on se combat

50:44 à Bruxelles ?

50:46 - Attention à la cohérence en politique.

50:48 Richard, vous vouliez revenir

50:50 sur Volodymyr Zelensky,

50:52 qui sera à Paris demain.

50:54 C'est une tournée européenne décisive.

50:56 Évidemment, la livraison

50:58 d'armes est un enjeu

51:00 important, mais en même temps,

51:02 la question de la défense

51:04 européenne, via Zelensky,

51:06 peut-être nous permet

51:08 enfin de parler d'une seule voix.

51:10 - Oui, alors c'est le paradoxe absolu.

51:12 Volodymyr Zelensky n'a jamais eu autant de peine

51:14 à obtenir l'aide financière

51:16 et militaire promise par ses alliés

51:18 alors qu'il ne leur a jamais été aussi

51:20 utile. Je m'explique.

51:22 Pensez-vous que les opinions publiques européennes,

51:24 c'est-à-dire nous, accepteraient

51:26 sans ciller de dépenser aujourd'hui

51:28 toujours plus pour leur défense

51:30 si l'Ukraine ne se battait pas depuis deux ans

51:32 contre l'agresseur russe ?

51:34 Pensez-vous qu'en France, des noms comme ceux

51:36 des canons César, des missiles Scalp

51:38 ou du système de défense antiaérien Mamba

51:40 seraient connus du grand public

51:42 si Volodymyr Zelensky ne les réclamait

51:44 pas sans cesse pour résister

51:46 aux assauts de Poutine ? Depuis quelques jours,

51:48 tous les médias focalisent sur les provocations

51:50 de Donald Trump.

51:52 Le candidat à la Maison-Blanche,

51:54 a dimanche dernier, quasi encouragé la Russie

51:56 à s'en prendre à l'OTAN, laissant entendre

51:58 qu'il ne défendrait pas, s'il était réélu,

52:00 les pays alliés qui ne paient pas

52:02 assez pour leur défense.

52:04 Alors aussitôt, chacun a plongé dans ses commandes

52:06 d'armes et dans ses carnets, mais celui

52:08 à qui l'on doit ce réveil militaire européen,

52:10 ce n'est pas Trump, c'est Zelensky.

52:12 Et pourtant, le président ukrainien

52:14 pourrait repartir les mains vides,

52:16 en tout cas, c'est ce qu'il redoute

52:18 de Paris et Berlin au niveau des armes.

52:20 Côté Paris, il y aura cet accord de sécurité

52:22 qui a été présenté par l'Elysée

52:24 et qui sera signé demain sur le modèle

52:26 de ce qui avait été signé entre le Royaume-Uni et l'Ukraine

52:28 en janvier, mais ce qu'il faut bien comprendre,

52:30 c'est qu'en matière de défense, il y a deux parties

52:32 parallèles qui se jouent. La première,

52:34 c'est celle qui concerne l'Ukraine.

52:36 Et là, le problème, c'est le calendrier.

52:38 Il faut que l'armée de Kiev tienne bon jusqu'à l'été.

52:40 C'est à ce moment-là que la nouvelle

52:42 vague d'armement promise sera, a priori,

52:44 opérationnelle, y compris

52:46 peut-être les premiers avions F-16

52:48 et, qui sait, des Mirages 2000

52:50 français, même si Paris ne veut pas en parler.

52:52 Oui, Zelensky doit tenir,

52:54 le danger, c'est ce printemps, c'est les semaines

52:56 qui viennent. Et il y a l'autre partie,

52:58 celle que Poutine est en fait en train de perdre.

53:00 Le président russe qui sera réélu

53:02 le 17 mars, il pensait que

53:04 l'Europe se coucherait, qu'elle ne se réarmerait pas.

53:06 Erreur. Une stratégie

53:08 industrielle est maintenant en place,

53:10 les arsenaux se remplissent, les entreprises sont

53:12 priées de travailler ensemble, la peur de voir

53:14 les armées acheter américains est un accélérateur.

53:16 En bref, la défense européenne

53:18 devient une réalité, sous nos yeux,

53:20 au sein de l'OTAN, et

53:22 Volodymyr Zelensky, le président combattant,

53:24 est bien l'homme qui a permis cette révolution stratégique.

53:26 - Merci beaucoup, Richard.

53:28 Il faut parfois des guerres pour se

53:30 réarmer en Europe.

53:32 Allez, on va terminer,

53:34 on va même commenter si on a le temps,

53:36 avec le prix du Trombinoscope.

53:38 Bonsoir, Marco Pommier, je crois que vous êtes

53:40 dans la salle des fêtes ? Oui, c'est bien ça,

53:42 la salle des fêtes de l'hôtel de l'Assemblée.

53:44 Donc c'est le prix du Trombinoscope

53:46 qui se déroule en ce moment même. Vous avez les lauréats

53:48 qui sont les élus,

53:50 les personnalités politiques de l'année.

53:52 - Oui, Myriam,

53:54 vous savez, c'est un peu notre cérémonie

53:56 des Césars à nous, LCP.

53:58 Alors, à la tête de ce palmarès

54:00 2023, et bien pas une, mais deux

54:02 personnalités politiques.

54:04 Yael Brounpivé et Gérard Larcher,

54:06 la présidente de l'Assemblée nationale

54:08 et le président du Sénat, ont été désignés

54:10 personnalités politiques de l'année

54:12 pour leur initiative commune.

54:14 Cet automne, la marche contre

54:16 l'antisémitisme. Plus de 100 000

54:18 personnes avaient défilé à Paris.

54:20 Mobilisation historique.

54:22 Voilà Gérard Larcher qui vient de terminer

54:24 son discours. Moi je vous propose d'écouter un petit

54:26 son de Yael Brounpivé. Écoutez.

54:28 - Il n'y a rien de plus émouvant lorsque

54:30 vous êtes

54:32 une femme, mais une femme politique,

54:34 de constater

54:36 que vous avez une capacité à mobiliser.

54:38 Que vous avez

54:40 non seulement une voix,

54:42 que vous avez gagnée par le suffrage

54:44 et par votre action

54:46 politique, par votre audace.

54:48 Que vous avez une voix,

54:50 mais que cette voix, elle porte,

54:52 que cette voix, elle est entendue.

54:54 Et c'est une indicible émotion

54:56 de se rendre compte

54:58 de cela.

55:00 - Et puis roulement de tambour sur LCP,

55:02 le prix qu'on attend tous, celui du député

55:04 ou de la députée de l'année.

55:06 C'est qui, Marco ?

55:08 - Eh bien en 2023,

55:10 c'est Sacha Houllier, le député

55:12 de l'année, député de la majorité.

55:14 Il intègre pour la première fois

55:16 ce palmarès récompensé

55:18 pour sa prestation durant les débats

55:20 du projet de loi Immigration

55:22 pour son rôle, notamment, en tant que

55:24 président de la commission des lois.

55:26 On retiendra aussi, ce soir, Aurélien Pradié,

55:28 le jury, lui a décerné

55:30 la statuette de la personnalité

55:32 inspirante de l'année. L'année dernière,

55:34 le député Les Républicains avait semé,

55:36 souvenez-vous, la discorde à droite dans son propre

55:38 camp en refusant de voter la réforme

55:40 des retraites. Et puis parmi les lauréats,

55:42 il y en a un qui ne passe pas inaperçu

55:44 ce soir, c'est Gabriel Attal,

55:46 décidément, il rafle tout. Alors le Premier ministre

55:48 n'est pas là ce soir, mais le plus jeune

55:50 Premier ministre de la Ve République a été

55:52 sacré ministre de l'année

55:54 pour la deuxième année consécutive.

55:56 Le jury a donc récompensé son passage

55:58 éclair à l'éducation nationale.

56:00 - Oui, et Gabriel Attal, d'ailleurs,

56:02 qui pourrait se retrouver un peu

56:04 tout azimut face aux députés, c'est bien ça

56:06 lors d'un nouveau format de questions au gouvernement ?

56:08 - Oui, en fait, je vous explique tout, Myriam.

56:12 L'idée, ce serait que le mercredi,

56:14 pour la deuxième séance des questions au gouvernement

56:16 de la semaine, le Premier ministre soit

56:18 seul à répondre aux interpellations des députés.

56:20 C'est une idée de Yael Broun.

56:22 Pivet, la présidente de l'Assemblée

56:24 nationale, avait déjà proposé ce

56:26 format à Elisabeth Borne, mais l'ancienne

56:28 Premier ministre l'avait refusé. Lui, Gabriel Attal,

56:30 il est plutôt ouvert à cette idée.

56:32 Pour rappel, Myriam, depuis

56:34 mi-novembre, les questions au gouvernement

56:36 à l'Assemblée, c'est plus seulement le mardi, mais c'est

56:38 deux fois par semaine, le mardi et le mercredi.

56:40 C'est une expérimentation, elle se poursuivra

56:42 jusqu'à la fin du mois de juin, mais attention,

56:44 cette nouvelle formule du mercredi avec

56:46 le Premier ministre seul dans l'arène

56:48 n'a pas encore été actée. Yael Broun-Pivet

56:50 va réunir prochainement les présidents

56:52 des différents groupes pour les sonder sur cette question.

56:54 - Merci beaucoup, Marco Pommier.

56:56 Et merci à Ivana Navion,

56:58 en duplex de la salle des fêtes d'un tout petit mot.

57:00 Yael Ghos.

57:02 Un Premier ministre dans l'arène qui répondrait, vous adimitez,

57:04 à toutes les questions. - Oui, oui.

57:06 Je crois que c'est un peu le modèle anglais.

57:08 - Absolument.

57:10 - Où le Premier ministre est seul face à la meute

57:12 et répond. Il faut pas que ça empiète

57:14 sur le mardi, il faut quand même qu'il y ait des ministres

57:16 qui puissent avoir plus précisément leur réponse

57:18 parce que le Premier ministre n'est pas omniscient.

57:20 Si c'est pour cultiver l'idée

57:22 qu'il y a un "moi, je" qui sait tout faire...

57:24 - J'aime bien les réserves

57:26 de Yael Ghos. - C'est "oui, mais".

57:28 - Vous avez été là, je vois, déjà.

57:30 - J'ai 10 ans de plus que Gabriel Attal.

57:32 - On s'arrête là, merci beaucoup.

57:34 Merci à vous, Sonia Thir, "Sortir du placard",

57:36 "LGBT en politique",

57:38 c'est à lire chez Fayard dans toutes les bonnes

57:40 librairies depuis le 18 janvier.

57:42 C'est la fin de cette émission, merci à vous de l'avoir suivie.

57:44 Pour la voir, vous la revoir, il y a la chaîne YouTube

57:46 d'LCP. Très belle soirée documentaire,

57:48 Jean-Pierre Gratien. A demain.

57:50 (Générique)

57:52 ---

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